Новороссия и Украина. Часть 344 Наступление

А если подумать? Денацификация Украины - вопрос нескольких лет.

Все эти годы навязывать России и Донбассу конфликт даже в вялотекущем варианте - такого не потянет ни Россия, ни Донбасс.

И Путин не дурак, чтобы этого не понимать. Поэтому вопрос о возможном единстве Украины будет ОТЛОЖЕН.

Сейчас у него по сути есть одно ограничение для окончания войны. Это то, что войска РФ открыто вводиться в республику не будут. Соответственно, военные задачи республики должны решить своими силами.
С помощью России, конечно. Но, повторюсь - без прямого военного вмешательства.

Для этого нужно что? Наращивать армию республик. Именно поэтому был Минск. И возможно - сейчас будет, это зависит от соотношения сил после взятия Дебальцево.

Далее - будут какое-то время непризнанные республики. Возможно, их будет более 2. Тут я ничего не скажу насчёт планов Путина. Во многом зависит от решаемости вопросов с транзитом в Крым и Приднестровье, активности местных и т.д.

Но я думаю, что к концу весны война на Донбассе будет закончена в пользу республик.

Далее - украинский вопрос можно отложить. И заняться переформатированием мира. И в этой задаче у Путина будет очень надёжный союзник.

"Далее - будут какое-то время непризнанные республики. Возможно, их будет более 2."

Это называется махновщина. И этот процесс будет вне зависимости от того, что хочет Путин.

Более того, чтобы это НЕ допустить, нужны титанические усилия. А надрываться на благо Укрейны желающих нет от слова совсем. "Поэтому вопрос о возможном единстве Украины будет ОТЛОЖЕН." Ибо, как я уже сказала, не перебродило.

Нет, махновщины не будет.

Будет 2 варианта.

Либо где-то в мае от Украины отколется хазарский каганат с Коломойским. Вариант для России на первом этапе привлекательный, но в будущем проблемный.
В этом случае Донбасс отделяется без проблем и с ним можно работать на международном уровне. Но в дальнейшем что-то сделать с остатком Украины будет сложно.

Либо ближе к осени случится несколько народных республик, которые объединятся в Новороссию силами Донбасса. И там будет наведён порядок теми же силами и единое руководство.

А через несколько лет армия Новороссии поддержит повстанцев в Киеве. Будет ли в этом случае объединение или будут Новороссия и Малороссия - Путину в принципе неважно. Скорее, такое объединение не будет иметь смысла. Будет иметь смысл Новороссия под Захарченко, которая сыграет значительную роль в для переформатрования Европы.
И будет иметь смысл Малороссия под кем-то более привычным украинцам - Медведчук, Азаров и пр.

Не будет ни одного вашего варианта.
Попытаться объяснить почему, или вы уверены в своем прогнозе?

Я в своём прогнозе уверена. Но - попытайтесь.

1. "где-то в мае от Украины отколется хазарский каганат с Коломойским."

Коломойский не любит "первый план". Он любит делать дела, и оставаться в тени. Сейчас он в тени Порошенко.
К тому же, если "от Украины отколется хазарский каганат" то Коломойский сильно потеряет в маневре. Поскольку, поле для получения прибыли (и грабежа) сильно сузится. Значит, будет быстрее разграблено. Значит, хаос наступит раньше, без возможности перенаправить народное недовольство (или накал его батальонов) на другие территории. Коломойскому это надо меньше всего. Так что, он поболее, чем кто-либо заинтересован в единой Украине, со своей вотчиной в ее составе.

2. "ближе к осени случится несколько народных республик, которые объединятся в Новороссию силами Донбасса. И там будет наведён порядок теми же силами и единое руководство. "

ДВЕ республики за это время не смогли организовать ни единого руководства, ни объединиться в Новороссию. То, что их называют "Новороссией" в качестве общего названия местности, ни о чем не говорит. Юридически остались ДНР и ЛНР.
Так же, они не смогли навести у себя порядок, хотя бы отдаленно напоминающий государственное устройство.

