Освенцим -2
Ну, знаете, бывшие граждане-товарищи! Не думала я, что тут такая концентрация отрицающих историю соберется!
1. Среди большевиков было множество евреев. Именно они (большевики) довели начатое и незаконченное дело революции до конца, организовав и сумев привлечь на свою сторону простой народ! Никакая фоевральская революция ничего на деле народу не дала! Отрицать роль евреев в октябрьской революции неумно и смешно
2. Те, кто смеет утверждать, что октябрьская революция была лишней - неблагодарные люди, плюющие на могилы своих предков. То, что сталинская шайка перебила всех революционеров - не вина тех, кто хотел людям лучшего будущего. Сталиным руководила простая жажда личной власти. Он расправился с теми, кто внес его на престол. Обычная история для мировых революций. Евреев в этой мясорубке погибло ничуть не меньше, чем любых других национальностей. А уж упоминание Биробиджана, который был создан для того, чтобы стать всесоюзным еврейским гетто - вообще низость нижайшего пошиба!
3. Да, я могу с гордостью сказать, что евреи внесли огромный вклад в становление страны. И в культуру СССР в первую очередь. И попробует со мной кто-то поспорить, что это не так! наверное не найдется таких, что никогда не слышал имен Блантера, Пикайзена, братьев Покрасс, Гнесина, Матусовского, Бернеса, Цфасмана, Лунстрема, Танка, Бродского, Шаинского, Френкеля, Фрадкина, Дунаевского! И это подло отмахиваться от их имен, называя всех евреев торгашами и только, как это делает Медведица.
4. Те, кому дорога та страна, которую они получили от своих отцов, никогда не посмеют обвинять их в завоеваниях Октября, которые вытащили царскую Россию из средневековья, дав людям шанс.
И еще...евреи за все в ответе. За Украину с ее неонаци, за промахи господина Путина, за экономический бардак 90х, за распятого Христа и за то, что в кране нет горячей воды. И за Освенцим тоже. Именно это мне попытались объяснить в закрытом только что топе.
Всем спасибо за внимание!
Мастерски вы :-)
С таким же напором можно продолжить....в завоеваниях августовского путча 1991, которые вытащили СССР из...(добавьте сами), дав людям шанс.
Ага. шанс на 90-е.
И революционеры такие лапочки-народные радетели и зажили то мы как припеваючи...
Пока России не повезло, с Путиным.
Вы капризничаете, жалуясь на прошлое, хотя пользу от этого прошлого Вы получили несомненную. Это просто поразительная неблагодарность!
Какую благодарность за революцию вы от меня хотите получить?
Знают, что логичное продолжение революции гражданская война.
И вместо того, чтобы признать, что "хотели как лучше, а получились фигня"(10 миллионов жизней угробили!!!), настаивают на благодарности.
Устройте у себя революцию ради разнообразия, а?
Ваши дети и внуки будут вам благодарны.
Вы законспектируйте свои слова.
Когда арабы начнут революцию у вас под окнами, достаньте-перечитайте.
Не забудьте в конце всех их поблагодарить (если живы останетесь).
Сами понимаете, иначе "облагодетельствуют".
вот это и продолжайте.
Про терроризм я не писала, не врите, вам не идет :-)
Я про революцию писала.
Вы же тут доказываете, какая здоровская штука -революция и как все вам-евреям должны быть за нее благодарны.
Переубедить вас не удается. Остается приводить примеры, которые могут быть вам более понятны, поскольку в случае чего это может коснуться непосредственно вас и вашей семьи.
Насколько я понимаю, примерка примеров на себя -вам не нравится.
Вот и мне ваши намеки на благодарность за революцию в России не нравятся.
"Помимо этого неплохо бы и перед евреями извиниться. Сотни тысяч загубленных на погромах жизней и около полумиллиона детей-сирот в царской Российской империи, которой Вы так гордитесь.
Ваша животная ненависть к евреям, благодаря участию которых Ваши предки среди прочих получили доступ к нормальной цивилизованной жизни, не то что удивляет, но, многое объясняет. "
ПС Евреи ни за что извиниться не хотят?
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88487496
Ваши слова были ответом на этот
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88493765
И?
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88493765
Со скотской издевочкой "залили кровью НАШУ (!!!!) страну"
... и четыре перла лесенкой от него. Или Вы подумали, что я мимо такого пройду спокойно?
Вы бы эта... Тараканов тапком, тапком!
И вообще Коляка, не хотите получать неудобные ответы, нефиг заводить темы с идиотскими посылами. Вот нафига вы тему "Освенцим" завели так, как завели? Чтобы сгенерить возможность поорать про антисемитизм... Ага.
Я предпочитаю заводить темы, возможно неудобные для кого-то. Но так, чтобы все точки над "и" стояли. Если я чувствую в собеседнике мерзость, я никогда не закрою на это глаза. Неудобные ответы я тут привыкла получать: тут пруд пруди антисемитов. Один Саид чего стоит.
Если вы хотите расставить точки над "и", то будьте последовательной, и не заламывайте руки "Ах! В теме про Освенцим!!!"
Если вам это настолько претит, то нечего было САМОЙ начинать, продолжать, и усугублять.
Или тихо проблюетесь разок, и все?
Сами газетку с селедочкой расстелили - сами кушайте, не обляпайтесь.
Только опять вы нифига не поняли. За свое будущее надо бороться не пиzдежем на форуме. А четкой позицией по отношению к "не самым лучшим представителям человеческой породы."
А то, в интернете орать про антисемитизм - много ума не надо.
Значит так, если евреи испытывают дискомфорт - это только их проблема. Меньше надо цветочки в Освенциме в компании нацистов возлагать.
А то, типО, аналогии с Украиной онЕ не понимают... Ага.
"Евреи привыкли к тому, что рядом с собой иногда приходится терпеть не самых лучших представителей человеческой породы."
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88496321
Не хотите САМИ своими ДЕЛАМИ доказывать, что не приемлете нацизм - что ж... Пожалте в газовую камеру/в кошерный супермаркет/во взорванный автобус (нужное подчеркнуть).
Обеспечивать евреям комфорт НИКТО НЕ ОБЯЗАН.
Еще вопросы?
Нет уж, Коляка. Теперь евреи САМИ. Кроме россиян, конечно. Из того самого "гетто" Еврейского АО. :chr2
Россия - ватники, которым совершенно чужды европейские ценности. До ужаса нетолерантны... Ни разу не Шарли. Задавлены санкциями именно за то, что НЕ ХОТЯТ мириться с нацизмом, и возлагать цветочки в компании нацистов. Вообще, за это наглое поведение изолированы всем миром.
Так что, Коляка, нам не по пути. Сами-сами.
Как быстро вы забыли ваши упреки к нам в антисемитизме, черной неблагодарности, и "животной ненависти к евреям". :)
Нет уж, умерла, так умерла.
Ой... Ночь, а я тут смехом скоро дом перебужу.
Соседи - это одно. А вот ОБЩИЕ дела - другое. Ваш раввин возлагал цветочки ВМЕСТЕ с нацистами.
В отличие от нашего Иванова.
Обеспечивать комфорт евреям НИКТО НЕ БУДЕТ. Сами, все сами.
Главное, чтобы это "добрые дела мы умеем помнить" было чуть более постоянно, чем вы с вашими коньюктурными настроениями. :)
На этой жизнеутверждающей ноте, предлагаю пойти спать. :)
Помните, вы уверены, что мы испытываем "животную ненависть к евреям". :animal2
Не надо так явно показывать насколько вы нечистоплотны, и пассивны. :)
Теперь вы же всех и обвиняете.
Очень удобно.
