Новороссия. Украина. Часть 397.

СМИ: Польша отказала этническим полякам из Мариуполя в предоставлении убежища

МИД Польши отказал гражданам Украины польского происхождения, проживающим в Мариуполе, в предоставлении убежища. Об этом заявил глава фонда Свобода и Демократия Михал Дворчик.

По его словам, 50 поляков из Мариуполя получили от правительства Польши отказ в получении убежища, пишет «Украинская правда» со ссылкой на польские СМИ.
В МИД Польши заявили, что в связи с боевыми действиями на востоке Украины были эвакуированы поляки из Донбасса, однако это было одноразовой акцией. Мариуполь же, как отметили в ведомстве, не лежит в зоне непосредственного вооружённого конфликта.

http://russian.rt.com/article/103473

Все, даже своим закрыли границу

извиняюсь

Правый сектор" поставил на выезде из Киева блокпост, сообщает канала "112 Украина".
Возле Администрации Президента, где проходит пикет сторонников ПС, группируются люди, которые собираются выехать на укрепление этого поста.
"Появилось сообщение, что уже создан блокпост на выезде из Киева, в районе "Академгородка". Там сейчас собираются бойцы, чтобы сделать свободный проезд для бойцов, которые хотят присоединиться к акции, а также, чтобы избежать провокаций и въезда военной техники", – сообщила корреспондент канала.

Пусть и бьются друг с другом...

А кто друг с другом - правый сектор, который поддерживает население, с американскими наемниками? Ну если для вас в такой ситуации "пусть бьются" - тогда мне лично ваша позиция понятна.

Появилась информация "это рука Кремля". Скакуны выбрали тактику : В любой непонятной ситуации вини Россию и сойдешь за патриота.

Это же Путин виноват

Анализ текущей ситуации
Вопрос-Ответ Пякин В. В. от 6 июля 2015 г.

http://www.youtube.com/watch?v=mTNq-fdi760

0:00 - с 1 июля остановил работу американский Ex-Im Bank
6:11 - Связь разбившегося американского самолёта "Геркулес" в Индонезии и её отказ от доллара
8:03 - Итоги и последствия референдума в Греции
11:51 - "Дело Ходорковского"
12:58 - Выборы в ДНР и заявления Госдепа
16:58 - Washington Times напечатал "наиболее оптимальное время нападения на Россию"
20:24 - Нарышкина не пустили в Финляндию
28:52 - Депутатский запрос по поводу проверки законности признания независимости республик Прибалтики в 1991 году
33:28 - Голландский отчёт о катастрофе с малайзийским боингом

Заметили...Это очень хорошо...
(Венгрия усиливает охрану границы)
http://korrespondent.net/ukraine/3538475-venhryia-usylyla-okhranu-hranytsy-s-zakrapatem-smy

Венгрия и от беженцев с Африки отказалась. Официально.

Столкновения в Ровенской обл...

http://rian.com.ua/video/20150712/370404012.html?utm_medium=newsnet&utm_source=korrespondent.net&utm_campaign=inf441

Местные в Мукачево встречают войска Порошенко...криками: "Ганьба."
https://www.youtube.com/watch?t=38&v=NvFbeXJmOGo

украинский перформанс, Киев, 8 июля 2015

http://rian.com.ua/photolents/20150708/370210630_370209397.html

Украинцы запрещают русским учиться в русских школах, лезут в районы с русским населением, чтобы грабить и убивать. Но русские не посылают банды карателей и погромщиков в Галицию, и не запрещают украинцам учиться в украинских школах. В этом убийственная (для украинцев) разница.

А по-моему как раз Одесса положила водораздел между русскими и украинцами. Украинцы хохотали и с наслаждением рассматривали мученическую гибель невинных людей, а в России плакали и ужасались чудовищной чёрствости юго-западных садистов.

...Галковский Д. Е. - http://galkovsky.livejournal.com/248377.html#cutid1

Че вы там курите?:-)
Я русская живу на Украине, всю жизнь говорю по русски, ребенок учится в русской гимназии. Хожу сюда поржать на ипаньками северных окраин РФ, никогда не бывавшими на Украине и исправно истерящими об "ужасном притеснении русских украинцами"

Я так понимаю, подобные утверждения можно делать только анонимно? Вдруг кто-то знает, сколько русских гимназий осталось в вашем регионе и насколько они русские?

Я могу присоединиться к анониму неанонимно.

Только разве вы поверите, что мы тут спокойно говорим по-русски и дети наши тоже и многие учатся в русских школах и никто нам этого не запрещает. Русских школ меньше, чем украинских, но они есть и никто их не закрывает. Я вам даже скажу больше - в украинских школах (в частности в школе моего ребенка) организовывают классы, которые будут обучаться на русском языке (с 1 класса).

А где это - "у нас"? В каком городе? Племянник (1-й класс) ходит в школу на Позняках, школа украинская, племянник розмовляе украинською мовою, хотя в семье все говорят по русски.

Мой ребенок говорит дома и с друзьями на русском языке. Мы живем в Одессе.

Хорошо все таки, когда у соседей все хорошо, ясно , стабильно и без потрясений-))))))

Я наверное понимаю ваш сарказм. У нас не все так хорошо, как хотелось бы.

Во-первых, "они есть и никто их не закрывает" - это ложь. Во-вторых, "их меньше, чем украинских", это 2% против 98% или еще меньше? Регион не подскажете, чтобы уж точно посмотреть, сколько у вас там русских школ, которые "никто не притесняет"? И в-третьих, ваша заключительная фраза просто дух вон вышибла из первоначального благообразного порыва. Русский первоклассник, которого обучают на украинском языке (и только теперь якобы это хотят изменить) - это этноцид, и вы тому свидетель.

По поводу Одессы и всего остального возражений нет? Так?!

Мне смешно :). Смешно про "ложь", что не закрывают русские школы :). Их действиетльно не закрывают :). Как бы вам этого не хотелось :). Про Одессу вам могу это точно сказать :). У меня один ребенок закончил русскую школу, второй учится в украинской.

Кстати, по поводу русского первоклассника, которого обучают на украинском языке. Когда только переводили школы на украинский язык многие, и я в том числе, переживали, что дети не смогут воспринимать обучение на украинском языке. Но, когда прошли уже годы, уже много закончивших украинские школы, время показало, что ничего сложно нет в обучении на украинском языке. Дети очень легко перестраиваются. Вы же не удивляетесь, когда дети, русскоговорящие дети, переезжая жить в другую страну, в ту же Англию или Канаду/США, идут учиться в англоговорящую школу и очень быстро осваиваются и чем младше ребенок, тем быстрее идет процесс обучения. И никто не охает и не ахает как это русскоговорящий ребенок будет учиться на английском языке, а украинский для русскоговорящего - очень близок и понятен, горраздо более понятен, чем какой либо другой язык.

Кстати, по поводу русского первоклассника, которого обучают на украинском языке. Когда только переводили школы на украинский язык многие, и я в том числе, переживали, что дети не смогут воспринимать обучение на украинском языке. Но, когда прошли уже годы, уже много закончивших украинские школы, время показало, что ничего сложно нет в обучении на украинском языке. Дети очень легко перестраиваются. Вы же не удивляетесь, когда дети, русскоговорящие дети, переезжая жить в другую страну, в ту же Англию или Канаду/США, идут учиться в англоговорящую школу и очень быстро осваиваются и чем младше ребенок, тем быстрее идет процесс обучения. И никто не охает и не ахает как это русскоговорящий ребенок будет учиться на английском языке, а украинский для русскоговорящего - очень близок и понятен, горраздо более понятен, чем какой либо другой язык.

И как соответствует ваше утверждение, что "русские школы никто не закрывает" с тем, что "когда только школы переводили на украинский язык". Ну, т.е. берут русские школы, переводят их на украинский язык с первого класса, но при этом они продолжают считаться русскими? И это "мы тут курим"?! Что же касается изучения языка в чужой стране - это качественно другая ситуация. Потому что русские дети на Украину ниоткуда не приезжали. Они там живут во многих поколениях. И говорят на своем родном языке. С какого перепугу их нужно переучивать на украинский??
PS 20 лет назад в Одессе в школах на украинском языке обучалось 30% детей. Теперь больше 70%. Ну да, никто не ущемляет, не закрывает и не запрещает. Как же...