С увеличением количества республик, хаос будет только нарастать - скажутся увеличение разрухи при "расширении"; и падение уровня жизни, которое неизбежно по всей Украине.
Плюс, Россия не сможет поддерживать жизнеспособность всех новых и старых республик на нынешнем уровне. Потому, что гуманитарные конвои будут равномерно размазываться по всем новым республикам. А увеличить их количество - создать бОльшие неудобства уже для России. Думаю, что на это не пойдут.
Аналогично с теми электросетями, что построены, с газом что предоставляется. Это все не бездонная бочка.

3. Итого, я не исключаю, что несколько республик случится. Но, совершенно отметаю объединение под единым началом, и установление общего порядка. Просто потому, что двоим договориться проще, чем нескольким. При этом, эти двое сидят на хорошем российском снабжении. Имели возможность и время для наведения порядка.
А если не смогли договориться двое... Минус снабжение... Плюс увеличение хаоса и разрухи... Возможность договориться, объединиться, и установить порядок стремятся к нулю.
Так что, будет та самая махновщина.

Что касается Киева... То, тут все настолько неопределенно, что я бы не стала подписываться под то, что " армия Новороссии поддержит повстанцев в Киеве". Повстанцев может и не случиться. Или это будут не те повстанцы, которых стоит поддержать.

1. Не любил бы первых ролей - не становился бы губернатором Днепра. Какая роль - ему в принципе всё равно. Грабить Украину он может, не находясь в ней. А там, где его предприятия, ему бардака не нужно. И с Россией надо жить дружно, а то зубов не досчитаешься.
Соответственно, ему выгоднее территория порядка там где он и территория бардака отдельно, которую можно грабить.
И держать под своим контролем коридор в Крым.

2. Двум республикам пока тактически невыгодно иметь единое руководство. Да и крякнет Захарченко под таким грузом - своя республика, война да ещё и соседняя. К лету должен быть установлен мир, под контролем будет Мариуполь, что упростит торговлю, ожидается ряд успехов в плане международного признания. Это повлечёт за собой институциональные изменения. К осени республики будут готовы к объединению. И в состоянии будут создать "десанты" для помощи остальным республикам.

3. В Киеве мы ждём не первых попавшихся повстанцев, а просветления. Если повстанцев не случится и итогом просветления будет относительно мягкая смена власти на Азарова или Медведчука или кого-то ещё (из либералов-сторонников Монтян, например) - то в этой конструкции Новороссия будет совершенно лишней.

1. Губернатор - это не первое лицо. Губернатор - это должность, которая многое позволяет. Но при этом, Губернатор - один среди прочих. Пусть даже среди этих прочих, ты - первый.
Коломойский не захотел быть Президентом. :)

Если бы ему была нужна территория порядка, он бы не создавал такое количество личных батальонов. "Рыбу ловят в мутной воде" (с).

Поэтому, уменьшать сферу своего влияния, и становиться первым лицом в своем квази-государстве (автоматически персоной нон-грата для мирового сообщества) Коломойский не жаждет.

2. Трем и более республикам невыгодно иметь единое руководство по тем же причинам. Причем, невыгодно еще больше.
Мир - в смысле, что не будет палить ВСУ? Возможно.
Батальоны-то никуда не денутся. И бешеное количество огнестрела на руках у населения тоже. Так что, война просто перерастет в криминал.

Еще раз - даже ДВЕ республики так и не готовы к объединению. В Мариуполе, и где угодно еще, найдется свой крутой чувак, который не захочет отдавать "корону" Захарченко.
Ну... Или Захарченко придется смириться с ролью оккупанта, со всеми вытекающими последствиями.

3. Ждать можно чего угодно. Пока, просветления нет и близко. Зато, дополна тех же Айдаровцев, бандюков, и прочей гопоты.

1. Первое лицо в губернии. А вот президент Украины - точно не первое лицо, это марионетка и камикадзе. Потому и не захотел.
Но это не важно - он на каганат и сам может марионетку поставить. В случае образования каганата государство не будет квази - будет оформленный развод.