Могли бы назвать "споры про революцию", к примеру...
Вероятно в вашем понимании "залили кровью страну, в которой проживали" звучит приличнее? По-моему еще хуже.
Посмотрите кто и зачем организовал революцию, посмотрите на поведение обычных людей, их мечты и желания, посмотрите на особо идейных "истинных украинцев", посмотрите на боевые действия... Все называют Украину "своей", а вот кто прав: кто к миру призывает или кто к разрушению всего до победного конца?
Временщики -да, ломать-не строить.
Мы про временщиков говорили. не делайте вид, что не понимаете :-)
ПС. Ветку бы по-другому назвать
P.S. Со скотской издевочкой? :chr2 Я думала, что анекдот про "Пива нет" - просто чья-то удачная фантазия. А поди ж ты. :)
Так как страну называть, чтобы у вас когнитивного диссонанса не случилось?
Да вы ходячий пример для анекдотов. :)
Так что, воздержитесь от оценки моих личностных качеств.
Вы отвечали вот на этот вопрос:
"А перед кем советы должны заглаживать вину? Перед евреями? Которые изрядно потрудились над свержением Российской монархии, которые залили русской кровью нашу страну?
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88493765
Меня коробят, когда перебирают. Но обвинения в антисемитизме -удобное прикрытие, когда кто-то хочет уйти от ответа на неудобные вопросы.
Мне по барабану кто юлить будет: еврей, француз или нигериец.
Сами придумали-сами обиделись, но я при этом должна чувствовать себя виноватой и оправдываться ?:-)
Угу, сейчас :-)
Заметьте, это вы меня упомянули. ;)
Наверно, вы хотели сказать, "На удивление, не угробили нахрен в 17м, не добили в 90е, и, в конечном итоге, получилась приличная и даже очень некоторыми любимая страна".
Тут опять соглашусь. Просто чудо, что страна уцелела.
Кстати, таких "некоторых" у нас более 80% :)
P.S. И я так и не поняла вашего глубинного посыла со вшами. По мне, так вы имеете ввиду именно тех, кто поспособствовал тому, что разнесли все, и камня на камне не оставили - революционеров.
Коляка, еще раз, на этой земле жили ВСЕ поколения моих предков. Во всяком случае, 6 предыдущих поколений по всему генеалогическому древу.
Ваш дедушка чудом не разрушил то, что строили МОИ предки. И я очень рада, что внучка этого рЭволюционера свалила, и больше не коптит небо моего "родового гнезда".
P.S. И после этой демонстрации "правильной крови", вы будете еще что-то вякать в ответ моему сабжу Почемуле? :)
P.S.S. Еще штришок к вашему портрету "еврейского превосходства" - не надо ровнять любовь к стране, с любовью к мутным историческим персоналиям, преследующим свой шкурный интерес. Страну я люблю. И мне больно от того, что с ней сделали в 17м (да и в 90е). И я не испытываю никаких положительных эмоций к тем, КТО это сделал.
Хочу заметить, что у меня были свои деды - оба строили страну, в которой я сейчас живу. Прошли фронт. Возможно, им повезло с внучкой - со мной - больше, чем вашим с вами. Спорить не буду.
Только при чем тут "отстроили ее после войны"? Мы о другом периоде истории. Чет вас носит мыслью по ухабам.
Отсутствие благодарности не равно презрению. Рассово правильным евреям, возможно, это не понять.
P.S. На ваши эмоции в отношении меня мне глубоко фиолЭтово. :) Более того, я бы сильно озадачилась, если бы наши с вами мнения на ключевые вопросы совпали.
Большевики устроили переворот именно потому, что их подзащитные от той февральской революции получили шиш с маслом. Народ просто озверел окончательно. Все факты полностью обнародованы и та жестокость, которая была проявлена в октябрьском перевороте - прямое следствие неудачи февральской революции. Она ничего не решила для самых бедных слоев населения, которые составляли огромнейший процент в стране.
В принципе, любая революция - вооруженный переворот - огромная беда для любой страны. И она, обычно, имеет множество негативных последствий, изломанных судеб и эхо ее тянется десятки лет. Одна французская революция чего стоила. Но, и урок из таких революций бывает извлечен надолго: если в стране кого-то намеренно и методично унижают, безнаказанно убивают с попустительства властей, не дают дышать, всячески ограничивая в правах, то рано или поздно этот нарыв прорвется и за последствия придется отвечать не одному поколению.
А Еврейский автономный округ, это гетто... Ню-ню. :)
Коляка, вы нас памятью отцов-то не попрекайте. Особенно, сидя в Бельгии, на фоне вашего деда-революционера, выходца из Польши.
Мои предки от пострреволюционной разрухи только потеряли. Завоевывали ваши предки, которые именно за этим и начали этот раскордаж. И у которых были свои понятия на тему, что значит "Дать людям шанс".
Те, кому дорога та страна, которую они получили от своих отцов, гораздо бережнее относятся к наследию. Но, как я уже говорила, что дважды эмигрантке, внучке эмигранта, это не понять.
P.S. Мне очень понравилось в предыдущем топе ваше сравнение революционеров с "вшами на теле истории". Вот тут мне вам и возразить нечего.
А все вранье про "чужую землю", "игнание аробов" и прочее оставте Насралле, Машалю и им подобным
Как вы думаете, Турция на какие земли других стран может претендовать? В конце-концов, Османская империя имела много своей земли, и простиралась гораздо шире, нежели то, что сейчас очерчено официальными границами.
До асманов не было никого, или они появились как первые люди на земле?
Вы сами против переписывания истории, и делаете тооже самое отрицая в том числе и мое на жизнь.
Хотя, Бог с вашим Израилем. Создали, так создали. Только почему вечно обороняющееся и воюющее государство с кучей врагов - это нормально, прогрессивно, и свободно... Аналогичное создание политически волевым усилием мирного ЕАО - гетто? :ups1
То, что Ваши предки потеряли от разрухи после революции - не проблема тех, кто устраивал октябрьский переворот. Они его устраивали для тех, кому терять было нечего. Таких в России царской было абсолютное большинство. Кстати, многие из тех, кому ДА было, что терять, сознательно пожертвовали им ради будущего своего народа. И не считались с голыми и босыми потерянными серебряными ложками и полукреслами. У них по-настоящему болела душа за будущее своей страны, а Вы до сих пор успокоиться не можете, что Вам фамильные ценности попортили. Так что не надо под патриотку косить! Мой дед потерял вообще все: дом, родителей, которых больше никогда не увидел, уйдя в революцию, братьев, сестер. И он это не для того сделал, рискуя жизнью для таких неблагодарных хамок, коей Вы являетесь, чтобы Вы смели его тут полоскать своим поганым языком!
Кстати о Турции. Принадлежала турецкому султану? :ups1 Значит, если завтра Израильские земли ООН решит передать Турции вы это воспримите с пониманием, и согласием.
http://ejwiki.org/wiki/Британский_мандат_в_Палестине
Перечитайте ваш пост про принадлежность земель Палестины турецкому султану; вспомните, что Израиль основали на палестинских землях; проведите параллель с вашим изречением, что Палестина "географическое понятие"; и отзеркальте ситуацию на возможные притязания Турции своих исторических земель, которые (вдруг;)) может поддержать ООН.
Если не сможете, то я бессильна.
Я же сказала, что я не возражаю против вашего сравнения революционеров со вшами на теле истории.
Не надо повторять ту же мысль другими словами.
В этом посте я вообще исключительно вас цитирую. То, что вам самой не нравится ваша ахинея - не мои проблемы. Два.
