Новороссия и Украина - часть 339. Дебальцевский котел

Держись, Донецк!
http://www.youtube.com/watch?v=a8IoAkM-G4s

А когда не станет фашистов и в помине
И к своим любимым мы придем опять

Вспомним, как на Запад шли по Украине
Эти дни когда-нибудь мы будем вспоминать.

Координационный центр при Общественной палате РФ Вот телефоны в России где беженцам с Украины могут оказать помощь. Там могут дать консультацию как получить статус беженца, как получить гражданство, куда обращаться.

Можно просто жаловаться на местных российских чиновников Звонить из России 8 800 700 88 00 Звонить с Украины 0 800 217 008 По этим же телефонам можно предлагать и свою помощь беженцам. Куда эту помощь отвезти, с кем связаться и т.д.

И сайт http://sos.oprf.ru

Координационный штаб помощи населению Украины и Крыма

Аваль и Приватбанк сегодня вывез всю документацию и наличку из Красноармейска

А вам какая разница? Ваш Райффайзен - это совершенно другой банк.

Не знаю, позволительно ли в этой теме спросить о личном?
Мы живем под Ростовом, до границы с Украиной рукой подать. Меня сильно пугают все вышеупомянутые рассказы и предчувствия по поводу взрывов, НАТО и тд.
Есть возможность уехать к родственникам в Сибирь.
Как думаете, ехать?
Ребенку в 1 класс идти в сентябре, боюсь, блин, сильно уже всего.
Еще раз прошу прощения за, может, тупой вопрос, реально просто страшно.

не надо уезжать ИМХО. Даже Обама сказал, что использует все возможности КРОМЕ прямого военного противостояния. А Порошенко не сунется (кто ж ему позволит). Вроде бы с лета не долетало до РРссии оттуда. Так что не стоит ребенка из вашего мягкого климата в Сибирь, тем более в 1 класс. Все будет хорошо, к весне все закончится :-), бо на них больше денег нет ни у кого.

А я из Омска, живу в Севастополе почти 2 года. Забавно, неужели придется обратно ехать? У меня в августе были мысли насчет возвращаться, сейчас как-то отпустило, не думаю об этом.привыкли, что рядом война.

Это вообще не тупой вопрос. Я б на годик-два уехала, раз РЕАЛЬНО есть возможность, если не будете никому мешать. Первый класс - не так уж страшно, готовьтесь к школе, все будет хорошо.

Мне кажется не стоит.

Навсегда хотите уехать? На земле можете жить, хозяйство вести? Или может работаете специалистом который нужен всегда и везде (врач, учитель, или что-то подобное).
Я бы уехала. Мне эта вся возня у границ РФ не нравится.

Я учитель, правда не работала учителем никога, муж в рекламной сфере. При желании работу там найдем. Хозяйство вести не умеем, тут живем в городе, и в Сибирь тоже в город ехать - Новокузнецк.
С "навсегда" не знаю, тут 2 квартиры, цены примерно одинаковые, одну можем продать и там купить.
Меня тоже очень пугает все, да, не бомбят, но одна залетела же летом, а 2х и не надо, если не повезет и рванет рядом, то и одной достаточно будет.

Я бы уехала. Тем более что можно все мосты не сжигать. Оставить 1 квартиру в которую можно будет вернуться. Может через пару лет все уляжется и вернетесь, если там климат не понравится. А уж учитель везде пригодится.

Главное застрахуйте жилплощадь перед отъездом.

Думаю что война входит в форс-мажор. Так что бесполезно.

Экологическая обстановка в Новокузнецке тяжелая.Новокузнецк занимает 7 место в России по образованию отходов и входит в пятерку городов страны по химическому загрязнению атмосферы.

Только не Нк. Ужасное загрязнение.

мне кажется, что вам ничего не грозит.

НАТО будет занято западной и центральной частью Руины. Думаю, де-факто раздел сфер состоялся. Не вам надо бояться Нато, не вам.

Действуйте по обстановке. Заранее не стала бы уезжать, ближе к лету сможете решить. Я вообще на все лето в Крым собираюсь)).

я бы совершенно точно уехала. Война будет. Все, кто считает, что не будет, не учили в школе историю.

война с кем???, ни одна страна НАТО не сунется в Россию, будучи в здравом уме, они могу только хохлов подтолкнуть к наступлению, а это России даст полное право расхерачить Украину как Германию в 45м, но и этого не будет ибо Западу нужен затяжной конфликт, а в этом случае все кончится за несколько недель.... а в Украине война уже есть.. и будет:(

Какие несколько недель?Там нужно ровно 2-е суток.

в 45 война тоже не 9 мая кончилась....в смысле боевые действия

о современных войнах что-нибудь слышали/читали? Нет? Тогда лучше помолчите!

и перед первой мировой, и перед второй точно также говорили :-) И пулемет страшное оружие, и мощь СССР, и ... Война нужна не НАТО и каким-то странам, а финансовым элитам. Им все равно, кто где когда, из какой страны и в каком количестве погибнет. Так называемая гибридная война затронет и Россию. И это будет не только экономическая и информационная война, но и теракты, волнения, локальные конфликты и пр. пр. пр. Не лучше, чем на Украине. К сожалению переход из одного экономического строя в другой в истории всегда сопровождается войнами и революциями. А мы сейчас находимся в точке перехода. Бескровно он вряд ли возможен.

все что вы написали уже и так есть в той или иной степени, нет основного- боевых действий на территории России.. и не будет.. война на плацдарме -Украина.

ну и какие задачи решает война на Украине? Детский сад какой-то...

Не надо никуда уезжать. Линия фронта с каждым днем будет отодвигаться все дальше от границ России. Полагаю, что к осени война закончится.

Не надо никуда уезжать. :)

слушай внимательно, красотка

https://www.youtube.com/watch?v=cWNwRM8DeTY
А И Фурсов Удар по Украине цель Россия Рубль ИГИЛ Китай

эта который активный член Изборского клуба под руководством Проханова? "новая патриотическая оппозиция" с целью так или иначе, но раскачать лодку? выполняющая задачу "чтоб Россия явилась на войну"? устами Проханова кричащая о ЧУДОВИЩНОМ отставании России во ВСЕХ областях, грозящая войной и призывающая создавать новое русское оружие?

нихачу;-)

зы: хотя сама "организация" оригинальная:-) Дугин вкупе с Глазьевым под руководством Проханова - шЫдевр поиска единого направления мысли;-)
по отдельности есть очень интересные персонажи - мне вот Батчиков со своими мыслями оченно нравится:-)

не читал, но осуждаю... Типичная для вас позиция. Фурсов - это который историк, работающий с документами, а не болтун-аналитик.

кое-что его читала - поэтому именно это выступление смотреть не стала
для меня его позиция - подведение исторического базиса под рассуждения Проханова и Дугина в ключе того что "атас!!! русский мир!!! все на баррикады!" - а Русский Мир нужно строить не сиюминутным расшатыванием, а спокойным (насколько возможно) максимальным восстановлением в первую очередь самой России в нынешних границах с целью повышения привлекательности Русского мира как многонациональной концепции, а не навязыванием патриотизма в ущерб возможному сотрудничеству для развития
мне ближе рассуждения того же Глазьева о предпринятых в 1998 году частично очень правильных шагах со стороны ЦБ по преодолению кризиса (и непредпринятых сейчас), Батчикова о деквалификации работников и связанных с этим проблемах "новой индустриализации", признающего рывки исторически сложившимся путем развития России Кобякова - людей, признающих существующие проблемы и старающихся предложить реальные шаги для решения:-)

а не Фурсова, Проханова и Дугина, единый базис под высказывания которых подвел Агеев: "Достаточно небольшого количества людей, готовых и способных взять на себя ответственность за дальнейшее развитие страны" - эти люди вроде и говорят часто умные и интересные вещи, но вот впечатление от них остается "настойчиво претендую на роль спасителя, пусть даже и в ущерб России"

сугубо имхо

не уезжайте. На территории России войны не будет.

