Крым. часть 34

предыдущие - http://eva.ru/topic/131/3343975.htm?messageId=89134133

Тому анониму, что в конце предыдущего топа привёл список частей советских коллаборационистов... Скажите, хоть один из них числится в героях России?

а кто из коллаборационистов других национальностей числится в героях СССР? вы с какой целью выставили фото крымских татар? Хотя и у них есть герои СССР, депортированные причем вместе с остальными.

Крымские татары открыто выступили на стороне Рейха! Конечно же были отдельно взятые, которые воевали на стороне РККА, но большая часть была среди врагов! И в героях, те, что являлись коллаборационистами, у нас не числятся! Точно так же как и бандеровцы с шухевцами! Кстати, татар депортировали в 44-ом, - реальные герои их народа и Советского Союза были ещё на войне!

+1, а сейчас татар уже реабилитровали

Почти всех коллаборационистов реабилитировали к десятилетней годовщине победы. Точно не знаю, как там было со всеми народами, которые выступили на стороне врага, но крымских татар простили в 56-ом!

нда, и женщины и дети? http://gleb.gorod.tomsk.ru/index-1225953322.php, а по-моему геноцид оправдали из-за кучки коллаборационистов.

ну наших женщин и детей живьем селами сжигали фашисты, на чью строну татары встали.
гнев народа русского тоже не надо сбрасывать со счетов.

встала кучка, а к ответу призвали весь народ? не слишком ли гневен русский народ по отношению к коренному населению страны? РОА то почему то простили и себя никак не наказали.

да, законы военного времени, их высылали до окончания войны.

да уже поняли, что юпитеру позволено, нельзя быку.

нда-нда, "АТО" на Украине против собственного народа начали не в военное время.
и разница есть.
И был выход - договориться с Востоком.

укропиzдецома мозга

ой, жалко тебя с таким диагнозом))
ничего, тебя еще можно вылечить, просто перестань смотреть укроТВ, и твоя "укропиzдецома мозга" пройдет.

Их выслали до 90-х годов

русский народ потерял 30 млн жизней, страна лежала в руинах, мужчин не хватало - нет, не слишком за такое

Таким образом, варварское уничтожение мирных жителей в соответствии с гитлеровским планом "Ост" проводилось во всех республиках СССР, подвергшихся вражескому нашествию. Всего было преднамеренно истреблено мирного населения на оккупированной территории более 7,4 млн. чел.

С разбивкой по республикам эти сведения представлены в таблице 116.

РСФСР 1800000 более 15000 детей
УССР 3256000 более 75000 детей
БССР 1547000 более 78600 детей
Литва 370000 более 10000 детей

и т.д. потери были у всех, не только русских, там же по национальностям

Все тот же Кривошеев

все русские в этих республиках, украинцы- это южные русские, белорусы- западные русские.
название республики в едином государстве не имеет отношение к национальности.
И буряты- тоже русские, нда-нда.
Понятие "русские" - очень емкое.)) И было употреблено мною именно в собирательном контексте.

да вот не надо таких собирательных контекстов, "русский мир" не пройдет в многонациональном государстве.

надо- не надо, я буду решать, что и в каком контексте писать.
А ты карандашики уже заготовила- синенький, красненький и белый - сердечки нам рисовать вскоре, как Данилка, а?)) вырезай уже сердечки, скоро фашистов добьют, придете все свидомые на поклон к нам.

тебе пора лечиццо :-D, хохломания однако

Замените русский на советский.

И странное чтение таблиц у вас все-таки:

Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации

Преднамеренно истреблено 7420379

Погибло на принудительных работах в Германии 2164313 [ 44 ]

Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) 4100000

Итого 13684692

Это только мирные. А вот общая сводная таблица:

Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне
(22 июня 1941 г. — 31 декабря 1945 г.)


Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7 млн

Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5 млн

В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5 млн

Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. — 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2 млн

Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3 млн

Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9

Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6 млн

нда-нда, геноцид женщин, детей и стариков Донбасса в нынешнее время вас не возмущает??
их зверски убивают, бомбят, морят голодом, и масштабы и количество несравнимы.
А тут всего лишь вывезли семьи тех, кто помогал фашистам зверски убивать русских женщин и детей.
Была еще война, военные законы, жалколюдей, конечно, но предательство нужно было искупить.
Их не бомбили, как жителей Донбасса, просто хотевшим федерализацию.

что мелете? на Донбассе значит нельзя, а к остальным можно применять насилие? Это называется у вас "искупление"?

это Вы мелете!!! жители Донбасса хотели федерализацию всего лишь, а их убивают и в блокаде держат. Украина аплодирует! И сжигает заживо несогласных.
Татар не убили, а вывезли в другой регион - за пособничество фашистам , вскоре реабилитировали.
Разницы нет, да??

вывезли? поинтересуйтесь какой процент из них погиб, не доехав на чужбину, с чеченами та же история. Русские тоже пособничали, однако их никуда не вывезли.

Куда же можно вывезти Русских в России? А, те что пособничали, так отсидели свою десятку за милу душу в солнечном Магадане. А, которые в чём похуже были уличены, так получили по девять граммов на грешную душу, или петлю на шею. И заметьте, что тогда весь народ был советским! А, отдельные народцы вдруг захотели ему изменить!

"сепаратизм", нужно было бомбить Украину в 91 году за местячковый референдум, и все дела, вместе с детьми и женщинами, если по аналогии со свидомым мировоззрением.

В 91-ом мы были проигравшей стороной в "Холодной войне"... Помните кто тогда власть крутил и с пиндосами в дёсны жахался? А про того, что в 93-ем выполз, так вообще в ночи вспоминать не хочу...((

Это точно..((

на историческую Родину куда же еще, в Московию. Всего дезертиров в Кр. Армии было больше 1 млн, всех посадили?

Борьбой с преступностью в армии занимались: Особые отделы НКВД, войска НКВД, трибуналы, Военная прокуратура, политические отделы, СМЕРШ.
За годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. всего было осуждено 999.510 советских военнослужащих (в том числе за дезертирство — 376.300), из них:
— 427.910 человек отправлены в штрафные подразделения на фронт;
— 436.600 человек отправлены в места лишения свободы;
— 135.000 человек расстреляно
Самое распространенное преступление дезертирство (37 % от общего числа преступников).

да она свой диагноз выше написала - "укропиzдецома мозга" у нее, у несчастной чебурашки, бисер пожалейте.))

Почти всех... - многих постреляли почти без суда, но за доказанную трусость приравненную к измене. Иначе было не победить! Кстати, в Красной армии были народы со всего СССР в том числе украинцы, прибалты, молдаване, азербайджанцы и т.д.

Вот правильно сказано!! Иначе не видать нам Победы Великой!
и депортация предавшего народа в военное время выглядит не дико.

Адназначна!!!

Мило как депортация выглядит не дико, ага женщины и дети предали, ну тогда и то что сейчас на Донбассе выглядит не дико, не фига было сепаратизмом заниматься.

1,5 млн русских служили вермахту, с ними что сделали?

А, Вы, не знаете что ли? Те, которые не были уличены в тяжких преступлениях против Советского народа, получили по десять лет на душу населения. Уличённые были казнены, или огребли более солидные сроки. Всё остальное - единичные случаи!

нет, на Донбассе нельзя!!
или этот современный генодиц Украины против своих же граждан свидомых не волнует??
Их волнует лишь выселение малочисленного народа чужой страны 70 лет назад?

таких тупых не бывает! да меня больше волнуют малочисленные народы России чем хохлы и русские.

тогда не волнуйтесь, их уже 60 лет как реабилитировали, сейчас ни в чем не ущемляют на территории России.
А за геноцид на Донбассе не волнуетесь, да??
Там каждый день гибнут женщины и дети под бомбами, умирают от голода старики.

ну так прекратите там воевать! опять зашевелись, из-за вас у нас рубль падает!

???

зависла программа?

так там украинские граждане воюют. друг с другом.

это как? вроде у них уже свои паспорта днр-лнр

ну Украина же не признает, почему-то всё возмущается, стреляет по иностранцам мирным, получается Это трибунал, международный.
Тогда либо пусть отвалит как от чужой уже страны Новороссии, либо платит пенсии, пособия, посылает гуманитарку, вывозит и содержит этих жителей.

вы уж определитесь кто там с кем, украинцы с украинцами, или украинцы с иностранцами, кидает то вас как.

так ты написала, что там ДНР-ЛНР, а не Украина, тогда катитесь из чужой страны, что непонятного??
Официально там ПОКА Украина везде. Не тупи.
Кстати, твой брат и муж в мусорке в хлеву прячутся от повесток или на "АТО" грабят и уничтожают Донбасс??

Трансмишон, передай ей свой платок, она меня заипала. а я спать.

давайдосвидания, свидомыш!!
а братика из мусорки пока не вытаскивай, рано еще, карандашики вот купи трех цветов, скоро уже.

Генодиц на Донбассе не волнует?? Женщин , стариков и детей убивают укровоины ежедневно.

тупость несусветная есть лишь в тех, кто смеет сравнивать годы ВОВ и современную ситуацию на Украине на момент начала АТО. Кого донбассовцы предали? Кто из-за них погиб, умер, был сожжен или расстрелян на момент начала АТО? Сколько из-за них и их "предательства" погибло детей? Как вообще можно сравнивать депортацию татар и бомбежки Донбасса? В голове не укладывается.
Потому вы и в жопе, что ваш мозг способен на такие вот логические умозаключения.

конечно, не угладывается, своя то нация ближе к телу, вы и о Чечне также говорите, хотя там потери были в сотни раз больше среди мирных.