И еще...евреи за все в ответе. За Украину с ее неонаци, за промахи господина Путина, за экономический бардак 90х, за распятого Христа и за то, что в кране нет горячей воды. И за Освенцим тоже. Именно это мне попытались объяснить в закрытом только что топе.
Я все время говорю об обыкновенном антисемитизме.
Мутить революции и потом жаловаться, что в лоб получаете -это одно.
А уничтожать за национальность-это другое.
Вам твердят, что если будите мутить -нарветесь на кого-нибудь рано или поздно, но желающих заступаться за вас не будет, поскольку вы уже все нации обплевали.
И в кого Вы такие уродились, скажите?
У меня с детства иммунитет :-) :-)
цель тактики - обычный обыватель, занятый своими проблемами и ухудшающимся положением не сможет четко сформулировать, прежде всего для себя самого же, кого же винить во всем?... это типичная diversionary tactic)
и, к сожалению, это не переспорить, только нервы себе попортите
Натуру не пропьешь! Антисемитский червь сидит и точит исподволь и ищет дырочку.
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88493765
Вот, кто завел. И четыре анонимных поста следом
Не нравится эта тема в топе про Освенцим, нечего было начинать и постить.
с частными мнениями Коляки или других участников форумов можно соглашаться или не соглашаться (я, например, в данном конкретном случае с Октябрьской революцией, считаю, что процент евреев-большевиков был относительно мал, чисто математически относительно остальных большевиков, и мои и Ваши русские прадеды заслуживают памяти и признания нами, хотя бы за идею и попытку построения лучшего будущего для своих потомков!), но при этом сам исторический факт и его важность в истории России и не только!, и рывок в развитии страны - остается фактом... как и факт, что Иосиф Джугашвили был одним из наихудших врагов, которые когда-либо были у Российского народа... если я понятно объяснила)
Волнушка, по твоей логике, Израиль тоже был создан для того, чтобы стать всемирным еврейским гетто?
ПС тут Волнушки нет, отчего Вы к ней обращаетесь?
Биробиджан создан в 28 году. Долго ж туда эшелоны готовили, до 53г под парами стояли.
По поводу холокоста. После евреев немцы собирались заняться другими народами СССР , в том числе и русскими, концепция "жизненного пространства". Даже мирного населения СССР погибло больше, чем евреев в холокосте. В тех же газовых камерах, в тех же массовых расстрелах и сожжениях.
Про "Дело врачей" Вы тоже скромно упомянули? И про "безродных космополитов" туда же, да? Сейчас Вы тут начнете комедию ломать и делать вид, что в послевоенные годы в СССР при Сталине не было государственного антисемитизма.
Не Вы первая, не Вы последняя, к сожалению. Поэтому Вас вычеркиваем.
Никакой истерики нет в моих словах, не пытайтесь мне приписать, как уже попытались приписать антисемитизм. Сперва ляпнули про заготовленные эшелоны для насильственного переселения, а когда не прокатило, пустились в общий туман на тему антисемитизма в СССР.
По поводу "больше\меньше и "спать ложитесь"-право помнить есть только у евреев, похоже ))). Остальные должны платить и каяться.
Про эшелоны я не ляпнула, про них знают все современники тех событий. Если Вы не знаете о насильственном переселении народов СССР в сталинскую эпоху, это лишь проблема провала вВашем образовании, но, не моя, уж точно.
У евреев есть что вспомнить. И за то, что их убили миллионами за их еврейство ДА виновные должны платить по гроб жизни, и каяться тоже. Это нормально и естественно. Странно, что Вас это возмущает. Наверное, надо было Германию за геноцид евреев наградить, следуя Вашей логике.
Меня удивляют ваши призывы извиниться в отношении России. Не передергивайте снова. Еще раз, никакой истерики. А вот в вашей я уже уверена.
Призыв мой тот был абсолютно в духе предложенного Светланом тона. Спускать антисемитские, завуалированные в "патриотизм" я ни секунда не собиралась. И Вам не советую тоже пачкаться!
Молчать и каяться -это не к русским.
Что касается самих непрятных фактов, то я готова их пообсуждать. В контексте истории, но не в контексте "национальных особенностей евреев, которые вечно лезут во всякие революции, потому что они кровожадные/поедатели младенцев/убийцы палестинцев/террористы/торговцы/имеют горбатые носы/от них плохо пахнет/они хитрые/и ещечтотамВамвоображение подскажет". Понятно?
Я не виновата, что кровавую бойню развязал президент "самой страдающей" национальности.
Повторяю, если бы он был китайцем или уругвайцем-он не стал бы меньшим преступником.
И не надо мне антисемитизм клеить.
Инцидент произошел во вторник, 27 января. Пачифичи, чьи предки погибли в Освенциме, находился на территории лагеря вместе со съемочной группой одного из телеканалов. Они снимали передачу, посвященную 70-летию освобождения лагеря. Около 23:00, когда закончились съемки, оказалось, что ворота лагеря заперты.
Пачифичи и съемочная группа провели в лагере как минимум час, пытаясь привлечь к себе внимание. Не дождавшись помощи, они попытались покинуть Освенцим через окно в кассе. Во время попытки выбраться сработала сигнализация, и на место прибыли охранники музея вместе с польскими полицейскими.
Риккардо Пачифичи вместе со съемочной группой был задержан и доставлен в полицейский участок, где их допрашивали в течение трех часов. Их отпустили только к 6 часам утра благодаря помощи министерства иностранных дел Италии и представителей итальянского посольства в Варшаве.
Паччифичи написал в твиттере, что полиция обращалась с ними весьма жестко, и назвал ситуацию "позором".
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1431569307133715&id=100008419784685
Вы меня зря упрекали. Наш диалог с Колякой именно для топа "Освенцим". Где еще услышишь от еврея столько слов о рассовом, умственном, и культурном превосходстве евреев над русскими и арабами.
Прям, так и хочется спросить, как там будет Mein Kampf на иврите? :)
Для думающего человека достаточно вот этих ваших слов о евреях "благодаря участию которых Ваши предки среди прочих получили доступ к нормальной цивилизованной жизни", и далее в том же духе...
И вот этого поста про арабов
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88497342
чтобы сделать выводы.
Кстати, слова про дурочку себе почаще повторяйте. Может меньше категоричных глупостей от вас будет. :)
Мое нежелание соглашаться с вашим посылом, что русским дОлжно благодарить евреев за устроенную нам революцию - не равно ни "неприязни", ни "антисемитизму".
Может единичным представителям еврейского народа, которых тянет натянуть свою личность на весь еврейский народ, поменьше рассуждать, что " неплохо бы и перед евреями извиниться"?
Глядишь, и жизнь этих представителей наладилась бы. А то ходят вечно обиженные. :)
У меня такое впечатление, что некоторая часть евреев какие-то протестанты среди настоящих правильных евреев. Эти протестанты никогда не скажут "эта страна" и своей Родиной считают Россию, а не солнечный Израиль. И не пытаются построить Израиль на ее территории.
И история, как Крым чуть не стал Биробиджаном, но плохой Сталин всех обманул, очень интересная))
Я лозунгами, обсуждать ничего не паланирую
140 000—150 000 поляков
100 000 русских
23 000 цыган
Кстати, а причем тут эта Ваша бухгалтерия в очередной раз? Пришли в очередной раз поторговаться кого больше убили? Или там убивали в качестве поощрения?
Меня в данном топе интересует именно еврейский вопрос. Вы можете октрыть параллельный топ с обсуждением причин убийства в Освенциме цыган и русских.
Могу предложить Вам примерную тему "Ссылали ли русских в Освенцим по доносам их соотечественников или из-за русофобии в их родной стране?"