Мариуполь, чтобы вы знали - место, куда свозят и где пытают. И убивают, ибо если человека судить не за что, в суде все развалится (а они пытают, потому по любому в суде дело развалится!), если судить не за что а выпускать нельзя, то они мучают людей до состояния мешка с костями.

Последний пример - отец френда. Выхватили в Артемовске, ворвавшись в квартиру, вывезли в Марик и там запытали насмерть, не оставив ни одной целой кости, ни одного непорванного органа. Тело родственникам не отдали. Такие дела.



Максим Равреба
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1533874450197792&id=100007257554765

Эээ, "тело родственникам не отдали"...А откуда ж стало известно о том, что "ни одной целой кости, ни одного непорванного органа"? Френд френда работает в анатомическом театре? Он - один из тех, кто пытает? Те, кто пытал, пишут отчеты сами? Простите, но это не выдерживает никакой критики абсолютно.

Простите, но вы - болтушка, трепло и свистаболка.

Хотите подробностей - свяжитесь с журналистом.

Из уважения к вашей нации, он вам не откажет ответить.

Подите лесом, истеричка! Не хотите подробностей, не постите на форум всякое фуфло без подкрепления фактами. Тут не детский сад Ваши сказки читать.

словесный понос пошел носом?

У вас он изо всех дыр.

Этому даже название есть - словарея ;))

таки фейсбучный автор той же титульной нации, думаю не откажет Коляке.

Таки его благодарные читатели - инкубаторские идиоты. Один к одному. Аншлаг просто.

Таки ви знаете лично всех его благодарных читателей? И есть ли у вас высшее медицинское образование с клинической ординатурой по психиатрии?

Троих минимум знаю: сами признались:) Чтобы понять, что они идиоты, вполне достаточно быть дилетантом. Или Вам показалось, что идиота за умного можно по ошибке принять?:)

КОляка C.B. написал(а): >> Или Вам показалось, что идиота за умного можно по ошибке принять?:)

Вполне. Я Вас за умную держу, например. И не вздумайте меня разочаровать! ;).

Да мне пофиг как-то, знаете ли?:) Вас, похоже, моя персона намного больше, чем тема топа интересует раз прилюдно тут решили отчитаться:)

Все гораздо проще: Вашей персоны здесь избыточно.
И какой может быть интерес к виртуальному персонажу.

Вам выдавали нормы посещения топов? Мож я чего пропустила?

Этот топ не для критики.) А что такое tables tournantes? Франгле какое?

Вращающиеся столы. Спиритизм:)

Так и подумала, но мало ли, вдруг есть какие-то мемы.)

вот смотрю я это


"Дебальцевский котел" (очень много фото и видео)
http://nnils.livejournal.com/2303576.html

и подумалось: ведь совсем недавно, полтора-два года назад, все кругом кричали, что-де измельчал русский мужик, нет уже ТЕХ мужиков, что раньше....чтобы с мечом да на коне да защищать....
а я вот всегда говорила, что не выродился и не измельчал. да, отдельные выродки есть (и были всегда, ибо естественный отбор никтоне отменял), но в целом нация жива и русский мужик такой же, каким он был и 50, и 100 лет назад. Да, ленив, эгоистичен, но "Во время военной кручины" поднимется, и вспомнит то, что он мужик. и пойдет и защитит.
посмотрите на лица бойцов армии ДНР/ЛНР - обычные такие мужики с виду. Но....

словом: "мужчины, мужчины, мужчины! Вы помните званье своё!" (утвердительно!)

Мужчины
Скачать файл

Пусть вороны гибель вещали,
И кони топтали жнивьё,
Мужскими считались вещами
Кольчуга, седло и копьё.

Во время военной кручины
В полях, в ковылях, на снегу
Мужчины,
Мужчины,
Мужчины
Пути заступали врагу.

Пусть жёны в ночи голосили,
И пролитой крови не счесть,
Мужской принадлежностью были
Мужская отвага и честь.

Таится лицо под личиной,
Но глаз пистолета свинцов.
Мужчины,
Мужчины,
Мужчины
К барьеру вели подлецов.

А если звезда не светила
И решкой ложилась судьба,
Мужским достоянием было
Короткое слово - борьба.

Пусть небо черно, как овчина,
И проблеска нету вдали,
Мужчины,
Мужчины,
Мужчины
В остроги сибирские шли.

Я слухам нелепым не верю,-
Мужчины теперь, говорят,
В присутствии сильных немеют,
В присутствии женщин сидят.

И сердце щемит без причины,
И сила ушла из плеча.
Мужчины,
Мужчины,
Мужчины,
Вы помните тяжесть меча?

Врага, показавшего спину,
Стрелы и копья остриё?
Мужчины,
Мужчины,
Мужчины,
Вы помните званье своё?

А женщина - женщиной будет,
И мать, и сестра, и жена,
Уложит она, и разбудит,
И даст на дорогу вина.

Проводит и мужа, и сына,
Обнимет на самом краю...
Мужчины,
Мужчины,
Мужчины,
Вы слышите песню мою?

http://www.avtorskimgolosom.ru/opus.php?part=classics&author=Solouhin&type=poems&opus=Muzhchiny

Только и жизнь свою кладут эти мужчины первыми :(

кому как повезет... но они знают, на что идут. и это не только не умаляет, а возвышает их подвиг.

Жизнь - боль:

Путин предложил увеличить срок пребывания граждан Украины призывного возраста в России.

"Это нож в спину: кровавый Путин не дает нам отправлять на смерть наших воинов!"

На днепровском форуме написали под этой новостью-"так вот кто виноват в антимобилизационной панике".

Убундия? Руиндия? :

Гы))))))

"Краткое резюме по донецкому аэропорту:
Спецназ удерживает терминал. Террористы окружили и штурмуют.
Зазеркалье, млин" (с)

Новороссия в кольце фронтов. Июль 2014 - 26 января 2015.

http://www.youtube.com/watch?v=VXVIHBzHUNI&feature=youtu.be

Украина запросила дополнительную военную помощь у партнеров.
http://ria.ru/world/20150126/1044391492.html

Киев запросил дополнительную военную помощь у партнеров, в том числе у стран-членов НАТО, в связи с ухудшением ситуации на востоке Украины, заявил посол этой страны в Бельгии и при НАТО Игорь Долгов.
ухудшением ситуации на востоке Украины, заявил посол этой страны в Бельгии и при НАТО Игорь Долгов.

"Мы продолжаем работать на двусторонней основе с разными странами, включая страны-члены НАТО, и при ухудшении ситуации на месте и увеличении количества российских тяжелых вооружений мы запросили дополнительную военную помощь Украине", — сказал Долгов журналистам после внеочередного заседания комиссии Украина — НАТО.

При этом он отметил, что "НАТО как военно-политическая организация не будет предоставлять летального оружия Украине в этой ситуации".

ЕК обещает выделить Украине дополнительно 15 млн евро.
http://ria.ru/world/20150126/1044346693.html

Официальный представитель ЕК Маргаритис Схинас заявил, что Еврокомиссия обязуется выделить дополнительно 15 миллионов евро гумпомощи, которая поможет удовлетворить насущные потребности населения Украины в районах, затронутых конфликтом.
---

- Интересно, дойдут ли эти деньги до населения.
Или сомнений и быть не может?
И будут ли выделены вообще.