2а. Я не писала, что им иметь руководство невыгодно вообще. Невыгодно тактически на конкретный момент. но сейчас уже потребность в едином руководстве начинает перевешивать тактические выгоды от отдельных республик.
И потом - Россия похоже устраивала кастинг. Сейчас кастинг завершён.

2б. Это уже не батальоны, а армия. Сегодня колорад написал, что приехал "северный ветер" в ЛНР и активно наводит порядок в армейской среде. В ДНР Захарченко справился сам. Армию Россия создаёт и финансирует вряд ли только для освобождения 2 республик - России эта армия ещё пригодится. По крайней мере, тех, кто уже не видит себя на гражданке - есть возможность интегрировать в ВС РФ через создание конфедерации или как-то ещё. но это позже, а пока военные задачи на Украине не решены.

2в. В ДНР тоже были местные царьки, но со всеми вопрос решили. На "корону" Захарченко в ДНР претендовали кроме него ажно 2 кандидата и оба понарошку. Потому что одно дело - сидеть в какой-нибудь городке и заниматься отжимами, а другое - отвечать за несколько миллионов человек.
Если же речь пойдёт о чисто политической конкуренции - то этот вопрос решаем политическими методами.

3. Ну а тогда о какой ЕУ мы говорим? Силком переформатировать Украину никто не будет. У Путина на внешнеполитической арене откроются большие возможности в связи с полевением Европы, кроме того, благодаря Донбассу ещё появляется интересный проект с лигой непризнанных республик. Путину есть чем заняться, кроме Украины.

Артемис, я не хочу с вами разводить холивар. Каждый останется при своем.

Время покажет.

Artemis D'Efes C.S.
Будет 2 варианта.
Либо где-то в мае от Украины отколется хазарский каганат с Коломойским. Вариант для России на первом этапе привлекательный, но в будущем проблемный.
В этом случае Донбасс отделяется без проблем и с ним можно работать на международном уровне. Но в дальнейшем что-то сделать с остатком Украины будет сложно.
***
этот вариант уже нет: не зря именно сегодня озвучили данные по спецоперации госнаркоконтроля по спайс-наркоте в России и максимально открыто обвинили Коломойского

Artemis D'Efes C.S.
Либо ближе к осени случится несколько народных республик, которые объединятся в Новороссию силами Донбасса. И там будет наведён порядок теми же силами и единое руководство.
***
тоже нет
Превращение Донбасса в Приднестровье, равно как и стабилизация фронта где угодно, хоть по Днепру, с признанием Новороссии, неизбежно превращает остальную Украину в профашистское государство, где в основу абсолютно всех решений и действий будет заложено на генетическом уровне стремление нагадить России, развалить ее, сделать не себе лучше, а врагу - хуже.
И это прекрасно понимают в Кремле. Почему и выступают за "Единую Украину".
http://eva.ru/topic/131/3330480.htm?messageId=88569983

Artemis D'Efes C.S.
К лету должен быть установлен мир, под контролем будет Мариуполь, что упростит торговлю, ожидается ряд успехов в плане международного признания. Это повлечёт за собой институциональные изменения. К осени республики будут готовы к объединению. И в состоянии будут создать "десанты" для помощи остальным республикам.
***
с кем и чем торговля? за счет кого международное признание? кому это нужно, кроме "республик"?
см. пункт выше: ... И это прекрасно понимают в Кремле. Почему и выступают за "Единую Украину".

этот вариант уже нет: не зря именно сегодня озвучили данные по спецоперации госнаркоконтроля по спайс-наркоте в России и максимально открыто обвинили Коломойского
**********
Это ни о чём не говорит.

Превращение Донбасса в Приднестровье, равно как и стабилизация фронта где угодно, хоть по Днепру, с признанием Новороссии, неизбежно превращает остальную Украину в профашистское государство, где в основу абсолютно всех решений и действий будет заложено на генетическом уровне стремление нагадить России, развалить ее, сделать не себе лучше, а врагу - хуже.
И это прекрасно понимают в Кремле. Почему и выступают за "Единую Украину".
***********
А впихивание Донбасса в единую Украину превращает Украину в фашистское государство с озлобленным на россию Донбассом на границе.
В Кремле выступают за Едину Украину - это потому что есть такое понятие как дипломатия.