-

Я говорю, что никто русские школы не закрывает потому что их действительно не закрывают. Да, русских школ меньше, чем украинских, но они есть. В школе где учится мой ребенок, а это украинская школа, организовывают классы, которые будут обучаться на русском языке.


Да, и что такого ужасного, что в Украине больше школ на государственном языке? Почему вас не возмущает, что в Молдове обучение идет на молдавском, а в Белоруссии на белорусском?

Объясните логически, как при "незакрываемых" русских школах процент обучающихся на русском языке снизился более чем в два раза?

Да потому что лет 12 или даже раньше назад многие школы перевели на украинское обучение. НО при этом и русские школы остались. Понимаете вы это? Еще лет 12-15 назад перевели и все, больше не переводили.

Это неправда. Процент обучающихся на русском языке снижается с каждым годом.

Я не хочу с вами спорить, так как понимаю, что нет в этом смысла :). Вам просто хочется утверждать ваше утверждение и никакие мои ответы вас не переубедят. Ну и думайте, как хотите :).

На каком языке вы думаете ?(боюсь за детей спросить) коли так изясняетесь: утверждать ваше утверждение:-0:-0:-0

и почему не могут набрать даже 1 класс в Виннице. Там очень много русскоговорящих.( если пройтись в поисковике, то все комментарии о школах на РУССКОМ! Представляю, каково это учиться на языке, который плохо понимаешь. Я это проходила..
Почему на Украине русский не государственный язык, когда он является РОДНЫМ для более половины населения страны?

Я вам не могу ответить на ваш вопрос. Но могу сказать вам точно - нет ничего ужасного обучаться на украинском языке. Я это проходила. И тоже переживала в начале. Оказалось - ничего страшного.

Ничего страшного нет, а зачем это вообще нужно?

Потому что приняли государственным - украинский язык. Поэтому большинство школ перевели на государственный язык. Почему вы не возмущаетесь, что в Белоруссии большинство школ на государственном языке, как и в Молдавии ?

В Молдавии те, кто не хотели обучаться и говорить на молдавском языке, уже давно сделали ноги :-). Приднестровье называется.

Ой, я вас умоляю. Живут в Молдавии и никуда не уехали. А то можно подумать, что в Приднестровье увеличилось население в разы ;).

А причины ситуации Приднестровья помните? Кто-то как вы пишете "живет в Молдавии и никуда не уехал", а кто-то взялся за оружие. И русский язык как причина там тоже фигурировал

Вы для сравнения зайдите на сайты украинских и белорусских школ. .. Разница бросится в глаза..

В Белоруссии большинство школ на русском языке. Про Молдавию ничего не скажу, не в курсе.

ужас не в сложности изучать чужой язык, а в невозможности учиться на родном. Даже закончив школу, с русским куда можно у вас поступить?

Учить на русском языке у нас возможно. У нас есть русские школы. И дети и после русской школы поступают учиться дальше куда захотят.

Учить на русском языке у нас возможно. У нас есть русские школы. И дети и после русской школы поступают учиться дальше куда захотят.

где они могут обучаться на русском?

Они прекрасно обучаются в украинских вузах.

Когда дальше некоторые идут обучаться на английском - вас же это не смущает.

Украина наполовину состоит из русских людей и русских наполовину. И все они говорят в семье на русском. При этом они родились и прожили жизнь не мигрируя.
ПРИ ЧЕМ ТУТ АНГЛОЯЗЫЧНЫЕ СТРАНЫ И МИГРАНТЫ В ЭТИ СТРАНЫ?

Украина это страна. Молодая страна. В каждой стране есть свой гос.язык. И если в Украине решили сделать гос.языком украинский язык, то естественно, что многие школы и вузы перевели на гос.язык. Учиться на украинском языке, как показало время, не сложно русскоговорящему человеку, родившемуся и выросшему на Украине.

Дело не в "сложно-не сложно", вы действительно еще не поняли?

я не поддерживаю власть. ни на грамм. но в одессе очень много студентов, которые приехали из азии. их учат на том же украинском, что и местных. и они изучают язык, тк хотят стать врачами и получить диплом медина.

вы не путайте эмигрантов и граждан страны. То, что эмигранты изучают язык, культуру- нормально. Почему граждане себя должны чувствовать эмигрантами?

а почему не русский? Раз БОЛЬШИНСТВО русскоязычных, почему выбрали язык украинский? Их спросили? Вас спросили? В УССР всегда было 2 языка, почему после распада всем вдруг стал не нужен РОДНОЙ язык?
Вы не прикидывайтесь. Украина не так уж и "молода".. И русские ( говорящие на русском, идентифицирующие себя как русские) живут на этой земле очень давно.
Я вам не случайно задала вопрос про: где можно учиться на русском после школы? Вопрос "выбора" ясен: нигде! Будь выбор и возможность- как думаете, много бы желающих нашлось изучать мову?
ТО что происходит в вашей "молодой" стране 23 года, называется дискриминацией русских, уничтожение русской культуры и всего, что связано с русским.. Теперь вам даже Россию Россией нельзя будет называть..

Кто решил сделать гос языком украинский? Людей спрашивала молодая почти европейская страна? Это было основное требование Донбасса и Крыма. Харьков Донецк и Луганск проводили референдумы по поводу русского языка. Как и Крым. Молодое государство проигнорировало итоги. Вас устраивает? Да-да, я уже поняла, главное не сложно. Так есть другие люди, с другой точкой зрения)). Никто из руководства, кто хочет своей стране мира, не будет так обострять вопрос и выводить за статус миллионы людей. Вчера их язык был государственным, сегодня-нет. Не все утрутся и переморгаются, знаете ли

В каждой стране есть свой гос.язык.
А в некоторых странах даже два, три или четыре.

совершенно верно. Тут приводили Финляндию. Там сейчас много русскоязычных граждан, и всерьез поговаривают об еще одном государственном языке. Во многих городах плотного проживания русскоговорящих уже можно встретить таблички в магазинах , социальных объектах на 2 языках: финском и русском.

Вы говорите, что русский язык не выживают на Украине.
Как прокомментируете?

-

С чего бы русских школ должно быть меньше, чем украинских? При 70% населения, говорящих на русском? Включая всю гос верхушку, которая между собой только на русском и говорит?

:):):) А с чего больше?

С того, что 70 больше 30.

У меня другие сведения по поводу цифр. И это при том, что я живу в русскоговорящем городе и говорю на русском языке. И не считаю, что процент школ имеет такое важное решение, что бы этим тыкать нам. Это на самом деле такая ерунда.......по сравнению с более важными событиями.

Какие сведения? Что вся Илита балакает на русском в закулисье, а на камеру о том, что русский угрожает украинской государственности? Сам этот факт говорит сам за себя. Об искусственности ситуации. Это абсурд.

зря так думаете. Все начиналось с малого.. как раз с языка( подумаешь проблема... потом школы закрывают, потом москалей.. вы знаете дальше, потом 2 мая....

Аргументы "никто нам не запрещает говорить на русском" изумляют. Спасибо, что на улице и дома разрешили, блин. Перекати поле что ли эти люди, не знают кто они и что они. В магазин на русском "сходить"- и ладно

Да нам никто и не запрещал :).

Марина, приятно, что вы в улыбчивом настроении. Вы где именно у меня прочли, что кто-то "запрещал"? Там выше написано, что мне лично, и многим другим недостаточно незапрещения говорить на русском дома и на улице. А о качестве и количестве преподавания даже в русских школах уже несколько постов. Это и есть изживание русского, просто не в такой грубой форме, как в Прибалтике

" Спасибо, что на улице и дома разрешили, блин. "

Тонко, главное, по сути

То есть сперва "никто не закрывает и не ущемляет", а потом "процент не имеет значения" и "нас это не напрягает"? Более важные события вы также будете обсуждать? Отрицать очевидное и манкировать фактами?