Атаки в районе аэропорта + на Бахмутке + демонстрации у Мариуполя вытянули на себя резервы ВСУ, в том числе танковые. Наступление в глубине Дебальцевского котла вдобавок еще и втянули эти резервы в котел. То есть, выходит, переманеврировали - искусство маневра в разы выше.

И _ни в одном из мест_ ополчение не задействовало своих новых, сформированных в последние месяцы танковых и механизированных бригад или хотя бы батальонов (типа "Августа"). Обошлись обычной пехотой с танками непосредственной поддержки + штурмовые группы (типа "Спарты" и "Сомали") + артиллерия.


У меня четкое ощущение, что наши генштабисты там просто отрываются. Причем работают с учетом в том числе и психологии противника. И его компетентности.

Хотя, если учитывать, что в Киеве сидят американские штабисты, получается шахматный турнир по переписке - "Мыкола, лошадью ходи, лошадью! Fuck off, Мыкола!" А им в ответ - "Красный пахарь, Ладья на h8".Шах!"


https://www.facebook.com/gunter.petrograd/posts/447591842059675

Коммент доставил :)
Roman Kutuzov Я думаю, против укров работает то, что американцы нашим днем спят и из-за всякой херни будить себя не велели. Поэтому их ЦУ лагают на сутки

>> ополчение не задействовало своих новых, сформированных в последние месяцы танковых и механизированных бригад или хотя бы батальонов

Как говорил мой отец (он был военный, боевой командир): "Главный удар должен наноситься главными силами на главном направлении".

Время главного наступления армии Новороссии еще не подошло.

Я сейчас приползла со странички Graham Phillips вконтакте.
НА ХРЕН ЭТА ВОЙНА. Я НЕНАВИЖУ ЭТУ ВОЙНУ!
НЕ важно уже кто прав, а кто нет. Останавливать это надо, как можно скорее.
Как вообще можно такое творить???? НУ украинки, блин, ну если вы люди, если у вас есть что-то человеческое, ну пожалейте вы своих мужиков!!! Почему мы, русские, жалеем ваших армейцев, а вы своих нет? Так ненавидите Россию? Русских? Вам так дорога ваша ненависть, которую в вас вселил зомбоящик, что вы готовы все это терпеть???
Слов нет :(((
мрази
твари
Почему гром не грянул с небес до сих пор????

А как ее остановить? Все уже очень далеко зашло...
Свидомые украинки - циничные озлобленные хабалки.
И еще. Сейчас мельком глянула интервью родных пленного полковника-"киборга". Жена при полном параде, со свеженаклееными ресницами и маникюром, кофтАчка с шанхайским барсом, все как положено. Менее всего выглядит опечаленной судьбой мужа.
Голову пеплом и могла бы и не посыпать, конечно, одеваться в рванье тоже не обязательно. Но в этом вся их сущность - разукрасить себя внешне при полном нуле внутри. И на 1м месте только деньги, деньги, деньги.

Что-то меня понесло.

да блин меня сейчас внутри ТАК несет. После всех этих фотографий...
КАК??? Ради ненависти к русским можно идти погибать? НУ как? Как можно подчиняться этим парашенкам. Какая-то гнида бандеровская дорвалась до власти и глумится над ВСЕМИ русскими, и над украинцами, над всеми. А эти идиотки еще и подпевают ему. Донбасс то вата, то быдло, то стереть с лица земли... уроды.

гордыня ведет, хоть в яму, хоть куда. Застит глаза. Гордыня и себялюбие. Их непомерно раздували все эти годы.

эффективная технология, надо сказать

в общем, хреново все :( вообще все.
что-то я сегодня вообще... :(

+++ гордыня и отсутствие мозгов (образования)

Меня тоже трясет всю. Это я о подруге Одесситке, которая постит на ФБ вот это:


подписью: Вверху - украинские солдаты в плену у россиян. Внизу - российские солдаты в плену у украинцев... Если сюда добавить как били пленного на камеру ..тогда все становится на свои места!
ТАК КТО ФАШИСТЫ???


Как??? КАК????? Как умные и адекватные люди становятся такими уродливыми зомби??? Человек, который обсуждал со мной планирование, беременность, рождение, памперсы, потом со вторыми младшими детьми? С которой радовались и огорчались вместе, посылали друг-другу подарки на праздники, поздравляли с праздниками - теперь призывает мочить всех русских и резать русских младенцев????
Я пока молчу и не ведусь на ее провокации, но, видит Бог, как мне грустно, больно и тяжело это терпеть. И не верю, не хочу в это верить (((

ред.
неправильно поняла вас.
Но сообщение оставлю.
Вообще у меня температура, а когда у меня температура меня переполняют всякие мысли, и плохие прогнозы :(((




ааааа, так вы просто не в курсе, какое мясо сдают при обмене нашим ополченцам. МЯСО, которое просто умирает. А как оплоченцы обращались весьма гуманно с армейцами - так полным-полно выкладок. А вот с обратной стороны - только эти вот десантники, которые и в самом деле заблудились. Я понимаю. вам не понять, потому что вы просто не знаете что такое российский десант. И что если б они были на боевом задании - они просто бы не сдали вот так НИКОГДА. Но это надо быть в курсе...
Так что, привидите примеры лучше другие... только их нет. Есть обратные.
У евы брата пытали. Николая Бойко пытали (Сергея Рере спросите), а скольких запытали насмерть. Не обольщайтесь короч. Пока...

это подруга автора поста такое пишет. А автор как раз в шоке.
И, кстати, той подруге вполне можно ответить Вашими словами при желании.

да я уж поняла, что облажалась :) надо бы ей ссылок накидать, как ополченцы с ранеными и пленными обращаются, и как наши в России армейцев выхаживали...

Не увидят они этих ссылок, даже если носом тыкать. Они видят только то, что хотят видеть. Туннельное мышление называется.

пошла гуглить, что такое туннельное мышление...

первое, что попалось (да, очень похоже)

сознание, зацикленное на моноидее, идеафикс и не замечающее ничего вне этого зауженного мысленного коридора (тоннеля)

Столкнулась с таким термином в психологии как «тоннельное мышление» . Психологически термин описывает, например, алкоголика, мысли которого всё время сворачивают в сторону «как/где бы выпить» . Есть даже такое выражение – «тоннельное мышление» , то есть оно сужает коридор обзора до 1–2 единиц информации, если хотите, ассортимента модели поведения, которую он может предложить самой среде (Как справиться со стрессом? ) Поверь, не вся НЕ-классическая музыка формирует тоннельное мышление. Существует и интеллектуальный рок и интеллектуальная попса. В основе российских подходов к Украине лежит так называемое тоннельное мышление, раз и навсегда заученные стереотипы о непримиримом расколе Украины, о наличии «наших» – по убеждениям или бизнес-интересам – и «не наших» . Чаще всего «тоннельное мышление» , сопровождающее кризисное состояние, вообще не позволяет видеть выход из создавшегося положения. Дело в том, что влюблённость предполагает домысливание избранника до идеала. В психологии есть такое понятие – «тоннельное мышление» – это когда не видишь ничего, что не освещено лучом твоего чувства, а видишь только то, что желаешь видеть

а вот мне иногда кажется,что нас в России тоже зомбируют по ящику

разумеется. Но только не так сильно в направлении взращивания ненависти к украинцам.

это да, у меня к ним жалость только развивается (

Не принимайте близко к сердцу. Они живут в параллельной реальности.

фашистка - ваша подружка. а коли вы друзья, то из этого следует сделать выводы....

Ну вот, очередной котел захлопнут. Еще несколько тысяч убитых солдат. Потом вопли, стон и крики...