И о моральном уроке для последующих поколений. Топ я завела потому, что не все тот урок вынесли. А посему возможность повторения трагедии не исключена.
Ась?
Тут в топе русские и евреи, больше, кажется, никого нет...:think
По-моему весь "антисемитизм" вопрошающих заключался в отрицательной реакции на требования извиняться, благодарить и каяться.
Ничего себе у вас критерии...
Svetlan C.B.
А перед кем советы должны заглаживать вину? Перед евреями? Которые изрядно потрудились над свержением Российской монархии, которые залили русской кровью нашу страну?"
А вот эта фраза (с которой все и началось в том же самом топе) -это в порядке вещей? Сравнили в топе про Освенцим фашистов и СССР и нормально? Приравняли уже, значит, "благодарные все такие"...А когда кто-то посмел огрызнуться -обвинили в антисемитизме? А потом как всегда глазами луп-луп "а нас за что"?
Вам, как порядочному еврею, нужно было одернуть зарвавшегося анонимуса и был бы мир в топе.
Anonymous
"так давно уже это понятно... В принципе СССР тоже был не овечкой. Хотя и фашисты натворили дел. Но фашики признали вину, покаялись, а советы нет. Фашики евреям все условия создают в заглаживании своей вины. А советы нет. Ни собственности раскулаченным не возвращено, ни извинений, ни компенсаций. Вот и думайте.... "
Выглядит некрасиво, знаете ли.
Разместили бы другую информацию-диалог продолжился бы в другом русле.
Назвали бы по-другому -не было бы причин охать.
Так что все вы сделали намеренно. Теперь не жалуйтесь.
Но тема о своеобразной роли энергичных и предприимчивых представителей еврейской нации в крушении целой страны-это антисемитизм и вообще табу.
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88494710
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88497866
Окончание того топа прочла в ночи "на одном дыхании", очень познавательно. Но согласна, при чем тут Освенцим. Видимо, автор, о котором вы пишете, пошел дальше. И факта преступления против народа показалось мало. Нужно было объяснить всем непонятливым, что мы бы в грязи куличики лепили до сих пор, если бы не нас не осчастливили революцией. И главная мысль, шедевр, мы тоже должны повиниться перед евреями! Сохраню себе ..."Помимо этого неплохо бы и перед евреями извиниться. Сотни тысяч загубленных на погромах жизней и около полумиллиона детей-сирот в царской Российской империи, которой Вы так гордитесь. Ваша животная ненависть к евреям, благодаря участию которых Ваши предки среди прочих получили доступ к нормальной цивилизованной жизни, не то что удивляет, но, многое объясняет"...
Российская империя и царь спасли евреев от европейских погромов, когда народ толпами хлынул в Россию из Польши. И получили, между прочим, неслабую проблему в виде ростовщичества и сотен кабаков, до это торговать так массово было некому, у православных торговля винно-водочной продукцией считалось грехом.
На колени, быстро, каяться-сказали борцы с антисемитизмом
http://www.hrono.ru/organ/rossiya/pogromy.php
В России число погибших в ходе погромов евреев насчитывается менее 1 тыс. чел. (0,014 % процента евреев России) и примерно соотносится с жертвами, которые понесли в ходе погромов представители др. национальностей.
"Таким образом за период 1795—1897 гг. численность еврейского населения выросла с 750—800 тыс. до 5 216 тыс. то есть примерно в 6.7 раз. «Таких темпов прироста — 1,9 % в год — не знала ни одна народность в России.
Благодаря этому в XIX в. доля евреев в населении страны возросла с 2 до 4,15 %, несмотря даже на то, что к России были присоединены Закавказье, Казахстан и Средняя Азия.
В конце XVIII в. евреи были девятым по численности народом России (после русских, украинцев, белорусов, поляков, литовцев, латышей, татар и финнов), а в начале XX в. — пятым, опередив финнов, литовцев, латышей и татар…
К концу XIX в. средняя продолжительность предстоящей жизни у новорожденного еврея равнялась 39.0 лет, башкира — 37.3 года, а у русского — 28.7»
Эдакие небольшенские штришки к Вашему мировосприятию.
Дайте ссылку.
И вообще, я не о количествах...я о вашем восприятии.
Любое количество убитых евреев- трагедия мирового масштаба, любое количество убитых русских -историческая необходимость.
Так?
ПС. Что касается эмигрантов.
Вот вы эмигрировали из Израиля. Вас там настолько сильно притесняли?
ПС я никуда из Израиля не эмигрировала: это байка местных антисемитов. Я гражданка Израиля и плачу там налоги.
Что касается гражданки Израиля -вы именно в Израиле живете сейчас?
ПС я не живу сейчас в Израиле, так как по работе должна жить в Бельгии. Мое досье достаточно укомплектовано!:)
Стоило задать прямой вопрос -так сразу "не имеет отношения".
А чего тогда классифицируете?
ПС Вам очень идет бантик наивности. Только не переигрывайте!:)
И не надо делать вид, что вы не видите разницы между официальным протоколом первых лиц государств, и мероприятиями, формат которых можно корректировать.
Да! И вы не ответили на вопрос. :)
P.S. Вы тоже успешно играете "прелесть какую дурочку", но не переигрывайте. :chr3 *спешиал фо ю*
При этом считают ниже своего достоинства отбрехиваться на слова каких-то кретинов, которые не нашли ничего лучше, чем сводить счеты на акции памяти жертв нацизма.
То, что евреи так и не смогли хоть минимально приблизиться к достойному поведению вековой российской культуры - это "минус" евреям.
Я ничего не хочу от раввина. Действительно... Что он такое? Так... Потусил в компании нацистов. :)
Только потом не "цепляйтесь за рукав" с криками о геноциде и причитаниями, что комфорт евреев - дело всех и каждого.
Если я вижу двойные стандарты, то я о них говорю. И не ваше дело мне указывать. :chr3
Я не осуждаю раввина. Он поступил так, как счел нужным. Я указываю вам на двойные стандарты, и констатирую факт - еврейский раввин возлагал цветы в Освенциме в компании лидеров стран, в которых идет героизация нацизма.
То, что вам этот факт мешает - не моя печаль.
Вы не очень хорошо понимаете смысл термина "двойные стандарты". А неправильное понимание порождает ваше неправильное мнение.
Ссылочки давайте. Чтобы потом опять не верещать подорванным поросем, что вас не так поняли. :)
Какое отношение имеет кретинизм современных польских политиков, слова которых осудила Россия... И остальных европейских политиков, которые продемонстрировали полное бескультурье, к поминовению памяти погибших в Освенциме предков?!
То, что Иванов не стал уподобляться бескультурью - это по-вашему плохо?! :)
Еще раз, в данной ситуации полными идиотами выглядели именно европейцы, которые уже вообще берегов не видят в своем желании облить грязью Россию. То, что вы этого не понимаете, характеризует вас, как аналогичную хабалистую особу, которой развести ругань и драку на поминках - как нефиг делать.
Это, что касается Иванова.
Теперь, что касается двойных стандартов.
ВОТ двойные стандарты.
![](http://static.eva.ru/eva/10000-20000/17882/photoalbum/82_49949906711584935.jpg?H)
Раввин ВМЕСТЕ с фашистами. Прописали ему... Так последствия тоже пропишут. Я же вам уже сказала, что комфорт евреев отныне ваша собственная задача. А вы меня в антисемитизме обвинили. :)
Иванов САМ по себе. То, что он не плюнул в лицо всем тем, кто устроил срач на костях, - говорит о хорошей выдержке, и воспитании. ВОТ ЭТО и есть политика - приехать по важному поводу (когда не приехать НЕ возможно), не замараться, не ответить на провокации, и достойно уехать.