с кем и чем торговля? за счет кого международное признание? кому это нужно, кроме "республик"?
см. пункт выше: ... И это прекрасно понимают в Кремле. Почему и выступают за "Единую Украину
*********
Лично тому, кто вам платит за троллинг это точно не нужно. Поэтому вы постите везде одно и то же.

В Кремле выступают за Едину Украину - выступают последовательно, словами и действиями (и своевременными бездействиями тоже) - факт!

с кем и чем торговля? за счет кого международное признание? кому это нужно, кроме "республик"? - это не троллинг, а нормальные, в первую очередь экономические, вопросы, на которые Вы принципиально не хотите отвечать по причине крайней шаткости (если не говорить прямо - ущербности) потенциала "независимости" (реального потенциала РЕАЛЬНОЙ политической и экономической независимости) "республик":-)

В Кремле последовательно и деятельно выступают за республики. Было время - сомневались. Колебались. Сейчас - нет.
Не надо путать дипломатическую риторику и действенную позицию.

Это троллинг, потому что вы не читаете аргументов и повторяете одно и то же по всему топу.
Признание - например, странами Боливара. Оно не за горами. Россия - возможно позже, но с Россией уже налаживают торговые схемы. Рогозин нацелен на размещение там оборонных заказов. И металлургия, и коксохим рядом. Очень удобно.
Мариупольский порт даёт возможность торговать вообще по всему миру.

посмотрим... особенно на НЕдемпинговую торговлю со странами Боливара через Мариуполь, потому что "возможность торговать" и "торговать с той долей прибыли, чтобы позволить себе независимость" - это две ооочень большие разницы:ups1

кстати:-) "Рогозин нацелен на размещение там оборонных заказов."
чего там в "республиках" производят такого, что ТОЧНО НЕ производят в самой России?

Российским правительством вынесен запрет на доступ в страну ряда иностранных товаров для нужд обороны страны и безопасности государства. Исключение составляют случаи, когда «производство таких товаров отсутствует на территории России или не соответствует требованиям госзаказчиков». Соответствующий документ размещён на сайте кабмина.
Постановление вступает в силу с 1 января 2014 года.
http://www.odnako.org/blogs/v-rossii-vvoditsya-oboronnoe-importozameshchenie/

Запрет обходится элементарно - там размещается предприятие рособоронпрома.
И таки туда планируется перенос значительной части того, что производилось ранее на Украине.

мне уже тоже неловко...

Российским правительством вынесен запрет на доступ в страну ряда иностранных товаров для нужд обороны страны и безопасности государства. Исключение составляют случаи, когда «производство таких товаров отсутствует НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ!!!:-))) или не соответствует требованиям госзаказчиков». Соответствующий документ размещён на сайте кабмина.
Постановление вступает в силу с 1 января 2014 года.
http://www.odnako.org/blogs/v-rossii-vvoditsya-oboronnoe-importozameshchenie/

планируется перенос... - ранее на Украине...:-) ЗАЧЕМ??? кому это интересно, кроме "республик", от слова вообще??? да еще и в прямое нарушение не только интересов России, но и российского действующего законодательства? :ups3
"там размещается предприятие рособоронпрома" отдельно доставило:ups1

Иностранных. Товар рособоронпрома не иностранный, он наш.
Вам это не интересно, потому что вы распространяете штамп, что республики никому не нужны.

Вы формулировку "на территории РОССИИ" принципиально игнорируете? ;-)

Я не буду повторять за Таней...

Вы себе представляете СКОЛЬКО стоит перенос одного крупного производства? :) Не только помещений и оборудования... А еще перевоз специалистов, обустройство инфраструктуры, социалки, и прочее?

И вы советовали мне выйти из альтернативной реальности. :mda

А зачем его переносить? Речь идёт о расширении.

о расширении на территорию России?:-)

Вы забыли в чем пытаетесь СЕБЯ убедить? :)

"И таки туда планируется ПЕРЕНОС значительной части того, что производилось ранее на Украине."

Он будет размещать заказы на отжатых предприятиях? Что за страшная сказка...