А тем временем набирают новых бравых воинов, что бы они шли убивать в слепую или в открытую, убивать "ватников" и "сепаратистов" которые еще недавно были спиввитчызныкамы. Людей той же веры, той же крови, той же расы. Во имя единой и неделимой, которая и не единая и разваливается на части...

Какой-то мрак и безумие. Одноклассник с полтавщины недавно написал что надо идти по повестке, у него трое детей, мал мала меньше, говорит надо идти и воевать, что бы война не пришла сюда.
Дурак. Если пойдешь, то война придет туда. Как только ты возьмешь автомат, в тот же момент война придет в твой дом. А когда тебя убьют, то война поселится в твоем доме, и еще два поколения будет жить в нем, и поить сполна из своей чаши твоих детей и внуков, скорбями о потерянном отце в неправедной войне.

Я думаю что все те кто обстреливал мирные города, уничтожал "вату", и теперь попал в котлы, они заслуживают смерти от рук своих противников, от рук людей чьих жен и детей они убивали.

Но мне все равно их жалко. Жалко их детей и жен.


https://www.facebook.com/dionis.petrov/posts/862927500415611

Дезертирство теперь поощряется? Разве так надо что-то менять в стране?

Что значит поощряется? Вы предлагаете им идти на убой и убивать своих же сограждан?

Я никогда и никому ничего не предлагаю, Артемис. Я лишь оперирую фактами. Уклонение от воинской обязанности - правонарушение (преступление) в тех странах, где она является обязательной. Всегда стоит смотреть в корень. Закон есть закон.

А убивать свой же народ - не преступление?

На Украине, как и в России, человек может выбрать альтернативную службу.

ст. 4. Граждане Украины имеют право на замену исполнения воинской обязанности альтернативной службой согласно Конституции Украины и Законом Украины "Об альтернативной службе".
Подробнее: http://kodeksy.com.ua/ka/o_voinskoj_objazannosti_i_voennoj_sluzhbe/statja-1.htm

Хаха. Наш КГБшник как всегда ;) Эх, все-таки старая школа рулит. Вроде все все понимают, но попробуй предъяви что-нить. Он просто ПРОДЛИЛ срок пребывания граждан соседнего государства на нашей территории. А уж сами граждане пусть решают где им на находится, на войне или в соседнем государства. Полнейшая демократия!

Трудно поверить, что они так зазомбированы все, кто идёт воевать...а те кто стреляет из градов, миномётов, самолётов о чём думают? Если б они отказались, и война б кончилась...Похоже, что эти вообще нелюди:( Если их не замочат, то их потом надо судить как военных преступников.

Если бы россиянам выдали повестки воевать на украине, они бы тоже могли отказаться?

а с кем воюют украинцы?

Официально - с сепаратистами. А почему Вы спросили?

Значит, надо убивать за референдум? Так?

Нет так. Можно просто не признавать результат референдума. Разве Донбасс имел статус автономии в составе Украины? /интересуюсь/
Гипотетический пример: завтра Калининградская область проведет референдум с целью отделиться/стать федерацией и тп. Результаты референдума не признает Москва. Как думаете, что будет дальше? Сценарий?

Вы хотите сказать, что после референдума в Калининграде Москва начнет бомбить детские сады и больницы??

А уже ш бомбили. Я жабыла, в каком году.

Ленина живого видели?:)

А как она сможет сохранить свои границы по-другому? Может быть Вам известны другие способы? Отпустить на все четыре стороны? Дать присоединиться к Германии/Польше? Как?

У меня нет слов.
Чтобы сохранить границы, убивать детей?

И не только детей, а всех подряд сепаратистов, не желающих подчиняться основным законам государства. Законы они для всех одни: и для взрослых и для детей. Или по капризам каждого приграничного района раздерибанить страну? Вас что удивляет?

.................

есть другой способ - деньги...

Развейте свою мысль, пожалуйста!

У сепаратистов есть лидеры. Часть из них можно купить.

Странно Коляка, вы вроде такой хороший политический аналитик..
Почему чечня, каталония, Шотландия остались в составе своих стран (одна их причин точнее).. Тоже и про крым - одна из причин побега в россию.
причина любой войны - недовольство чем-то. любое недовольство можно снивелироваться деньгами, главное грамотно их предложить.

Можно делать так, чтобы в Калининградской области не было поползновений поводить подобные референдумы.
Что в принципе и делается - они сейчас как сыр в масле катаются.

Сегодня как сыр, а завтра хлобысь и другая власть в Москве, которая решит (гипотетически), что калининградцы уже достотачно наелись и что приоритетным регионом завтра будет считаться какая-нибудь Сызрань. Гарантии на вечное процветание ведь никто дать не может. И тогда?

Коляка, оно, конечно, всё возможно.
Но пока что у нас есть более-менее дееспособное государство, и это значит, что работа по основным направлениям государственной безопасности у нас ведётся.

Во-первых, сепаратистские тенденции отслеживаются. Тем более - в каких-то регионах, где имеются к этому предпосылки. Калининград - анклав, поэтому тенденции должны отслеживаться особо тщательно. Если у нас, к примеру, число желающих отделиться обычно составляет 3%, а тут вдруг откуда ни возьмись - 8%, то это значит, что надо понять, откуда взялись те 5% новых сепаратистов и чем именно они недовольны. И работать с этим недовольством - где-то причину устранить, где-то пропаганду усилить, где-то какие-то плюшки предложить типа налоговой льготы или строительства интересного для жителей региона предприятия.

Во-вторых. Существует практика размещения на таких территориях воинских контингентов. В Калининграде есть такой контингент достаточно давно. Тем самым мы достигаем 2 целей. Первая - в краткосрочной перспективе. Мы имеем контингент вооружённых людей, которые ежели что могут ВЕЖЛИВО блокировать любые попытки силового переворота. Во-вторых, в долгосрочной перспективе - военные обзаводятся семьями, рожают детей, те заселяют регион. Военные - люди, патриотически настроенные, которые детей воспитывают соответственно. И у нас получается достаточно большая прослойка людей,лояльных России.

В-третьих, если всё-таки народ в массе требует референдума - есть такое понятие, как переговоры. На переговорах можно достичь компромиссного варианта. И признавать отделение Калининградской области нас никто не заставляет. Если же туда попробует войти Польша или Литва или Германия - получит по зубам от п.2. С ними , в отличие от местного населения, можно не церемониться. Глчдишь - через какое-то время неопределённости всё утихнет.

Как бы там ни было, мои дети туда воевать не пойдут. Принципиально.

Конечно же, выбор Калининграда в качестве примера не слишком удачен: он с первого дня наводнен КГБшниками и военными...Но, идея такова, что сепаратизм не допускается, как Вы очень правильно сказали. А на Украине получилось совпадение двух неблагоприятных факторов: идиотских управленческих условий+отсутствие единства и патриотизма. Ведь недаром тот же Крым так ловко и легко было перевербовать. Получается прям как по классическому марскизму-ленинизму: верхи не могли управлять по-новому, а низы не хотели жить по-старому:)
В основе полу- и тоталитарного государства, признаки которого есть у обеих стран - и у России и у Украины часто лежит вопрос о всеобщей воинской обязанности. Когда начинаются разночтения в этом вопросе, с государства начинают сыпаться кирпичики. Помните с чего начался развал СССР? С воинов-афганцев. Которые больше не могли молчать и мораль дала трещину. Украину ждут невеселые времена. Однажды она уже скатилась до мерзости. Очень надеюсь, что это не повторится.

Коляка, Крым кошмарили 24 года. Всё это время они жили, ненавидя Украину. С Донбассом - похожая история.

У нас то же самое случилось в 91 году. И мы отпустили республики, если вы помните.