А вы будете утверждать, что у нас ущемляют русскоговорящих?

Вы уверены, что вы верно осведомлены в более важных событиях? А не вам их преподнесли как посчитали нужным для ваших ушей.

И зачем вы тут пишите то чего на самом деле нет? Доказываете мне, живущей тут, что у нас происходит то, чего на самом деле не происходит. Я не понимаю - зачем вы это делаете? Ведь есть люди, которые не знают и могут поверить вам и потом пойди им докажи, что это не так. Вы же вводите всех в заблуждение.

Вот Вы лично и преподнесли, сами же здесь и рассказываете как оно с русским языком на Украине, и ситуация выглядит не очень.

Что я такого рассказала? Что в Украине не закрывают русские школы? Так оно так и есть. Это вы утверждаете обратное.

Да нет, Вы рассказываете, что их почти не осталось, но это "ничего страшного" и вообще, "на украинском учиться не так и сложно" и "язык не чужой". В русскоязычном городе-то.
Чтениe такого "да ничего страшного, мы и без языка перебьемся" действует сильнее, чем вся российская пропаганда вместе взятая.

Уровень "в магазин сходить", ужас. Я успокоиться не могу, добровольно согласиться на такое. Одесса, Одесса, какой позор, понятны причины 2 мая

На меня тоже произвело впечатление.
Может на самом деле Марине Путин за написание постов на еве платит? :-) Хорошо работает, бывших КГБешников не бывает :-).

Я вспомнила, когда у меня в последний раз был подобный диалог с человеком, с точно такими же аргументами с обеих сторон, в конце концов выяснилось, что человек себя русской и не считает. Русскоязычной-да,с рождения, но не русской. И поэтому ей действительно было всё равно, ну подумаешь, еще один неродной язык, прикольно даже. И она искренне не понимала, просто сестры-близнецы, о чем сыр-бор.
На всяк случай, во избежание обвинений в великодержавном шовинизме, уточню-"русский" для меня-прилагательное. Добровольное и всехобъемлющее))

Изменение процента школ преподающих на украинском языке в период 1991-2012 г.г.

http://mapinmap.ru/archives/4071

"А вы будете утверждать, что у нас ущемляют русскоговорящих?" Будем. Ибо отсутствие русского языка, как государственного, и есть ущемление прав. Точка.

отсутствие второго государственного языка, являющегося родным для большой части населения и есть УЖЕ ущемление прав. Оно уже произошло, но Марине это как бы не понятно. Она смайликами прикрылась. Как панцирем.

эти ФБучиковые аргументы про русских в Канаде и Англии полуторогодичной давности оказывается до сих пор в ходу. Ну совсем одно и то же, живущие веками на своей земле и мигранты в чужие страны

Большое видится на расстоянии. А на Украине у людей, я заметила, вообще есть свойство прятать голову в песок и делать вид, что все окейно, пока в огород не заедут на танке гарны парубки из Львова и не сожрут всех курей. Моя хата с краю (с)

В русскоговорящем городе русскоговорящие обучаются на чужом языке. Где логика? Если бы это были люди другой национальности и говорили на другом языке, кроме русского, то вой стоял бы на всю Европу, а так да, так "оккупантам" и надо.

Украинский язык нам не чужой. Ну это так, к сведению.

Теперь уже, естественно, не чужой. Скоро русский как иностранный изучать будете.

Русская литература как часть мировой-уже практически

Но только не для Украины. Крылов например..

Отлично. Поэтому свой родной нужно учить в несколько раз меньше, чем украинский. И опять же, язык всегда идет в комплексе с литературой и историей. Это называется самоиндификация

У нас есть и литература и история.

мы в курсе...да и вы тоже. Но и не с таким можно смириться....
Скажите, со 2 мая вы смирились, как нормально вам живется?

Я в курсе. Мы это обсудили выше, и количество, и качество. Вам достаточно, мне ощущается позорным для русского человека. И там еще вопрос подвис-куда на Украине можно поступить после русской школы

Я где то ответила на этот вопрос. Не буду повторяться.

русская или украинская? в принципе, не так уж и важно, важно только, что она(они?) НОВАЯ

Процент школ как раз имеет архиважное значение. Не прикидывайтесь. Это называется этноцид русскоязычного населения. Мотайте на ус и делайте выводы. Вас уже начинают бить по роже за русский язык (Донбасс), но пока вам лично в квартиру не залетит точка У, до вас не дойдет, похоже.

Девушка, в Беларуси ДВА гос.языка. Это называется уважение к правам человека. Это, а не то, что вы за него принимаете.

Я еще раз повторюсь - я буду очень рада, если в Украине тоже будет два гос.языка. Но пока нет - падать в обморок и биться в истерике из за этого не вижу смысла. Ничего ужасного не вижу в украинском языке. Тем более что русских школ - вполне достаточно для желающих обучать своих детей на русском языке.

Пока нет)), на Украине никогда не будет русского государственным))

Вы не можете это знать и утверждать.

А вы отсутствовали последние 23 года? Кстати, вам же не мешает ЗНАТЬ и УТВЕРЖДАТЬ, что причины ухода Крыма не язык

Поздно уже. Завтра на работу. Давайте отложим этот бесконечный разговор на завтра (если всю эту ветку не удалят конечно).

Марина, удаляли ваши тройные и двойные повторяющиеся сообщения. Никто тут ничего не удаляет просто так. Не накидывайте плащ жертвы

а с чего бы удалять ветку? Давайте уж без лишних фантазий

С того, что это тут делали уже неоднократно.

без причины никто ничего не удаляет

Хватит прикидываться. Меньше гадьте анонимно, и ничего не удалят.

Удивляет, когда приводят в пример русских эмигрантов в Канаде и Англии. Русские не приехали на Украину. И не приехали в Одессу.

Что вас конкретно удивляет? Что в государстве идет обучение на государственном языке?

удивляет, что нет преподавания на родном языке для населения, те русском.

Да в том то и дело, что есть обучение на родном языке.
И именно есть русские школы.


А почему у вас нет школ на грузинском языке?

есть) и не только на грузинском.. Особенно в местах проживания этих народов.

Это замечательно. И у нас есть русские школы.

Вот-вот. Поэтому все и произошло. Чтобы нам не говорили "У вас есть русские школы"

Произошло все совсем не поэтому.

Да конечно))

В русской школе да, ведут обучение на русском. И преподают русскую литературу как часть мировой. Количество часов в неделю сами представите? С языком то же самое. А история преподносится? И после заявлений Яценюка о том, как Украина вместе с Германией подверглась агрессии со стороны СССР-вас не тревожит, что вложат в головы вашим школьникам?
Но если людей занимает только вопрос, не трудно ли первокласснику перейти на обучение на украинском, то что тут говорить.

Да, с историей согласна с вами.

Когда нам во времена нашего детства внушали, что военный коммунизм, коллективизация и пятилетки - это круто, мы это учили. Вы, наверное, тоже. И что? Продолжаете так считать?
История - предмет непостоянный, жизнь расставит все по своим местам, тем более в нынешнее время информационного разнообразия.

Коллективизация и пятилетки - часть истории вне зависимости от вашего отношения к ним.
Вы попутали историю с обществоведением.
Вероятно, это побочка от информационного разнообразия.

я не помню, что бы внушали про военный коммунизм- круто.. Как бы старались обходить острые углы, объясняя необходимостью. Кстати я сейчас глядя на украину не уверена, что военный коммунизм был бы для украины злом.. Наверное только диктатурой можно прекратить тот беспредел, который охватывает украину.

Пятилетки.. ну так мы к ним и вернулись. Просто это видимо удобная модель планирования.

Говорите за себя, "нам" не внушали, что военный коммунизм -это круто. Вынужденные меры. И варианты вроде того от Яценюка считаю преступлением против украинского народа. Назвать это информационным разнообразием-для меня лично водораздел.

Почему русский не является одним из государственных? Выше привела пример с Финляндией.

Откуда я знаю? :) Я не решаю этот вопрос :).

Да, это действительно смешно. Очень.