любите вы песню про Чечню. еще раз повторюсь: нельзя сравнивать Чечню и Донбасс.? разве вырезали на Донбассе семьи украинцев? разве люди с Донбасса организовывали терракты в Киеве? вы прежде чем всю эту хню писать, хоть немного почитали бы . И даже при всем этом, поверьте, обе чеченские - ужас нашей , российской истории. Украине зачем это понадобилось???

любите вы оправдывать преступления своей нации, напридумывали и верят слепо, в резню, во вторжение в Ингушетию, ложь на лжи, получается, что вы самая лживая нация и веры вам нет, даже в этой войне с Украиной лжете, что вашей помощи там нет, а туда поставляют бтры, добровольцы говорите, а на деле контрактники, поэтому и не верят вам мировые политики, друзья остались только более чем сомнительные.

методичку откладываем в сторону и идем читать книги по чеченским войнам. чем быстрее, тем лучше.

методичку вы отложите, одни и те же штамы вот уже год. Политковскую послушайте да самих чеченцев.

каких чеченцев? и что мне надо послушать у Политковской???
Ответьте мне на один вопрос:" Чеченские войны - индульгенция для Порошенко, чтобы он мог мочить Донбасс"?

поделитесь как вы пришли к такому выводу? заодно объясните как можно написать, что депортация татар это хня по сравнению с Донбассом.

Никто не говорит, что "хня". Это Ваш быдложаргон .
Их ВЫСЛАЛИ в военное время, потом реабилитировали.
, 70 лет назад.
Донбасс СЕЙЧАС УБИВАЮТ. За что??? это не возмущает? и время не военное.
нет разницы между бомбить и убивать в мирное время и выслать в военное время??

"Как вообще можно сравнивать депортацию татар и бомбежки Донбасса? В голове не укладывается." а это как понимать?

вы ГЛАВНОЕ упустили в этой цитате. ГЛАВНОЕ. НАмеренно. Это называется ложь, искажение смысла.
Вы - лгунья.

главное, что? что на всех татар навесили клеймо, а сами забыли, что 1,5 млн русских служили вермахту?

русских этих расстреляли или посадили, не сомневайтесь.
Клеймо сняли, достала уже, реабилитировали их в 56 году, упоротое существо.
Это всё уже решено.
а вот за Донбасс не хочешь попереживать?? Каждый день там старики и дети гибнут, женщины.

сепаратов разоружить, сделать федерализация без возможности проведения референдумов как в РФ, точка.

запятая)) никто не дает федерализацию им, никакую, поэтому ваших мужиков, как баранов, будут слать на АТО, иди, прячь в мусорке своих, авось, пронесет.

Таки это не мой вывод. а ваш. вы же при каждом удобном случае пишите про Чечню, проводя параллели с Донбассом.

Про депортацию татар - почему ко мне вопрос? спросите того, кто это писал.

это где я здесь провела параллель между Донбассом и Чечней? покажите

да есть что послушать при желании то, сомневаюсь, что оно у вас есть https://www.youtube.com/watch?v=SZyoSbbiySI

видела я этот фильм. дальше-то что???? к тому, что сейчас творится на Украине это какое отношение имеет?

А к России какое имеет отношение то, что на Украине? Что вы лезете и лезете? Оттяпали Крым и хотят при этом с обиженными рожами, о русофобии рассуждают. Театр абсурда, многомиллионный.

ой, забыла я контрольный вопрос задать. если ваша позиция, что Крым "оттяпали", то нам разговаривать больше не о чем. до свидания.

это другой аноним, я ниже ответила. хотя с анонимом согласна, выглядит как оттяпали, поэтому до свидания :)

это Украина оттяпала Крым, он сам захотел вернуться.

опять лжете, иначе у вас изменилось бы отношение к чеченской войне, а вы все толдычите по методичке вашу официальную ложь.

а кто меня спрашивал про мое отношение к чеченской войне?

вы сейчас об чем вообще? Защитница АТО. По вашей убогой логике, раз АТО оправдано, то и война в Чечне оправдана.
Кстати, кто вам там рассказал, что я о Чечне говорю? Сама придумала? Почитайте "Ночевала Тучка Золотая" Приставкина, может, дойдет хоть что до вас, убогой.

ага, по вашей убогой логике я защитница АТО, на сим и закончим.

разумеется, закончим. У вас и резня - это выдумки. У вас вообще фсе выдумка, а русские просто так плохие. Называется это русофобия.

ну и руссофобия дальше что? у вас натофобия, амеркофобия, европафобия, ксенофобия

а то, что это болезнь. Вам лечиться надо, от ненависти избавляться. А там, глядишь, и с логикой улучшения придут.
У меня же фобий нет вообще. На счет НАТО разве что расчет - от греха подальше.
Адьёс уже, в конце то концов.

ЗЫ Приставкина почитайте.

русофобство это болезнь? ха-ха-ха, ну тогда вы тут все больные у вас столько здесь фобий. И да, патологическим лжецам никто не верит, даже, если лжец решил сказать один раз правду, ему уже никто не поверит.

как вы правильно про себя заметили. самокритика - ваше все.

в каком месте я солгала? покажите, тогда поверю.

а вы какой из мириада анонинов?

а понятно, это вы пальцем в небо ткнули, тогда вопрос снимаю.

Нет, блин, я баба Ванга. Всегда знаю, кто из серых тут что написал,

ну тогда и вякать не надо про солгал, раз не ориентируетесь в анонимах.

Кто здесь????

весна, однако...

Угу. Прикинь, я должна анонимов различать??

самое интересное, что сами эти серые анонимы запутываются даже в цветных никах...

Новенькие, наверное. Как думаешь?)))

наверно, при чем такое ощущение, что не только на еву недавно пришли, но и в целом на форумах недавно: уж очень серьезные, ретивые и в показаниях путаются все время :)

))))), новеньких ждете? эх, даже цензуру сняли, а раздел не пользуется большим спросом, пичалька.

Не ждем. Сами приходите.

ну тогда я здесь уже год как новенькая. :-D

если вы всего год на этом форуме, то вы просто младенец. Год по местным меркам - это пыль.

в этом разделе, а на форуме 4 года.

>>А тут всего лишь вывезли семьи тех, кто помогал фашистам зверски убивать русских женщин и детей.

Вы дура. И своей дуростью сейчас играете на руку украинским и меджлисовским пропагандистам. Или вы провокатор.

Думаю, что провокатор. Для дуры слишком тонко.

Может быть. Хотя нынче и не такое встречается.
У нас опять упускают пропаганду, и на волне патриотизма такие уродцы иногда поднимаются на трибуну, что глаза на лоб лезут.

Крым начнет производить свой бензин через четыре-пять лет




Крым начнет производство собственных нефтепродуктов в течение предстоящих пяти лет, сообщил гендиректор предприятия "Черноморнефтегаз" Сергей Бейм в эфире крымского радио "Россия сегодня".

По его словам, сейчас Крым зависим от поставок нефтепродуктов из других регионов России.

"Нам нужно осваивать свои шельфы. У нас есть большие залежи — это прикерченский шельф. Ведутся большие работы. Я так думаю, что в течение четырех-пяти лет будет освоен прикерченский шельф, построен завод по переработке нефтепродуктов", — сказал Бейм, отметив, что это позволит сдерживать цены на рынке нефтепродуктов.

В планах "Черноморнефтегаза" открыть государственную сеть автозаправок, которая в течение двух лет должна занять 35-40% бензинового рынка республики.

Кроме того, по словам Бейма, обсуждается вопрос открытия в Крыму филиала одного из вузов Башкирии, который специализируется на подготовке нефтяников.

"У нас традиционно нефтяников выращивал институт в Ивано-Франковске. На сегодняшний момент мы считаем, что нужно делать филиал здесь Башкирского университета", — сказал гендиректор "Черноморнефтегаза".

http://ria.ru/economy/20150414/1058566259.html

Крым покидает последний украинский оператор мобильной связи

http://intertelecom.ru.com/ru/news/news-company/7627.php

Сергей Аксенов:
На создание Общественной крымскотатарской телерадиокомпании из федерального бюджета выделено 177 млн рублей. Деньги зарезервированы и будут выделены. Данный вопрос уже согласован с заместителем председателя Правительства РФ Дмитрием Николаевичем Козаком.

турки надавили и как результат денежки выделили.

да ты шо??? Эх, кто б на ЕС надавил, чтобы они долги украине простили? :think

Для того анонима, который в прошлом топе писал, что Российской империи не было, а была Тартария. Вы посоветовали мне сравнивать мнения ученых с мировой известностью. Я очень заинтересовалась вашими словами. Приведите, пожалуйста, имена мировых ученых, точку зрения которых вы поддерживаете.

Мне тоже интересно про Тартарию)) Присоединяюсь к вопросу.

Девы,да вы чего?? как можно ОБ ЭТОМ спрашивать??? можно же получить в ответ поток бреда.

да и правда, лучше всем свой бред рассказывать.

Поделитесь вашим источником информации. Я в ответах свой приводила.

самый надежный источник информации - карты http://sokura.livejournal.com/1356967.html

Значит, Китая тоже не было?
А с кем разрывали и потом устанавливали дипломатические отношения европейские страны? С Тартарией?

зачем то ссылку удалили, это ответ на вопрос анонима http://www.alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_mist14.html, дипотношения с Тартарией

Как все это отменяет существование Российской империи, о которой объявил Петр? Дипотношения с Москвой после 1721 года устанавливали, как со столицей Тартарии вы хотите сказать?

cтолица Тартарии Тобольск, а не Москва. Не знаю, что он там объявил, видимо его не услышали европейцы и продолжали рисовать на картах Тартарию. Возможно так оно и было, что восстание Пугачева это было не восстание вовсе, а война с тартарами, в ходе которой удалось сломить сопротивление и началось только строительство империи, которое закончилось к концу 18 - началу 19 века и которая продержалась в общей сложности чуть больше века.