С Чечнёй - отдельный вопрос. Это безусловно преступление российской власти. Надо было действовать иначе. Но началось всё не с массового движения за отделение или какие-то большие права, а с резни русских и армян.

Оно понятно, что ненавидели многие. Я же сказала: создалась ситуация, когда накопившееся недовольство было просто направлено в нужное русло. С Донбассом точно та же ситуация, только Порошенко уже пуганый и так просто не дается. Мне кажется, что Путин должен был начать не с Крыма, а с Востока. Тогда все было бы намного бысьрее и выглядело намного натуральнее и само собой разумеющимся. Крым бы точно так же вернулся, только упакованный в подарочную бумагу. ИМХО

Путин сделал кучу ошибок.
но сейчас приходится иметь дело с тем, что есть.

Восток Украины не будет в составе России. Это не нужно ни-ко-му.

Не говорите "гоп!"

Для этого не было времени. Дождаться Крым в упаковке.
Его бы успели "упаковать" другие.

просто пытаюсь провести аналогию с приведенным вами примером и не получается

И там и там присяга. Вы "Звуки музыки" чтоль насмотрелись?:)

Я б отказалась. Лучше уж в тюрьму или прятаться и бежать чем ехать убивать детей по повестке.

Всеобщая/частичная мобилизация очень часто связана с напряжением обстановки и отсутствием положительного прогноза. Если каждый дезертирует, то что останется от армии?

как что?! террбаты! (это я про украину)

Я не поняла про армию: что есть "террбаты" и как страна может без армии существовать? (Любая) я, кстати, спрашивала про Россию. Практика дезертирства разрушает страну. Начинается настоящая гражданская война. А дальше что? Какая программа при таком раскладе?

Так у них там террбаты это не армия, а типа банды такие. которые делают вид что воюют, НО не являясь при этом частями регулярной армии и им не подчиняясь.
Мне другое интересно. Вот допустим победили великие укроевропейцы. КАК они эти тербаты разоружать будут и переводить в мирных?!
Гражданская война там уже вовсю и без дезертирства. Вот тут как раз случай такой что теоретически дезертирство ускорит прекращение гражданской войны.

Откуда у Вас эта уверенность? (О прекращении войны?) ведь бомбить можно и с самолетов, ракетами земля-земля, с вертолетов, можно понатащить танков и сплошным фронтом раскатать нужные площади в пыль. Для этого не надо много людей. К тому же, наверняка есть убежденные в правоте политики украинского правительства люди, которые и не собираются дезертировать только лишь потому, чтобы сделать удовольствие господину Путину.

Это все конечно можно. Вопрос только в том где взять эти самолеты и танки. А это не про юкрейн. Им уже в долг копье дают, а самолеты-танки стоят весьма и весьма не дешево.

Резонно. То есть, их вынудят психологическим прессингом отказаться от части страны, так? Не кажется ли Вам, что давление на призывников и военнообязанных со стороны первого лица соседнего государства (учитывая известные материальные трудности Украины) можно расценивать как вмешательство во внутренние дела страны?

ууууу

Что уууу?

Вы спрашиваете про Россию, но там нет мобилизации. А на Украине есть. Причем, надо сознаться, что страна уже разрушена и гражданская война началась, когда на Донбасс двинулись танки и БТРы весной прошлого года. И недезертирство эту страну уже никак не спасет.

Меня интересует вопрос понятий: что означает присяга для граждан? Только лишь. Ведь подстрекательством к дезертирству, Россия фактически ставит под вопрос само к ней отношение. Давая повод думать СВОИМ гражданам, что военная обязанность не такой уж и священный долг перед страной. Что при определенных условиях можно и откосить?
ПС вопрос украинских перспектив - совершенно другой вопрос.

Какая присяга? Вы о чем?

Такая. Военная.

А там все военные?! Коляка, вы бредите! Основная масса "отказников" присягу еще не давала или давала ее другому государству - СССР.

Давайте без оскорблений и дурацких воаросов, ОК? Речь ТОЛЬКО о тех, кому разосланы повестки буквально сейчас. Ведь именно им предложено уклоняться от службы. Остальные - постольку поскольку. Хотя, среди них множество и таких, кто за 25 лет независимости Украины уже успел принести присягу новой стране.

Повестки разосланы - и? Это автоматически обозначает принятие присяги?

Неявка военнообязанного призывного возраста на призывной пункт автоматически делает его дезертиром. Вы не знали? В Израиле, например, выехать из страны после постановки на воинский учет можно только с уведомлением призывной комиссии и с ее разрешения. И это за минимум два года до призывного возраста и до получения непосредственно самой повестки

Коляка, вы слишком многословны, отвечайте по существу, воды не надо, мы не в Израиле.
Так при чем тут присяга?

При том, что тех, кто ее принес Украине, вполне могут загрести на сборы. Это законно в любой стране. Военнообязанные призывного возраста с повесткой и неявкой - дезертиры. Так везде, где есть обязательная воинская повинность.

Все военнообязанные уже давно призваны.

О ком речь вот в этом посте?
http://eva.ru/topic/131/3327613.htm?messageId=88442504

Об украинцах призывного возраста.

...которых провоцируют на беззаконие (уклонение от воинской обязанности)

Но еще не являются военнообязанными и присяги не давали.

В призывном возрасте они подпадают под закон об обязательной службе: уклонение=уголовщина.

А не уклонение = убийство.

В армии не рассуждают. Когда в Афганистан призывали была точно такая же дилемма.

Так, еще раз для колякоодаренных: они пока не в армии и имеют право порассуждать.

Не в призывном возрасте при мобилизации.

Никто не имеет права запретить им думать.

Думать - это личное дело каждого. Призовись и думай хоть круглые сутки. Закон не предполагает входить в положение мыслителей.

Пожалуйста, кто Вам мешает? Можете вообще не думать, я против, что ли?

А при чем тут Израиль, искренне недоумеваю. Что за забава мерить законами одной страны другую?

Законы об обязательной службе не слишком отличаются в разных странах. Они отличаются от стран, где нет воинской повинности.

Коляка на украине очень мало кто служил в армии т.е. принимал присягу , все остальные военнообязанные это те кто состоит на учете в военкоматах и никакую присягу до призыва они не принимают.

Это нормально. В России присягу тоже после призыва принимают. Нормально таже и то, что стоящих на учете могут призвать в любой момент. Для этого тот учет и задуман.

Ну и почему уклонисты - дезертиры, если никакой присяги они не принимали?

Без уважительной причины и уклонение от получения повестки (неоднокрастное) - уголовщина. Такие правила всюду.
http://armeyka.net/articles/516/#ukl1

И что? Лучше штраф заплатить, чем людей убивать.

А кому нечем платить? В тюрьму?

А это уж как им их совесть позволить - или в тюрьму (всего до 2 лет по российским законам) или детей убивать.

http://timlawyer.com.ua/otvetstvennost-za-uklonenie-ot-mobilizacii
Похоже, что на Украине все серьезнее

Естественно. Как же еще заставить людей убивать других? Только при помощи страха за собственную жизнь. Но такая власть долго не продержится. Поэтому уклоняться, уклоняться и уклоняться!

Ерунду не пишите. Напомню Вам про Египет, Афганистан, Чечню...закон о призыве всегда одинаков.

И что? Уклонисты были всегда. Я знаю много таких, кто отвертелся от службы в армии и ничего им за это не было.

Правильно, были всегда. А я знаю случаи, когда, чтобы в Афгане не служить что только не делали: йод пили, ластики глотали, заработав проблемы со здоровьем, под психов косили...полная психушка таких была. И что? Загребали всех, по максимуму.

И поэтому украинские ребята непременно должны стать убийцами своих соотечественников?