у меня из-за вашей мовы до сих пор грамматика страдает. Разное фонетическое восприятие.. Иногда реально могу тупить где приставка "с", а где "з". В начальной школе путала буквы.
Те же проблемы наблюдаю и у украинцев, которые пишут на русском. Так что про легко- не надо. Очень тяжело!

Что ж такого с вами случилось? :) Я училась в русской школе и учила украинский язык и ничего не путаю. Может вы в школе просто упустили тот материал, который вы "путаете" ?

Вы свои вопросы "от балды" пишете?

потому что русский преподавался 1 час в неделю. Все остальное украинский.

Почему удалили мое сообщение? Я ничего такого не написала, что противоречит правилам форума.

Я еще раз повторюсь - в моем городе не закрывают и не притесняют русские школы. И пусть это сообщение останется. Зачем вы удаляете мои сообщения?

Марина, я как модератор не вижу НИ ОДНОГО вашего удалённого сообщения) если только вы сами не стирали

Мои сообщения удаляли без причины.

если бы вы не писали анонимно, то я могла бы посмотреть когда и за что. В этом топе никто ничего не удалял

Я не писала анонимно.

Я не писала анонимно.

я не пойму на что вы всё жалуетесь. В этом топе никто ни одного вашего слова не удалял

Марина, либо это временный глюк "новой" евы, либо у вас тормозит комп и вы не видите сразу отправленного сообщения и отправляете повторно, но ваших сообщений тут тьма по два-три одинаковых. Если повторяющиеся подряд сообщения удалены, то ведь это не сложно пережить, не правда ли?:) Я вот уже задолбалась читать их по нескольку сразу одинаковых))) но молчала, пока вы не начали возмущаться по поводу удалений.
Судя по ветке, вас никто не удаляет, не берите на себя больше, чем есть))) Здесь гораздо хлеще не удаляют...

А зачем вы дублируете свои сообщения? Их и удалили. Вчера как были сообщения, так сегодня и остались. Или вам принципиально, чтобы каждое сообщение светилось по 2 раза?

http://vestiua.com/ru/news/20120902/08422.html
В ВИННИЦЕ РУССКИХ КЛАССОВ НЕ БУДЕТ
Это при том, что там население русскоговорящее. Я знаю, потому что там родственники и ездила туда часто( до событий)

Ну и что? :) Что ужасного?

Хм...ничего не понимаю. Я отвечаю, а те сообщения, на которые я отвечаю - удаляют что ли?

в некоторых ваших сообщениях стоят прочерки. Это не модерация. Это либо глюк, либо Вы сами что-то не то жмёте

прочерк это уж точно не модерация, прочерк - это если жмешь на прочерк... То есть сам себе модерант))))))

«Сотни, тысячи русскоязычных школ в Украине были закрыты за годы независимости», - так считает Владимир Корнилов, директор украинского филиала Института стран СНГ. В среднем 130 с лишним школ в год закрывается. И эта тенденция не останавливается.

http://www.bagnet.org/news/ukraine/110841


На Украине снова закрывают русскоязычные школы. Их практически не осталось на востоке Украины и вообще нет на западе.

http://izvestia.ru/news/550950


В последние годы наблюдается стремительная тенденция закрытия общеобразовательных учебных заведений, где обучение проводится на русском языке. В первую очередь… происходит их реорганизация в учебные заведения с украинским языком обучения. Согласно переписи населения 2001 года, 15 млн граждан Украины назвали родной язык не украинским, а это – 30% населения. Однако за 20 последних лет закрыто более 3 тыс. школ, где обучение велось на языке нацменьшинств… Количество учеников, которые обучались на русском, сократилось в 7 раз. Для примера, только в Киеве из 519 школ работает только 7 русскоязычных, то есть только 3% школьников могут учиться на русском, а обучение на русском языке в детском садике вообще отсутствует.

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/07/06/866612.html

Моя семья уехала из Тернополя в 1993 году по причине притеснения нас, как русскоговорящих.
Мы с братом учились в русской школе, поступал он в тогда еще русский институт, который буквально одним днем перешел на украинский язык.
В Тернополе всегда было две чисто русские школы и одна смешанная, я училась в школе №10, она русская. После объявления незалежности, в нашей школе стали постепенно набирать украинские классы, которые, естественно вытеснили все русские, 21 школа (смешанная) прошла процесс вытеснения русских классов гораздо быстрее - еще в моем 7-8 классе оттуда кучами переводили детей из русских классов. В результате русской осталась только одна школа №4 в центре города, но и ей не дают спокойно существовать - постоянные угрозы закрытия и вытеснения русских школьников.
А еще бывало много случаев, когда милые украинские дети из соседних украинских школ приходили "встречать" нас, из русской школы...

а моего друга убили, за то что русский. Благо мы уехать успели еще до начала всех этих событий ( распад СССР)

такие случаи были нередки, к сожалению :(

-

А сколько их должно остаться, по вашему суровому мнению? И насколько русскими должны быть оставшиеся в стране Украина? С учетом того, что, например, в столичных ВУЗах обучение также на гос. языке.

С учетом того, что русский язык является родным для 36% украинцев (думаю, что цифры сильно заниженные, но они есть), русских школ должно быть очень много. Гораздо больше, чем сейчас. И русский язык должен быть вторым государственным.

Почему вы считаете, что в государстве должно быть школ на негосударственном языке больше? У вас много граждан из соседних государств, но никто не организовывает школы на грузинском, например, а грузинские или армянские дети обучаются на русском языке и нормально усваивают материл. и никто не падает в обморок от этого :).

Я считаю, что в стране, где 8 миллионов русских, русский язык должен быть вторым государственным. Во-первых. А во-вторых, вы наверно удивитесь, но в России есть украинские школы. Особенно их много на Дальнем Востоке, где украинцы живут исторически. Они там есть - и их там учат на родном языке. Если конечно есть желающие.

В Финляндии 5% людей говорят на шведском, что не мешает этому языку быть государственным.

На ДВ их много? Это абсолютная неправда.

Кто ищет, тот найдет.
"Муніципальних загальноосвітніх шкіл, в яких діють українські класи - 7, з них п’ять в Башкортостані; 3 факультативи при школах (Вороніж, Волгоград, с. Новорождественка); недільних шкіл – 9; філологічні факультети з викладанням мови в університетах - 8 (Саратов, Волгоград, Іванов, Тюмень, Томськ, Вороніж, Уфа, Москва).
В деяких суб’єктах Російської Федерації (Республіки Башкортостан, Татарстан) національна освіта та культура має державну політичну та фінансову підтримку, реалізуються національні програми. Тому тільки в Башкортостані працюють 5 муніципальних загальноосвітніх шкіл, в тому числі 4 сільські загальноосвітні школи, 3 недільні школи в Уфі та Салаваті, філіал Московського державного відкритого педагогічного університету ім. М. О. Шолохова, де вивчаються українська мова та предмети українознавчого циклу. Дев’ять освітніх закладів різного рівня існують завдяки невтомній праці Республіканського товариства української культури «Кобзар» в Республіці Башкортостан під керівництвом творчих самовідданних людей Василя Бабенка та Володимира Дорошенка.
Крім того на бескрайніх теренах Російської Федерації працюють лише ще дві загальноосвітні школи, де на державному рівні викладають предмети українознавства (Москва, Томськ). Факультативи при школах діють в Воронежі, Волгограді та в с. Новорождественка Томської області. Недільних шкіл лише - 5 (3 в Москві, Петропавловськ- Камчатському, Сургуті). Татарстан має лише одну недільну школу при гімназії №32 міста Нижнєкамська".
Информация с сайта украинской диаспоры России kobza.ком.ua/content/view/2631/87/

О, как много! Причем, в основном, воскресные, а не общеобразовательные. И, главное, все на Дальнем Востоке, где их "особенно много".

Сколько желающих, столько и школ. Если бы украинцы были порасторопнее и имели желание учить мову, открыли бы больше. Армяне вот имеют желание, так и школ армянских всех мастей в одной только Москве хоть ложкой ешь. Украинцы сами не особо хотят учить мову, а тех украинцев, которые считают украинский язык родным - вообще днем с огнем. На Украине их и то, по подсчетам независимых исследований меньше 30%.

