Малайзийский боинг - часть 9

А свидетель украинского самолёта чо тогда видел? Евонный пачпорт вон дажа опубликовали.

Этот свидетель видел, что в тот день украинский самолет поднимался в воздух и вернулся без боекомплекта, еще он слышал, что пилот того самолета говорил после возвращения.

Ну и чему он тогда свидетель? На кой его подсовывают-то?

я что-то вчера не вкурила. Опять про Бук начали, но при этом сушки поминают

так там вероятны повреждения от разных снарядов.

А зачем сушке палить по самолёту, который одновременно сбивают буком? Это же опасно и бессмысленно (если, вообще, технически возможно).

да кто же его знает. ничего не могу сказать.

История крайне мутная.
Версия с Су-25 изначально была малоправдоподобной (ИМХО), так как это штурмовик, он летает и медленнее и ниже Боинга, использовать его в качестве перехватчика можно либо с большой дури либо от большой нужды, тем более, что у ВВС ВСУ и СУ-27, и МиГ-29 есть на вооружении, может и Миг-23 еще в строю остались. Тем не менее факт вылета Су-25 с ракетами воздух-воздух был, так же как и возвращение его без боекомплекта. А уж куда он те ракеты отстрелял - только пилоту и ведомо, если ведомо, потому как летуны запускают ракеты даже ближнего радиуса зачастую не по видимой цели, а по электронной отметке в прицеле.
Я уже начинаю в невероятную конспирологию верить потихоньку, что укры действительно Путина сбивать хотели и подтащили все, что у них было в наличности рядом.

мне знакомый военный сразу после 17 июля говорил, что был и бук и су....

А мне он сказал, что бук на су прикрутили, вот.

вы, этта, прекращайте пить, а то уже голоса незнакомых вам людей слышите....

То есть и Луганск украинские самолеты не бомбили кассетными бомбами?

Уже пишут, что жители Зарощенска, якобы, видели, как сушки прятались под боингом, а боинг сбивали ополченцы. Всё, концерт окончен судя по всему.

отличное зрение у жителей зарощенска :) столько подробностей узреть на высоте 10тыс., а еще и ополченцев с букаме

"Мне бы такое зрение! – заметил Король с завистью. – Увидеть Никого! Да еще на таком расстоянии!"(с)

Не знаю, что там видели жители Задрощенска, но:
1. Сушка не может летать с крейсерской скоростью Боинга, у нее прямое крыло с дозвуковым профилем, ее попытка выхода на трансзвуковые скорости банально затянет в пикирование из-за сдвига аэродинамического фокуса.
2. Рабочие высоты сушек существенно меньше рабочих коридоров Боинга.
Значит Су-25 не может прятаться под Боингом, да и от кого они могут прятаться "под"? От спутников? И зачем им прятаться?

Что там видели те не поименованные жители? Сушки видели на высоте 7км.? Или Боинг видели на 10.5км? Вы сами-то разглядите за 7км. объект размером 15м (характерный размер сушки)? Особенно если этот объект скрыт облаками. Ржу. :)
Представители Украины уже врали зачем-то, что в тот день их авиация не совершала полетов. Это уже опровергнуто.
Представители Украины зачем-то соврали, что у них Буков на вооружении не было, что большую часть они продали Грузии 8 лет назад, а оставшиеся угнали ополченцы. Зачем надо было так откровенно врать - никто понять не может.
На этом фоне свидетельства орлинноглазых жителей Задрощенска выглядят особенно правдоподобно. :)

Концерт, похоже, только начинается.

кто опроверг? те, кто сделал конференцию через пару дней после крушения? ага, те еще спецы.

Показаниями техника самолета, который взлетал с боекомплектом ракет 2воздух-воздух", а приземлился без оного.
Показаниями жителей села, близ которого упал Боинг, которые собственноглазно видели боевой самолет в этом месте. Не на эшелоне, где его еще фиг рассмотришь, а под нижней кромкой облаков.

жители села видели реверсивный след от бука и сфотографировали его.

Видели, видели еще прошлым летом этот реденький туман на фоне безоблачного неба и террикона.
Фото самой ракеты нет случайно? И чтобы с триколором и портретом Путина на ней для полной ясности и достоверности.

это был не реденький туман, а вполне отчетливый след с земли.

Там и исходные фотографии были переданы следствию, а не отфотошопленая авторская интерпретация. Но в этом разделе скорее в инопланетян поверят.

да читала, на исходных след отчетливый.

Как это вы "прочитали" фотографии?
Вы их видели, исходные фото?
Как объясните абсолютно безоблачное небо, в то время, как в месте падения Боинга были кучевые облака?
Как объясниет наличие проводов на ЛЭП, хотя в июле прошлого года этих проводов уже не было?

какие провода ЛЭП, вы о чем? кучевые облака, господи, при ветре то облака на месте не стоят, а по реверсивному следу видно, что ветер в тот день был.

Spiegel извинился за размещение информации от ‪#‎Bellingcat‬ относительно подделки российским Минобороны спутниковых снимков, опубликованных в связи с катастрофой Боинга ‪#‎MH17‬ в небе над б.Украиной.

Это извинение более чем разумно, поскольку #Bellingcat "не оправдали оказанного им высокого доверия" (с) и были разоблачены сразу же.

http://www.spiegel.de/spiegel/spiegelblog/bellingcat-bericht-zu-mh17-was-wir-lernen-a-1037135.html

Написали чушь, извинились. Первому каналу ещё учиться и учиться. За историю с распятым мальчиком (да-да, опять) нужно было снимать всё руководство.

укродегенератка, тебе много раз объясняли, но ты все долбишь свою сказку.

смотри сюда, дебилоид:

http://www.1tv.ru/news/about/274369

У журналистов не было и нет доказательств этой трагедии, но это реальный рассказ реально существующей женщины, бежавшей из ада в Славянске. То, о чем она говорила, встало в один ряд, звено в уже бесконечной цепочке свидетельств. О судьбах десятков детей, разорванных снарядами, расстрелянных при попытке бежать, погибших при авианалетах и артобстрелах.

Ага, и инопланетяней на джете вы забыли припомнить :-)

БРЕХНЯ, ни слова извинения, как ни слова опровержения.

Как нету? Слова эксперта приводятся, что анализ совершенно ничего не доказывающий. Вы где переводили?

Нигде, прочла по-немецки, как и критику эксперта. Извинений редакции нет. Только информация, речь об осторожном обращении с формулировками и прочим, освещении с разных позиций etc.

На мой взгляд, это типичное опровержение/Richtigstellung для СМИ.

Нет, это "Diese professionelle Skepsis im Umgang mit der Quellenlage, das Hinterfragen der Quelle hätten wir bereits in den vorherigen Artikeln stärker zum Ausdruck bringen sollen. Wir lernen daraus und nehmen uns vor, dies in künftigen Fällen zu beherzigen." и Это: "Denn wir wollen Sie, liebe Leserinnen und Lesern, so aufrichtig und transparent wie möglich über die Weltgeschehnisse informieren."

И про интервью с экспертом: "Das Interview, das wir gestern Vormittag auf unserer Startseite veröffentlichten, ermöglicht es Ihnen, sich ein differenzierteres Bild des Themas zu machen." - чтобы читатели получали различные картины по теме и т. д.

Вам мешает отсутствие слов "Мы приносим свои извинения"?

Мне мешает додумывание, манипулирование информацией и вранье о несуществующих извинениях (за что?) автора поста. Если вам не мешает, наслаждайтесь.

Аа, поняла вас теперь.

Эта ссылка ведёт к интервью со специалистом который опровергает возможность фальсифицирования.

какой он специалист? биолог, который выучился фотошопу.
коммент под статьей
SPON hat erneut einen Fehler gemacht. Wenn man schon einem Biologen eine derartige Plattform bietet, dann sollte man seine Arbeiten auch besser vorstellen. Meine Befürchtung ist, dass der Mann als Biologe forensische Untersuchungen von biologischen Material auf Objektträgern (also Mikroskopie) betreibt und diese Bilder meinetwegen über Photoshop bearbeitet und diese Ergebnisse untersucht. Hat dieser Mann Erfahrungen mit Satellitenaufnahmen? Und warum übernimmt man seine Aussagen im Indikativ? Man hätte ja auch schreiben können, dass Riese für sich zum Ergebnis kommt, dies jedoch auch kein Beweis darstellt. Ganz abgesehen davon ist Riese nicht auf die Zeitstempel eingangen. Diese wurden vom Kreml auch manipuliert und fielen in eine für Russland "günstige Zeit". Und um der ganzen Show die Krone aufzusetzen so muss man auch noch erwähnen, dass Moskau bereits andere Fälschungen ins Netz gestellt hat (zb Kampfflugzeug beschießt Passagiermaschine stümperhaft reingeflickt). Zusammen mit den aus dem Netz entfernten twitter-Jubel der Rebellen, die den Abschuss eines Flugzeuges just zu der Uhrzeit belegen (im www-cache noch existent) ergibt sich eine erdrückende Beweislast gegen Moskau. So wie SPON die Sache angegangen ist, mit Entschuldigungen und falscher Wortwahl, sieht es eher so aus als ob Moskau komplett entlastet wäre. Die Trollhäuser in Sankt Petersburg können jetzt jubeln und die 5te Kolonne Moskaus in Deutschland (Ex-Stasi und rechte Gesellen) können dies auch. Fakt ist jedoch, die Beweislast gegen Moskau ist erdrückend!

: Die Analyse der Satellitenbilder lässt nicht den Schluss zu, dass Moskau lügt.
Вовсе нет. Вот что он дословно говрит-Анализ сат. снимков не дает возможности сказать, врет ли Москва.
Правда можно перводить и понимать все в свою сторону?

Правда, что Вы и делаете. Вот еще один вариант. Вот, что он дословно говорит: "Анализ сат. снимков не допускает вывод, что Москва лжет".

zulassen так категорично не переводится, скорее, "не позволяет сделать вывод".

Не позволяет сделать вывод= не дает возможности, как в моем переводе

zulassen переводится вполне себе категорично.

Да переводите как хотите - начальный пост в этой ветке все равно враньё.

Я первожу дословно, не делая никаких выводов. Не допускает вывод- это вы гугль-переводчиком что-ли переводите?

Нет, это я ДОСЛОВНО. А ВЫ - литературно-художественно с нужным Вам смысловым контекстом.

В любом случае, редакция ни за что не извинялась ))).