Но, чувствую, что все эти слова вам не понятны.
Вы либо первый топ про Освенцим вовсе не читали, либо все мои посты в нем намеренно выпустили при чтении. А ведь я там высказалась на этот счет совершенно конкретно. Вы слишком поверхностно относитесь к сути обсуждения, ловко цепляясь к словам и жонглируя ими. Вот Наташик, к примеру, поняла меня совершенно буквально. С ней у меня не возникает никаких подобных дискуссий. Возможно она просто более открытый к диалогу человек. Вы сама собой любуетесь, зажмурившись и не слушая месседж, который Вам пытаются донести.
Одна вы эмоционально отстранены, зрите в корень, находясь постоянно рядом со всеми событиями разом.
Коляк, с нацистами, так с нацистами. :) Мне вообще все равно. Хоть в десна целуйтесь.
Повторю в последний раз. Жизненный комфорт евреев (во всех жизненных аспектах) - исключительно их личная забота.
То есть, если на Украине начнут бить рожу Порошенко -это будет антисемитизм и геноцид по национальному признаку?
А по-моему за дело будут бить, а не за нацию.
И нет никаких сомнений, что главный посыл будет, что пострадал он именно за национальность :chr4
Бить будут конкретно по морде и конкретно за дело, а уж сколько при этом каких национальностей окажется -будет видно .
Задайте себе вопрос, почему никто во всех грехах не обвиняет греков, или австралийцев, или уругвайцев?
Почему последние годы по всему миру говорят об американцах?
(заметьте, я не про евреев, я про американцев).
Нужно заткнуть уши и все наладится?
Лягнул -и в домик, куснул-и в домик, а если не успел -наготове плакатик "ты антисемит".
Как известно, ООН выбрала именно эту дату, потому что именно 27 января 1945 года советские войска освободили гитлеровский лагерь смерти Освенцим. Сейчас как раз исполнилось 70 лет с того дня. Освенцим находится на территории Польши. У России с Польшей свой шлейф исторических противоречий. И хоть обе стороны уже, кажется, тысячу раз договаривались оставить в прошлом всё, что принадлежит прошлому, официальную Варшаву нет-нет да и прорвёт очередным антимоскальским выпадом. Вот и на прошлой неделе возник нехороший инцидент с неприглашением Владимира Путина на юбилейные мероприятия в Освенцимском мемориале.
Это стало поводом обратиться к, казалось бы, сторонней для России теме предвоенных (и времён войны) польско-еврейских отношений. Ведь странно, что именно Освенцим стал для варшавских чиновников поводом для пиара. Как раз польской стороне в разговоре про Холокост лучше соблюдать максимум такта.
Лагеря уничтожения
Освенцим – один из шести лагерей уничтожения, организованных немцами в рамках программы «окончательного решения еврейского вопроса». Кроме того – Майданек, Хелмно, Собибор, Треблинка, Бельзец. Освенцим – самый крупный.
Подчеркнём – это именно лагеря уничтожения. На сей счёт у гитлеровцев была своя градация. Как видим, все они располагались в Польше. Почему? Удобство расположения с точки зрения, так сказать, транспортировки? Да, безусловно – особенно если говорить об уничтожении евреев из других стран Европы. Как-то неудобно и приметно было гитлеровцам располагать объект для конвейерного убийства в какой-нибудь Голландии. А Польша – что ж…
Но имелось ещё одно обстоятельство, которое нацисты наверняка учитывали – благо именно польское еврейство должно было стать первой жертвой «окончательного решения». Оккупация здесь длилась уже более трёх лет, на тот момент около 2 млн. польских евреев томились в гетто. За эти годы немцам стало ясно: большинство местного населения не стремится им помогать, даже сочувствует не особо.
Не ложка дерьма
Говоря это, Америку мы не открываем. О польском антисемитизме, ярко проявившемся именно в военные годы, открыто пишут еврейские исследователи (почитайте хоть многостраничные, предельно аргументированные статьи в «Энциклопедии «Холокост»). Да и множество самих поляков данный факт сегодня мучительно признают. Толчком к новому осмыслению темы стало обнародование в 2000-м в самой Польше фактов про уничтожение евреев в местечке Едвабно под Белостоком. Выяснилось, что там не немцы, а польские крестьяне 10 июля 1941 года зверски вырезали 1600 своих соседей-евреев.
При этом, как обычно бывает, на каждый аргумент найдётся и свой контраргумент. Можно говорить про Едвабно – но можно вспомнить про организацию «Жегота», привести имена польских «праведников», которыми Польша гордится: Зофии Коссак, Яна Карского, Ирэны Сандлер, десятков других. Вообще звание «Праведник народов мира» (тех, кто в войну, рискуя жизнью, спасал евреев) израильский Институт «Яд ва-Шем» присудил 6554 полякам. На самом деле их было гораздо больше (постоянно всплывают новые истории, пополняются списки). Так что у каждого народа есть свои хорошие люди и свои мерзавцы. А что ложка дерьма портит бочку мёда – кто ж спорит?
Спорить и не собираются. Просто польская специфика в том, что здесь приходится говорить отнюдь не про ложку. Ещё вопрос, чего было больше – дерьма или мёда.
Две нации над Вислой
Евреи жили в Польше с XI века. Не скажешь, что душа в душу с поляками, – разные были ситуации и разные периоды. Но не будем лезть в седую древность. Начнём с предвоенного, до 1939 года, периода.
Конечно, на бумаге тогдашние польские официальные власти декларировали «европейскость» и «цивилизованность». Но если говорить про, так сказать, вектор… Ещё перед Первой мировой в среде польских националистов был сформулирован лозунг «Двум нациям не быть над Вислой!». Все 1920–1930-е годы власти ему и следовали. Геноцид, конечно, не устраивали, но выдавить из страны старались. Экономическими методами, закрыванием глаз на выходки местных фашистов, разного рода ограничениями, иногда демонстративными унижениями. Например, в учебных заведениях евреи-студенты должны были или стоять, или сидеть на отдельной «еврейской» скамье. При этом, например, поощрялся сионизм – валите в свою Палестину, и чем больше вас уберётся, тем лучше! Потому масса будущих виднейших израильских политиков – Ш. Перес, И. Шамир и др. – это те, кто молодыми парнями уехали туда именно из Польши или её тогдашних «восточных территорий» (Западных Белоруссии и Украины).
Но Палестина пребывала под английским «мандатом» (управлением), англичане, боясь конфликтов с арабами, въезд евреев ограничивали. Другие страны тоже лишних эмигрантов не торопились принимать. Так что уезжать куда-то особых возможностей не было. Кроме того, еврейская община Польши была огромна (3,3 млн. человек), да и большинство евреев просто по-человечески не мыслили себя без Польши, а Польша себя – без них. Ну как ты представишь тамошний предвоенный пейзаж без великого поэта Ю. Тувима, который говорил «моё отечество – польский язык»? Или без «короля танго» Е. Петербургского (потом в СССР он напишет «Синий платочек»)?
Из множества характерных фактов приведём два, которые кажутся наиболее показательными.
Во время гражданской войны в Испании в составе интербригад рядом воевали польские и еврейские добровольцы. Но даже здесь командиры отмечали конфликты на почве антисемитизма (для понимания – другими столь же конфликтующими группами были сербы и хорваты). А после 1939 года уже в советских лагерях для польских военнопленных наблюдавшие за контингентом советские чекисты (судя по фамилиям – сплошь русские) в рапортах отмечали вечные стычки между пленными-поляками и пленными-евреями и воспалённо-антисемитские настроения поляков. Казалось бы, общность судьбы, боевое братство – что может больше сближать людей? А вот поди ж ты, как глубоко сидело.