Да плевать... Зачем только врать, что их где-то в России много?

По мне так то количество, которое есть - очень много. В жизни не видела в России ни одного украинца, который бы говорил на украинском и считал его родным языком. В Канаде, кстати, не видела ни одного украинца, говорящего по-русски, что характерно, все на мове, причем корявой и с английским акцентом. Посчитайте лучше, сколько там украинских школ в Торонто и спросите, почему их так отвратно учат родной мове.

У нас есть школы и на грузинском, и на армянском, и на албанском. Не пишите то, чего не знаете. У меня есть подруга, дочка которой ходит в армянскую школу. Их немало, таких школ, поверьте мне, особенно в районе Варшавки в Москве.

это школа не для изучения и обучения на армянском, а для адаптации и интеграции детей мигрантов в российскую социокультурную среду, там учат русский язык

не правда). там учатся дети, которые вполне адаптированы, так как родились в России, их родители либо родились, либо переехали в 90е и прекрасно владеют русским. Люди хотят знать свой язык.

и? да, в этой школе армянский язык, армянская литература и история Армении включены в базовый учебный план, но обучение ведется на русском языке, а государством эта школа финансируется именно на основании "адаптации"
хотите обучение на армянском - пожалуйста, организовывайте частную школу, не государственную

Нет, это именно армянская школа, где все предметы на армянском.
Кстати, скажите, в какой школе на Украине преподают историю России, как это делают в этой школе, где учится девочка?

значит, это частная школа, ибо в России только одна государственная армянская школа, это школа №1110, и обучение в ней ведется на русском языке

Не буду спорить, потому как не могу утверждать, что все абсолютно предметы на армянском. Да, это именно эта школа, и там то ли 3, то ли 4 часа армянского в неделю в старшей школе + история Армении и армянская литература на армянском языке точно. Но у них и другие предметы учителя ведут на армянском. Зависит от преподавателя. В младшей школе учительница все предметы вела на армянском точно, потому что она армянка. Русский язык и литература не в счет. Эта школа никак не для адаптации армян, как вы написали. Туда идут дети, родители которых хотят сохранить самоидентификацию своих чад в условиях проживания в РФ. Там куча факультативов на армянском языке, всяких культурных мероприятий и пр. и пр. Назвать эту школу адаптационной язык не поворачивается. Эта школа никак не для приезжих армян, которые не знают русский и хотят быстрее влиться в среду, как я поняла из вашего поста.

школа для детей армянских мигрантов - это официальное положение этой школы, именно поэтому ее содержит российское государство

И что вы этим хотите сказать? Суть преподавания в школе от этого не меняется.

конечно не меняется, армяне изучают русский язык и русскую культуру

А вы что, предлагаете создать армянскую школу без изучения русского языка и культуры в Москве? Однако затейница;) И как эти дети потом собираются жить в России?

наверное так же, как русские на Украине

Русские на Украине - местное население! Как вы это не можете понять? Это не приезжие, не эмигранты, не гастеры, это местное население, которое годами, веками и тысячелетиями живет в этой стране! А армяне в России - именно эмигранты, приехавшие из другой страны, ничего не знающие про эту страну и пытающиеся устроить свою жизнь на новом месте.

и что? поэтому они не обязаны знать государственный язык? а россияне почему обязаны знать русский? ведь Россия это не только русские, а государственный язык один - русский, попробуйте написать хоть какое то официальное обращение в федеральные органы РФ или учебное заведение на любом из республиканских языков, и посмотрите, что получится

Так они его и знают! Они просто говорят на другом языке! Вы хотите их не просто научить любить мову, но еще и заставить на ней говорить???? Это называется ЭТНОЦИД, дорогуша!
Вы сама украинка? Вы сама знаете украинский язык? Вот когда первые лица Украины будут во сне бредить на мове, вот тогда вы и будете требовать русских на Украине говорить на украинском. А пока менее 30% украинцев бредят на мове, русский должен быть государственным языком.
И это, выбросьте уже методичку. В России масса государственных языков, в каждом регионе свои государственные языки. В Крыму, например, можно писать заявления на русском, украинском и крымско-татарском, в Татарстане на русском и татарском, в Чечне на русском и чеченском, в Карелии можете пойти и написать заявление на финском, если душа возжелает, а в Дагестане так государственных языков вообще штук 15. Так что не говорите о том, чего не знаете.

я россиянка, а вы не внимательно читаете, ну попробуйте пообщаться, к примеру, на татарском языке в любом из московских ФЦ

При чем здесь московский ФЦ? Не путайте теплое с мягким. Вы как предлагаете, всем сотрудникам ФЦ выучить все официальные языки РФ? Сама пойдете работать в ФЦ со знанием 20 языков? В Казани вас вполне поймут, потому что татары проживают в массе именно там. Для того они и учат русский, чтобы жить не только в Казани, но и в Москве, и в Махачкале, и в Петрозаводске. Какая проблема для Украины сделать на территориях, где основной процент населения говорит по-русски, официальным языком наравне с украинским русский? Тем более, что даже во Львове, в колыбели украинства, русский язык считают родным более 20% жителей - а это, на минуточку, в 4 раза больше, чем финнов, считающих в Финляндии родным языком шведский, из-за чего на всей территории Финляндии шведский язык принят как государственный!!!

в РФ один государственный язык, выше идет речь о том, что Украина должна дать статус государственного двум (как минимум) языкам

Государственные языки в республиках Российской Федерации


абазинский язык (Карачаево-Черкесия)
адыгейский язык (Адыгея)
алтайский язык (Республика Алтай)
башкирский язык (Башкортостан)
бурятский язык (Бурятия)
ингушский язык (Ингушетия)
кабардино-черкесский язык (Кабардино-Балкария (в конституции республики назван кабардинским языком), Карачаево-Черкесия (в конституции республики назван черкесским языком))
калмыцкий язык (Калмыкия)
карачаево-балкарский язык (Кабардино-Балкария (в конституции республики назван балкарским языком), Карачаево-Черкесия (в конституции республики назван карачаевским языком))
язык коми (Республика Коми)
крымско-татарский язык (Республика Крым)[2]
марийский язык (Марий Эл)
мокшанский язык (Мордовия)
ногайский язык (Карачаево-Черкесия)
осетинский язык (Северная Осетия)
татарский язык (Татарстан)
тувинский язык (Тыва)
удмуртский язык (Удмуртия)
украинский язык (Республика Крым)[2]
хакасский язык (Хакасия)
чеченский язык (Чечня)
чувашский язык (Чувашия)
эрзянский язык (Мордовия)
якутский язык (Якутия)
языки Дагестана. По Конституции Республики Дагестан государственными на территории республики являются русский язык и все языки народов Дагестана[3]. К письменным языкам Дагестана относятся аварский, агульский, азербайджанский, даргинский, кумыкский, лакский, лезгинский, ногайский, рутульский, табасаранский, татский, цахурский и чеченский языки.

Языки с официальным статусом[править | править вики-текст]
бурятский язык (Агинский Бурятский округ Забайкальского края). Бурятский язык может использоваться наряду с русским согласно уставу края[4]
вепсский (Карелия). Может использоваться органами местного самоуправления[5]
долганский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными[6].
казахский (Республика Алтай). Используется в официальных сферах общения в местах компактного проживания его носителей[7].
карельский (Карелия). Может использоваться органами местного самоуправления[5]
коми-пермяцкий (Коми-Пермяцкий округ Пермского края). Может использоваться в официальных сферах общения[8].
мансийский (Ханты-Мансийский АО). Обеспечивается право на использование языков коренных малочисленных народов в официальном делопроизводстве[9].
ненецкий
Ненецкий АО. Признаётся официальным в местах проживания ненцев (с января 2013 года)[10].
Ханты-Мансийский АО. Обеспечивается право на использование языков коренных малочисленных народов в официальном делопроизводстве[9].
Ямало-Ненецкий АО. Может использоваться в официальном делопроизводстве в местах традиционного проживания коренных малочисленных народов Севера[11].
селькупский (Ямало-Ненецкий АО). Может использоваться в официальном делопроизводстве в местах традиционного проживания коренных малочисленных народов Севера[11].
чукотский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными[6].
финский (Карелия). Может использоваться органами местного самоуправления[5]
хантыйский
Ханты-Мансийский АО. Обеспечивается право на использование языков коренных малочисленных народов в официальном делопроизводстве[9].
Ямало-Ненецкий АО. Может использоваться в официальном делопроизводстве в местах традиционного проживания коренных малочисленных народов Севера[11].
эвенкийский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными[6].
эвенский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными[6].
юкагирский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными[6].
Официальный статус языков нацменьшинств (без перечисления оных) в местах их компактного проживания установлен также законодательством республик Башкортостан, Марий Эл, Татарстан, Удмуртия, Хакасия, а также Чукотского АО.