Если правительство прикажет, то, с вероятностью до 100%. Альтернативой может стать военный переворот. По-Вашему, бывют другие сценарии?

В данном случае достаточно подождать, а там или ишак сдохнет или падишах умрет.
Когда государством управляют недоумки - исполнять их приказы преступление.

Ну Закон же предусматривает альтернативную службу? Почему бы не пойти служить альтернативщиком? Мыть попы в доме престарелых куда лучше, чем убивать тех же стариков...

Возможно. Только для поступления на альтернативную службу надо не быть в бегах, как минимум. И неизвестно что еще правительство Украины может решить в условиях мобилизации. На войне правила иногда меняются.

Альтернативная служба.

пока человек не получил повестки о дезертирстве говорить бессмысленно он даже под уголовку не попадает. А бегать или не бегать от призыва и сколько - на личной совести человека

вна по закону, если не объявлено военное положение (а оно не объявлено), о дезертирстве и речи не идет, только уклонение - за уклонение штраф 51 гривна (здесь много раз ссылки выкладывали на статью закона) - но это по закону:mda

Насколько я знаю, в законодательстве России, так же как и Украины, есть статья о праве отказа от военной службы по убеждениям совести.

Как слова Путина (если это правда?) о том, что России следует дать возможность призывникам задержаться за пределами Украины, коррелируют с использованием их права отказаться от военной службы по убеждения совести? Сначала улизнуть в самоволку дезертирами, а позже списать на убеждения? Наверное, есть какая-то процедура официального отказа, нет?

Во-первых, присягу дают уже военные. А не призывники.
Во-вторых, присягу дают стране. Война со своим народом - против интересов страны.
В-четвёртых, страной правит незаконная хунта, вопрос подчинения представителям этой хунты сам по себе сомнителен.
В-четвёртых, военный имеет право отказаться от выполнения преступного приказа.

Война кончится.

Где гарантии? Может начаться война по другому поводу.

Донбасс не нападал ни на кого. Они на своей земле воюют, освобождают свою землю.

Официально Донбасс - территрия суверенного государства, целостность которого находится в опасности стараниями ополченцев. Они воюют, освобождая Украину от украинцев? Поясните, пожалуйста, от кого именно освобождают они "свою землю"? Эта земля для регулярной государственной армии "не своя"?

Освобождают свою землю от тех, кто их бомбит, кто убивает их детей и стариков. Видимо, эта земля для Украины - не своя. Даже фашисты не бомбили свои города.

"Видимо" или "не своя"? Порошенко открыто сформулировал причину военного противостояния на Востоке. Есть и такие, кто придерживается противоположного мнения: конфликт искусственно раздут, подогревается извне с далеко идущими глобальными политическими (и, возможно, территориальными) планами на часть территрии страны. Миссия ОБСЕ ни разу не выразила озабоченности действиями армии. В сведениях об обстрелах тыща и одна ночь разночтений и взаимных обвинений, нет никаких прямых доказательств виновности одной из сторон...А дезертировать, тем не менее, украинцы обязаны. /это я Вам факты перечисляю, без всякого моего отношения к происходящему/

Вы черпаете свои факты из западных газет. Вы прямо рупор Брюсселя:) Украина считает Донбасс своей территорией. Но людей, которые там живут Украина не считает своими. Им нужна территория без людей.

Я черпаю факты из разных источников. Как Вы поняли, что Украина не считает людей Донбасса своими?

Бомбят мирных жителей ЮВ, чего не понятного?

Непонятно. ОБСЕ не имеет таких сведений. Доказательств, я имею в виду. А Вы как поняли, что прицельно бомбит именно армия? По комментариям заинтересованной стороны? Вы бы могли поделиться Вашим официальным и независимым авторитетным источником?

Вы ещё Псаку вспомните, у неё тоже сведения чрезвычайной точности. Мой авторитетный источник - жители Донбасса, а не какие-то продажные ОБСЕ. Раскройте глаза и уши, неужели вы думаете, что всё "постановка" и работа Путина?

Я ничего не думаю. За неимением другого официального и всеми признанного источника, приходится иметь дело с тем, кто всех устраивает. Если бы кого-то не устраивало ОБСЕ, то вопрос о его компетентности и статусе подняли бы на СБ ООН. В первую очередь это сделала бы Россия. Вам не кажется? Однако этого сделано не было.
ПС на каждое свидетельство жителей Донбасса в той же сети можно найти по три противоположных свидетельства. Не у всех есть родные и знакомые в Добассе и остальным приходится верить информации, пересказанной из третьих рук. Отчего бы такой информации считаться более компетентной? /Меня интересует степень правомочности доверия к источникам, я не высказываю личного отношения, если что/

Сомневаюсь, что где-то на белом свете вообще существует независимый источник. Так что Вам, Коляка, ничего другого не остается, как метнуться на Донбасс и увидеть все своими глазами, пощупать все своими руками, а заодно заболтать до опупения обе воюющие стороны.

Потом нам доложите, что там и как.

Мой жизненный опыт напрочь лишил меня желания подходить к вопросам политики с эмоциональной стороны. Эмоции хороши на форумах, но не в реальности они ровным счетом ничего не решают. Факт, что при определенных условиях страны мирятся, закрывая глаза на более кровавое прошлое, чем сегодняшняя реальность на Украине. Вспомните послевоенную Германию, где в правительстве было полно вчерашних нацистов. И с ними все уважительно за ручку здоровались, словно и не бывало.

А я вот думаю, станет ли Путин с Порошенко за руку здороваться при следующей встрече. Если станет, то всё с ними обоими должно стать понятно даже самым заторможенным зрителям.

А и не станет, не велика проблема. Это ровным счетом ничего не изменит. Их обоих волнуют глобальные проблемы, а не трехлетние убиенные несчастные девочки. Вы понимаете? Как ни кощунственно это звучит. Думаете, Путин поставляет боеприпасы ополченцам для чего? Чтобы они их вместо конфет ели? Или пули мимо гражданских по украинской армии летать умеют? Оружие, оно для того, чтобы убивать. И у снарядов глазок нету. Убьет - мало не покажется.

Так, я не пОняла, на Донбасс-то Вы едете, или как? К чему весь этот словесный понос? Вся ева ждет от Вас героического правдивого отчета, а Вы глазки в сторону и ножкой землю ковыряете?

И не собиралась, если честно. Вы мне хотите показывать "распятых мальчиков", простите за тавталогию, а я вижу причину совсем в другом. Простите, если это не созвучно Вашим переживаниям.

Я Вам вообще ничего не хочу показывать, я просто подсказываю Вам единственно верный источник информации - собственные глаза и уши. А Вы, оказывается, настолько тупы или больны, что и тут увидели то, чего не показывали. :-D

Как Вы поняли, что я что-то увидела? Кроме ролика с издевательствами некоего Гиви над пленными, ролика-записи с видеорегистратора про взрыв на дороге и зрелища расстрелянного троллейбуса. Мои посты - сплошные вопросы. Вы не обратили внимания?
И Вас хочу спросить: все те, кто с таким жаром отстаивает праведность ополченцев, тоже побывали лично в Донбассе?

КОляка C.B. написал(а): >> Как Вы поняли, что я что-то увидела?
Гы, вы сами написали: "а я вижу причину совсем в другом".

Все остальное ваше многословие - накуй.

Я ведь Вам не рассказала в чем именно я вижу причину. Вы сделали тот вывод за меня:) Так что, проблема в Вас:)

КОляка C.B. написал(а): >> Я ведь Вам не рассказала в чем именно я вижу причину.

Мне вообще наплевать, что вы видите и где. И выводы вы сделали за меня, а не я за вас.