Братья Бандеры
Среди скандалов прошлой недели было и дивное заявление министра иностранных дел Польши Г. Схетыны, что Освенцим «освободили украинцы». Ляпнул – и нарвался на возмущение прежде всего самих поляков: Освенцим – это и их трагедия, их муки и жертвы, так что, кто именно лагерь освобождал, там помнят. Господин министр кинулся объяснять, что неточно выразился (что ты за дипломат, если неточно выражаешься?), напоминать, что он по образованию историк, демонстрировать знание советских Украинских фронтов (наверное, дома срочно освежал в памяти).
Но как историку господину Схетыне стоит вспомнить, почему ещё его заявление прозвучало двусмысленно.
Мне не удалось выяснить цифру содержавшихся (и погибших) в Освенциме украинцев. Понятно, их было много – прежде всего украинцев «советских». Они такие же мученики Освенцима, как и прочие, – и любые другие слова здесь излишни. Но при этом среди охранников Освенцима была рота украинских коллаборационистов (они и другие лагеря смерти охраняли, их звали «травники»; из таких – печально известный Иван Демьянюк).
Кроме того, в числе заключённых Освенцима была одна особняком стоящая группа. Как известно, на определённом этапе войны претензии украинских националистов на самостийность разозлили Гитлера – у него на Украину имелись свои планы. И немцы недавних союзников начали арестовывать. Так, летом 1942-го попали в Освенцим два брата Степана Бандеры – Василий и Александр. По воспоминаниям, они прибыли сюда «уверенные в обещанных им СС льготах и привилегиях» – да только столкнулись с теми, с кем не стоило бы. У поляков-узников к украинским националистам был свой счёт – и за довоенные теракты, и за резню польского населения на Волыни. И заключённые-поляки обоих братьев просто забили насмерть. За что были расстреляны немцами. Так что, когда говорят, что у Бандеры братья погибли в Освенциме, – да, это так. Вопрос, как именно погибли?
После 1939-го
Как эти польские военнопленные оказались у нас – известно: в сентябре 1939-го по Польше ударила гитлеровская Германия, а советские войска заняли Западные Украину и Белоруссию. Тогда в массовом польском сознании родилась легенда о «жидокоммуне» – дескать, евреи весьма радостно приветствовали «большевиков». Реально таких случаев было не столь уж много. Кроме того, заметим, – как раз тогда в рядах польской армии, сражаясь с гитлеровцами, погибли многие тысячи евреев – солдат и офицеров. Но про это после разгрома Польши тут же забыли. А вот про «жидокоммуну» говорили при каждом удобном случае.
Впрочем, иногда мифы и не требовались. В уже упомянутом Едвабне немцам было достаточно просто дать понять, что они не будут мешать резне.
Вокруг Едвабно
О трагедии в Едвабне в 2000 году впервые рассказал американский историк, поляк по происхождению, профессор Ян Томаш Гросс – и получил на родине полный ушат обвинений в «очернительстве». Решение о том, как отнестись к обнародованным им фактам, принималось на уровне высшего руководства страны и польской католической церкви. В 2001 году тогдашний президент Польши А. Квасневский принёс официальное извинение «от своего имени и от имени тех поляков, чью совесть терзает это преступление». История, случившаяся в Едвабне, легла в основу фильма «Колоски» В. Пасиковского.Картина вызвала в Польше немалый шум. Сейчас аналогичный скандал идёт вокруг фильма «Ида» П. Павликовского, где тоже очень остро поставлен вопрос о том, как вели себя поляки по отношению к евреям в годы Второй мировой.
Когда-нибудь поставят и фильм о том, как подло ведут себя сегодня польские начальнички уже по отношению к русским.
Несколько цитат
Едвабно – это, скажем так, уровень деревни, местечка. Часть живших в таких точках евреев сразу нашла смерть от рук гитлеровцев, которым нередко помогали местные коллаборационисты, просто доносчики. (Хотя заметим, есть в Польше несколько деревень, где соседи-поляки спасли соседей-евреев. Достаточно много случаев, когда польские крестьяне прятали еврейских детей – так уцелел, например, мальчишка Раймунд Либлинг, который потом стал известным кинорежиссёром Романом Поланским и снял, в частности, знаменитый фильм «Пианист» о трагедии польских евреев в годы войны.) Но основная масса еврейского населения была согнана в гетто, созданные при городах. Самые крупные – Варшавское (до 500 тыс. человек), Лодзинское, Краковское.
В гетто польские евреи содержались до «окончательного решения». Голод, эпидемии, положение «вне закона» – гитлеровцами делалось всё, чтобы их погибло как можно больше. А если говорить именно про польско-еврейские отношения…
Разумеется, немцы делали всё, чтобы максимально глубоко вколотить клин между двумя народами. Вместе с тем, как заметил польский социолог А. Смоляр, антисемитизм был и так достаточно развит в Польше, чтобы связывать его вспышку только с приходом нацистов. Потому, например, даже если с помощью польских друзей какому-то еврею удавалось вырваться из гетто – немало находилось охотников его выдать. Этим занимались «тёмно-синие» (польская полиция), просто желающие. Ещё больше было «шмальцовников» – тех, кто, обнаружив скрывающегося, начинали под угрозой выдачи вымогать у него всё, что представляло интерес: остатки денег, жалкие ценности, просто одежду. Целый бизнес возник. В результате случаев, когда беглец оказывался вынужден вернуться за колючую проволоку, – огромное множество.
Приведу две цитаты, не нуждающиеся в комментариях. Они воссоздают обстановку тех лет лучше всего.
Из дневника историка Э. Рингельблюма (вёл тайный архив Варшавского гетто, потом прятался у польской семьи Вольских в бункере-схроне, но был выдан их соседом и расстрелян): «Заявления, что всё население Польши с радостью воспринимает истребление евреев, далеки от истины (…) Тысячи идеалистов как среди интеллигенции, так и в рабочем классе самоотверженно помогают евреям с риском для жизни».
Из донесения из Варшавы в Лондон «Польскому правительству в изгнании» главного коменданта (командующего) подпольной АК (Армия Крайова) генерала С. Ровецкого-«Грота»: «Докладываю, что все заявления правительства (…) в отношении евреев производят в стране самое ужасное впечатление и облегчают ведение пропаганды против правительства. Примите, пожалуйста, как факт, что подавляющая часть населения антисемитски настроена. (…) Единственное различие в том, как обращаться с евреями. Почти никто не одобряет немецкие методы. Однако даже (дальше идёт перечень подпольных организаций социалистического толка. – Авт.) принимают постулат об эмиграции, как о решении еврейской проблемы».
Освенцим и его жертвы
Освенцим (немецкое название Аушвиц) был страшным местом для узников всех категорий и национальностей. Но лагерем смерти он стал после нацистской «Ванзейской конференции» (20.01.1942), на которой во исполнение указаний высшего руководства рейха были разработаны программа и методы «окончательного решения еврейского вопроса».
Учёт жертв в лагере не вёлся. Сегодня наиболее достоверными считаются цифры польских историков Ф. Пейпера и Д. Чех: в Освенцим было депортировано 1,3 млн. человек, из них 1,1 млн. – евреи. Погибло здесь свыше 1 млн. евреев, 75 тыс. поляков (по другим выкладкам, до 90 тыс.), более 20 тыс. цыган, порядка 15 тыс. советских военнопленных, свыше 10 тыс. заключённых других национальностей.