Вы видимо немецкого просто не знаете, да и с русским тоже не очень знакомы.
Даже гугль-переводчик перевел как:
ХХХАнализ спутниковых снимков не позволяют сделать вывод, что Москва лжет.ХХХ

а кто анализ то сделал? билогог выучившийся фотошопу? шпигель позорится уже дальше некуда, каких то блоггеров печатает, серьезные источники закрыты для них?

Так вот мне, как носительницы русского языка предложение "Анализ снимков не позволяет сделать вывод, что кто-то лжет" говорит как раз о том, что этот кто-то во лжи, в которой вы пытаетесь его уличить, не уличен. Не уличен, понимаете. Хоть и стараемся. Как ни стараемся, а не уличен. Будем ещё стараться уличить, будем, но вот получится ли, не знаем...
Самим то вам не противно, от этой многослойной игры во лживое уличение? Мне противно вас читать. Знатоки немецкого, черт возьми...

Подневольные оне... Чего скажут, то и лепят не подумавши...(( Удел мигрирующих изменников!((( ИМХО (не)

Удел неграмотных многодтных отцов-в ерить тому, что им другие мигрирующие изменники расскажут. А если при этом еще и обругают страну, которая их приютила- то двойная радость.

Тепло Вам в иноземном приюте?

Не бспокойтесь за нес, о себе хлопочите

Значит мёрзнете от тамошнего гостеприимства... ИМХО (не)

Если тебе от этого теплее, то пусть мерзнем. Гостепреимство правда сами давно оказываем, а не наоборот.

То-то гляжу анонимных спичей добавилось в других топах... - гостеприимство просто прёт!))

Вот именно, не уличен, и по снимкам нельзя однозначно его во лжи уличить. Не стараются как раз это доказать, и сами признаются, что поспешили с громкими заголовками, не проверив информацию минимум в двух независимых источниках.
Мне например противно вас читать, как вам хочется, чтоб кто-то вас обвинил и потом извинился, что из трусов выпрыгиваете, знатоки русского, черт вас возьми! На каждую строчку уже, где можете на любом языке различить Москва и Россия бросаетесь, как на амбразуру, даже не понимая, что в тексте пишется. И радуетесь любому кривому переводу, который подлизнет вам. Черт вас возьми еще раз.

В немецы пишут, что информатор может получить вознаграждение в размере 17 млн долларов.

Ещё год назад объявили вознаграждение. Из-за этого следствию камеру и исходный снимок реверсного следа передали вроде (могу ошибаться).

На хахляцку жадность давят..., - Ироды!))

а ты бы не продал снимок или иные доказательства за 17 млн.евро?

если бы у меня такой снимок был, я бы даже и за пол-цены продала бы. мне и половины хватило бы до конца жизни, да еще и детям оставила бы.
тем более, что тем, кто потерял своих близких, нужна ПРАВДА. какой бы она ни была.

Снимок того, как хахлы сбили мирный самолёт, я не то что продал, а растиражировал да раздал бы бесплатно всем желающим и не очень желающим! ИМХО

а фигля бесплатно-то? кое-кто за океаном устроил эту катастрофу. теперь пусть выкладывают денежки за ее "расследование"

Пиндосы, один хрен, наживутся на соей же собственной лжи... Да ещё кино снимут...((

как в том анекдоте "жаль что у тебя нет апельсина"

Серёжа Бардыгин?

Тем временем, расплата все ближе:
http://www.inopressa.ru/article/17Jun2015/bild/mn17.html

Послушаем, почитаем...

ООО.. клон Псаки
По словам Хиггинса, на подготовку доклада ушло шесть месяцев, основан он на общедоступной информации. В частности, было выявлено 200 аккаунтов в соцсетях, которые, как утверждают в Bellingcat, принадлежат военным, ответственным за уничтожение самолета: "Солдаты постоянно публиковали фото в Instagram и обновления в соцсетях. Поэтому мы знаем, что они делали в то время, куда перемещались и многое другое", - сказал собеседник газеты.

Он сообщил: "Мы знаем, что соединения 53-й бригады [ПВО] двигались в сторону Украины. Сегодня мы можем сказать, какие люди входили в конвой и какие люди сидели за рулем ЗРК "Бук". Мы нашли фото человека, стоящего на фоне того самого "Бука", из которого был сбит MH17... На всех фото и видео он находится рядом именно с тем комплексом, который 17 июля находится на территории Украины... Если на этих фотографиях изображены не те люди, которые это сделали, то это определенно их друзья", - сказал Хиггинс. Снимки также опубликованы в Bild.

Вообще ниче не поняла из этой статьи. Какие-то люди, люди, тут и там. В результате, кто сбил, может, и не сбивал.

Английский журналист с помощью Гугл-переводчика обнаружил в соцсетях всех виновников катастрофы. Поименно.

зря вы недооцениваете потенциал общедоступной информации, да и не один он, у него там целая команда, даже въедливых русских парней парочка есть :)

Отдаю себе отчет в том, что с помошью интернет-фишинга можно нащупать ниточку, потянув которую, можно размотать преступление. Расценивать информацию из соц. сетей в качестве доказательства чего-либо просто смешно. Согласно соц. сетям я самый главный антисемит мира и спонсор арабского терроризма. :)

А, я тогда друг иудеев и верная их рука! ИМХО

между тем, нидерландская налоговая инспекция уже протянула ручки к деньгам, полученным родственниками погибших в качестве моральной компенсации за потерю. они считают, что с этих денежек должен быть уплачен налог 50%
http://www.telegraaf.nl/binnenland/24171159/__Fiscus_pakt_MH17-nabestaande__.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=referral&utm_campaign=facebook
в этой стране ничего святого нет! просто вообще НИ-ЧЕ-ГО

запад сошел с ума: сначала геев права ставят выше всех-теперь вот это

еще НДС на продукты питания поднимают с 6% до 21% - жрете, говорят, слишком много.

+ на медикаменты, медицинскую помощь, театры, музеи, всяческие спортзалы/сауны/танцевальные школы, и много всего прочего.
не только жрать, но и лечиться, и спортом заниматься, и саморазвиваться народу не положено. положено работать как рабы и радоваться куску черствого хлеба.

Ссылочку на закон можно?

вы в Нидерландах живете? - тогда найдете сами.
а если нет - то вас это не касается.
PS на гугле пока что никого не банят, в том числе - и на переводчике.

не приняли закон, не надо трындеть

Про 50% нет ни слова.

А слово "половина" - это сколько процентофф?

А, трава у них разве не светится?

Малайзия и Нидерланды требуют виновных в авиакатастрофе сидить перед трибуналом. Малайзия хочет ввести в июле, проект резолюции в Совете Безопасности ООН, о создании такого трибунала.

Самолет сбили укры, а вся эта заварушка там началась с подачи амеров. Я очень сильно сомневаюсь, что у Малайзии получится отдать Обаму и Порошенко под международный трибунал.

За создание трибунала выступает Малайзия и Нидерланды, а также Австралия, Бельгия и Украина.
Страны надеются, что создание судебной инстанции под эгидой ООН может позволить привлечь виновных к ответственности.
Представители группы международных экспертов из вышеуказанных стран уже обсуждали возможное создание международного трибунала в ходе встречи в середине июня .Страны ищут способ "избежать вето России" в Совбезе ООН.
Почему Россия хочет наложить вето на эту резолюцию?

Страны ищут способ "избежать вето России" в Совбезе ООН????
Об этом пишут только украинские СМИ.

Да ты рехнулась. Из какой помойки ты вытащила эту бредятину?

изначально эту катастрофу не планировалось расследовать, она должна была стать поводом к войне в Россией. изначально вообще, самолет планировалось уронить на территорию России (там всего каких-то 20 км не дотянули, что равносильнор 30 секундам полета).
а теперь они вишь ли хотят аж международный трибунал организовать, им нужно сфальсифицировать ВЕСКОЕ доказательство, что Обамка и Парась не виноваты, а все злой Путин.

все явно лоханулись, не пригласив в главные расследовательницы Чёрную Мэри, с её вагоном и тележкой ВЕСКИХ доказательств :)

Явно лоханулись, разве не так? :) Следствие длится год, а какую версию взять за основную ни как не определят ;)

Рейс MH17: Это пропаганда, а ты на нее ведешься! ("Die Zeit", Германия)
Один упавший самолет, две точки зрения и море пропаганды. Почему я и мой друг из России оцениваем катастрофу рейса MH17 совершенно по-разному? Отрывки из переписки.
Штеффен Добберт (Steffen Dobbert)

http://inosmi.ru/world/20150625/228764714.html?utm_source=vk1

знатокам немецкого
https://www.youtube.com/watch?v=FQkfW0MB1S0
интересное интервью австралийского политика

Диалог выдуман от первого до последнего слова. Никогда по российскому ТВ не говорили что украинцы звери. НИКОГДА.
Ну содержание нудевое.. Пропаганда пропаганда ты зомбирован нет ты зомбирован.. А примеры то пропаганды где?
А вот почему правительство запада терпит Путина - это просто доставило.. Они всерьез считают нас не достойными самим себе выбрать президента.. Как то раз так уже было, немцы решили что они могут решать за всех, что они умнее всех.

журналист-жертва пропаганды, а политик, рассуждает трезво.

Мне нужен нормальный русский перевод. Ничего по этому поводу сказать не могу.

вы же уже сказали, выше. раздвоение?

Я ошиблась , отвечала не на тот пост. Извиняюсь, бывает.
Это ответ на этот пост
http://eva.ru/topic/131/3360870.htm?messageId=89973809

Российский МИД выступил против создания международного трибунала по крушению Boeing MH17, разбившегося летом 2014 года под Донецком. О том, что МИД России выступает против создания международного трибунала по делу о крушении Boeing, заявил замглавы внешнеполитического ведомства Геннадий Гатилов, передает 26 июня РБК.
По его словам, МИД считает эту идею "несвоевременной и контрпродуктивной" и предлагает дождаться окончания расследования причин авиакатастрофы.
Об инициативе голландских властей по созданию международного трибунала сообщило агентство Reuters со ссылкой на источники в правительстве Нидерландов. По мнению источников агентства, "трибунал ООН является лучшим вариантом, он лучше всего позволит наладить сотрудничество всех заинтересованных сторон".
Отчет о расследовании крушения лайнера ожидается в октябре.

В Кремле отказались комментировать это сообщение. «Я не мог бы это прокомментировать, потому что мы пока не располагаем информацией, кроме этих сообщений СМИ, а основываясь на них, комментировать что-либо невозможно», — сказал пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков 24 июня.