:crazy:crazy:crazy

это вы серьезно или просто чей-то бред пересказываете?

Это альтернативная реальность. Вот мы и увидели ее:)
Оказывается, столица у нас не в Москве и Петербурге была, а в Тобольске.

:) даже волшебные сказки с реальностью имеют намного больше общего, чем вот такая "история".

Конечно, не услышали. Но признали титул императора за Петром в 1721 году. А Британия не признала и разорвала дипотношения с Россией. Но в 1730 году возобновила их. Наверно, думая о Тартарии со столицей в Тобольске. И восстание Пугачева это мировая война по вашей ссылке.
А рисовали на картах тартарию как обобщенное название всех тюркских племен. Что-то неизвестное, малоизученное. Рисовать на картах -это одно, а выстраивать отношения разного рода -это уже совсем другое дело.

ссылки приведите на дипотношения с Петром.

ыыыы
В библиотеку слабо сходить?

вам да было бы полезно сходить окультуриться.

не, я столько не выпью, что б до такой степени окультурица! :) звиняйте

слушайте, вы меня, правда, так рассмешили своими "ссылками на дипотношения с Петром" :))) Я завтра про вас на работе рассказывать буду :)

у глупых радости простые.

:)) а у умных - сложные :)

о как!

У меня нет ссылок на музеи и архивы. Ссылки из интернета давать не буду, информации много. Я не могу вам расписывать все страны по годам.
Конечно, возрастающая мощь России не могла радовать европейских соседей.
«Одно из величайших событий европейской и всемирной истории совершилось: восточная половина Европы вошла в общую жизнь с западною; что бы ни задумывалось теперь на Западе, взоры невольно обращались на Восток; малейшее движение русских кораблей, русского войска приводило в великое волнение кабинеты; с беспокойством спрашивали: куда направится это движение? Боялись, что великий царь, покончивший Северную войну с таким необычайным успехом и обладающий неслыханною энергией, не оставит в покое Европы, и вздохнули спокойнее, когда узнали, что он занят делами восточными.»
Соловьев

извините, но это не о чем, карты продолжают оставаться основным документом этого периода истории, т.к. других доказательств я так понимаю у вас нет.

Какие доказательства вам нужны? мир с кем заключали в 1721 году, с Тартарией?
На вашей карте обозначена некоторая территория как "Европа". Это страна такая была? Я понятия не имею, кто рисовал эти карты.
Вы дали ссылку на какой-то левый сайт, и после этого я должна вам выложить доказательства того, что у России были дипломатические отношения с другими странами? Наверняка википедия вас не устроит, и вы захотите архивные документы. Я полагаюсь на мнения известных историков, репутация которых проверена, и которые имели доступ к нужным документам.
Имен альтернативных историков я так и не дождалась.

«Одно из величайших событий европейской и всемирной истории совершилось: восточная половина Европы вошла в общую жизнь с западною; что бы ни задумывалось теперь на Западе, взоры невольно обращались на Восток; малейшее движение русских кораблей, русского войска приводило в великое волнение кабинеты; с беспокойством спрашивали: куда направится это движение? Боялись, что великий царь, покончивший Северную войну с таким необычайным успехом и обладающий неслыханною энергией, не оставит в покое Европы, и вздохнули спокойнее, когда узнали, что он занят делами восточными.»

Вы этой выдержкой что хотели доказать, что Тартарии не существовало? Только я не поняла, а где противоречие? На картах также есть и Руссия, только она в восточной Европе, на карте граница между Руссией и Тартарией обозначена до Урала.

Вы вообще видели, с чего беседа началась? Или так просто вклинились? Мне тут говорили, что империи Российской не существовало.

не сущестовало до 19 века

Российская империя была провозглашена по окончании Северной войны, Петр принял титул императора. Хочется вам это признавать или нет, никому неинтересно. Кому надо было, тот признал и смирился)))

да уже поняли как писалась русская история :)
http://eva.ru/topic/131/3348479.htm?messageId=89343048

И тут вы? :-)
Идите уж в канадский архив, тартарка :-)

гыыыы, а вы туда не хотите сходить, пропагандистка :)

Пропагандистка-вы :-) Вы занимаетесь пропагандой Тартарии :-)
Я любопытствующая.

Кстати, скажите своим, чтобы наглядным материалом вас в следующий раз обеспечили лучше.

сейчас я вас обеспечу материалом, потому что напутали там ваши на Крашенинниковских чтениях, только сомневаюсь сильно, что вы сможете прочитать :) , со страницы 88
file:///C:/Users/utilisateur/Downloads/Th%C3%A8se%20ENC%20de%20Marie-Anne%20CHABIN_Delisle%20et%20Russie.pdf

и вот вам до кучи ;-), чтобы не скучали ночью, переписка "обормота" Делиля http://spbu.ru/files/scientific_works/krotov/delil_4.pdf, есть страницы переведенные на русский.

:)

:-)
1. Вы братьев то различаете? :-)
Похоже, что нет. Не того вы обормотом обозвали :-)

2. Ну и зачем мне его переписка?

3. Ссылку выше вы специально так дали, чтобы по ней путь вел в никуда? file:///C:/Users/utilisateur/Downloads....

у вашего источника тихий профессор Луи http://www.kamlib.ru/resourses/kalmykov5.htm, а на самом деле Жозеф карту составлял :), читайте его переписку, если опять ничего не поняли :)

Вы придуриваетесь? :-)

Читайте то, что Я вам писала :-) И кого как Я называла :-)

И вообще, я правильно вас понимаю, что именно Жозеф составлял карту, которую у него "спер" Кирилов? :-)

Кирилов не мог ее сделать, т.к не обладал астрономическими и географическими знаниями :), для этого все-таки надо иметь образование, чего у подъячего сынка просто не было. Но он был контролером и видел как работал Жозеф над многочисленным материалом собранным геодезистами и в том числе его братом Луи, когда работа уже подходила к концу и вырисовывался результат, а Академия начала торопить Делиля, Кирилов подсуетился, несмотря на возражения Жозефа, что карта еще не закончена и в ней есть неточности, опубликовал эскиз карты и несколько регионов, потом все это было заброшено, и полный Атлас был выпущен Академией в 1745 году. Жозеф Делиль является ее автором, как автором карты Московии 1706 г. являлся его брат Гийом :) А Луи был его помощником и проводил эспедиции в Лапландии и Камчатке, т.к тоже был астрономом, результаты своих работ отправлял Жозефу.

Замечательно :-)
Прошли всего сутки и вы готовы мне объяснить, что не так по вашей ссылке
Правда? :-)
Теперь вы знаете, как звали братьев, кто чем занимался, кто когда умер и как выглядели карты, составленные всеми упоминаемыми персонажами
http://www.map-world.com/map11.htm

Итак :-)
Ivan Kirilov's general map of Russia was the first produced by a Russian. In 1727, before Kirilov decided to publish this map, he invited a leading French map maker, Guillaume de L'Isle to help him. However, de L'Isle insisted on using his own information, even though Kirilov had carried out his own surveys in Russia. In 1734, because of continuing delays, Kirilov decided to publish his own atlas of maps of the various parts of Russia adding his general map as the crowning item. It was sold by the Russian Naval Academy for one rouble. In 1745, because of complaints by de L'Isle, the academy withdrew the atlas. It was not sold after this date. Hence it is extremely rare. Kirilov died in 1737.

не знаю откуда вы взяли этот текст, но по тексту вижу, что перепутано кое-что :), Гийом уже был в Петербурге, и умер как раз перед приездом брата Жозефа, приглашенного Петром :) Про Кирилова уже писала, плагиатчик, авантюрист, какие они были все при царском дворе. :) Думаю французы прифигели, когда поняли всю подноготную жизни при дворе :)

Понятно, теперь "вы это не вы" :-)
Гийом в Петербурге умер, оказывается :-)
*забористая у вас трава*

Anonymous написал(а): >> по этой уже писала выше, спизженная и растиражированная http://www.map-world.com/map11.htm
http://eva.ru/topic/131/3343975.htm?messageId=89283037

Относительно всего остального в вашем сообщении

еще раз Кирилов не имел знаний никаких по составлению карт, ну не умел человек ))), а вообще представила сборище интриганов при дворе Анны, впору роман писать а ля Дюма :-D

Я бы теперь еще внимательнее присмотрелась к протаногистам того времени Татищеву и Ломоносову :), уж больно забавно они критиковали Мюллера, за то, что тот неправильно написал историю происхождения русского народа :-D

Думаю, что те, кто хотел разобраться, свое мнение составили.

вы писали для какой публики? которая критически не умеет мыслить? при невозможности доказать что-то в истории, т.к. люди в ту эпоху ничем не отличались от нашей ))) и были тоже пропагандистами, следует прибегать к эмпирическому способу понимания истории, логически мыслить. Понятно, что карты были нужны больше для политического использования, т.к. империи то так и не было, последняя карта Гийома 1706 г. показывала Московию :), ну так чтобы не составить самим то, раз такие умельцы были как Кирилов? :))), зачем нужны были французские астрономы, да еще содержать их 20 лет, платить жалование немалое по тем временам? Где эскизы Кирилова, его чертежи, его наброски? Вот прямо подошел к листу бумаги и нарисовал умелец ваш :)
Это мне напомнило историю с авиационным маршем, Хайт написал, ага :), только потом у него "все ниже и ниже", и музыка совершенно не сооветствуют его стилю, и капля сведений о его жизни, хотя умер в 1966 году, как будто и не было человека. И тоже написал он его за 2 года до появления похожего немецкого марша :)

Я тут пока листик поищу, а вы про Гийома погуглите :-)
Недогуглили, у него еще карта была :-)
Ваша любимая.