Надо понимать, что Освенцим был огромным комплексом (общая площадь – более 40 кв. км) из нескольких десятков подлагерей, там находилось несколько заводов, ряд других производств, множество разнообразных служб. Будучи лагерем смерти, Освенцим одновременно являлся местом содержания доброго десятка категорий узников – от политзаключённых и участников движения Сопротивления из разных стран до немецких и австрийских уголовников, гомосексуалистов, членов секты «Свидетели Иеговы». Национальности – самые разные (всего более 30), были даже персы и китайцы.
Отдельная страница – проводившиеся в Освенциме жуткие эксперименты нацистских врачей (самый знаменитый – доктор И. Менгеле).
Когда говорят об Освенциме как о лагере уничтожения, подразумевают прежде всего один из объектов – Освенцим-2, развёрнутый в выселенной немцами деревне Бжезинка (Биркенау). Он был расположен отдельно. Именно здесь находились газовые камеры и крематории, сюда была подведена своя железнодорожная ветка, по которой прибывали эшелоны с евреями со всей Европы. Дальше – выгрузка, «селекция» (отбирались те, кто ещё мог работать; такие уничтожались позднее), для остальных – конвоирование к газовым камерам, раздевание и…
Выше мы привели статистику уничтоженных. Повторим: это страшное место для всех. Но у других категорий узников был хотя бы теоретический шанс выжить. А евреев (и цыган – просто их численно меньше, и цыганская трагедия остаётся как бы в тени) сюда свозили именно на смерть.
По остаточному принципу
Генерал «Грот» слал свой рапорт в сентябре 1941-го. Потом в Лондон пошли сообщения о том, как именно окончательно решается в Польше немцами еврейский вопрос. Какой же была реакция эмигрантского правительства? Как к уничтожению евреев отнеслись подчинённые ему в Польше подпольные формирования – та же АК?
Если в двух словах… Знаете, есть такое выражение – «по остаточному принципу». Наверное, подходит. Сказать, что эмигрантское правительство ничего не делало, нельзя: были заявления, декларации. Но понятно, что проблемы поляков его волновали гораздо больше. А ситуация с польским подпольем ещё жёстче. «На местах» по многим вопросам что хотели слышать из Лондона, то и слышали, чего не хотели – не слышали. Здесь тоже. Реально всё зависело от конкретных людей. Иногда упиралось в какие-то объективные обстоятельства. Например, есть давний спор о том, в какой степени Армия Крайова помогала узникам Варшавского гетто во время их знаменитого восстания (апрель-май 1943‑го).Сказать, что ничего не делалось, нельзя. Сказать, что сделано было очень много, тоже нельзя. «Аковцы» потом объясняли: гетто восстало, потому что было уже обречено на уничтожение, у евреев выхода не оставалось. А у нас была задача ждать «с оружием у ноги» приказа на собственное выступление (действительно, польское Варшавское восстание произошло больше чем через год, август – октябрь 1944-го) – что ж мы будем делиться необильными запасами оружия с подпольных складов, до срока выступать?
«Полевые» же командиры АК в лесах за редчайшим исключением вообще были настроены сплошь антисемитски – и беглецов из гетто к себе не принимали, а зачастую просто расстреливали. Нет, в рядах польских партизан было немало евреев – но воевали они, как правило, в отрядах коммунистической Гвардии Людовой.
Тут необходимо вспоминить про деятельность подпольной организации «Жегота» («Совет по оказанию помощи евреям»). Это было добровольное объединение порядочных людей, которые не могли сидеть сложа руки, видя, что кто-то в беде. Счёт тех, кому они так или иначе помогли, идёт на тысячи – хотя спасители нередко платили за свою деятельность жизнями, попадали в концлагеря. Но интересные слова звучали в манифесте «Жеготы»: «Мы католики. (…) Наши чувства к евреям не изменились. Мы продолжаем рассматривать их как экономических, политических и идеологических врагов Польши. (…) Однако, пока их убивают, мы должны помогать им». В «Жеготе» состояли такие люди, как, например, Ирэна Сандлер, спасшая из Варшавского гетто 2,5 тысячи детей. Вряд ли она на этих детей смотрела как на врагов. Скорее автор манифеста, руководившая организацией писательница Зофия Коссак, просто подбирала те слова и доводы, которые убедили бы других соотечественников «не быть Пилатами».
Молчание союзников
Мы не пишем подробное исследование на тему Холокоста в Польше, просто вспоминаем некоторые характерные моменты. И среди множества ярких сюжетов есть история совершенно удивительная. Это судьба польского разведчика Яна Карского. Он был связным между подпольем в Польше и лондонским правительством, стал очевидцем уничтожения польского еврейства и первым доложил о происходящем в Лондон. Когда понял, что реакция на его донесения сугубо декларативная, начал сам стучаться во все двери. Дошёл до министра иностранных дел Британии Э. Идена, добился даже встречи с президентом США Рузвельтом. В разных кабинетах слышал примерно одно и то же: «Вы рассказываете слишком невероятные вещи…», «Мы делаем всё, что в наших силах, не требуйте большего…», «А что мы можем сделать?»
Но сделать на самом деле кое-что можно было. Например, уже в конце 1944-го остановить машину смерти в Освенциме. Ведь о том, что там происходит, союзники знали – и от польского подполья, и от двух бежавших из концлагеря узников-евреев (Р. Врбла и А. Ветцлер). И всего-то требовалось – нанести бомбовый удар по «Освенциму-2» (Бжезинке) – месту, где находились газовые камеры и крематории. Лагерь ведь бомбили, причём четырежды. В общей сложности 327 самолётов сбросили 3394 бомбы на промышленные объекты Освенцима. И ни одной на находившуюся рядом Бжезинку! Она авиацию союзников не интересовала. Внятных объяснений данному факту нет до сих пор.
А поскольку их нет – нехорошие версии лезут в голову. Может, эмигрантское польское правительство не очень-то о таком ударе и просило? Поскольку «двум нациям не быть над Вислой»?
Так и получилось, что освобождать Освенцим 27 января 1945 года пришлось советским солдатам.
http://topwar.ru/67854-pochemu-vse-gitlerovskie-konclagerya-po-unichtozheniyu-lyudey-raspolagalis-v-polshe.html
Вот смотрите. Украина. Дама хочет трусы и ЕС, восток хочет спокойно жить. Проскакали, выгнали Януковича, посадили Порошенко, пошли "учить уму" тех, кому этот цирк не понравился.
Имел право восток не принимать эту революцию? Имел право восток начхать на трусы и плевать на ЕС? Имел ....или нет?
Тогда почему его пошли убивать эти "прогрессивные революционные массы"?
А вот теперь представьте. В номерном топе ежедневно постят фото детей, разных...и сирот много осталось...
Какая у них судьба? Им стало лучше? Они мечтают о ЕС? Они плачут по погибшим родителям!
И вот через несколько лет, когда эти дети подрастут (в детдоме, возможно), придет такая мадам "в трусах" и скажет: "а ну, быстро меня благодари за ЕС"(это если пофантазировать).
И что ей эта сирота ответит? Боюсь, кроме мата, ничего. Хорошо, если палкой по хребту не вдарит.
Какое нафиг ЕС, какие нафиг трусы, вы детей без родителей оставили и требуете благодарности!!!
Вот и все. Мне революционеров не понять (тем более, что тут вчера назидательно про "неизбежные последствия" говорили, а значит все все знают и понимают).
Соглашусь, что в обоих случаях присутствуют человеческие жертвы. Бескровные революции бывают крайне редко.
Если взять в качестве примера Французскую революцию, не оставившую и камня на камне на огромной площади, то она была чрезвычайно кровавой. И, тем не менее, сегодня она трактуется, как самое прогрессивное в истории развития человечества событие. Вот такой вот парадокс.