Конституция РФ. Глава 3. Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
http://base.garant.ru/10103000/3/#3000

а почему Вы эту статью только частично привели?:-)
Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

потому что речь идет об обязательном знании государственного языка

а также о федеративном государственном образовании, возможности для регионов устанавливать свои государственные языки наряду с основным государственным для всех официальных инстанций, в том числе о возможности обучения в регионах компактного проживания носителей языка на родном языке (включая дошкольные учреждения и ВУЗы)

так почему Вы привели эту статью лишь частично?

Украина не федерация, это раз, речь идет о государственном языке страны, это два, в республиках РФ все граждане обязаны знать русский язык
и, кстати, выше вспомнили Беларусь, в которой два (в отличие от РФ) государственных языка, так что мешает РФ установить все перечисленные вами языки государственными?

там перечислено несколько десятков, вы серьезно?

но вы же серьезно хотите заставить 80% населения Украины учить русский язык

для 80% населения Украины русский - родной, о чем речь-то? Зачем заставлять? Дайте возможность учить.

80% жителей Украины - украинцы, и какой язык для них родной решать только им

минуточку, но "80% жителей Украины" при это всегда говорили и говорят на РУССКОМ языке веками (!) причём, включите любой ролик от туда, мовы практически нет.

покажите мне вековой ролик, тогда будет предмет для разговора
в Азербайджане тоже советскими "веками" говорили на русском, и где тот русский язык сейчас?

возьмите любой ролик из Украины и послушайте на каком языке там даже сейчас говорят.

кстати, а почему вы не на мове?

а вы почему не на мове?

мне она не нужна, также как и вам, и 80% населению Украины

мне не нужна, я не гражданин Украины, и не живу на Украине

А что так попу дерете тогда?

не лукавьте. В Азербайджане в советское время говорили на азербайджанском. Но многие не плохо знали русский. Я понимаю, что вам историю в искаженном виде преподавали, но поверьте очевидцам) Россия никогда не притесняла народы.
На Украине говорили на русском. Я знаю, предки от туда, еще до СССР. Все были русскоязычными.

мой муж родился в Баку, все его родственники уехали из Азербайджана во время достопамятных событий, так вот в Баку 50% были не азербайджанцы, и даже бакинские азербайджанцы говорили только на русском

ну да, на наших рынках были другие азербайджанцы.. По русски говорили, но с акцентом. Почему? Потому что русский не родной язык. Между собой они говорили на азербайджанском.
То что в Баку были представители других национальностей, так правильно. Многие туда ехали по распределению после вузов. Так кругом было. Но это не значит, что в Азербайджане не знали свой родной язык.

На рынках стоят торговцы из сёл. Но если ты родился в крупном городе, и тем более в Баку, то даже если ты был азербайджанцем, ты говорил по-русски почти всегда и со всеми, даже с другими этническими азербайджанцами.

которые при этом не плохо говорили на русском.
И сейчас продолжают учить, если хотят работать в России.

Не путайте Азербайджан и Украину. На Украине русские у себя дома.

Неправда. В Баку и в других крупных городах люди знали азербайджанский лучше, чем русский.

В Баку и в других крупных центрах населения все более-менее образованные люди говорили по-русски. И в большинстве школ преподавание велось тоже на русском языке, азербайджанский язык как предмет был на правах Золушки до начала 90-х.

Важнейшим событием второй половины XX века в истории языка стало обретение им статуса государственного в Советском Азербайджане. 21 августа 1956 года был принят закон о дополнении Конституции Азербайджанской ССР 1937 года статьёй о государственном языке, объявившей азербайджанский язык государственным языком в республике. Ст. 73 следующей Конституции Азербайджанской ССР 1978 года также провозгласила его государственным языком республики.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/57125#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

Я соглашусь, что образованные люди знали русский. Точно так же как сейчас минимум знают английский..

Аналогия с английским не очень точна. Разве сейчас в РФ человек способен получить прекрасное образование и иметь высокую должность, владея только английским, но не своим (родным/государственным) русским? А в Азербайджане до 90-х это было вполне обычным явлением.

вот работать и иметь высокую должность может). Образование нет..

Ну вот не надо фантазировать только, ладно? Во всех советских республиках первым языком у людей был родной, русский учили как второй язык. Украина и Белоруссия - да, как вы сказали, так и было.

+100! Так и было. Национальный был с 1 класса. Русский со второго. Часов гораздо меньше, чем на национальный.

Национальный был с 1 класса, это да. Но часов ему было уделено гораздо меньше, чем русскому языку и литературе.

ну вот вы опять свое.. Кому рассказываете? Я училась в украинской школе.

Я не про украинские школы писала, если что. Про украинские вам виднее, конечно.

На Украине - да, в русских школах именно так, в Таджикистане, например, нет. Всегда учитывали процент населения, говорящего на родном языке. Кто ж виноват, что на Украине все говорили по-русски? Суржик был за счастье, кто на нем калякал, считался истинным украинским селюком. Так было даже на ЗУ.

Фантазируете тут, как обычно, опять вы. А мне в Баку некоторое время пришлось и пожить, и поучиться. Так что свои сказки про Баку рассказывайте кому-нибудь другому.

Ну-ну:) У меня дядя азербайджанец, родом из Баку. Все бакинцы знали азербайджанский как родной, русский учили специально. Да, вы правы, все стремились говорить по-русски, уроки не прогуливали, потому как знание русского давало более широкие возможности в дальнейшей жизни (продвижение по службе, например, можно было жить не только в Азербайджане, при назначении на новое место службы было не так напряжно). Но родным языком для них всегда был азербайджанский, именно на нем им мамы пели колыбельные, а не "Спят усталые игрушки".

У вас дядя, а у меня - я, и я себя в качестве очевидца и авторитета вполне устраиваю. :tongue2

Я вам верю, что вы очевидец))) Только чего?:mda

Ну так в Азербайджане и нет коренного русского населения. Все понаехавшие. А вот на Украине ЕСТЬ.

Я где-то написала, что они не украинцы? Я написала, что для них, украинцев, родной - русский


По результатам исследования Gallup, для 83% украинцев родной язык – русский.

Добились они такого результата просто – элегантно перехитрив «свидомых» языковых шулеров, обычно конъюнктурно спекулирующих на этой теме.
Одни и те же вопросы респондентам были предложены на выбор на русском и украинском языках.
Затем ответы на вопросы за ненадобностью выбросили,
и подсчитали количество выбравших в процессе опроса тот или иной язык.

Родной язык – это не тот, что записан в паспорте (или в какой-нибудь официальной анкете), а тот, на котором разговаривают в семье и на каком общаются между собой в повседневной жизни. Или выбирают при ответах на вопросы социологов.
И не важно, какие вопросы и ответы. Важно в данном случае, на каком языке отвечали. А также то, что исследования проводились по заданию правительства США. (с)

http://kramtp.info/news/41/full/id=15579
http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx?version=print

Вот именно. ИМ! А не гарным парубкам из ПС, Ляшкам и прочим Потрошенкам:-7

да, Россия федерация, и у населения в районах компактного проживания носителей языка есть не только возможность установить родной язык в качестве второго государственного для официальных организаций, но и получать обучение всех уровней на родном языке

т.е. российская система предоставляет возможность выбора:-)

например, татарин может поехать в Татарстан, где будет иметь возможность заполнить все официальные документы на родном языке, закончить ВУЗ и отдать ребенка в детский сад с обучением на родном языке

так где, говорите, вна Украине обеспечены эти возможности для огромного количества носителей русского языка, например?
да, при наличии КОМПЛЕКСА из официального документооборота, детских садов, школ и ВУЗов НА РУСКОМ ЯЗЫКЕ преподавание в определенном объеме В ТОМ ЧИСЛЕ И украинского языка как основного государственного должно быть обязательным, безусловно

если это количество огромное, почему оно до сих пор не собрало подписи под обращением к президенту страны с просьбой о всеукраинском референдуме? в результате референдума не уверено это ваше "огромное количество"?