да у него много карт было :), он их столько сделал, что вашему Кирилову и не снилось :)

Так я не спорю, королевский географ как-никак.
Ну а логически подумать :-)
Или вы только других призываете?

Ладно :-)
Тартарию ищите.

ее не надо искать, она на всех картах вплоть до 1806 года :)

Да нет, вы эту найдите.
Вы Делилям доверяете или нет? :-)

я вас еще вчера отправила за ней в архив национальной библиотеки Кебека. :)

Тэкс, не хотим, значит поговорить :-)
Подождем :-)

Листы просматриваем и в уме держим :" Приехали 2 француза в дремучую Россию и кааак начали карту вдвоем составлять: один в экспедиции, а другой в кабинете. Правда ее потом у них украли кровожадные русские:-)"

ну вы странная, я об этом еще вчера писала, вы невнимательно читаете, что геодезисты привозили свои работы, их материал сверял Делиль, он и Беринга тоже очень тщательно проверял и сверял, т.к. одно дело сделать чертежи местности или спешные зарисовки во время экспедиции, другое дело переложить это на карту.

И да еще, в уме держите, а что же умелец Кирилов не сделал все сам? :) Это же так просто :)

Тогда, наверное, вы в курсе, какую карту он Берингу вручил? :-)
Песня, а не карта :-)

он не мог ее вручить, т.к карта была еще не готова :), или это была карта Кирилова :-D

Иосиф Делиль составил в 1732 году в руководство экспедиции карту «земель и морей, расположенных к северу от Южного моря».

На этой карте к югу от Камчатки и к востоку от «Земли Иесо» нанесена несуществующая «Земля, которую усмотрел Дон-Жуан-де-Гама».

В подтверждение реальности этой Земли Делиль ссылается на выше предвиденные данные Беринга о нахождении земли к востоку от Камчатки. Между тем сообщение Беринга относилось к Командорским островам, в те времена еще не открытым.

Как бы то ни было, Делиль рекомендовал искать Землю Гамы «на полдень» от Камчатки, к востоку от так называемой Земли Компании, найденной голландцами в 1643 году. Относительно этой Земли Гамы Делиль высказывает предположение, не соединяется ли она с Америкой в области Калифорнии.

Как представлял себе Делиль землю Гамы, можно видеть по карте, опубликованной им в Париже в 1752 году.

Неверная карта Делиля была причиною многих неудач экспедиции Беринга.

как она могла быть причиной неудач Беринга, когда он умер в 1741, и карта еще не была выпущена?

Читаем первую строчку моего сообщения.
http://eva.ru/topic/131/3348479.htm?messageId=89356753


ПС. Не снизу вверх надо читать, а сверху вниз.
*у нас так принято*

за что вы Беринга то так унижаете? Опытный мореход, исследователь в двух экспедициях пропал из-за рекомендаций Делиля? Что еще подскажет вам ваша бурная фантазия? Это уже несерьезно.

Я не про Беринга, я про карту Делиля.
*это ж вы все время кричите, что его ограбали, славу присвоили*

что же вы такая упоротая, Делиль медлил с картой, понимая, что она неточная и недоработанная, Кирилов тем не менее напечатал ее без согласия Делиля в 1734 году, а Беринг оказывается пострадал из-за Делиля. Еще раз повторю, несерьезно, если неглупо с вашей стороны.
Еще одно замечание, вы совершенно забыли, что Жозеф Делиль не был картографом как его знаменитый брат Гийом, его Петр пригласил как астронома, это Гийом должен был сделать вторую карту, а тк умер то это задание передали Жозефу, это его была первая карта как я понимаю и он очень серьезно отнесся к ее изданию, тщательно выверял и проверял всю информацию, которую ему доносили многочисленные геодезисты, отчего и затянулся весь этот процесс чем вызвал неудовольствие двора. А что они хотели ))), у них же Кирилов был :)

Диагноз -укр.

вот это ваше все ))), и не надо было так умничать :)

Еще раз повторяю, кто хотел услышать -тот услышал.
Я не для вас писала :-)

)))), я это вам выше и написала :)

"вы писали для какой публики? которая критически не умеет мыслить? "

Это вы играли спектакль для публики :-)
Это же классика жанра: русофоб, называется :-)
Текст известен, афиша не меняется.

А вам русофила нужно было.
Тартарию как пропихивать собираетесь? :-)

ее не надо пропихивать, она была и стереть ее не удалось и вам не удастся :) А вы опять пришли спорить? :)

Нет, на этот раз, я пришла слушать, какая я крутая
*в карту вписываюсь*

ПС. Там еще где-то уралочка была, ей тоже приятно будет :-)

Вот отсюда и продолжим.
Поясните, что вы имели в виду? :-)


Anonymous написал(а): >> составил первую карту Илья Авраамов, неточную, вторую уже Ломоносов делал, но факт тот, что границ у государства не было.
http://eva.ru/topic/131/3343975.htm?messageId=89282544

зачем вы из старого топа таскаете сообщения :)

А прикольно на вас смотреть :-)

как совком то потянуло, мама дорогая ))))

как будто советские пропагандисты из гроба встали :)

Хотя спасибо за копии, читать интересно, но как образец советской пропаганды :)

Тогда читаем про Жозефа и про то, что он составлял:-)

Смотрю ночь ваша прошла в приятных чтениях :) Кстати, посмотрела немного, в духе пропаганды социализма, все предатели, одни мы спасли мир ))))

Жозеф в 1940 г решил сам отправиться в эспедицию из-за ухудшения отношений с Академией из-за перестановок внутри в связи с приходом к власти Елизаветы начинаются гонения на иностранных ученых, многие иностранцы покидают Академию, Делиля не выпускают, ему пришлось еще 4 года ждать разрешения на выезд. В этой экспедиции он изучил жизнь самоедов, а также славный город Тобольск и области прилегающие к Оби :)

Подождите-подождите.
А Тобольск не в Тартарии? А говорите, за границу не выпускали :-)

Ага, это сейчас мода появилась у альтернативно-одаренных. Ничего, и это тоже пройдет. Имена мировых ученых будут или только продолжите картами сотрясать?

вам ничего не поможет :)

Ну не стесняйтесь. Давайте имена ученых, которые говорят, что Российской империи не существовало до 19 века.

так это Тартария так называемую Украину ( не государство, а территорию) присоединила при Богдане Хмельницком??))

Нии... на старых картах цэёропейцыв "Тартарией" обозначалось всё, что было за Уральским камнем... А так как казаки жили и там и даже на Украине, то порой их тоже кликали татарами!))

Ой, как у вас интересно

Anonymous написал(а): >> по этой уже писала выше, спизженная и растиражированная http://www.map-world.com/map11.htm
http://eva.ru/topic/131/3343975.htm?messageId=89283037

Вам не очень сложно будет перевести текст, который прилагается к данной карте на данном сайте?

++ бисер жалко

Ну.. Я лишь попросила имена мировых ученых и их освещение вопроса.

Все верно, не стоит на это время тратить. Просто после современного учебника по истории Украины, где они исключили все русское, и получилось, что за почти 300 лет (с момента присоединения Украины к России и до Бандеры) у них только два национальных героя: Мазепа и Роксолана (!), что меня особенно добило:))) - мне интересно стало узнать альтернативную историю Российской Империи. Из параллельного мира))

Роксолана - эта которая Хюррем-султан? :-o
Обалдеть...

А что в ней героического?

Ага, та самая)) просто единственная известная личность, если убрать всех украинцев, работавших на благо Российской Империи))
Сейчас найду ссылочку)

http://dpa.alldz.net/publ/dpa_9_klas/dpa_ukrajinska_mova/zbirnik_diktantiv_dlja_dpa_2015_z_ukrajinskoji_movi_9_klas/26-1-0-181

Там очень интересно изложена краткая история Украины (без общей истории с Россией - это ноль(( Отказаться от русского культурного пласта - преступление, Леси Украинки и Тараса Шевченко мало для культурного пласта 45-миллионного народа. Катастрофически мало((
И моя любимая цитата от Богемика:
"Украина подписала себе смертный приговор ещё в тот момент, когда отказалась от русского, как от государственного языка. За этим актом автоматически последовали отказ от русской культуры и русской истории.
Но украинцы предпочли объявить себя кем-то отличающимся от русских. То есть сами себя лишили наследства.

Чтобы быть европейским народом, нужно иметь среди своих предков людей, которые в XVIII веке носили парики с буклями, а не турецкие оселедцы.
Я не раз говорил, что по ряду причин именно Век Просвещения имеет ключевое значение для понимания русской истории и культуры вообще.

Классической русской культуры хватило бы хоть на триста, хоть на пятьсот миллионов человек. Возможно - на миллиард. (С)"

И комментарий одной мамы из Украины:
"Надо же,как они переписывают историю под себя.."Печально известный договор,который оплакивали веками..." Какой слог! а суть... Бедные ,несчастные украинцы,стали Малороссией,А Полтавская Битва-так вообще принесла конец Украине..."

ИЗВИНИТЕ, что так много букв)) Не могу удержаться, когда речь заходит об этом. О нашей общей истории и культуре.

Про Тартарию интересно в свете стратегии "разделяй и властвуй". Самый эффективный способ-внушить части населения, что "круче них только яйца", а далее по накатанной. Вспомним СССР, Югославию, да ту же Украину: "великие укры-строители пирамид". Очень активно внедрением "крутизны" занимаются "альтернативщики"

Так и с Тартарией. Проект, условным названием "Чингис Хан":-) (там даже генеалогическое древо правителей Тартарии уже есть :-)) Тиражируемая страничка, а так же сама книга по ссылке. Можно составить свое мнение.
https://archive.org/stream/gri_33125011099708#page/n229/mode/2up

Очень активно продвигается среди татар (ага, "Великая Татария") и среди русских (угу "Великая ТаРтария -самая большая и могущественная страна в мире", "Славяно-Арийская Империя").
Один из тех, кто активно продвигает проект-Левашов :-) Вам это ничего не говорит?