Это демагогия если Вам на все плевать, какого фига тогда дискутировать вообще?

С Вами? Вообще не вижу смысла. Потому что Вы постоянно отклоняетесь от темы дискуссии в разные стороны - то в Израиль, то в глубины собственного восприятия, то еще куда...

Я не отклоняюсь, а аргументирую. Вы же приглашаете меня в Донбасс. За неимением других аргументов.

Я до приглашения Вас на Донбасс вообще с Вами не дискутировала. Просто посоветовала Вам увидеть все своими глазами, если Вы так придирчиво копаетесь в источниках, сморщив носик. И ВСЁ! Все Ваши умозаключения меня вообще не волнуют.

ОБСЕ не хочет иметь таких сведений. Донбасс в руинах, а доказательств нет. Офигительно.

Может и не хочет. Отчего, при такой устрашающей волне народного гнева (в первую очередь в России!) никто не настаивает на призыве в район международной комиссии для расследования настоящего положения дел? Кто и чего боится?

Украинская сторона не пускает, боится, ведь они врут всему миру...

Украина не сидит (больше) в СБ ООН. У России, все-таки, есть некоторые преимущества.

Коляка, они сами себя бомбят. Давайте присоединяйтесь к хору: встал, обстрелял свой дом из града....

Возможно, с того момента, как перестала выплачивать пенсии, и прочую социалку - такой довод вас устроит?

Не устроит. В 90е голодные годы людям не то что пенсии, зарплаты месяцами не платили. Считаете, это было основанием браться за оружие и требовать рзделения страны? Лохи, надо понимать: зря упустили свой шанс.

А разве не так было? Союз-то распался.

До того распался. И совсем не по этой причине, кстати. Мало этого, распался бескровно.

Никто сепаратистов не бомбил - это правда

Ты не поняла, мы как раз выстояли ( а ты-то сдриснула)
А у нас в стране все будет хорошо, как бы тебе не желалось обратного:chr2

И как это связано с темой топа, несдриснувшее Вы демагого?

а кто про "голодные 90-е" плакаться начал?
колбасная иммиграция у нас таких называют, без обид

Либо читайте топ, либо не пишите глупости.

Непонятно, Порошенко, Яценюк, Турчинов, Ляшко... снайпера что ли закончились?

Если на них будет совершено покушение, Украина автоматом превратится в Эден?

Не знаю, просто к этим я испытываю личную неприязнь.

:) Если б так можно было удовлетворить личные предпочтения каждого, то президентов бы готовить в смертники еще в школе:)

Украина освобождает Донбасс от неугодных ей граждан.

Скажите, а что, ради "целостности территории" надо убивать детей?

Пардон за циничный вопрос: дети погибли при расстрелах лицом к стене? Вы помните что было в Испании с басками? В Ирландии с ИРА? Любая страна реагирует на воинственный сепаратизм более менее одинаково. Берясь за оружие и обещая "умереть, но не соглащаться", сепаратисты знают на что идут.

Я не умею разговаривать с негуманоидами.

Священны только израильские дети. А с другими, видите, есть нюансы, как они там погибли. Если не к стенке-так это вроде и нещитово, стихийное природное явление. По мнению некоторых

Чушь.

Экзальтированные истерики вообще не умеют разговаривать.

У вас каждая фраза о себе, это уже хрестоматия какая-то

пизде...ццц

Фашизм чистейшей воды.

Дети погибли в том числе при целенаправленном обстреле жилых массивов. И кстати, к стенке их тоже ставили.

Вот когда по-другому поводу начнётся - тогда Путин не будет продлевать срок пребывания.

Перемирий больше не будет

Слава тебе Господи, наконец!

"Перемирий больше не будет, будем наступать."

"Мы будем наступать до границ Донецкой области, но если я буду видеть угрозу и с других сторон, будем ликвидировать".

"Наступаем на Майорск...Также мы наступаем на Авдеевку, Очеретино, ЛНР также наступает."

Я процитировал главу Донецкой Народной Республики Захарченко. И то, что он сказал, меня радует.

Я переживал минскую нервотрёпку, ночами не спал. Теперь рухнуло фальшивое перемирие. И Ополченцы, и ясно что и Россия, в лице её руководителей, трезво поняли наконец, что только военная победа принесёт донецким республикам независимость и долгожданный мир.
Что сказать, отлично что так.


Эдуард Лимонов.

Лимонов никогда большим умом не отличался. Сдал Россию с потрохами:)

Коляка, вам не понять. Я не знаю, что там сдал или не сдал Лимонов, но я, которая в России была всего раза три, а на Украине вообще проездом с остановкой на полчаса в Киеве, я, когда заходит речь между знакомыми здесь, про войска Новоросии говорю "наши". Вам вряд ли понять, хотя именно вы и должны это понимать, почему так.

+1

Лимоновские отповеди о Новороссии уже не одну сотню молодняка сгубили..

Про сны. Не хочу и не буду верить. Лучше спишу на психику. Но война никогда не снилась, а тут сон на Крещение про войну был, очень яркий и живой какой-то. Я во сне поняла, что такое война на самом деле, уснуть больше в ту ночь не смогла. Только подзабывать его начала, сегодня ночью опять - смотрю в окно во сне и на глазах падает и взрывается огромным огненным шаром вертолет военный, слева. А справа взрывается жилой дом, причем вижу как разламывается на куски и люди падают, и через несколько секунд проезжает мимо поезд, и тоже взрывается. проснулась от собственного крика.

ПыСы вещие сны снятся, в роду цыгане, некий дар есть и у меня, и у мамы, и у тетки. Касается не только снов. Но мы им не пользуемся. Я так вообще старательно избегаю, это совсем не игрушки. Надо уметь и пользоваться правильно, и защищать себя. Не хочу даже связываться, слишком большая ответственность и нагрузка. Но от снов и некоторых совсем явных вещей не увернешься. Плюс очень мощная интуиция. Сейчас она прямо верещит, что самое плохое еще может быть впереди((( боюсь даже сама заглянуть. Знаю только, что избежать еще можно, до конца решенного сценария нет, но мы на волоске. Мужу не говорю, но потихоньку обдумываю вариант "а если война" - прикидываю куда и когда уезжать, что из активов брать, в какую форму сейчас перевести. Это не паника. Я просто трезво оцениваю сейчас многие вещи и планы именно с учетом этого сценария. Очень надеюсь, что это будет тот редкий случай, когда я ошибусь. Пока по ощущениям не позднее марта что-то должно сдвинуться серьезно во всей этой геополитической каше, что-то произойдет масштабное. А вот в позитивную или негативную сторону двинемся после этого, пока никто не знает.

Не ругайтесь сильно:) знаю, что читается как бред, но на самом деле обьяснить сложно. Никому это не говорю, абсолютно практичный и рациональный человек в жизни, в 99% живущий по законам логики и анализа. Что знаю точно - в среднесрочной перспективе все будет у нас хорошо!:) это придает спокойствия и сил сегодня:)

блин... а место, где это все происходит то??? У меня в Ростове мои самые любимые родственники!!!

Отставить панику!

У меня на юге моя семья, я сама оттуда. Местность до конца непонятна, но каждый раз ощущение, что недалеко от границы с Украиной и мысль "ну вот и к нам война пришла". В обоих снах война приходила внезапно. Мир и обычная жизнь в секунды сменяется на апокалипсис. Происходит ночью. То ли выходной, то ли праздник какой-то. Не теплое время года.
Март проскочим - все ок будет.

Исключительно мои ощущения!!! Дай Бог, чтобы я тотально ошибалась! И еще - пока сценария нет, все решается еще.