Я бы предложил казнить виновных в гибели Боинга. Вот так... Ещё до выводов следствия и заключения суда - вынести заочный приговор десяти первым анонимным обвиняемым! А, потом просто вписать фамилии... ИМХО

А если все же окажется, что это наш Бук, наша ракета класса земля- воздух и была она запущена нашими специалистами? Такое допускаете? Будете настаивать на заочном приговоре?

Наша не может быть по определению... (скорее Ваша) А, на приговоре настаиваю настоятельно!
ЗЫ: Уже сколько раз спрашивал у различных русофобов, ну назовите хотя бы один вист, который принёс мизерную пользу России от сбития данного летательного аппарата?

"наш" это чей? Всё что могло оказаться "наше", уже оказалось бы, но увы, в правдоподобную байку не складывается, поэтому тайна и прочая топ-секретность.

ваш - это чей? тут хохлов залетных полно, они всё под "наших" красятся...

Как в методичках пишут, так и красятся...
Что с них взять, люди то подневольные, жалко их. (с)

...Виталий Чуркин: «Мы больше 20 лет все уже наблюдаем за трибуналом по бывшей Югославии. И никто не знает еще, когда он закончит свою работу. Вот когда случилась трагедия в Локерби, тогда в результате террористической атаки упал в Шотландии американский самолет — ведь никакого трибунала не создавалось»...(с)

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1433039/?fb#ixzz3eQIKzEUu

а разве сразу не было выдвинуто обвинение против двух ливийцев и были введены санкции ООН за эту трагедию. И в конце концов Ливия же признала ответственность своих официальных лиц за взрыв самолёта.
Здесь же никто не берет ответственность за трагедию.

В отличии от той, шотландской трагедии, здесь готовилась политическая провокация, ставящая перед собой цель - физическое устранение президента России! Теперь признаться, или взять ответственность на себя, граничит с полнейшим политическим, да и физическим крахом... Не зря было столько историй с трупами, которыми якобы набили Боинг, ну и с прочими инсинуациями, стремящимися к запутыванию следов. Но как верёвочке не виться, один хрен - конец будет! ИМХО
http://tubethe.com/watch/pskFJ5On6Z0/samolet-putina-khoteli-sbit-poslednee-preduprezhdenie-ot-ssha.html

мне казалось, что безумные версии про трупы курсировали в нашем информационном поле ( ой, то бишь информационном поле России) бесполезно же писать, что я из Москвы и тд и тп.... Всё равно вы твердо уверены, что не может россиянин думать отлично от генеральной линии партии(

Ну, и в каком районе Москвы Вы проживаете?

на Полежаевской, рядом с ГРУ))

Сегодня утром дождь был?

Какая погода в Бургасе- рассказать могу, а про погоду в Москве, извините, только после 20 августа

Да вижу, что Вам в Болгарии комфортно...))

Так себе фигуры... Наверное, поэтому полицейский на них так скучающе смотрит. Я бы обиделась! Ой, нет, я бы не вышла так на улицу. Это что-то где-то не так вот там, под веночками. Очевидно, они признак какой-то болезни, нарциссизма, что ли... ну, в общем, эксбиционисты, только в женском теле.

Теперь на Украине новый тренд! Апосля восхваления ЛГБТ в самой Пиндосии, туда ломанулась масса свидомых! Но грантов, увы, на всех не хватает...))

вам не казалось, так оно и было даже здесь, на этом форуме

Вы тоже с Масквы?

Нет, из Москвы...

Тоже из Полежаевской?

почему тоже? ты ж с Загородного шоссе, дом 2

Ну, про эту больничку любой хахол слыхивал, ибо сам Кащенко принимал активное участие в масковском майдане 1905 года...

Да зачем эти доказательства про погоду, расслабьтесь, мы вполне верим, что в Москве полно свидомитов набилось!

Интересно фейк или слив?

Дорогие друзья. Представляем Вашему вниманию эксклюзивный лот, уникальное расследование частного детективного агентства, раскрывающее причины падения рейса MH-17.
https://joker.buzz/item/18



Данный лот будет реализован по особому алгоритму в связи с большой стоимостью и особой уникальностью данных.

1) На данный лот цена выкупа фиксирована – 2 миллиона ДОЛЛАРОВ США(≈฿10000 BTC).

2) С информацией, указанной в лоте Биржа информации не была ознакомлена, описание лота полностью составлял продавец – частное детективное агентство. Биржа информации в данном случае выступает лишь гарантом добросовестной сделки двух сторон.

Описание лота:

Лот – Информация о катастрофе борта MH.17

Лот включает в себя –

1.Взрывотехническая экспертиза фрагментов лайнера, предположительно получивших механическое воздействие – 1шт.
2.Патологоанатомическая экспертиза останков пассажиров авиалайнера МН-17 – 2шт.
3.Протокол осмотра района падения борта MH17 на предмет присутствия/отсутствия поражающих элементов, обломков ракет.
4.Данные радиоэлектронного перехвата телефонных переговоров сотрудников иностранных спецслужб – 6 шт.
5.Видеозапись из кабины ЗРК-БУК, сделанная мобильным телефоном – ( 15 мин ) – 1шт.
6.Оригинальная аудио запись из КДП, на магнитном носителе, в виде катушки с магнитной проволокой, радиообмена офицера боевого управления (ОБУ) с летчиком военного самолета. (7мин. 41 сек.)
7.Независимая техническая экспертиза аудио/видео материалов на предмет целостности и отсутствия признаков монтажа.
8.Фотографии выписок из гостиниц, где проживали сотрудники иностранных спецслужб.
9.Справка об источниках информации.
10.История получения информации.
11.Экспертиза о несостоятельности версий иных расследований.
12.Справка о несостоятельности версии РФ.
13.Справка о несостоятельности версии Правительства Украины.
14.Видеозапись опроса свидетелей и источников информации.
15.Запротоколированные свидетельские показания участника имеющего отношение к данным событиям.
16.Справка в отношении сотрудника СБУ, имеющего отношения к событиям связанных с MH 17.
17.Оперативная справка и иные оперативные материалы СБУ в отношении сотрудников иностранных спецслужб.
18.Копии секретных документов принадлежащих сотрудникам иностранных спецслужб, имеющих отношение к данным событиям.
19.Копия уголовного дела ( УКР ) на один из источников информации. Материалы преступной деятельности данного источника.
20.Экспертное заключение специалистов ПВО, по записи ЗРК-БУК.
21.Экспертное заключение специалистов ВВС, по записи СОК-КДП.
22.Экспертное заключение о положении ЗРК-БУК, военных бортов SU-XX и SU-XX, MH-17 и их траекториях движения.
23.Справка в отношении экспертов, проводивших экспертизы (ДНР, УКРАИНА, РФ, Великобритания).
24.Экспертиза в отношении пассажиров данного авиарейса.
25.Фотографии, видеоматериалы и иные документы.

Папка хорошая, слов нет, купить можно, но... (с)

отчет Нидерландов пустой и не дающий никаких ответов, потому-то
1. никто и не планировал это расследование. самолет должен был упасть на территорию России (не дотянут всего несколько километров, что при таких скоростях равносильно 30 секундам полета), и это должно было послужить триггером к началу войны против России.
2. теперь из-за океана им дают все новые и новые указания, которые меняются по 7 раз на дню, а в результате (зная голландцев, у которых никто ни за что не отвечает), они составляют отчет для отчета, потому что никому не нужна ответственность за правду, а нарушить приказ господина - это вообще... очень страшно. за это можно лишиться всего. кто ж на такое пойдет?

И всё-таки нелогично выглядит отказ России от международного трибунала. Хотели международное расследование - вам и карты в руки.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/07/09/n_7362905.shtml#comments

В первую очередь должно быть завершено объективное расследование катастрофы! А, во вторую уже трибунал, но обязательно со смертным приговором виновным, и публичной казнью! ИМХО

Так, судя по всему, расследование и завершено. Все страны, которых коснулась катастрофа, за международный трибунал. И только Россия, которая по официальной версии не является стороной конфликта и участником событий, против. Это ИМХО и нелогично, тем более, что с первых дней именно Россия настаивала на проведении международного расследования.

Ну так если "Все страны, которых коснулась катастрофа, за международный трибунал. И только Россия, которая по официальной версии не является стороной конфликта и участником событий, против."(с), пусть создают международный трибунал и судят беспощадно.

Причем тут Россия, которая по официальной версии не является стороной конфликта и участником событий? Тем более, что Россия находится в изоляции и ее экономика разорвана в клочья, по версии одной из стран, которая НУСОВСЕМ не причастна к этой трагедии.

потому, что это провокацию против страны, которая СОВСЕМ НЕ ПРИЧАСТНА.
Предлагаете плыть по течению? и соглашаться с общемировыми постановлениями, которые от дворовых разборок последнее время мало чем отличаются.

Все было проведено с такими жуткими нарушениями всего возможного, что трудно судить об объективности такого "расследования".
И как можно назвать согласие Малазии, когда ее руководителя к принятию нужно решения склоняют шантажом?

В апреле разбился Airbus A320 во Французских Альпах. Расследование длилось пару недель.Во всех СМИ (я в Германии) цитировали или выкладывали запись переговоров диспетчеров с экипажем, дня через три после нахождения бортовых самописцев и их расшифровки также вся информация была обнародована.

Запись переговоров пилотов Боинга с диспетчерами где? Бортовые самописцы были переданы ДНРовцами представителям официальной комиссии по расследованию в присутствии журналистов. Эти же представители публично подтвердили, что бортовые самописцы в хорошем состоянии, их целостность не нарушена.Помню, сказали, что для расшифровки понадобится 2-3 недели, а потом это дело замяли.

Вы уверены, что у следователей этого нет? В суде и будет представлена вся доказательная база.

Меня удивляют разговоры о, якобы, утаивании содержания чёрных ящиков и переговоров с тауером. Они уже почти год как опубликованы и переведены.

На Украинский переведены?

А где их можно увидеть? Киньтесь ссылкой, пожалуйста!