А вот его мысли из книги «Россия в кривых зеркалах»:
"территория подвластная династии Романовых «простиралась» на западе от Риги, Смоленска до Белгорода упираясь в Маленькую Тартарию (Little Tartary), более известную как Запорожская Сечь.

Смешно? Нет?

Если коротко, то при необходимости буквочка "Р" в названии то исчезает, то появляется, в результате все уверены в собственной крутости до поры до времени. А дальше -дело техники. "На дурака не нужен нож..."(с)

Можно и с другими точками зрания на данный вопрос познакомиться.
Вот, к примеру
http://www.slovensk.su/msevm/a/vsyako-razno/95--q-q

что так и не дошло, что был симбиоз русских пришедших с запада с тюркскими народами, пришедшими с востока, юга? Это и есть Тартария, в которой одинаково правили и те и другие, не было русской империи, она возникла позже, когда русские решили укрепить свою власть и выйти на передний план, тогда и стала исчезать с карт Тартария, первая карта российской империи на русском языке появилась только в 1820 году. У Ремизова как раз и церкви и мечети в одном городе. Карта 1745 года фейк, спертый у француза, с добавленной маркировкой, на оригинале ее нет. Татары и не претендуют быть наследниками Великой Тартарии, они себя считают булгарами.

Так вы текст перевели или нет?

Anonymous написал(а): >> по этой уже писала выше, спизженная и растиражированная http://www.map-world.com/map11.htm
http://eva.ru/topic/131/3343975.htm?messageId=89283037

вы сами не в состоянии его перевести?

А что вы так стесняетесь?
Я перевела, в связи с чем у меня возникли некоторые вопросы.

Не затруднит ли вас привести свой вариант перевода?

ну так задавайте вопросы, если возникли, посмотрим как вы поняли текст :)

Ну что же вы так :-)

Хорошо.

Guillaume de L'Isle -это кто?

французский картограф, нет? вы сразу к делу переходите, что издалека то :)
А вот кто был такой Иван Кирилов? не знаете? оказывается русский фашист https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Я хочу убедиться, что мы понимаем друг-друга :-)

Годы его жизни знаете?


ПС. Не отвлекайтесь на Кирилова:-)

подскажите :)


через 5- 10 мин я ухожу

А вообще спасибо за вопрос, теперь мне стало понятно, что Тартарию собственно уничтожали в 18 веке, и в геноциде народов Тартарии активно участвовал И.Кирилов.

Думаю, что вы нашли также свою ошибку раз замолчали :)

Уже? :-)
Погуглите :-)
Возвращайтесь :-)


Надеюсь, по возвращении вы сможете мне перевести фразу:
"In 1727, before Kirilov decided to publish this map, he invited a leading French map maker, Guillaume de L'Isle to help him."

ух ты круто ))), на год ошиблись это ваше доказательство? я думала вы к другому придеретесь In 1745, because of complaints by de L'Isle, the academy withdrew the atlas.

Ваше задорное "ух ты круто ))), на год ошиблись это ваше доказательство?" -свидетельствует о том, что вы совершенно не разбираетесь в вопросе, зато всем тыкаете "изучением матчасти"

Anonymous написал(а): >> ха-ха уржаться, ее я и ждала ))),какая милая подделка, есть вот еще такая 1734 года http://expositions.nlr.ru/Siberia/ еще раньше скопированая тоже у французов http://www.map-world.com/map11.htm
учите матчасть http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3518/, во второй половине 18 века только-только начались экспедиции, чтобы Ломоносов смог составить карты.
http://eva.ru/topic/131/3343975.htm?messageId=89282436

Так вот, Guillaume de L'Isle (иначе Гийом Делиль), парижский картограф, член Парижской АН, действительно умер в 1726г. в Париже.

Непростительно вам "знатоку" :-) не знать, что у него были братья :-)
Жозеф-Николя (Иосиф-Николай) Делиль (Joseph Nicolas Delisle, 04.04.1688-11.09.1768), астроном и петербургский академик РАН
Луи (Людвиг) Делиль де ла Кройера (Louis Delisle de la Croyиre, ок. 1685-10.10.1741), обормот, которого его брат тоже "протащил" в петербургские астрономы.

Так вот, в вашем тексте сознательно спутаны картограф, у которого якобы "сперли" карты и астроном.

В копилочку. Спор у Гийома Делиля по-поводу авторства был с Jean-Baptiste Nolin, да и то, по-поводу Карты Мира :-)
Здорово, да?


А теперь, расскажите мне технологию, как вот эта карта 1734г. Кирилова


Была скопирована с Генеральной карты Российской Империи из первого официального атласа Российской империи, 1745г.


А карта 1745 г
Anonymous написал(а): >>Карта 1745 года фейк, спертый у француза, с добавленной маркировкой, на оригинале ее нет.

Кругом все "сперто" :-) Дайте уж ссылку на карту "французов", у которых ее "сперли".

Да, кстати,
http://www.runivers.ru/bookreader/book16667/#page/38/mode/1up
если увеличить и посмотреть в правый верхний угол, будет еще тема для обсуждения, а если пролистать страницы наверх -даже две :-)


ПС Я замолчала потому, что вы собирались уходить :-) Ну и я ушла. Я же не знала, что вы таймаут на изучение матчасти брали :-)

обормот говорите? ))))) Т.е вы так долго пропадали в поисках, чтобы написать с гордостью "обормот"? )))
У него и отец был картограф, об этом то что не написали ))). не нашли пока? :) или не разобрались? А братья "обормоты" один открыл школу астрономии, а другой обсерваторию в Петербурге :)
И Кирилов был не единственный кто спер у него карты, был еще долгий процесс 6 лет с другим плагиатором Jean-Baptiste Nolin, в итоге выиграл Гийом Делиль.
А теперь докажите, что картограф Делиль, который разработал кучу карт Франции, Америки, Европы, у которого отец тоже картограф, а сводные братья известные астрономы, сделавшие научные открытия в своей области, украл карту у кописта-секретаря, сына священника, а позднее живодера Куликова ))))
Ой, повеселили вы меня :)

Да, и я необязана вам докладывать куда я отлучалась :)

Вы так даже на бублик не заработаете :-)

Где я написала, что Делиль украл карты у Кирилова? :-)
Кстати, кто такой Куликов? :-)

Это вы написали, что Кирилов украл карты у Делиля.
Вот и дайте ссылку на карту Делиля, которую "украл" Кирилов.
Или от меня ждете? :-)

В поисках пропали вы :-)

Л. Делиль де ла Кройер.

"за беспорядочный образ жизни" был отправлен в Канаду, на военную службу.
Г.-Ф. Миллер, академик (14, с. 52-53). "Канада зачастую служила исправительной колонией для молодых французов, - поясняет Миллер. - Фамилия де-ла-Кройер должна была отводить внимание от семьи, дабы ее не позорить. 17 лет военной службы в Канаде сделали его покладистым".

Когда его брата пригласили в Россию, он потащил его за собой.
Г. Ф. Миллер
"Все эти обстоятельства г-н ла Кройер не держал в секрете, и по дороге в Сибирь я не раз слышал это от него, будучи близко знаком. Г-н Делиль, напротив, старался, чтобы в Петербурге не прознали, что его брат неуч. "

Иван Шевырин
"оной-де профессор де-ла-Кройер имеет при себе торговых и промышленных людей, под именем служителей - города Томска обывателя Семена Оленева да Филипа Минина, которые-де, под прикрытием живучи при нем многие годы и переезжая с города на город, торгуют заповедною мягкою рухлядью: соболями, лисицами, песцами, горностаями, белкою и всякими товарами безпошлинно тайно, обще с ним, профессором. Да они ж-де, Оленев и Минин, имеющийся при себе его профессорский и свой заповедной китайской шар (т. е. табак) воровски меняют якутам на мягкую рухлядь" и пр.

И.-Д. Шумахер Кройеру
"Милостивый государь. Мне досадно входить в такое неприятное дело, которое вы себе навязали. Если бы вы заботились с большим усердием о ваших академических занятиях, то может быть теперь не имели бы неудовольствия быть в раздоре с людьми, которые в состоянии вам повредить. Берегитесь, милостивый государь, чтобы и Академия не начала против вас судебного преследования, потому что вы совсем пренебрегаете ею. Позволительно ли это не писать в Академию в продолжении шести лет? Где ваши наблюдения? Поверьте, что сумеют заставить вас дать отчет в ваших работах. Впрочем, с особенным уважением, остаюсь и пр."

Ценный кадр. :-)

Что касается второго, то он просто "слил" секретные данные о Камчатской экспедиции европейцам.
Шпион.

вы отсюда что-ли черпаете свои знания http://www.kamlib.ru/resourses/kalmykov5.htm
:-D

это вот этот что-ли Миллер:
Поддерживаемый влиятельным И. Шумахером, зятем которого Миллер предполагал стать, он первые годы преподавал латинский язык, историю и географию в Академической гимназии, вёл протоколы академических заседаний и канцелярии (1728—1730), редактировал «Санкт-Петербургские ведомости» с «Примечаниями» — первым отечественным журналом, рассчитанным на более обширный круг читателей.

По возвращении в 1732 году, Миллер обнаружил, что лишился расположения Шумахера, с которым у него с тех пор возникла непримиримая вражда.