вы откуда свалились? и Крым, и Донбасс давно и неоднократно просил об этом, но властям плевать на мнение людей

ну так дайте ссылку на официальное обращение жителей Донецкой область с просьбой о проведении референдума

вы точно в вакууме... этого только слепо-глухо-немой не знает

не знает что? ссылки, я так понимаю, не будет
вот, для сравнения, история проведения аналогичного референдума в Латвии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%B2_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8_(2012)

ничего не знает... "моя хата с краю" - так проще, правда?

не знаю, что вам проще, может вам действительно проще рассуждать в интернете, а не бороться за права русского языка на вашей родине - Украине

моя Родина СССР, а родилась я в Сибири ;) а за свои права уже отборолась, покинув эту Богом забытую Украину на заре незалэжности :)

ну вот новость последних суток от Порошенко, правда, крайне оригинально;-) сформулированная:
Я готов любой вопрос сегодня поставить на референдум: вопрос федерализации я готов поставить на референдум, и я знаю результаты, вопрос государственного языка я готов поставить на референдум - и я знаю результаты.

обстановка как раз как никогда располагает к добровольности и осознанности волеизъявления и к уверенности в отсутствии фальсификаций - недаром Президент заранее знает результаты:-)

А АТО на Донбассе и все, что ему предшествовало, вы, естественно, пропустили?

Так они и есть государственные!!!)))))))))))))))

подпишусь по поводу статьи 68! Ключевые слова не "русский язык", а НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ - то есть, на всей территории можно говорить, обучаться и обращаться в госорганы на русском языке (а не только в пределах нескольких областей). А далее - следующие статьи, где указано в каких местах нашей необъятной страны на каких еще языках можно общаться, учиться и обращаться в госорганы.
Вот в этом (в том числе), видимо, и есть отличие федерации от унитарного государства

Ну зачем вы так перевираете закон?
Статья 68 Конституции РФ:
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

http://constitution.kremlin.ru/

А вот википедия, которую так любят украинцы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%85_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

а разве в Москве татарский государственный? Езжайте в Татарстан и говорите где угодно. Там он ГОСУДАРСТЕННЫЙ( при том что Татарстан- Россия)
Прям сомнение в том, что вы россиянка - не знаете элементарных конституционных законов в своей стране.

почему и кем решено сделать государственным языком украинский, а не русский? Почему не учли языковую особенность большинства граждан страны?
В России все иначе, не нужно путать. Основная масса людей говорит на родном русском языке который является государственным. Но..
И вот для ликбеза
Государственные и официальные языки в субъектах Российской Федерации
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%85_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Моя русскоязычная сестра рассуждала так: русский дети выучат и так, а с украинским могут быть проблемы, и отдала детей в украинскую гимназию в Киеве.
Дети хорошо знают оба языка, именно хорошо - с участием во всяческих олимпиадах.

П. С. И всем понятно, почему велась политика защиты и развития украинского языка как государственного: за 70 лет советской власти он был значительно уничтожен на Украине.
Русский язык официально используется в некоторых регионах ЮВ. Ущемление Вы можете тут усматривать только в том, что русский язык в этих регионах используется официально без статуса государственного.
Та же сестра рассказывает, что готовит маркет. материалы для регионов на двух языках (и не испытывает страданий) - Зап. Украина предпочитает украинский, Вост. Украина - русский.
Один ее коллега покинул Донецк из-за известных событий, и его перевели во Львов. Ему было сложно поначалу, но львовяне его поддерживали, и с украинским у него дела всё лучше.

П.С. Да, ситуация с языками неидеальна, здесь много еще им придется решать, но никто не собирался вести войну из-за этого, как бы вам ни хотелось.

и кто- же его уничтожал?
зап укр всегда говорила на смеси языков. Тоже русские виноваты? А может австро венгры? Может румыны, поляки?


ПС нам не хочется!! Мы с самого начала конфликта пытаемся вам ... объяснить, что вы лишь марионетки в руках ваших правителей и покровителей с запада...

За годы советской власти он создан был! В годы дефицита книг, когда это первая ценность была-лежали горы книг на украинском, художественная. приключения (!)-чего днем с огнем на русском было не найти. И лежали, так как не пользовались спросом. И это на Украине. Вот это "основательно уничтожен"))).
Всегда был радио канал на украинской мове, в деревнях один на русском, другой на украинском, тоже пример уничтожения мовы.
Что вы рассказываете? В школах преподавали на украинском, моя бабушка 1926г рождения до 25 лет говорила только на украинском! (после в Россию уехали, по военным городкам). Вы что, считаете, она в полном вакууме одна как перст говорила на украинском? Боже, где вы берете свою информацию, основательно уничтожен, бред какой.

врёте про "за 70 лет советской власти он был значительно уничтожен на Украине" - я тоже прекрасно знаю, как в обычной русскоязычной школе изучался украинский язык и литература, сколько было каналов, передач и периодики на украинском языке! Вы врёте.
А сестра ваша отдала детей в украинскую школу, потому что знает, что без украинского её детям теперь не поздоровится(в смысле достижения целей) в этой стране.

п.с. и вот еще что: ссылки давайте на изрядно уничтоженное (только советские, а типа ссылок что СССР напал на Украину и т.д. - не надо)

По результатам исследования Gallup, для 83% украинцев родной язык – русский.

Добились они такого результата просто – элегантно перехитрив «свидомых» языковых шулеров, обычно конъюнктурно спекулирующих на этой теме.
Одни и те же вопросы респондентам были предложены на выбор на русском и украинском языках.
Затем ответы на вопросы за ненадобностью выбросили,
и подсчитали количество выбравших в процессе опроса тот или иной язык.

Родной язык – это не тот, что записан в паспорте (или в какой-нибудь официальной анкете), а тот, на котором разговаривают в семье и на каком общаются между собой в повседневной жизни. Или выбирают при ответах на вопросы социологов.
И не важно, какие вопросы и ответы. Важно в данном случае, на каком языке отвечали. А также то, что исследования проводились по заданию правительства США. (с)

http://kramtp.info/news/41/full/id=15579
http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx?version=print

:-)))

потому что должно быть 2 гос языка, учитывая языковую и историческую особенность страны.
Во многих странах ЕС, куда вы так стремитесь и на кого ровняетесь, именно так, и никого это не пугает, не возмущает, не удивляет итд.

Ничего подобного. Я имею ввиду, что ваше утверждение "что должно быть два языка". Ничего не должно. Это решается на государственном уровне, а не в топиках/форумах.

К слову - лично я буду очень даже за, если будет два государственных языка. Но я прекрасно понимаю, что это ""не должно".

Ничего подобного. Я имею ввиду, что ваше утверждение "что должно быть два языка". Ничего не должно. Это решается на государственном уровне, а не в топиках/форумах.

К слову - лично я буду очень даже за, если будет два государственных языка. Но я прекрасно понимаю, что это ""не должно".

Интересно написали :"Но я прекрасно понимаю, что это ""не должно". Почему? И что такое "государственный уровень"? На нем какие-то особенные дядьки сидят и решают?

Во сяком случае - не мы с вами.

И то что не должно или должно - нет какого то такого правила или закона (по поводу языка).

А должны бы "мы с вами", если претендуете на демократические принципы.

у вас нигде и никто ничего не решает. (так к слову).

Конечно, мы-то в отличие о вас, не такие свободные.

о , свободы то как раз теперь хоть попой жуй!