вот это имели ввиду?
13:08:00 Малайзийский один семь: Днепропетровская вышка, Малайзийский один семь, эшелон полета 300.
Днепропетровск: Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка, добрый день, прием
Малайзийский один семь: Малайзийский один семь
Далее следует фрагмент телефонных переговоров:
13:19:21 Днепропетровск: Да
Ростов: Днепропетровск, это Ростов. Вы можете задать курс малайзийскому (лайнеру) на Ростов в точку RND? А то у нас их три..
Днепропетровск: Малайзийскому 17?
Ростов: Да, мы вернем их обратно в точку TIKNA.
Днепропетровск: Хорошо
Ростов: Спасибо
13:19:49. Днепропетровск: Малайзийский один семь, проследуйте в точку Romeo November Delta (RND)
13:19:56. Малайзийский один семь: ROMEO NOVEMBER DELT, Малайзийский один семь
13:20:00 Днепропетровск: Малайзийский один семь, после точки RND ожидаемое направление TIKNA.
Далее сообщения от экипажа Боинга не приходят
13:21:10. Днепропетровск: Малайзийский один семь, вы получили сообщение? Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.
13:21:36 Днепропетровск: Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.
13:22:02. Днепропетровск: Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.
Днепропетровский диспетчер связывается с российским по телефону:
13:22:05 Ростов: Слушаю вас, это Ростов
Днепропетровск: Ростов, вы видите ответ малайзийского (Боинга)?
Ростов: Нет, похоже, цель расходится..
Днепропетровск: На наши вызовы он тоже нет отвечает.
Ростов: И не отвечает на звонки, вы говорите?
Днепропетровск: Да, и мы его не видим. Мы развернули его, они подтвердили и..
Ростов: И все, да?
Днепропетровск: Да, он исчез..
Ростов: Подождите, я спрошу..
Днепропетровск: Вы ничего не видете на радаре?
Ростов: Да, да, ничего не видим.
Днепропетровск: Хорошо, мы сейчас им позвоним.

Россия всегда объективна, в отличии от Пиндосии и её сателлитов... Сказано, что будут окончательные выводы по расследованию, и наше резюме по нему, тогда и трибуналы с приговорами! Россия над схваткой, и ей проще контролировать объективность! ИМХО

Трибунал что-то рановато захотели. Уже расследовали?

вот тут прочтите http://eva.ru/topic/131/3365425.htm?messageId=90075983
я этого ожидала давно

+тут немного
http://eva.ru/topic/131/3365425.htm?messageId=90078550

Крушение лайнера MH17: Россия и сепаратисты отвергают свою причастность, но все больше данных, говорящих об обратном ("The Guardian", Великобритания)

http://inosmi.ru/world/20150710/229017296.html

Не статья, а херня какая-то бессвязная.

Вспомните старую как Рим поговорку «Quid prodest»!!! И, если найдёте хоть один процент выгоды для России (от данной трагедии), то тогда вернёмся к прерванному разговору! ИМХО

+1

Нет, тут есть только 1 вина - Украина НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должна была пропускать самолет над территорией где ведутся бои:(
Ужасная трагедия...

А, разворачивать противовоздушные комплексы, именно в данной местности, да в большом количестве - должны были?

Там война и, боюсь, что доказать что-либо будет невозможно...
Но пропускать самолеты над этими комплексами они были не должны!!!

Заметьте, что война там уже больше года, а свои Буки, украинцы развернули в полной мере именно тогда, когда им приказали пиндосы, для осуществления воздушной диверсии. Ни до этого, ни после, столько комплексов, одновременно, не разворачивалось! Но самое главное то, что одновременно с малазийским Боингом в небе был президентский борт В.В.Путина!!!

Какие буки? У хохлов же буков нет:-7[-X

Там ваще уже ничего нет... - человеческого! ИМХО

а все чаще вспоминаю знаменитую фразу Катона Старшего "Карфаген должен быть разрушен" (с)
Так и здесь, как ни крути, а виноватого уже назначили.

Нидерланды обвинили ополченцев в крушении «Боинга» на Украине
В черновом варианте доклада Совета по безопасности Нидерландов говорится, что ракета была запущена с территории ДНР.

https://news.mail.ru/politics/22672147/?frommail=1

неужели все такие ополченцы совершили такое преступление.

А вы верите, что это объективное расследование?

Да не божмой. Только русские всегда правду говорят .

Именно.

Не переживайте так, не они.
Путин еще не сказал последнего слова по этой теме. ждем официального доклада и уже ответа наших, а он будет, уверена

а мне бы очень хотелось узнать, где же запись переговоров диспетчера. Фамилию диспетчера. Результаты расшифровки черных ящиков. А то странно как-то: когда сумасшедший пилот уронил самолет, так расшифровки через три дня были, а здесь уже год прошел. и тишина. Только вбросы время от времени.
Всех за дураков держат.

дело в том, что политики жонглируют не одной-двумя, а десятками разных тарелок одновременно

Вот мой пост http://eva.ru/topic/131/3360870.htm?messageId=90076272 ,

а вот ответ "Меня удивляют разговоры о, якобы, утаивании содержания чёрных ящиков и переговоров с тауером. Они уже почти год как опубликованы и переведены. " http://eva.ru/topic/131/3360870.htm?messageId=90077764

Наверное, мы с Вами что-то пропустили. ;-)

Ложка хороша к обеду! А, за столь долгое время, да при нынешнем развитии электроники, создать любую фальшивку, или удалить щекотные моменты - дело плёвое и не благодарное! ИМХО

"Меня удивляют разговоры о, якобы, утаивании содержания чёрных ящиков и переговоров с тауером. Они уже почти год как опубликованы и переведены." (c)

Почти год, как опубликованы, утверждает автор сообщения. То есть почти сразу после катастрофы. Где? Я бы почитала.

Да свистит тот аноним, яко Соловей, что в разбойниках хаживал, да зубов лишился! ((

Не порите муму... Лично Вам и таким же УО, как Вы - сорок раз говорили, что сбить ополченцам было реально не чем! Это не укровский стервятник, который залетел под ручные средства ПВО и был благополучно лишён права на дальнейшие полёты... Это серьёзное дело, метнуть ракету с Земли на десяток километров в небо, и точно попасть в цель. Ну и добить ещё трепещущую жертву в воздухе ракетой поменьше запущенной с самолёта. В работе подобного комплекса участвует хренова толпа народа, да и не одна единственная пусковая установка... Ну а главное, - накуа это им нужно? Одно дело сбить боевой самолёт, а другое - мирный на большой высоте. Какие девиденты извлекались???

СК РФ: малайзийский Boeing был сбит ракетой "воздух-воздух" не российского производства

Представитель СК подчеркнул, что это подтверждает показания свидетеля Евгения Агапова

МОСКВА, 15 июля. /ТАСС/. Следственный комитет РФ считает приоритетной версию, что малайзийский Boeing на Украине был сбит ракетой "воздух-воздух" не российского производства.
"Что касается приоритетной версии, то у нас есть данные, в том числе основанные на результатах экспертиз, что самолет был сбит ракетой типа "воздух-воздух". Более того, эксперты предполагают, что установлен тип ракеты, и что эта ракета не российского производства", - сообщил ТАСС официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.
Представитель СК подчеркнул, что "все это еще раз подтверждает показания важнейшего свидетеля Евгения Агапова, проходившего военную службу в должности механика авиационного вооружения первой эскадрильи бригады тактической авиации ВВС Украины".
Он отметил, что главным для ведомства является проведение тщательного расследования. "Для нас главное, чтобы тщательно рассматривались все версии произошедшего. Во всяком случае, Следственный комитет всегда именно так расследует уголовные дела", - заключил Маркин.
http://tass.ru/politika/2122685

Слышал по радио, что ракета израильского производства, на Украину попала через Грузию.

ну наконец-то! а то как это так, без сионистского-то следа... непривычно и тревожно без него было..

кстати... хотелось бы уточнить, правдивость Алмаз-Антейской версии уже насовсем отменяется, или как?

Версия она на то и версия, что не истина в последней инстанции.
Версия не может быть правдивой или ложной однозначно, речь идет о вероятности приближения к правде.

А что Израиль и сионизм есть тождество?
Может быть Израиль оружием не торгует?

торгует, торгует.. я же говорю, нормальная такая, всеохватывающая версия - тут вам и Израиль, и Украина, и даже Грузии немножко.... даже странно, что "на одном из устройств коллеги Маккейна" не нашлось улик в поддержку такой классной версии...

Так никто и не наезжает.
Стреляет не оружие, стреляют руки, которым отдает команду голова.

Чуркин: российские эксперты отстранены от расследования катастрофы малайзийского Boeing

МОСКВА, 15 июля. /ТАСС/. Российские эксперты отстранены от расследования катастрофы малайзийского Boeing на Украине, заявил в эфире телеканала "Россия-24" постпред России при ООН Виталий Чуркин.
"Мы всегда продолжали выступать на тесное международное сотрудничества этой катастрофы, - отметил дипломат. - Получилось так, что наши эксперты практически от этого отстранены, расследование прошло само по себе".
Россия скептически относится к идее создания международного трибунала для уголовного преследования ответственных за крушение Boeing "Малайзийских авиалиний" на Украине и считает, что соответствующий проект резолюции лишен прочной основы, подчеркнул Виталий Чуркин.
"Мы продолжаем относиться к этому скептически. Мы считаем, что в концептуальном смысле у них (у авторов документа - прим. ред.) нет прочной основы", - сказал дипломат. По его словам, это "вполне очевидно" с юридической точки зрения. "Они сами - авторы резолюции - признают, что мы имеем дело с уголовным преступлением. И в то же время они предлагают резолюцию, которая говорит об угрозе международному миру и безопасности, главе VII Устава (ООН). Уголовное преступление не может рассматриваться в рубрике Международного мира и безопасности. Это фундаментальный изъян их концепции", - пояснил дипломат.

По словам постпреда России при ООН, Китай разделяет позицию РФ о невозможности проведения международного трибунала по крушению малазийского Boeing на Украине до завершения уголовного расследования. "Разделяет наши сомнения Китай, разделяет из постоянных членов (Совбеза ООН)", - сказал он.
http://tass.ru/politika/2122720

Источник: СБ ООН рассмотрит вопрос о создании трибунала по Boeing 21 июля

Совет Безопасности ООН намерен провести голосование о создании международного трибунала для расследования причин крушения малайзийского Boeing в Донбассе 21 июля. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в штаб- квартире ООН.

«Авторы резолюции закончили работу над проектом резолюции, и она приняла окончательный вид. Голосование предварительно намечено на 21 июля», — отметил источник.