В 1747 году Миллер принял русское подданство и 20 ноября (1 декабря) был назначен историографом Российского государства. В 1749 году имел большую неприятность по поводу речи, приготовленной им для торжественного заседания Академии: «Происхождение народа и имени российского». Некоторые из академиков (Ломоносов, Крашенинников, Попов) нашли её «предосудительной России». Миллер обвинялся в том, что «во всей речи ни одного случая не показал к славе российского народа, но только упомянул о том больше, что к бесславию служить может, а именно: как их многократно разбивали в сражениях, где грабежом, огнем и мечом пустошили и у царей их сокровища грабили. А напоследок удивления достойно, с какой неосторожностью употребил экспрессию, что скандинавы победоносным своим оружием благополучно себе всю Россию покорили».

Горячность и нетерпимость, с какой принята была теория скандинавского происхождения варягов-основателей русского государства (Норманская теория), значительно объясняется тогдашними политическими отношениями России к Швеции. Речь, уже напечатанная, была уничтожена, но появилась в 1768 году в «Allgemeine historische Bibliothek» (т. IV) под заглавием: «Origines Rossicae».

В Санкт-Петербург Миллер вернулся в самый разгар академических интриг и, кроме Шумахера, нажил себе другого непримиримого врага — М. В. Ломоносова.

Миллер за ссору с Ломоносовым был разжалован, на год, президентом Императорской Академии наук и художеств графом К. Г. Разумовским, из профессоров — в адъюнкты Академии и понижением жалованья с 1000 руб. до 860 руб. в год. Скоро, однако, Миллер был прощён, под условием предварительно подать прошение о прощении. Сам Миллер, впрочем, далеко не всегда оказывался безупречным в своих отношениях к сочленам.
Напуганный судьбой своей речи 1749 года, Миллер в 1761 году предположил, что основатели русского государства были роксолане с Балтийского моря. Позже, в сочинении «О народах, издревле в России обитавших» (Büsching’s «Magazin», XV; русский перевод, СПб., 1773), он указал на присутствие варяжского элемента на юге. В «Опыте новой истории о России» автор хотел продолжать Татищева, но Ломоносову не нравилось, что Миллер занимался исследованиями о «смутных временах Годунова и Расстриги — самой мрачной части российской истории», и ему удалось добиться прекращения этого труда.
С 1 января 1765 года Миллер по рекомендации И. И. Бецкого именным указом Екатерины II был назначен главным надзирателем Московского Воспитательного дома, с оставлением при Академии наук и художеств в звании историографа, а в марте 1766 года определён начальником Московского архива Коллегии иностранных дел. Назначая Миллера в архив иностранной коллегии, императрица Екатерина поручила ему составить «Собрание русской дипломатики» по примеру Дюмона.

)))) вы сделали мой день :) Нет, ну несомненно заслуги у него кои-какие есть, но больше похож на придворного интригана :)

Кстати, а что вы зациклились на семье Делилей? Да еще на сводных братьях картографа?

А как же фигура Кирилова? Мог ли такой человек вообще что-то сделать хорошего кроме как убивать на пользу государю?

Вы уже утомили вилять и выкручиваться :-)

Где ссылка на карту, которую Кирилов "спер" у Делиля?
Третий раз прошу.

это я то выкручиваюсь? ))))))

из таких как вы получаются хорошие пропагандисты, там урвал здесь и сотряпал свою идеологию )))))

Ссылка где?
Нет.
Разговор окончен.

Вот вам карта Российской Империи 1734г. (вы же это просили?)
http://www.runivers.ru/bookreader/book16667/#page/38/mode/1up

нет, это вы просили вот эту карту :) https://www.raremaps.com/gallery/enlarge/24251

а вот на этой карте за 1806 год уже интересный симбиоз Тартарии и российской империи :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/1806_Cary_Map_of_Tartary_or_Central_Asia_-_Geographicus_-_Tartary-cary-1806.jpg

Да вы что :-)

Я просила карту, которую Кирилов украл у Делиля :-)
Ну, в крайнем случае, у "французов" :-)


Вы мне после пятого напоминания показываете карту Тартарии, на которой написано Николас Витсен :-) Голландец, между прочим :-)

эту карту вы найдете в архиве национальной библиотеки Кебека :), весь фонд Гийома Делиля хранится там, не все карты доступны в электронном виде.

Даже так? :-)
Рада, что вы в канадском архиве поработали :-)

Тогда сразу скажите, и закончим на этом.
Тихий океан славяно-арии копали или тартары? Им великие укры помогали или они в это время Черное море копали? :-)


ПС До чего примитивно. Как только на какой-то территории планируют заварушку, так сразу начинаются вливания, какое там невозможно крутое население.

нет, я вас туда приглашаю, вы же любите по архивам лазить :-D

в примитивность вы скатились, когда поняли, что все ваши аргументы белыми нитками шиты :)

Пысы в России планируют заварушку? Мы же вроде о Тартарии дискутировали :)

Зачем?
Это ваша картина мира, которую вы должны подтвердить источниками. С какой стати я должна искать доказательства вашей бредовой теории? :-)


Это не "скатывание в примитивность", это я закончила разговор.

это не моя бредовая теория ;-), карты не дадут соврать :)

Не было никакой великой страны Тартарии, а было название, которое европейцы использовали для обозначения на карте обширных территорий, населенных разношерстными неизвестными им людьми.
Великая страна Тартария- очередная попытка некоторых попиариться и высосать из пальца невысасываемое.

т.е к середине 18 века Академия только строила предположения о происхождении русских? Писали историю "к славе российского народа", уничтожая усиленно при этом Тартарию и усмиряя населявшие ее народы, неудивительно, что она исчезла с карт в 19 веке и современные патреоты укрепляют веру в то, что ее не было никогда.

ха-ха, получаю удовольствие от крашенниковских чтений )))), а что вы вырвали кусок из контекста? ))))

Последнее письмо Людвига Делиль де ла Кройера в Академию, писаное 18 августа 1737 г., в Якутске, перед дорогой на Камчатку, адресовано к И.-Д. Шумахеру, заместителю Президента АН и библиотекарю. "Имею честь писать к вам несколько строк, чтобы поблагодарить вас за добрую память обо мне. Прошу вас о продолжении ея: теперь это будет не только долг дружбы, но и христианское дело. Увы! кто знает, не пишу ли я к вам в последний раз, так как ныне предпринимаю опасное путешествие, в которое уже погибло так много людей? Да сохранит Господь в добром здоровье вас, а также и меня, чтобы я мог, по возвращении, сообщить об успехе моей поездки" (15).

И больше писем и отчетов от астронома Академия не получала.

Зато пришел через Иркутскую провинциальную канцелярию донос, датированный 19 декабря 1741 г. и "отчасти подтвердившийся" от геодезистского ученика Ивана Шевырина, что "оной-де профессор де-ла-Кройер имеет при себе торговых и промышленных людей, под именем служителей - города Томска обывателя Семена Оленева да Филипа Минина, которые-де, под прикрытием живучи при нем многие годы и переезжая с города на город, торгуют заповедною мягкою рухлядью: соболями, лисицами, песцами, горностаями, белкою и всякими товарами безпошлинно тайно, обще с ним, профессором. Да они ж-де, Оленев и Минин, имеющийся при себе его профессорский и свой заповедной китайской шар (т. е. табак) воровски меняют якутам на мягкую рухлядь" и пр.

Впрочем, провинившегося профессора к тому времени не было в живых. Тем паче, опоздало и гневное письмо И.-Д. Шумахера, адресованное к де ла Кройеру 25 марта 1742 г.: "Милостивый государь. Мне досадно входить в такое неприятное дело, которое вы себе навязали. Если бы вы заботились с большим усердием о ваших академических занятиях, то может быть теперь не имели бы неудовольствия быть в раздоре с людьми, которые в состоянии вам повредить. Берегитесь, милостивый государь, чтобы и Академия не начала против вас судебного преследования, потому что вы совсем пренебрегаете ею. Позволительно ли это не писать в Академию в продолжении шести лет? Где ваши наблюдения? Поверьте, что сумеют заставить вас дать отчет в ваших работах. Впрочем, с особенным уважением, остаюсь и пр."

и продолжим еще чуть-чуть :)

6 июня 1741 г. два пакетбота вышли из гавани Петра и Павла и взяли курс на юго-восток. На "Святом Павле" с Чириковым должен был плыть геодезист Андрей Красильников, но того задержала в Большерецке болезнь, и профессор де ла Кройер отправился сам. Пересказывать историю плавания не будем. "Святой Павел", как известно, не смог сделать остановки на американском берегу, и наш астроном не имел возможности произвести какие-либо обсервации. Но недоброжелательный Г.-Ф. Миллер и это ставит ему в упрек: "Он ничего не делал в этом плавании, заболел тяжелейшей цингой и умер 10 октября того же года на корабле, при возвращении в Авачинскую гавань, не чувствуя близости смерти".

Если вам понравилось, я еще добавлю :-)

Знаете, что такое "Земля Иезо"?
А что такое "Земля Жуана де Гамы"?

Не знаете? :-)


Если интересно -погуглите, а я скоро вернусь:-)

ПС. Зря вы связались. Я родилась в тех краях и о братьях-астрономах много чего могу рассказать.

да есть это все в вашем же источнике крашенинниковских чтений, из которого вы куски вырвали :)

Я отвечала на наезд, почему я такого замечательного специалиста обормотом назвала.
Прекрасно зная, почему я это сделала, проиллюстрировала цитатами.

Об этом не в одном источнике написано. Для желающих составить свое мнение.