Каждая революция имеет свои особенности. Даже военный путч в Чили называется революцией. Исламская революция в Иране ввергла сегодня весь мир в огонь войны, а Китайская культурная революция, уничтожив все на своем пути, толкнула страну резко вперед. Так что...есть и есть. Октябрьская революция принесла стране несомненную пользу. В масштабе времени, конечно, а не в немедленном понимании. Этого нельзя отрицать.
С вами спорить бесполезно. Все, что было полезным вам -вы автоматически объявляете полезным и другим не взирая ни на что, но если вдруг где-то вас обидели (не больше чем остальных в других случаях) -все объявляется вселенским злом.
ПС. Да я и не вам текст выше писала, если честно.
У меня иллюзий по-поводу объективности давно нет.
Что не, не нравится? А тоже "дитя революции".
Тут вижу-тут не вижу.
И еще дополню. Бунин, к примеру, не принял революцию, Набоков. Они глупцы, не оценили блага? Или они не люди, с ними можно не считаться?
Мне рассказывал об этом мой дед (1905 г. рождения), жизнь была невыносимо трудной.
А другой мой дед, наоборот, много потерял от революции (до этого была своя квартира на Сухаревке, около "Трубы", свой дом (дача в Сокольниках) и хороший достаток. Все экспроприировали, конечно).
Но оба они очень любили свою страну и не обвиняли евреев во всех бедах.
Извините, всю ветку не прочитала, прочитала относительно октябрьской революции.
И я не защищаю Коляку, наоборот, я во многом на мсипе с ней несогласна:) Но почему все настолько против вот этого сообщения?
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88494710
Что здесь не так?
Медведицу тоже очень уважаю на этом форуме, она как лучик света в мрачных прогнозах нынешнего дня.
Мне бы тоже хотелось, чтобы пошли по другому пути в 17 году, не такому радикальному. И вообще, я за монархию))
Но разве уже можно что-то изменить или узнать, как бы было, если бы...?)))
Примерно так у Бунина.
Расскажите, что именно Вас так потрясло в этом топе?
Предлагаю всем успокоиться и не подстегивать друг друга.
Большая проблема в том, что в данное время наметилась совершенно четкая тенденция отказа от своих (непосредственных, а не многовековых от царя Гороха) корней. Большинство участвующих на этом форуме людей - дети и внуки СССР. Ничего общего с царской Россией их сегодняшняя Россия, кроме названия и культурного наследия, языка не имеет вовсе. Сегодня происходит подмена понятий. То, что в психологии называется "эффектом замещения". Оно началось примерно с того момента, конда в обиходной речи начали использовать слова "императорский", "царский" и тп. Нет ни того императора-кровопийцы, ни той империи. Даже осколков от нее нет. И пора это по-взрослому признать!
Другая, совершенно четко сформированная тенденция сегодня - "антисемитизм задним числом". Вытаскиваются на поверхность "кровавые преступления евреев-большевиков" (напрочь опуская факт превалирования среди тех большевиков представителей титульной нации!) и обвинение их в том, что, де, Родину попрали и утопили в крови. Все это - ничто иное, как разжигание межнациональной розни, самый обычный антисемитизм, скотство и нацизм. Вот такие вот дела.
Почему вы анонимуса не одернули?
Вас в его спиче все устраивало?
Anonymous
так давно уже это понятно... В принципе СССР тоже был не овечкой. Хотя и фашисты натворили дел. Но фашики признали вину, покаялись, а советы нет. Фашики евреям все условия создают в заглаживании своей вины. А советы нет. Ни собственности раскулаченным не возвращено, ни извинений, ни компенсаций. Вот и думайте....
То-то выше вы стали "цепляться за рукав" со словами "вместе" и "навсегда", когда я сказала, что отныне комфортное состояние евреев - задача исключительно их самих.
А удобство "еврейской попутки" сейчас на форуме только ленивый не использовал в украинском контексте. Доходит дело даже и до того, что ко мне с прямыми претензиями приходят с требованием грозно осудить конкретные действия моих нерадивых соплеменников в Киеве. Как щас помню - кто-то прицепился ко мне аж в Телефоне доверия с этим с ножом к горлу и доооолго не отпускал своих цепких лап. Анонимно, как всегда:)
Упс... А каким боком вы вытащили Коломойского?
Я понимаю, просить вас осудить нацизм, геноцид русского народа, убийства стариков, женщин, и детей - это ужасная наглость! Кошмар! Как они могли такое от вас требовать?!!! :chr1
Я не собираюсь рыскать по форуму. Вы мне сейчас на что плачетесь? Что вас аноним обидел? Так осудили бы нацизм, если он исходит от ваших соплеменников. Так получилось, Коляка. Уже. И хотите вы, или нет - пятно украинской бойни давно на евреях. Именно потому, что МОЛЧАТ.
"так давно уже это понятно... В принципе СССР тоже был не овечкой. Хотя и фашисты натворили дел. Но фашики признали вину, покаялись, а советы нет. Фашики евреям все условия создают в заглаживании своей вины. А советы нет. Ни собственности раскулаченным не возвращено, ни извинений, ни компенсаций. Вот и думайте.... "
http://eva.ru/topic/131/3326560.htm?messageId=88487496
У вас возражений и возмущений не вызвал. :chr2
Кроме того все успешно забыли бунты в разных городах Украины после случая с той инасилованной девушкой, которую полицейские убивали, да недобили, не помню ее имя, к сожалению. Это было за год до майдана, и когда народ вооружившись камнями идет громить полицейские участки - тот еще показатель социальной напряженности, это уже революционная ситуация.
Кроме того пытаясь понять, что происходит на майдане я очень внимательно изучила списки погибших - возраст, профессия, откуда приехал. Не думаю, что погибший учитель предпенсионного возраста из небольшого города был бритоголовым правосеком. Мой вывод очевиден - низы не хотят жить по старому.
Активное вмешательство Запада с целью переворота и войны было и перед октябрьской революцией, и во время майдана.
А вот дальше всё пошло иначе, т.к. другое время, другая расстановка сил, другие цели у сценаристов.
В принципе, перенаправить силы, вызванные социальным напряжением, на евреев и устроить погром - это многовековая традиция как в России, так в европейских и неевропейских странах. Не будет евреев - найдут кого-то еще. В данном случае удалось натравить жителей на русскоязычное население, и пока они с Донбассом разбираются, никаких изменений к лучшему не будет.
Вы тут всех настраиваете САМИ против евреев тем, что так агрессивно унижаете всех.
Кстате, та самая еврейка которая была женой двоюродного деда, была из очень состоятельной семьи. И жили они до революции в Петербурге и имели целый дом на Невском. А революция у них всё отобрала.
Вы меня понимаете?
И я ни в коем случае не хочу свести эту дискуссию на конкретно трагедию, произошедшую непосредственно в самом лагере Освенцим. Его название уже давно стало нарицательным для обличения любой нетерпимости или сегрегации.
вы сами мне дали ссылку (весьма интересно. кстати)
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#1881.E2.80.941905
"Характеризуя положение евреев в России периода Первой мировой войны, Юрий Андреевич Живаго, герой романа «Доктор Живаго» писателя, лауреата Нобелевской премии по литературе Бориса Пастернака отмечал: «Какую чашу страданий испило в эту войну несчастное еврейское население. Её ведут как раз в черте его вынужденной осёдлости. И за изведанное, и за перенесённые страдания, поборы и разорение ему ещё вдобавок платят погромами, издевательствами и обвинением в том, что у этих людей недостаточно патриотизма. А откуда быть ему, когда у врага они пользуются всеми правами, а у нас подвергаются одним гонениям."
Что имел в виду Пастернак?
© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325