Ранее малайзийская делегация ООН распространила проект резолюции Совета Безопасности организации с требованием о создании международного трибунала по независимому расследованию дела о падении Boeing 777 на Украине. В российском МИДе выразили мнение, что другие заинтересованные в расследовании крушения малайзийского Boeing страны хотят «протащить под сурдинку» идею создания международного трибунала по авиакатастрофе, которая унесла жизни более 300 человек.

http://www.gazeta.ru/social/news/2015/07/15/n_7380649.shtml

Бывший офицер ЦРУ: идет игра с целью обвинить Россию в крушении MH17

Международное расследование крушения малайзийского авиалайнера на Украине должно учитывать все версии, факты и дискуссии, особенно те, которые противоречат общепринятой точке зрения, считает американский эксперт.
МОСКВА, 15 июл – РИА Новости. США держатся в стороне от расследования катастрофы малайзийского Boeing под Донецком и не делятся выводами своих экспертов, между тем американское разведывательное сообщество не согласно с тем, что Россия причастна к крушению лайнера, пишет бывший офицер ЦРУ Филип Жиралди, чья статья опубликована на сайте Института Рона Пола.

Некоторые аналитики, изучившие немалый объем информации по крушению, считают наиболее вероятным кандидатом в обвиняемые украинского олигарха Игоря Коломойского, отмечает Жиралди. Правительство в Киеве также имело ресурсы и мотив, чтобы сбить самолет и обвинить в этом Москву, пишет он.
По мнению эксперта, результаты международного расследования должны учитывать все факты и версии, а также любую информацию, расходящуюся с общепринятой точкой зрения, особенно если она относится к сторонам, заинтересованным в катастрофе гражданского авиалайнера.
На месте крушения малайзийского самолета Boeing 777 в районе города Шахтерск Донецкой области

CNN: в итоговом отчете по MH17 вину за трагедию возложат на ополчение
Доклад Совета безопасности Нидерландов, который будет обнародован в октябре, признает, что нет убедительных доказательств ответственности той или иной стороны за крушение Boeing. Тем не менее в нем выдвигается версия, основанная на косвенных уликах, что наиболее вероятными виновниками трагедии были ополченцы Донбасса. Это является также косвенным обвинением в адрес России, подчеркивает Жиралди.
Но никаких убедительных доказательств этой версии нет. Заявления о причастности России к инциденту базируются на поспешных суждениях, которые основаны на обрывках информации, полученных сразу после катастрофы, пишет он. С тех пор появились новые факты. Так, например, немецкая разведка выразила сомнения в том, что ракета, сбившая самолет, была поставлена из России, а также заявила, что фотографии, предоставленные украинским правительством, были сфальсифицированы, отметил Жиралди.

Американские спецслужбы тоже имеют свою точку зрения на случившееся, однако не намерены делиться выводами с международным сообществом. По мнению эксперта, это свидетельствует о "политизации" разведки и возвращении к временам деления мира на "своих" и "чужих".

Молчаливое согласие с заключениями голландских экспертов окажет значительное влияние на отношения России и США. Более того, раз причастность Москвы к крушению малайзийского авиалайнера не доказана, эти выводы должны быть решительно оспорены, поскольку американо-российские отношения приоритетны для национальной безопасности США, считает Жиралди.


РИА Новости http://ria.ru/world/20150715/1131081887.html#ixzz3g0VUp9c9

Graham Phillips

MH17

1. Парень на диване думает, что это "сепаратистов БУК".

2. Парень на месте более 25 часов так не думает

‪#‎MH17‬

1. A man on sofa watching YouTube thinks it was a 'separatist BUK'.

2. Man on site for over 25 hours doesn't.

https://www.facebook.com/GrahamWPUK/posts/1459590161030615

К годовщине уничтожения Боинга над Донбассом в западной прессе появляются довольно любопытные расследования этой катастрофы. Главный вопрос: не кто сбил, а "Что MH17 делал над Украиной?"; как он там оказался?; почему летел над заведомой опасной зоной военного конфликта?

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10204683322270263&set=a.1617571086472.151758.1452215322&type=1

Опять про тухлые трупы с неба?

"Никто на сегодня не может точно знать,кто сбил самолет.
Но я не могу припомнить прецедента с международным трибуналом по аналогичным случаям..

Ни об иранском самолете,сбитом США,ни об израильском,сбитом Украиной... Кроме перекошенной гримасы Кучмы со словами : "Ну,подумаешь,ошибка! С кем не бывает!", о последнем случае вообще нет воспоминаний..Цинизм "президента" блокировал все остальное."

А я НИКОГДА, НИКОГДА до этого случая не видела ТАКОГО "расследования" катастрофы. Всегда во время расследования появляются распечатки разговоров в кабине пилотов и сами записи, есть распечатки разговоров с диспетчерами и прочее.
Сейчас такой подозрительнейший молчок, зато уже трибунал чуть ли не готов! Причем видно, что сцыкотно, потому что понимают, что лучше вот просто эти разговоры водить, в пользу бедных, если что...
У ростовского аэропорта, наверняка, тоже кой-что есть, и об этом тоже молчат, наши умалчивают не больше, сидят как с картами, в покер играют...
Поэтому в мире делается информационный шум, многие из ев, здравомыслящих женщин, если судить по другим разделам, наперед уверены, что виновата именно Россия. Вот виновата и все. А что все умалчивается - не важно. Потому что априори виновата, у них демократические СМИ и они уж врать не будут.
Я очень хочу, чтобы виновные были наказаны, пусть это будет российский наемник и что там еще в этих СМИ пишут?, но пусть будут доказательства. И пусть рядом сядет руководство днепропетровского аэропорта, которое направило пассажирский самолет в зону боевых действий! То что они виноваты, надеюсь, ни у кого сомнения не вызывает? Хотя живы ли они? Свидетелей убирают первыми... Вон девушку-диспетчера до сих пор найти не могут... Где она?

Вот под каждым словом подпишусь. Я тоже хочу знать фамилию того человека, который нажал на гашетку, отдал команду, пусть даже случайно, стрелять по гражданскому борту.

Угу:(Хотя никому правда не нужна... Все используют эту ситуацию и все...

родственникам погибших она очень нужна

сегодня брифинг в 13-00.«Авиакатастрофа Boeing рейса MH17: год спустя» Росавиация с отчетом по катастрофе.

http://www.interfax.ru/world/454058
вердикт уже вынесен...


Родственники 18 погибших считают, что именно Игорь Стрелков организовал обстрел малайзийского самолета, в результате которого погибли почти 300 человек
Семьи жертв крушения "Боинга" потребовали $900 млн с экс-министра обороны ДНР
На месте падения "Боинга-777" под Донецком
Фото: ТАСС, Зураб Джавахадзе

Москва. 16 июля. INTERFAX.RU - Родственники погибших при крушении малайзийского "Боинга" под Донецком через суд потребовали от бывшего главы Минобороны самопровозглашенной ДНР Игоря Стрелкова (Гиркина) $900 млн компенсации, заявив, что именно он отдал приказ об обстреле самолета, сообщает британская газета The Telegraph.

По данным издания, в среду соответствующий иск поступил в суд Чикаго. Он был подан родственниками 18 погибших, шестеро из которых были британцами. Всего же в результате крушения самолета в июле прошлого года погибли 298 человек.

Как полагают истцы, подконтрольные Стрелкову войска открыли огонь по самолету, который следовал из Амстердама в Куала-Лумпур.

Стрелков занял пост министра обороны ДНР в середине мая 2014 года, а в середине августа покинул территорию Донбасса. Власти самопровозглашенной республики сообщали, что он находится в отпуске и через месяц вернется к работе. Тем не менее в сентябре стало известно, что Стрелков возвращаться в Донбасс не намерен и считает минские договоренности выгодными только для Киева и не верит в их осуществление.

Говоря о катастрофе с "Боингом", Стрелков заявил: "Я не знаю, кто сбил "Боинг", я в это время руководил Вооруженными силами, а расследованием должны заниматься специальные органы. Однако мое собственное представление заключается в том, что "Боинг" сбила украинская сторона. Именно они направили самолет в тот район, создали все условия для сбивания "Боинга".

По его мнению, виновниками крушения "Боинга" чаще всего называют ополченцев лишь по той причине, потому что самолет упал на территорию, которая частично ими контролировалась.

В среду СМИ со ссылкой на источник, видевший проект итогового отчета нидерландских следователей, сообщили, что вину за крушение "Боинга" возложили на ополченцев и авиакомпанию. При этом ополченцы неоднократно отрицали причастность к крушению самолета.

"Боинг-777" авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший рейсом МН17 Амстердам (Нидерланды) - Куала-Лумпур (Малайзия), был сбит в небе над Донецкой областью 17 июля прошлого года. На его борту находились 298 человек, все они погибли.

Согласно предварительным результатам экспертизы, проведенной голландскими специалистами, самолет потерпел крушение в результате множественных попаданий твердых объектов, которые на большой скорости пробили корпус воздушного судна.

они могут считать все, что угодно. Это будет их субъективное мнение, не имеющее ничего общего с расследованием крушения.

это понятно. но сам факт, что родственники даже не стали дожидаться окончания расследования, говорит о том, что.... (даже смайликов в этой теме ставить не хочется)

нуу, тот факт, что они родственники погибших не говорит о том, что речь идет об умных людях.

да там многое это доказывает....

фсе, теперь арестуют у Гиркина все имущество в заграницах....

у людей такой бардак в головах.

А чего бояться трибунала? Что он сделает? Да хоть кому в смыле.

Нет, вот тут непонятно, что он рассматривать будет? Вроде как он всегда начинает работать, когда подготовлены документы, и ясно указан преступник. А тут кого сажать? Ну разве, что руководств аэропорта, они накосячили, над зоной боевых действий самолет нельзя направлять, но трибунал же понятно зачем? агась, не диспетчеров же судить?

Добавлю, что два предыдущих трибунала касались геноцида в Югославии и Руанде.

Причем это были странные процессы...

Я тоже не понимаю, честно говоря, почему РФ так против. Ведь речь идет не о том, что вот завтра-послезавтра собираем трибунал и судим Россию. Ну договорятся заранее, что будет трибунал, и все. Он состоится не раньше, чем соберется какая-то доказательная база, разве не так?

Так и Россия за то же! Но пока получается так - сначала трибунал, а потом доказательная база.
Вообще безмерно сочувствую родственникам, устроили им какой-то пинг-понг, все используют это в политических целях и все:(

Ну тогда заодно проведем трибунал за сбитый США иранский самолет (почти 300 жертв) в 1988 году, и за сбитый Украиной в 2001 году российский самолет (почти 80 жертв). И неважно, кто сбил Боинг, давайте судить всех, а не избирательно. А то как здорово, раньше не надо было трибунала, а теперь вдруг понадобился! И вот совпадение: российских экспертов отстранили от расследования! ГОД не могут расследовать! Когда псих-пилот грохнул самолет не так давно - за ТРИ (!) ДНЯ (!!!) расшифровали ящики, выложили всю родословную пилота вплоть до того, какие он таблетки принимал, когда и к какому врачу ходил и на каких сайтах лазил. А здесь - тишина, и намеки, намеки. Нахуй пусть идут с таким расследованием и трибуналом, правильно наши делают, что отказываются

Факты подтасованы и судьи пристрастные. Справедливого решения от этого трибунала ждать глупо.