Прочитайте, к примеру, труды Московского государственного историко-архивного института http://ostrog.ucoz.ru/publikacii_2/4_81.htm

Прочитайте про Алексея Чирикова http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1006205/90/Markov_-_Put_k_Bolshoy_Zemle.html

Еще что-нибудь, а потом можем вернуться к разговору, кто что украл :-)

вы лучше внимательно прочитайте текст, из которого вы вырвали куски :) http://www.kamlib.ru/resourses/kalmykov5.htm

Статья как раз хвалебная для братьев Делилей :), надо просто вникнуть, а не пытаться использовать куски для аргументации.

Угу :-)
Тихо с..и ушел, называется нашел, молодец :-)
Все зависит от того, кто читает :-)

:), он работал и умер на этой работе, его брат забрал его работы и очень правильно сделал :)

Кроме материалов собственных астрономических наблюдений в России, Делиль привез во Францию обширное двухтомное описание работ подобного рода, выполненных Делилем де ля Кройером в 1727-1730 гг., составляющих в настоящее время фонд Национального архива Франции под названием "2 JJ 88 Manuscrits de M. Delisle de La Croyere. Observations astronomiques en Russia de 1727 a 1730" (Рукописи господина де ля Кройера. Астрономические наблюдения в России в 1727-1730 гг.). В первом томе дано общее описание путешествия, а второй содержит детальные данные о проведенных астрономических, барометрических, метеорологических и других естественнонаучных наблюдениях французского путешественника. Насколько нам известно, в столь полном виде эти материалы не сохранились в российских архивохранилищах". <>"Значительную часть материалов Второй Камчатской экспедиции составляет фонд рукописей Делиля де ля Кройера (JJ 89 Manuscrits de M. Delisle de La Croyere). В делах этого фонда имеются, в част-ности: копии результатов астрономических наблюдений для определения координат русских городов Новгорода, Казани, Тобольска, Иркутска, Якутска, Кяхты, Селенги, Кабанского острога и др. 1734 года; путевой журнал с материалами физических и астрономических наблюдений Делиля де ля Кройера на реке Лене и в ее окрестностях в 1737 г.; путевой журнал физических и астрономических наблюдений на реке Оленек в 1738 г.; материалы наблюдений в Якутске в 1739 г.; астрономические наблюдения на Камчатке в 1740 г.; астрономические наблюдения в Охотском остроге; подлинный рапорт (или авторская копия) Делиля де ля Кройера об истории исследования Камчатки, подписанный в Якутске 18 августа 1737 г.; рапорт Делиля де ля Кройера от 6 апреля 1736 г. о городе Тобольске и путешествии отряда экспедиции от Тобольска до Якутска; астрономические наблюдения геодезиста Андрея Красильникова в Якутске с 6 октября до 24 мая 1739 г. и описание реки Лены" (18; 6).
Вот они где - и Оленекский поход, казавшийся Миллеру бестолковым, и охотские "longitudinum", упомянутые Стеллером.

И вот о чем еще справедливо говорит А. В. Постников. Да, Жозеф-Николя Делиль был шпион (а вернее - двурушник, и нашим и вашим), но шпион очень полезный. С одной стороны, он очень много сделал для астрономии и картографии в России, с другой стороны - рассказал миру о России, о Камчатке и об открытиях Беринга и Чирикова. Он дал в Европе ход тем материалам, которые в России могли бы истлеть под спудом, сгореть в пожарах и "расточитися розно".

Во Франции же, в Библиотеке Ассамблеи (BANF), хранятся и личные письма семьи Делилей. Переписка Луи Делиль де ла Кройера пока не опубликована. Когда они станут доступны, мы узнаем больше о личности "тихого профессора", одного из героев истории Камчатки.

:)

и главное все о Делилях да о Делилях, и так ни словом и не обмолвится о "создателе" первой российской карты "В 1712 году Кирилов — подьячий в Ельце, выполняет землемерные или топографические работы, связанные, скорее всего, с широкой заготовкой леса для строительства судов, поскольку в то время Елец числился «по кораблестроительным делам» и был приписан к Азовской губернии." Ух какой умелец и карту сварганил, и опус написал во славу Отечества, и в Оренбургской экспедиции с башкирами повоевал. :-D

Я понимаю, почему вы не понимаете. Для вас это норма.

Их взяли на РАБОТУ. Предоставили оборудование, давали жалование, организовали экспедиции. В результате данные утекли за границу.

Вы всегда на работе "левачите", да?
Улыбайтесь, улыбайтесь :-)

а что своих то не взяли на работу? :) догадаетесь с трех раз? :)

Представляете, не знаю :-)
Хороший вопрос.

Может вы подскажете, почему это в России долгое время было засилие иностранных академиков в Академии

И Ломоносов, помнится, бушевал по этому поводу.

знаний не было, знаний :) Петр 1 то не зря в Европе учился, а были бы знания сами бы нашли как сделать меридианы длины и ширины на своих зарисовках без помощи астрономов.

Ух :-)
Длины и ширины, говорите :-)

Аплодирую стоя :cool1

да широты, конечно ))))

Значит "длины" вас устраивают? :-)

да пусть будет :), я не географ нисколько :)

Дааа? Странно, а я думала, знаток географии :-)
Все границы знаете, все карты изучили :-)

Ладно, вы хоть шепните, где это у нас так образование рухнуло? :-)
*или не у нас*

у меня есть одно преимущество, я знаю иностранные языки :), читаю свободно на французском, немецком, и неплохо на аглийском, при этом я не историк, не географ не математик, не физик, не химик и на русском пишу с ошибками )))

Иностранные языки-это хорошо.
Так на каком языке говорили в Тартарии?

так кто жил в Тартарии? )))) на каком говорили самоеды? :)

надо бы вам почитать Мюллера на эту тему у него есть доклад.

Аааа, Великая Тартария -Империя самоедов? :-)

А самоеды в курсе?
Или только вы и Левашов с Фоменко?

вы вчера Мюллера использовали в своих нечистых намерениях :), ну так почитайте его http://www.harrassowitz-verlag.de/dzo/artikel/201/003/3320_201.pdf?t=1295603241

:)

Описания сибирских народов?
И?

)))), описание это что в вашем понимании?

политическое устройство, правовые отношения, наука, коммерческие отношения, причины военных столкновений :), еще перевести?

Переводите :-)

Интересует политическое устройство государства Тартария.

закажите мне эту книгу, переведу :), а пока только ее содержание. :)

Мне про Тартарию нужно, а вы про сибирские народы предлагаете.
Что за манера впаривать ненужное :-)
У вас с деньгами напряженка? :-)

Тартария и есть сибирские народы, но не только :-D

Я очень надеюсь, что вы не работаете в школе, почитала ваши источники, волосы на голове зашевелились, это же сколько надо выпить, чтобы поверить в то, что там пишут. Кирилов ваш такие чудеса вытворял еще при Петре и Екатерине 1 шлепал карты за одну ночь, только почему то те не ему дали поручение сделать генеральную карту, а французов вызвали :)

Парашют спрячьте :-)
Способность быстро и четко работать в авральном режиме -одна из национальных особенностей, что всегда удивляло иностранцев.
Что касается ваших темпов, то я рада, что через сутки вы, наконец, осилили первую строчку моего сообщения.
Продолжайте в том же духе и завтра, надеюсь, вы осилите даты событий.

Территория -это не государство.

золотые вы слова написали :) "Территория -это не государство.", не забывайте сами, что пишете :), об этом и я писала в прошлом топе "нет границ, нет империи" ))))), а границ не было, потому что весь 18 век исследовали где они вообще проходят :)

Про Тартрию же я не писала, что это было государство, это скажем так была федерация свободных народов, сотрудничающих друг с другом, которые жили не тужили, пока русские цари не решили, что хватит, будем всех прибирать к рукам. Ну и надо еще Мюллера почитать, что он там писал про политическое устройство, думаю, что были суды, верховные командующие, армия, ведь все восстания и бунты 18 века, которые "подавляли" :) русские цари, есть не что иное как беспощадная война с Тартарией. И да русские стыдились, что живут они в Московии (смотрим карту Гийома составленную по заказу Петра 1706, о которой вы упорно молчите:)) , но т.к. проникли уже далеко на восток и север и обжились там, то решили, что отныне это может им принадлежать единолично.
О способности работать быстро в авральном режиме, что это чисто русская национальная черта насмешили, конечно, но бросайте эту наживку кому-нибудь другому :)
Да и еще раз надеюсь, что вы не в школе работаете, была у меня как-то встреча с воспитателем детского сада еще в СССР, которая думала, что зачем нужны все эти кавказские и другие народы кроме русского, когда поезд истории несется в будущее, эх молодая я была, а то бы объянила ей, что она за с-ка.

Anonymous написал(а): >> потому что весь 18 век исследовали где они вообще проходят :)

И не только весь 18-й, но и гораздо позже, при этом представители разных народов исследовали разные континенты. Следовательно, по вашей логике, до выхода человека в космос и составления точной географической карты, государств, на планете Земля небыло вообще. И до тех пор, пока все территориальные споры железобетонно не устаканятся -не будет.

Anonymous написал(а): >> Про Тартрию же я не писала, что это было государство, это скажем так была федерация

Прочитайте определение, что такое "федерация"

Anonymous написал(а): >> думаю, что были суды, верховные командующие, армия

Хорошая мысль, прочитайте, подумайте, а потом пишите. Жаль, что она поздно пришла вам в голову.

Anonymous написал(а): >> что это чисто русская национальная черта насмешили

Что и требовалось доказать. Кто вы, серый аноним? :-)

Anonymous написал(а): >> а то бы объянила ей, что она за с-ка.

У вас есть исторический шанс объяснить тем, кто кричит :"москаляку на гиляку", что они за ...... Дерзайте.