Должно, если вы стремитесь стать свободной европейской страной с демократическим режимом. Если вам ближе Сомали и Чили времен Пиночета, то да, не должно.

Русский язык является одним из государственных? Нет! А все остальное - лирика, курим мы тут или нет. Вот возьмем, к примеру, такую страну, как Финляндия. Вполне себе европейская страна. И говорят там, в основном, на финском языке. Однако, пять процентов населения говорят на шведском. И что же ? Правильно, шведский является государственным языком наравне с финским. Сдается мне, что на Украине на русском говорят несколько больше, чем пять процентов населения.

И к чему вы это мне пишите? :)

Не догадались? К тому, что такого очага напряжения не сложилось бы. Нет напряжения-нет взрыва.

Школы перевели на украинское обучение 15 лет назад. Напряжение случилось полтора года назад. Зачем вы связываете язык и то что произошло? Произошло все не из за украинского языка.

Националистов у власти не было. Кровью к власти еще никто не приходил. А закон о русском отменен в первый же день-это что было? Это была демонстрация. Вот все вместе и сложилось. Крым был в составе, пока еще худой мир был.

Чем сильнее сжать пружину, тем сильнее можно получить в лоб.

А вообще, правильно, подросло за 15 лет поколение "древних мовоязычных укров". Результат виден невооруженным глазом.
Вы, конечно, можете принимать позу страуса сколько угодно, но, чем дальше, тем сильнее рискуете :-)
Может пришла пора голову-то вытащить и оглянуться, не?

Марына, а из какого вы города?

та с Одэсы ж)

ааа, город Российской Империи, основанный Екатериной II https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0 там говорили и говорят по-русски веками (местное население), несмотря ни на что, ни на какие нововведения

Мэр города почему-то не на мове, отож.

Что Одесса :) Говор Киева и Новгорода был одинаковым, исторически был русским :) Одинаковым. На смоленщине и то иначе говорили. А вот в Киеве и Новгороде одинаково, по-русски.

Что значит исторически? Диалекты всегда были, на юге хэкали еще во времена Киевской Руси, но да, язык Новгорода и Киева считалсля одним языком.

Напряжение было всегда и никуда не девалось. Просто таки "нарыв прорвался".

Вы так и не поняли?

Да все она понимает. Прикидывается.

дубль

Причем тут русский язык? Идея фикс Яценюка "Энергетическая независимость от России". И вы сколько угодно можете рассказывать о том, что "невеста была невероятно бедна".

ПыСы. Обосрался ваш Газпром большим числом человеческих жизней.

ВСУ возле Донецка

"Правый сектор" перебрасывает самые боеспособные подразделения из зоны АТО в Мукачево
УкроСМИ
5 мин. назад‎

Стороны отступать не намерены. СБУ говорит, что времени на сдачу у ПС почти не осталось




После перестрелки в Мукачево часть бойцов "Правого сектора" вместе с комбатом Червнем выехало из зоны АТО на место инцидента, сообщил источник vesti-ukr в ПС. Это самое боеспособное подразделение ДУК "Правый сектор".

Также в "Правом секторе" введен режим молчания в эфире – это касается, в первую очередь, мобильных телефонов. Видимо, бойцы опасаются прослушки.

В то же время пресс-секретарь "Правого сектора" Артем Скоропадский заявил, что в случае необходимости они готовы направить все свои запасные батальоны в любую точку страны, но не будут снимать людей с фронта.

"В зоне боевых действий у нас находится два батальона, а по всей Украине у нас 18 или 19 запасных батальонов. Они тренируются, проходят подготовку, готовятся к отправке на фронт… Но если надо будет, запасные батальоны мы можем отправить куда угодно: мы можем отправить все запасные батальоны под администрацию президента и под Министерство внутренних дел", - заявил Скоропадский на брифинге в воскресенье в Киеве.


СБУ обещает задержания

Замглавы СБУ, глава антитеррористического центра при СБУ Виталий Маликов, который является одним из переговорщиков, заявил, что если бойцы ПС сектора в ближайшее время не сложат оружие, их начнут задерживать.

"... Мы готовы с ними сегодня вести диалог, нет - значит мы будем задерживать", - отметил он.

На вопрос сколько у них времени, Маликов ответил, что "времени уже нет", отмечает "Интерфакс-Украина".

"Еще раз обращаюсь к этим людям, придите и сдайтесь, это будет и для вас и для людей лучшим выходом из этой ситуации", - заявил замглавы СБУ.

Вместе с тем, Маликов не уточнил точное местонахождение бойцов Правого сектора, отметив, что это конфиденциальная информация.


"ПС" ответил блокпостами

Пока что "Правый сектор" устанавливает блокпосты для сдерживания сил правоохранителей, которые могут быть направлены для усиления позиций в Закарпатье.

"Мы перекрываем дороги, по которым милиция может перебрасывать силы для окружения наших побратимов на Закарпатье. Количество блок-постов будет зависеть от усилий милиции, прилагаемых для того, чтобы проехать в тот регион", - рассказал пресс-секретарь 13-го батальона "Правого сектора" Алексей Бык.

Он также сообщил, что первый блок пост "уже появился на Житомирской трассе под Киевом".

Как сообщалось, в Мукачево в субботу произошла перестрелка между представителями "Правого сектора" и милиционерами, в ходе которой были ранены, по меньшей мере, 11 и убиты трое человек, включая двоих представителей "Правого сектора".


Эвакуация

Ранее МВД и СБУ объявили об эвакуации граждан из села под Мукачево, около которого забаррикадировался Правый сектор.

"Учитывая опасность для жителей села, в районе которого забаррикадировались так называемые "бойцы "Правого сектора", осуществляется эвакуация мирных граждан, в первую очередь - детей", - говорится в совместном заявлении ведомств.

http://vesti-ukr.com/lvov/106948-pravyj-sektor-perebrasyvaet-svoih-bojcov-v-peredovoj-v-mukachevo

ВСУ, Северск, Донецкая область

Подкрепление не пробилось в Закарпатье
Виталий Бировчак проверил ночью состояние дел на перевалах, ведущих в Закарпатье. В четвертом часу ночи к блокпосту на Hижних Воротах подъехало 40 автомобилей с правосеками. Около двадцати сотрудников ГАИ и закарпатских милиционеров сумели без стрельбы не пропустить подкрепление в Закарпатье. Само собой - никто их не разоружал.

Милиция дала информацию о еще 33 машинах с правосеками на перевале. Но к утру их там уже закарпатский журналист не застал:

В целом уже понятно, что НВФ ДУК "ПС", ОУН и прочие каратели-бандеровцы оказались неспособны к вооруженной защите своих товарищей по оружию. Мало того, возглавлявший 20 бандитов Сачко является главой правосеков Закарпатья. Теоретически, под его началом есть целый резервный батальон ДУК "ПС". Вот только его никто не видел. Часть закарпатских "правосеков" служит на Донбассе в спецподразделении "Сонечко". Но о них вообще ничего не слышно - не иначе как не вылазят из окопов, связи нет и о происходящем в Закарпатье герои не знают.

Какой уж тут третий майдан..?
http://mikle1.livejournal.com/5377849.html#comments

ghost_7046
12 июля 2015, 10:09:53 UTC
Интересно, если ПС возьмут в котел, смогут ли они уйти в Европу через границу, чтобы им там оказали медицинскую помощь, покормили, переодели и отправили назад к Ярошу?

Угу, особенно если учитывать, что до этого они еще русские хутора и городишки обстреливали регулярно:(

Вы думаете героям не окажут помощь ?

Мукачево. Полное видео разборок и боя
https://www.youtube.com/watch?v=x7OeEEr2nS0

Ничего не понятно. А вообще, если бы на "Шилке" подъехали, то разговор сосем другой был бы.

Шесть плохих последствий для Украины и Петра Порошенко после событий в Мукачево
http://hvylya.net/analytics/politics/shest-plohih-posledstviy-dlya-ukrainyi-i-petra-poroshenko-posle-sobyitiy-v-mukachevo.html

не открывается ссылка

исправила, должно открыться.