Это будет провокационная международная шумиха с целью очернить Россию и повстанцев на Донбассе.

Тогда нужен трибунал по поводу сбитого кораблем США иранского самолета, ну и трибунал по поводу сбитого Украиной Ту-154 над Черным Морем. Чем те случаи под трибунал не подходят?

СМИ обнародовали видео ополчения с места падения «Боинга» на Украине
http://lenta.ru/news/2015/07/17/video/

На видеозаписи ополченцы осматривают сумки погибших и собирают их личные вещи и мобильные телефоны. Один из командиров ополчения, имя которого не называется, звонит в штаб и сообщает, что было два самолета. Затем он приказывает очистить место авиакатастрофы от гражданских лиц и просит не снимать на камеру его лицо. Он также поручает своим подчиненным заняться поиском бортовых самописцев.

Командиру, как отмечает News.com.au, звонит множество людей, включая, предположительно, Владимира Антюфеева, занимавшего на тот момент пост первого вице-премьера самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) по вопросам государственной безопасности.

Из расшифровки записи, полную версию которой длительностью 17 минут News.com.au не приводит, следует, что командир ополчения говорит по телефону своему собеседнику по имени Руслан о том, что «Боинг» был сбит истребителем. «Они (очевидно, штаб — прим. "Ленты.ру") говорят, "Сухой" [истребитель] сбил гражданский самолет, а наши сбили истребитель. Они (украинцы — прим. "Ленты.ру") решили сделать так, чтобы выглядело так, как будто мы сбили самолет.», — заявляет ополченец. На вопрос о том, где сбитый истребитель, командир затрудняется дать ответ. Кроме того, он упоминает, что с самолета спрыгнули пять парашютистов и обещает отправиться на предполагаемое место их приземления.

Командир также демонстрирует удостоверение личности, принадлежащее стюардессе. «Видишь, они иностранцы, малазийцы», — отмечает он. При этом другой ополченец задается вопросом, кто открыл воздушный коридор для «Боинга».

МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ
07:07 4 июня 2015
Boeing-777 Malaysia Airlines
Траектория «Бука»
Что сказал и о чем умолчал концерн «Алмаз-Антей»
12:09 24 июля 2014

Малайзия после «Боинга»
Как повлияла катастрофа на политическую жизнь страны
«Боинг-777» авиакомпании Malaysia Airlines, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился под Донецком 17 июля 2014 года. Погибли 298 человек. Большинство из них были подданными Нидерландов. Власти Украины обвиняют в падении лайнера Россию и ополченцев, те, в свою очередь, заявляют, что к авиакатастрофе мог быть причастен Киев.

Малайзия 14 июля внесла в Совбез ООН проект резолюции о создании международного трибунала по расследованию дела об упавшем «Боинге» на Украине. За создание трибунала для судебного преследования лиц, виновных в гибели малайзийского «Боинга» в Донбассе в июле 2014 года, выступают пять стран — Нидерланды, Малайзия, Австралия, Бельгия и Украина.

Россия относится к этой идее скептически. 16 июля президент России Владимир Путин в телефонном разговоре с премьер-министром Нидерландов Марком Рютте выразил мнение, что учреждение трибунала до завершения международного расследования преждевременно. В Амстердаме в ответ заявили, что эта идея не противоречит международной практике.

суки, гореть им в аду
врали до последнего

http://www.news.com.au/travel/travel-updates/never-before-seen-footage-reveals-russian-backed-rebels-arriving-at-the-wreckage-of-mh17/story-fnizu68q-1227444676268

ты только гадишь везде

Тем временем госсекретарь США Джон Керри заявил, что рейс MH17 компании Malaysia Airlines, потерпевший крушение на востоке Украины в июле 2014 года, был сбит с территории, контролируемой вооруженными сторонниками самопровозглашенных ДНР и ЛНР.
"Мы считаем, что рейс MH17 был сбит ракетой "земля-воздух", запущенной с территории, контролируемой сепаратистами восточной Украины. Год спустя мы подтверждаем свою приверженность идее полного и независимого международного расследования", - говорится в сообщении госдепартамента, подписанном Джоном Керри.
"Самое важное, чтобы те, кто несет ответственность [за происшедшее], были наказаны", - говорится в заявлении.
Большинство экспертов предполагает, что "Боинг" был сбит ракетой, выпущенной из наземного комплекса ПВО "Бук".

http://www.bbc.com/russian/international/2015/07/150716_mh17_australia_memorial_service

Из расшифровки записи, полную версию которой длительностью 17 минут News.com.au не приводит, следует, что командир ополчения говорит по телефону своему собеседнику по имени Руслан о том, что «Боинг» был сбит истребителем. «Они (очевидно, штаб — прим. "Ленты.ру") говорят, "Сухой" [истребитель] сбил гражданский самолет, а наши сбили истребитель. Они (украинцы — прим. "Ленты.ру") решили сделать так, чтобы выглядело так, как будто мы сбили самолет.», — заявляет ополченец. На вопрос о том, где сбитый истребитель, командир затрудняется дать ответ. Кроме того, он упоминает, что с самолета спрыгнули пять парашютистов и обещает отправиться на предполагаемое место их приземления.

А где же можно посмотреть ПОЛНУЮ ВЕРСИЮ расшифровки записи? Кто-нибудь ссылку на нее дать может? А то пока только это http://www.news.com.au/travel/travel-updates/rebel-video-of-mh17-site-is-expected-to-be-a-game-changer-in-bringing-those-responsible-to-justice/story-fnizu68q-1227445478456

На видео ничего не понятно. Вернее, видео неполное и по тому, что есть, есть ощущение, что сбили именно ополченцы. Ни слова про истребитель, только пара фраз про каких-то парашютистов, спрыгнувших из какого-то самолета - фраза явно не бьет с видео, то есть ощущение, что много чего за кадром, а видео порезали, чтобы сделать картинку для определенной аудитории. Где видео полностью?

Еще раз продублирую для Айри в дополнение ее поста о том, что картина складывается неоднозначная.
Резанула слух фраза "Возьми это. Следователи разберутся." То есть ополченцы готовят почву для следствия и тщательно собирают доказательства. Зачем это, если они знают, что сами сбили самолет? Плюс еще фраза про 5 парашютистов - из Боинга, что ли, сиганули?:-о Нет, определенно видео нарезано для европейско-украинской аудитории, у которой эти нестыковки не вызовут когнитивного диссонанса:-7

Тогда я свой пост напишу, на который ответ дали:)

Ваше сообщение:
==========
Вот до Вашей фразы не смотрела и полезла посмотреть. Причем старалась смотреть глазами беспристрастного человека, но который внутренне убежден, что сбили ополченцы.
Вообще не вижу. И это еще при том, что я никогда не была очарована ополченцами, пардон, но там тоже хватает дряни, это как и на любой войне, лыцари только у Порошенко...
Но с чего Вы такие выводы-то сделали?
Что увидела.
1. Ополченцы на месте трагедии и снимают это, чтобы была картинка по горячим следам.
Зачем они это делают? Для того, чтобы и обвинили в том что именно они сбили самолет?
Нет, ну может они и негодяи, но не дураки же?
2. Как туда попала эта видеозапись? Думаю, что ответ примерно очевиден - ее передали в рамках следствия, т.е. опять же как обстоятельство, обеляющее их.
3. К сожалению, видео смонтрированно таким образом, чтобы вызывать только и исключительно негативные эмоции, информации в нем почти и нет - она вся ВЫРЕЗАНА (зачем?!), зато без конца показывают, что ополченцы раскрывают сумки. И еще зачем-то включили лабуду с призывами отгонять гражданских, хотя вот это они уж зря, это совершенно правильно, если бы там еще и станичники бродили, то вообще бы всю картину смазали, но австралийские СМИ посчитали, что так драматичнее, типа, ополченцы держат мирное население в страхе. Эффект противоположный получился, наоборот, они пытались разобраться сразу, найти черные ящики и понять, что это за борт, обеспечили оцепление места падения самолета, и пр.
4. Момент с парашютистами вообще заинтересовал... И про Сухой тоже. Они об этом говорят, когда еще огонь горит!!! Т.е. это не придуманная версия, времени на придумки не было, они говорят растерянно, но только факты.
==========

вот и у меня куча вопросов. а ответов - ноль. Зато у автора статьи есть твердая уверенность, кто сбил Боинг.

В общем, именно вот так "трибунал" и готовится. На нем скажут, что людей убил Путин=Россия и все.
Вот такое "правосудие", просто так собрать. намиксовать, наклиповать, "улики" готовы.
Я всегда смотрела на Запад как на просвещенное общество, демократическое и развитое, но то что сейчас происходит, вон те газеты с заголовками, освещение в СМИ, огульные обвинения, это настолько выглядит кошмарно, что просто не верится, что это просвещенная Европа:(
Идеи Гоббса родились и умерли на Западе.
Пипец, Шпенглер, таки, был прав:(

вспомним как всё началось

https://www.youtube.com/watch?t=46&v=wxsO_pL_N4k

Малазийский боинг был сбит ракетой «воздух-воздух» иностранного производства, — ПОЛНОЕ расследование авиаэкспертов (ДОКУМЕНТ)
http://www.oplot.info/content/malaziyskiy-boing-byl-sbit-raketoy-vozduh-vozduh-inostrannogo-proizvodstva-polnoe

В Интернете появилось расследование катастрофы боинга Малазийских авиалиний в небе над Донбассом 17 июля 2014 года, представленное анонимными авиаэкспертами. Согласно ему, самолет мог быть сбит израильской ракетой класса «воздух-воздух» типа «Питон».

Анонимное расследование уже вызвало широкое обсуждение. Версия о попадании в самолет ракеты класса «воздух-воздух» подтверждает показания свидетеля по делу о крушении самолета — Евгения Агапова, служившего механиком авиационного вооружения 1-й эскадрильи бригады тактической авиации ВВС Украины.

Напомним, по словам Агапова, в день катастрофы он лично видел, как украинский Су-25, пилотируемый капитаном Волошиным, совершил вылет с аэродрома с ракетами типа «воздух-воздух», а вернулся уже без них.