Артемис... Прям даже неловко...

Признание странами Боливара - это крутА. :) Прям райская жизнь гарантирована.

Я не знаю с чего вы решили, что Рогозин нацелен на размещение там оборонных заказов. Может он что и ляпнул - не слышала. Но, у России сейчас вектор однозначный - ВСЯ оборонка должна производиться в России. Никто никаким даже супер-пупер дружественным и стабильным государствам УЖЕ оборонные заказы не даст.
А тем более, в такую нестабильную "хрен с горы" республику отдать святая-святых?! Это после того, как Россия с великим гимором, задавив всех вокруг своим хм... авторитетом, заткнула попытки торгануть документацией на Булаву (или на что там)?

Я оставляю в стороне аспект специалистов (кого поубивало, кто бежал), моральной и физической изношенности производств, и юридической стороны дела. Т.к. даже признание странами Боливара не достаточно для юридической чистоты межгосударственной сделки.

И эта... Россия свободно торгует по всему миру и без Мариупольского порта. А кто и как будет торговать с республиками - это вам очередная попытка ответить на вопросы Тани.

Ну вообще-то Рогозин сам говорил об этом.

Если мы говорим о строго оборонных товарах - то возможно, нет. но как сам Рогозин говорит, одно место в оборонной промышленности создаёт 10 рабочих мест в гражданской промышленности.

Скажем, гусеница - не военный товар. Она становится военным товаром, когда её наденут на танк.

Ну и есть ещё один момент - производящее предприятие может принадлежать рособоронпрому. В этом случае никакие законы вообще не нарушаются.

а территория, на которой располагается предприятие, принадлежащее рособоронпрому, автоматически становится территорией России??? прикольный вариант реальности =D> =D> =D>

еще раз: ЛЮБОЕ "одно место в оборонной промышленности создаёт 10 рабочих мест в гражданской промышленности" будет на территории РОССИИ:-)

Вы юрисдикцию местонахождения предприятия в своей схеме "принадлежать рособоронпрому" как-то определяете? Это к вопросу законов.

Артемис, там все винтики - не военный товар, пока из них не соберут танк. Тем не менее, законом запрещено даже закупать болты и гайки.

+ много
в законе идет речь о "товарах для нужд обороны страны и безопасности государства" - т.е. любой винтик, могущий быть произведенным на территории России, в том числе

Ну хорошо.

Пока что в этот список попали: литейные машины для металлургического производства, станки для обработки материалов лазерными или другими световыми или фотонными лучами, токарные станки, а также измерительные и контрольные приборы, устройства и машины для измерения или контроля геометрических величин. При этом оборудование, аналоги которого не производятся в России, при ввозе в страну не будет облагаться налогом на добавленную стоимость.

и что из этого перечня способны конкурентно на мировой арене производить "республики", так чтобы оно "соответствовало требованиям госзаказчиков"?:-)

Дополню - и НЕ могло конкурентно и "соответственно требованиям госзаказчиков" производиться в России?

Артемис привела перечень исключений (именно не производящихся в России на день вступления постановления в силу) - так что это именно те товары, которые надо успеть конкурентно продать в Россию до возможной организации их производства в России (имхо, по логике постов Артемис, почему бы не организовать производство этих товаров в "республиках" ВМЕСТО России;-))

А этои товары из перечня исключений (именно не производящихся в России на день вступления постановления в силу) хоть КОГДА-НИБУДЬ производились на Украине хоть на каком-то ее предприятии?

Или Артемис предлагает не столько переносить, сколько СОЗДАТЬ эти производства в республиках? :chr2

об чем и речь;-)
причем тут только на выбор: или вперед России, или вместо, Иначе никак:-)

Я думаю, что данные спецоперации госнаркоконтроля озвучили не потому, что замаячила перспектива "хазарского каганата".
ИМХО добавили лишний штрих к образу украинских воротил в преддверии сегодняшних переговоров.

это безусловно
комментарий был как дополнительный в рамках несбыточности и тем более российской поддержки варианта: Коломойский - каганат - Донбасс сразу тоже вправе...