Меня больше всего про март напугало. Потому что март я из других слухов улавливала, причем от тех кто не балуется всякими "интуициями".

А че тут улавливать. Европа весной уже не так будет нуждаться в газе, вот и перестанет сдерживаться.

Т.е. это последний год в жизни Европы? Дальновидно, чоуж ;)

Ну, до следующей зимы они надеются дожать Россию.

Про март и на Кидстафе писали. Одна там "предсказательница" Сюзи все писала, что после февраля все будет ОК и Украина победит. А какая-то девочка ей раз и вопрос: "А почему вы не пишите, что в марте будет ЖОПА?".

Вы повторяетесь.

Про первый сон писала, сразу после Крещения, поэтому и не вдавалась в детали. Второй приснился этой ночью. Это мой второй пост

я помню ваш тот пост, в Крещенье.

Нашествие сегодня какое-то "вещих снов".

видимо, не просто так...

То ли правда у людей интуиция проснулась, то ли проплаченная акция.

Ггг, за всех не скажу, но я точно не проплаченная, на Еве с 2001 года, клонов нет, меня тут знают в других разделах, причем давно уже и в реальной жизни, поэтому и не хочу светиться. Говорю же, не хочу никому говорить. Психика у людей разная, а тут все устойчивые:)

а я бы не прочь получить оплату! если кто вздумает оплатить, скажу, куда посылать денежку. делайте ставки, господа!

Да ладно. Это все нервы.

тоже только что про сомнения написала. что-то здесь не то.

я так понимаю, это тот же самый аноним, только более подробно все описал (я просила в предыдущем топе).

Нет, я в прошлом топе не писала. Просто увидела, что эту тему затронули. Удивилась, что у многих одновременно. Тоже написала

http://eva.ru/topic/131/3327613.htm?messageId=88441397
у меня цыган в роду нет совершенно точно. а вот ведьм - завались.... с обеих сторон, причем.
вещие сны бывают регулярно, интуицией пользуюсь на все 100%, она меня никогда не обманывает.
зря вы не пользуетесь своими способностями. потому что они даются нам не просто так и не ЗА так, а за неиспользование можно и по башке схлопотать, как за неблагодарность.

Офф


За неиспользование я знаю чем расплачиваюсь, здоровье подводит((( не знаю откуда, но стойкое ощущение, что именно в этом причина. Проблемы нарастают, врачи руками разводят(( Но мне страшно лезть туда, где я не знаю, как защищаться. Развлекалась раньше иногда, больше, чтобы доказать кому-нибудь сомневающемуся, что это есть. На простые вопросы в качестве эксперимента отвечала, самой странно было, что угадывала. Пока однажды меня одна женщина не спросила, где ее сын. Я пыталась образ нащупать и как в стену упиралась, "толкнула" сильнее и провалилась в жуткое серо-черное место со стонами и ужасами, перед глазами мелькала черно-белая старая разорванная кинопленка с какими-то картинками, ко мне тянулись какие-то серые руки. И СТОНЫ. Муж говорит, что я после вопроса той женщины отключилась через секунд 30, он еле в чувство привел. А у меня ощущение было, что то место меня затягивает, но кто-то силой выдернул. За минуту ушла вся энергия, пластом почти сутки отлежала. А сын женщины, оказалось, умер(((( ппц!! Она извинилась потом. Но я с тех пор табу на это дело наложила. Не лезу, сознательно отгораживаюсь, если инфа какая-то лезет в голову(( страшно мне.

Интуицией пользуюсь тоже на 100%, но в карьере и флирте:)

Племянница такая же, кстати. До 5 лет говорила все, что "видит", потом поняла, что окружающих это шокирует, что не все "видят", это не норма, замолчала.

Не знаю, кто у нас так в семье след оставил. никаких ведьм и подобного не было:) да и всё равно я продолжаю сомневаться, хотя случаев/снов/видений десятки и сотни, которые меня саму в тупик ставят потом. Списываю на совпадения, иначе не по себе.


ПС именно после вашего поста я решила свой сон написать. Сюжет другой, но ощущения от вашего видения один в один как от моего сна. По эмоциям и насыщенности, по "плотности" я бы сказала. Блин, не умею такие вещи объяснять)))

А вы не хотите походить на семинары по управлению своей энергии? Подруга год ходит - индийские веды, медитация, йога - прям другой человек стала

Думаю как раз об этом. Мне эта лишняя энергия мешает, надо найти какой-то мирный выход для нее:) а то вон Коляка ругается, что флудим:)

ну девочки!ну сны это же переживание сознания! думать меньше надо о плохом! у меня тоже были подобные сны - ГОД назад, когда еще о войне на Украине и речи не было, но дело было в Подмосковье, не лето - весна наверное - первый сон про самолет на поле упавший, второй сон про взрыв вдалеке, до меня только волна взвывная дошла и уши контузило. Объяснение простое - недалеко аэродром - самолеты низко летают - все время боюсь,что сваляться на нас, и сама очень боюсь летать - вот и все сны )

да, занятный опыт... я просматривала мертвых людей, но сознательно не лезла дальше определенной черты. вы по неопытности полезли... ну что, я тоже по неопытности лезла туда куда не надо, и получала по башке.

хорошо, что все обошлось. и у вас и у меня.

PS у меня был не сон, а видение. я еще не спала, была на грани. обычно, в это время и бывают подобные озарения.

да, и еще хотела сказать - что во снах и в видениях бывают как правило плохие предсказания. оно и понятно почему - НАС ПРЕДУПРЕЖДАЮТ. дают время, чтобы изменить ход событий. хорошему ведь все рады, и предупреждать об этом не надо. а нас предупреждают - ЧТОБЫ СБЕРЕЧЬ. кто знает, как действовать - действует, а кто глуп и отмахивается от этого - ну так пусть не жалуются потом. их ведь предупредили!

Девочки, ну не ядерные же удары.....

Дело не в конкретике. А в образе.

Не-не. Это прерогатива Гелетея /или как там его/.

Не забывайте, что на территории Украины есть несколько АЭС.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Атомные_электростанции_Украины

Вот с ними будут большие проблемы, когда дело дойдет до освобождения этих областей.

точно! об этом я даже не подумала.
только в том месте, где я видела, АЭС пока нет - они строятся. но фиг его знает...может, уже завезли туда топливо.

Краснопавловский, Червоноскильский....

и еще: ядерные установки
- и снова две штуки там же.

Нда...рассказы о сновидениях аккурат для МСиП. Может лучше в Гороскопы и сны?

Вот-вот, хоть Вы дорогу указали,а то малость заплутали некоторые.

Вы бы клубных так гоняли:)

Я там никогда не была:) Оказывается тут народ себе ни в чем не отказывает. Теперь понятно откуда три сотни тем набралось:)

вот прям два раза про сны нельзя написать за год ежедневных постов в этом топе!..... Ну вообще-то такой реакции и ожидала:) в любом случае, высказалась уже, чоуж

Да пишите, на здоровье, что Вы!:))) Тем более, что в топе по теме постов - на пальцах одной руки пересчитать. С нетерпением жду появления юбилейного топа номер 100:)

Вообще-то сны нельзя уж совсем не в тему назвать. Вы же тут огрызаетесь, это тож не прям в тему ;)

Знаете, штучки с "Четвертым сном Веры Павловны" были в тему слегка в другую эпоху. Ну, если уж так сильно не терпится состряпать собственный ремейк, то помешать этому никак невозможно:))
А вообще топ просто офигительно тематический. Подозреваю, что и все сто предыдущих, включая триста с лишним клубных, не сильно отличались:))

с вами он точно станет очень тематическим....

Гарантированно. Если некоторые пересилят себя и прекратят флудить и переходить на личности:)