15 июля официальный представитель следственного комитета РФ Владимир Маркин сообщил, что его ведомство располагает данными о том, что боинг был сбит ракетой типа «воздух-воздух», вероятно иностранного производства.

У нас есть данные, в том числе, основанные на результатах экспертиз, что самолет был сбит ракетой типа «воздух-воздух». Более того, эксперты предполагают, что установлен тип ракеты и что эта ракета не российского производства.

И все это еще раз подтверждает показания важнейшего свидетеля Евгения Агапова.

Месяц назад было полное расследование экспертов Алмаз-антей, из которого следовало, что самолет сбили буком со стороны, контролируемой ВСУ. Ну и кому из этих экспертов верить, если они даже между собой ничего не могут согласовать?

Есть мнение, что первое попадание было из бука. Вернее не совсем попадание, его снаряд взорвался около самолета. Потом добивали из военного самолета. Поэтому по большому счёту одно другому не противоречит и согласованию на мой взгляд не подлежит).

эксперты доказали что ракета взорвавшая самолёт былa земля-воздух и был спор только кто её запустил. При чём тут самолёт?

Потому что там такой характер повреждений, не исключающий разные источники.

Когда невозможно обвинить Россию - расследование занимает 2 (!) дня!



С Боингом же виновного назначили сразу, зачем расследование? Какой трибунал? Идите нахер с таким трибуналом

анекдот …….
ДЖЕН ПСАКИ:
У ВАШИНГТОНА нет доказательств причастности УКРАИНЫ к падению
БОИНГА. Значит, его сбили ИНОПЛАНЕТЯНЕ, нанятые РОССИЕЙ…
и она по любому ВИНОВАТА ВО ВСЁМ!

Кстати, как там Псаки? Ей уже вроде рожать пора?

Джен Псаки подтвердила в эфире CNN, что вот-вот ожидает появления на свет дочери и собирается дать ей имя Виви.
http://www.rg.ru/2015/07/02/psaki-site-anons.html

Мой коммент: рождение дочери это замечательно, но имя Виви меня как-то смущает.

Ну не может же она открыто назвать её Вова

закатилась под лавку!:)))))))))))

Ты не одинока в своих подозрениях.

Псаки опять ...




ТАСС сообщил, что лучший комик из Белого Дома Дженнифер Псаки подтвердила на пресс-конференции, что в ближайшие полторы недели родит девочку. Назовут отпрыска Псаки Виви. Странное, признаться, имя. Но я догадался, в чем дело…

Знаете, в чем интрига? А сами подумайте, у кого из известных людей инициалы соответствующие. В.В. Догадались? Только т-с-с.




Помните, был такой анекдот с полгода назад:

Путину докладывают, что Дженнифер Псаки беременна. Он и спрашивает:

– А кого обвиняют на Западе? Всю Россию или только меня?

P.S. А вообще правильно. Ребенка надо называть в честь приличного человека

http://www.liveinternet.ru/users/lenavolgina/post366251143/

Может Вивьен? Виви имя для стриптизерши какое-то

Да там и фамилия цирковая))))))))

Псаки выдала точные причины падения Boeing – малайзийский лайнер, сказала она, упал, потому что был тяжелее воздуха (тоже анекдот)

ну и еще один -)))) Длинный, но любимый-))))
Случилась страшная трагедия — у четы Обама родился белый ребенок. По этому поводу на пресс-конференции докладывает

Госдеп США- - Россия и лично президент Путин несомненно являются виновниками этого инцидента, и у нас есть абсолютно все доказательства но из-за секретности мы не можем их обнародовать. (Журналист) А как вы объясните, что в течение 9-ти месяцев предшествовавших инциденту у президента Обамы гостил президент Украины Порошенко? Разве эти два факта не связаны?

(Г) Абсолютно не связаны. Их даже сравнивать нельзя. И к тому же президент Порошенко нанес визит чете Обама как частное лицо. К тому же он мог просто навещать в США свою бабушку, следующий вопрос.

(Ж) А как вы объясните, что и лицом и прической младенец очень похож на президента Порошенко, практически — одно лицо.

(Г) Это смотря как трактовать. Учитывая, что младенец не является афроамериканцем, к его внешности нельзя подходить с обычных позиций.

(Ж) То есть вы хотите сказать, что все белые на одно лицо?

(Г) Я этого не говорила!

(Ж) А как вы объясните, что по результатам генетической экспертизы на 99.9999% отцом младенца является президент Порошенко?

(Г) На этот счет у нас имеется неопровержимое доказательство обратного.

(Ж) Какое?

(Г) Заявление президента Порошенко выложенное им в Ютьюб о том что это не он.

(Ж) И вы основываетесь только на этом заявлении?

(Г) Конечно, ведь это очень логично, человек не виноват и честно сказал об этом.

(Ж) А если президент Путин скажет что он тоже не виноват?

(Г) Мы не сможем доверять этому заявлению

(Ж) Почему?

(Г) Послушайте, вы просто излагаете Московскую пропаганду, следующий вопрос!

(Ж) А как сама первая леди комментирует причины инцидента?

(Г) Она считает, что поскольку допустить возможность причастности дружественных США и демократически развитых стран к причине инцидента полностью исключается, значит это был несомненно акт агрессии со стороны России и лично президента Путина.

(Ж) Но что она сама говорит об этом? Это же невозможно не помнить?

(Г) Послушайте, мне надоели ваши пророссийские выпады, следующий вопрос!

(Ж) Итак вы убеждены, что виновата Россия и Путин?

(Г) Мы в этом не сомневаемся.

(Ж) Скажите, учитывая, что последний год в семье Обама жил президент Порошенко, младенец похож на президента Порошенко, и генетическая экспертиза определила отцовство президента Порошенко, и при том, что президент Путин, согласно данных спутников за последний год находился вблизи от первой леди минимум в 20 тыс км, вы все равно считаете виновным Путина? Но каким образом?

(Г) О, вы недооцениваете всю мощь Российской ракеты, а также дальности ее стрельбы!!! Резюмирую, чтобы такая беда не пришла в каждый дом, мы намерены просить мировое сообщество ввести самые жесткие санкции против России и лично против Путина!

)))))

В 500-й раз про одинокий "Бук"...
Действие Радиолокатора одной пусковой установки ничтожно мало для того, чтобы отследить цель на определённом участке и своей же ракетой накрыть это дело. Если заранее известен маршрут и цель тихоходна, например турбовинтовой Ан, то ещё куда ни шло. Но чтобы выкатить на исходную Бук, нацелить в пустое небо и жахнуть по первому попавшемуся самолёту, который на несколько секунд залетит в сеть действия слабого локатора - есть полнейший абсурд! Чтобы засечь цель, вести её и дать залп по точным координатам, необходим весь комплекс в наборе, а это станция обнаружения и цели указания, командный пункт, пусковая и пуско зарядная установки, да ещё какая-то хрень... Ну и где всё это дело у ополчения, не говоря уже про спецов? Что до украинских, то они "успешно" попрактиковались в Осетии...(((
..."Особенностью прошедшего конфликта является применение противоборствующими сторонами однотипной техники: как авиации, так и средств противовоздушной обороны - вся техника производства СССР 80-х годов выпуска, - отметил он. - В ходе этого конфликта впервые, со дня принятия на вооружение, "Бук-М1" реализовал свои боевые возможности в реальном противовоздушном бою, и к нашему великому сожалению, со стороны противника. Фактически большинство сбитых российских самолетов - это работа комплекса "Бук-М1".

Ранее глава Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ Александр Бастрыкин заявлял, что на стороне Грузии в ходе событий в Южной Осетии воевали представители УНА-УНСО. По его словам, участие представителей УНА-УНСО на стороне Грузии доказывают найденные в селе Очабети Цхинвальского района личные вещи, фотографии, полевая форма, записные книжки бойцов, а также приказ от 27 июля 2008 года МВД Грузии, закрепляющий за командиром подразделения УНА-УНСО стрелкового оружия....(с)
http://minprom.ua/news/5921.html

Сегодня ровно год с момента катастрофы Boeing 777, сбитого над Донецкой областью. Тогда эта трагедия повлекла за собой совершенно безумного накала антироссийскую истерику на Западе.

Вполне закономерно, что годовщина катастрофы сопровождается новым витком обвинений, как и прежде голословных и бездоказательных, в адрес России. Три момента стали ключевыми в этот раз.

1. Была выдвинута инициатива создания Международного трибунала.

2. Американский телеканал CNN обнародовал данные из якобы финального доклада международного расследования, в котором голландская комиссия возложила вину за трагедию на «пророссийских ополченцев», «Малайзийские авиалинии» и косвенно на Россию, которая произвела ракету

3. Родственники погибших пассажиров подали иск против бывшего министра обороны ДНР Игоря Стрелкова (Гиркина), потребовав в качестве компенсации 900 млн. долларов США.


В прошлом году реакция российского руководства на антироссийскую кампанию ограничивалось успокаивающей риторикой и призывами дождаться окончания расследования. Только на пресс-конференции Министерства обороны были сделаны прозрачные намеки, что у России достаточно собственных материалов, которые позволят дезавуировать клеветнические обвинения.


В этом же году официальная позиция страны стала более жесткая.

Вчера Путин поговорил по телефону с премьер-министром Нидерландов. Причем формулировки официального сообщения по данному поводу отличаются нехарактерной для Кремля резкостью: «обращено внимание на недопустимость «вбросов» в СМИ разного рода версий, носящих откровенно политизированный характер».

Кроме того, российский президент подтвердил отрицательное отношение России к созданию международного трибунала по Боингу. Главная причина: преждевременность и контрпродуктивность.

В переводе на человеческий язык эта формулировка означает: Россия не позволит повесить на себя сфабрикованное обвинение.
=> http://russian.rt.com/article/103775

Кстати, Китай поддержал Россию в данном вопросе.
=> http://www.gazeta.ru/social/news/2015/07/15/n_7378965.shtml

В дополнение к этому выступила Росавиация, напомнившая, что трагедия в принципе стала возможна потому, что Киев не закрыл воздушное пространство над зоной боевых действий.
=> http://www.gazeta.ru/…/rosaviatsiya_kiev_ne_zakryval_vozdus…

Ну, а Следственный Комитет добавил со своей стороны, что у него приоритетной версией является попадание в самолет ракеты «воздух-воздух», причем с большой вероятностью иностранного производства.
=> http://www.gazeta.ru/social/news/2015/07/15/n_7380189.shtml


Судя по тому, как последовательно тянут резину вокруг расследования с периодическими обострениями и взаимными обвинениями все стороны, правды о катастрофе Боинга широкая общественность не узнает никогда. Учитывая, что и Россия не спешит раскрывать всю имеющуюся у нее информацию, а ограничивается многозначительными намеками, похоже, что и для нас это является инструментом давления на Запад – за закрытыми дверями.

https://www.facebook.com/pltrk.ru/photos/a.1388176698116643.1073741827.1385265665074413/1619659138301730/?type=1&fref=nf

Сепаратисты ДНР сбили самолет, так постановили официально на западе.