ну у вас и нервы железобетонные :)

*наблюдает в молчаливом восхищеньи*

у вас одни двойные страндарты :)
1.по вашей глубочайшей логике Тартарии не было как государства (о чем я и не спорила), но была территория, империя однако же была, хотя и не было границ :), а на самом деле такая же территория. Кстати, у европейцев посмотрите карты той же эпохи, границы их государств обозначены. У того же Гиойма Делиля на карте Европы http://www.toile-photo.eu/themes-tableau-2/cartes/ancienne-carte-de-leurope-1724/
2. "так скажем федерация" я неспроста написала, но вам видимо не о чем не говорят нюансы речи.
3. ни о чем, пустой троллинг
4. а какая вам разница, цветной аноним? :)
5. Украину к чему приплели?

Лучше вообще не пишите чем пустые посты, зачем тратить свое время?

Ладно, смотрите, что у меня есть.
Вы же говорили, что картам доверяете :-)
См. лист 2

Как можно спорить с человеком, который считает, что Российская империя сложилась в 19 веке, а не при Петре первом?

это я так... мимо проходя.

Уже не спорю :-)

как интересно: то "тоболска"до (с маленькой буквы), то "до Таболска" (с большой и через а)... :)

.

не туды

На телеканале НТВ, комментируя событие, дикторы новостей уточнили, что по сведению «новых хронистов» Куликовская битва была не битвой между Русью и Ордой, а междоусобной войной ордынских ханов и князей, выступавших кто за Тохтамыша, а кто за Мамая. Причем тюрки Орды в русском войске было куда как больше, чем у Мамая, где их вообще не было. Эта высказанная на ТВ версия очень скоро войдет в историческую науку России как исторический факт.

Слишком долго российские историки скрывали правду о Куликовом поле от своих сограждан в угоду государственной промосковской доктрине. Но шила в мешке не утаишь. Логика в этой схеме – «Дмитрий громит Мамая, а значит, громит Орду» – отсутствует напрочь. Какая же это победа над Ордой, если Орда существует еще сто лет!? Почему Дмитрий воюет против Мамая, когда Тохтамыш – верховный хан!? Почему Тохтамыш поздравляет Дмитрия с победой!? И если Орда полностью разбита на Куликовом поле, то почему через два года после этой победной битвы она осаждает Москву и поджигает ее!? Почему западно-русские, свободные от Орды князья разошлись во мнении – кого же поддерживать: Мамая или Дмитрия!? Чем же привлекателен был Мамай для Европы, Руси и Генуэзского союза!? Не тем ли, что был официальным врагом Орды, а следовательно – Тохтамыша и Дмитрия? И т. д., и т. п. Но дальше – больше. Похоже, что на Куликовом поле и битвы-то никакой не было.
Далее на НТВ сообщили, что и саму битву современные российские историки воспринимают с долей сомнения – на Куликовом поле археологами не найдено никаких останков воинов или следов каких-либо крупных столкновений двух даже небольших армий. Нашли лишь немного наконечников от стрел и копий – и все. Это заставило многих предположить, что самой битвы вообще не было, а было лишь великое противостояние двух армий. Академик Фоменко считает, что отсутствие костей убитых воинов на Куликовом поле доказывает то, что битва была… в Москве, точнее, на территории современной Москвы, а тогда это была окраина за районом Кулички, отчего поле и назвали Куличково, а позже Куликово. Кулички стали переносным значением понятия «периферия» или «далеко», а еще позже, когда в Куличках стали замечать полтергейст, люди стали говорить «у черта на Куличках». Как бы там ни было, но одна правда уже стала достоянием россиян: Куликовская битва – событие вне русского контекста, это - гражданский конфликт внутри тюрков Орды, ханского государства, где Московское княжество играло одну из ролей, и во многом благодаря именно Москве тюркам Орды отстояла свои ортодоксальные устои. Следовательно – не было никакого ига для Москвы со стороны Золотой Орды. Москва сама часть Орды! Она получала куда как больший налог с тех русских земель, которые сама же завоевывала, силой затаскивая их в Орду. Вот такое вот «собирание русских земель вокруг Москвы».
https://youtu.be/2_WnlokRQyg?t=1m31s

у НТВ украинское лобби появилось?

ну если Путин украинский лоббист, то видимо так.

Блять, здесь-то Путин причем?!


ООО «Аура-Медиа» 51%;
Газпром-Медиа 35%;
Владимир Кулистиков 6%
Сергей Розенберг 4%
ООО «ПРТ-1» 4%

вы о чем вообще? или вы делаете стойку всегда, когда упоминают Путина?

Раньше этим баловались РЕН ТV. Теперь они сместили акценты, и альтернативной историей уже не увлекаются.
Флаг решили подхватить НТВ.

Нтв- скандалы, интриги, расследования)) такой нескуШный канал.

В Керчи в дырах в дорожном покрытии уже видна старая брусчатка

http://kerch.fm/2015/04/15/v-kerchi-v-dyrkah-v-dorozhnom-pokrytii-uzhe-vidna-staraya-bruschatka.html

лучше брусчатку чем такой асфальт.

Брусчатку при поганом совке клали, а асфальт при гордой и процветающей Украине? :)

отож!

Мустафа Найем:"Севастополь – не Украина"
19 октября 2009

http://blogs.pravda.com.ua/authors/nayem/4adc22c19f1b6/
Это очень красивый город. Гордый. И настоящий. В нем мало лукавства. Больше – открытости, переходящей в восхищающие искреннего человека грубость и прямоту.

Волею судьбы, политиков и истории сейчас это – украинский город.

Но.

Это украинский город, в котором украинцев называют оккупантами.

Это украинский город, в котором, если на твоей визитке кроме украинского и английского варианта твоя должность не указана на русском, могут ухмыльнуться и...вернуть ее назад.

Это украинский город, в котором ходят в кинотеатры чаще, если фильм, дублированный на украинский язык, поверх местными умельцами коряво и небрежно озвучен на русском. Потому что иначе маленькие дети не понимают.

Это украинский город, в котором украинский флаг называют "грязной тряпкой", а российский триколор с гордостью вывешивают за окна.

В этом украинском городе практически не встретить украинского герба. Его нет даже на вывесках многих государственных учреждений.

В этом украинском городе служащие украинского флота не понимают, почему им платят в 2-2,5 раза меньше, чем таким же морякам российских военно-морских сил.

В этом украинском городе молятся на российский флот. Потому что, если он уплывет, двадцать тысяч населения останется без работы.

Это украинский город, в гимне которого воспевается "гордость русских моряков" и нет ни слова про Украину.

Это украинский город, на территории которого правительство Москвы из года в год заботливо стоит квартиры русским морякам, а многие украинские военнослужащие стоят в очереди на получение своих квадратных метров с 1987 (!) года.

В этом украинском городе, представителя официального Киева называют не иначе как "последняя гнида".

И мне с трудом верится, что в этом украинском городе найдется хотя бы с сотню людей, которые бы при появлении русских танков взялись за оружие, чтобы с гордостью отстоять право называться украинцами.

Но знаете, что? Где-то там, далеко в по-настоящему украинском городе Киеве все еще уверены, что этот город – действительно украинский. Бред! Этот город называется украинским только потому, что на карте он очерчен географическими границами страны. Все.

Потому, что в этом украинском городе открытым текстом "малоросскими захватчиками" называют и Виктора Ющенко, и Юлию Тимошенко, и Виктора Януковича. Первых двух – за очевидное несовпадение взглядов. Последнего – за не воплотившиеся надежды. И всех троих – за глухоту и молчание.

И если 17 января многие не пойдут голосовать, потому что "все они одинаковые", то в этом украинском городе не пойдут, потому что не понимают, зачем выбирать президента чужой страны.

Вообще, этот город – политическая сирота, которую насильно усыновили политические бомжи, зарабатывающие свои мизерные рейтинги на его отчаянном вопле. Правда, эти маргинальные бомжи то ли искренне, то ли по наивности уверовали, что у них есть дом – Россия, миражем которой они бесстыдно машут перед опустевшими глазами своих избирателей накануне каждых выборов.

Я не знаю всего, что делает Украина и украинские власти, чтобы исправить эту ситуацию. Не знают этого и в этом украинском городе. И если честно, вряд ли в этом стоит разбираться.

Хотя, нет, можно искать легких путей. Можно долго вдаваться в историю. Разбираться, кто и когда ошибся. Депортировать неугодных и сотнями объявлять их персонами нон-грата. Доказывать с трибун, что этот город – украинский, и держать огромный штат сотрудников спецслужб, чтобы они тыкали своими корками журналистам и занимались фото и видео-съемками прямых включений в эфир.

Можно. Все это можно.Можно даже закрывать глаза на то, что это украинский город, который никогда таким себя не считал.

Но на все это НЕТ ВРЕМЕНИ.

Надо бросать все и спасать безвозвратно ускользающую территорию! Не искоренять русское, не ненавидеть чужое. А жертвовать рейтингами, репутацией и здоровьем, чтобы этот город сам начал называть себя если не украинским, то хотя бы не антиукраинским.

С такой Украиной Украине киевской надо договориться. Заключить социальный договор. И в обмен на принятие украинства предложить – не украинские флаг, герб, историю и паспорт, – а украинский знак качества уровня жизни. Причем сегодня и сейчас, а не когда-нибудь в составе Евросоюза, а тем более НАТО.

И напоследок, просто для информации.

Население Абхазии : 215 000 из них русского населения чуть больше 10% (ок. 23 тыс.) (данные 2003 г.)

Население Осетии : 72 000 из них русского населения ок. 2,8 % (ок 2 тыс.) (данные 2008 г.)

Население Севастополя : 377 153 из них русского населения 71% (269 953тыс.). Украинского – 20,6%. (данные 2001 г.)

Всего в Крыму, согласно переписи 2001 г. – 2, 031 млн. человек. Из них русскими себя называют 65 – 70%.

Про "город – политическая сирота" хорошо сказал