какая разница, что "постановили" газеты на западе? :)

СМИ лишь сообщают о результатах.

А наши(Российские) говорят обратное,кто круче?

Их больше.

Вот риа сразу после катастрофы.
ДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости. Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы.
"Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись.
По их словам, самолет упал где-то в районе шахты "Прогресс", в стороне от жилых кварталов.

Торез находится около города Снежное и кургана Саур-Могила, где ополченцы располагают несколькими зенитными установками. Вчера в этом районе они сбили два самолета Су-25.

http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html#ixzz37jeOICKq

Это означает лишь то, что российские сми первыми узнали о падении самолета и решили, что это самолет ВСУ, потому как никакие иные самолеты в принципе в этом небе не летали. Что высасывать то из пальца, когда все очевидно? Не ДНР же самолет там летал. Кто мог предположить, что доблестные украинские диспетчеры могли отправить в район боевых действий гражданский борт. Высота 10.000 метров, а сбить БУКом на такой высоте - это не из рогатки пальнуть. Тогда говорила и сейчас уверена, что никакого БУКа там не было.

Никакие иные не летали? летали, и ещё как, Боинг был только одним из многих гражданских, которые там до 17 числа по дурости всё-таки летали. И Бук был, потому что ни одна другая версия физичекими доказательствами не поддерживается.

В смысле "по дурости"? Где борту коридор выделили - там он и летит...

коридор там был и его не закрывали, поскольку у доблестных ополченцев по определению оружия, способного сбивать на высоте 10 000 м не могло быть. Они же "из народа". Кто ж знал, что в Донецком военторге буки российские выбросили. Ах нет, постойте, это они их у укров отжали, а укры ни сном не духом, глупые такие

Нет, так не годится! Про ополченцев сейчас и речи нет, я их вообще ни разу не защищаю, но тут вопрос к руководству страны - почему было не закрыто небо над местом боевых действий?!
Когда мы летим куда-то, нас сильно будет волновать что и какое оружие есть на тех территориях, над которыми мы пролетаем? Априори, если война идет, то там может, что угодно! Не надо гадать, надо просто закрыть небо над этим маленьким кусочком и все!

ну я ж вам и говорю - считали, что высота 10 000м безопасна, поскольку в то время войной как таковой конфликт ещё не рассматривался. и масштабы были не те. ведь это чисто граждане донбасса, воставшие против Киевской хунты, требовали их услышать. типа как в Киеве(там же никто небо не закрывал), только наоборот:). А у простых честных повстанцев такого оружия по определению быть не может. хотя,согласна, глупо было самих себя обманывать и пытаться не признать, что это уже реальная война. плюс бардак и хаос в тот момент в руководстве, в том числе и военном. от армии одно слово оставалось, за долгие годы всё похерили, воевать то никто не готовился

Там, где есть армия Украины, которой еще и дали настоящее оружие, небезопасно летать ни на какой высоте, как показала практика.
Ну да, масштабы были не те *кривая усмешка* Войны не было, ВСУ просто бомбили мирные города с воздуха:(((

это вы о чём? меньше смотрите раша тв

Ну да, ну да, там только сами себя обстреливают и кондиционеры взрываются, мы в курсе.

То есть израильский самолет Украина не сбивала и Луганск не бомбила? память у вас, как у курочки.

дубль

не тому человеку вы это говорите. Она знает все, что там происходит из первых рук, а не из слухов. вы что ли новичок здесь?

Вы, кажется, хотели всем открыть глаза на мою чудовищную ложь?:) Ну хоть расскажите людям, сколько раз и в каких ситуациях вы меня ловили на лжи, а то жду-жду, а вы молчите:(

У повстацев может быть, что угодно!!! Это прямая безответственность руководства страны!
Зачем гадать на ромашке, что у них есть? Зона АТО просто крошечная, ПОЧЕМУ бы не закрыть этот малюсенький небо?!
Именно за этого вопроса, кстати, сейчас и трибунал отложили.
Вот из-за этого крошечного вопросика.

Вот:
Журналисты Süddeutsche Zeitung, медиакомпаний WDR, NDR[de] и эксперты нидерландской компании ARGOS, обратили внимание на то, что на 14-й страницы промежуточного отчёта был удалён следующий текст:

Было распространено извещение NOTAM об ограничении воздушного пространства вследствие того, что 14 июля на высоте 6500 метров был сбит самолёт Ан
— http://www.inopressa.ru/article/04dec2014/sueddeutsche/mh17.html
По поводу изъятия этой фразы из текста предварительного отчёта депутат голландского парламента Питер Омтцигт подал запрос в правительство Нидерландов, в котором просил объяснить причины этого изъятия. Правительство Нидерландов ответило, что этот текст был удалён для того, чтобы избежать отличий в версиях промежуточного отчёта.

безответвсвенность - согласна, кто ж спорит. Только вот почему у повстанцев априори может быть все что угодно? откуда? если старший брат не помогает? или Буки в сельпо продают? Вон в Киеве повстанцы в лыжных шлёмах и с сноубордами в виде щитов бегали. Максимум - с легким стрелковым оружием из собственных закромов. Ни автоматов, ни пушек у них как-то не завалялось. Странно, простые повстанцы другие какие-то на донбассе?
про причину отложения я что-то пропустила. ссылку не дадите?

А ХЗ чего и откуда они берут, когда идет война оружия вокруг немерено становится. Тоже самое и в Чечне было, и вообще везде. Поэтому-то и запрещено летать гражданской авиации!
Тем более чуть ранее ополченцы УЖЕ сбили военный самолет! Т.е. Киев прекрасно знал это и не закрыл небо!!!!
Эта вот причина была всегда, об ней еще с прошлого года говорили, посмотрите пост выше.
В любом случае тут виноват Киев. И если судить, то кроме ополченцев (если их вина будет доказана), рядом сядут и руководители из Киева.

ну если и сядут, то тяжесть вины всё-таки несравнимая, правда? Те, что проявили преступную халатность и те, кто пульнул спецом по самолёту (не верю, что умеющие стрелять из сложного оружия настолько примитивны, чтобы не оличить пассажирский лайнер). Ну а есть ещё те, кто пульнувших дебилов этим оружием снабдил.

Зачем ополченцам или россиянам спецом сбивать пассажирский самолет?!

Кто бы это не сделал, я хочу чтобы он сел!
А вот последние 2 фразы у вас противоречат друг другу и здравому смыслу.
Да, кто сбивал могут отличить лайнер от военного самолета, зачем же им стрелять, если они всячески пытаются стать государством? Им же никто руки не подаст после этого? В чем смысл этого преступления?

Тяжесть вины как раз сравнимая. Сознательно направить гражданский борт в зону боевых действий и пальнуть в Боинг, перепутав его с военным самолетом агрессора, согласитесь, разные вещи. Те, кто направил самолет в зону конфликта, знали о риске. Те, кто сбил его (если это были они), перепутав с военным самолетом, знали только то, что этот самолет летит их бомбить и им нужно защищать свои семьи.
Но это только в том случае, если сбили действительно ополченцы. А если сбил Киев? А при чем здесь вообще Россия, если БУКи ополченцев, как вы сами недавно писали, были захвачены у ВСУ?

Так, стоп, а почему вы говорите о БУКах повстанцев, как будто это уже доказано, что сбили они? То есть вы исключаете возможность того, что сбили не ополченцы?

Юща свово поспрашайте. Для какой такой цели он почти все оружие перевез с запада на восток в свое время. Так что не то, что автоматов, пушек и прочего хватит на 20 лет.

Зато оружие по определению было у доблестных ВСУ, которые уже сбивали мирный борт в условиях, когда и боевых действий то не было. Помните про сбитый израильский борт на учениях ВСУ? Можно было догадаться, что у бравых укровоенных руки не из того места и уж в условиях войны они точно самолеты валить будут. Что и произошло, впрочем. Кстати, в прошлый раз, помнится, тоже до последнего отпирались:-7

(Уточню) Тот борт был "Сибирских авиалиний", а летел со стороны Палестины.

И какие физические доказательства поддерживают версию БУКа? Интересно стало:-7

И, на какой высоте пролетал тот падший Ан?

А это вы к чему, я не поняла? Мы про Боинг или про Ан?

Это я к тому, что вместо сбитого Ан, которого никто так и не нашел, нашелся пассажирский Боинг, сбитый в то же время и в том же месте.

Там вроде речь про СУ шла.

Вы считаете, что спецы, способные сбить самолет на 10000 метрах не способны отличить ВИНТОВОЙ Ан-26 от Боинга 777?

Вы гуманитарий? :-)

А фоток было много (тех, которые специально все валились в кучу в те дни). Часть из них явно была не от Боинга.

Вот он, Ан-26 :-)



А вот Боинг 777

Уточню. БУК сам по себе не может сбить самолет, для этого он должен связаться с РЛС, а он как раз может различать типы самолетов. Система сама по себе очень сложная. Просто так взять и сбить самолет из БУКа невозможно. А если ты знаешь, как им пользоваться, то РЛС подскажет тебе, что за цель ты хочешь сбить. А тут опять вопрос - зачем ополченцам сбивать Боинг? Перепутать его с военным бортом они никак не могли, поскольку, судя по логике тех, кто их обвиняет, умели пользоваться установкой.

Ну да, уже обсуждали :-)
"Гуманитарии" просто пошли по второму кругу....

Мой отец танкист, всю жизнь считал ПВОшников чем-то сродни космонавтам. Техника настолько сложная, что даже если знать, как ей пользоваться, нужна постоянная практика. Те, кто какое-то время не в теме и не служили в ПВО, с трудом вспомнят, что и где нажимать. То есть ополченцы по определению не могли управлять установкой, поскольку все либо шахтеры, либо бывшие военные, которые эти БУКи в последний раз видели в волосатые советские годы. Получается, следуя логике некоторых гуманитариев, сбивали действующие ПВОшники, даже так скажу - путинские агенты-инструкторы... И накуя им это было нужно???