Проблемы России - 2

РАНЕЕ http://eva.ru/topic/131/3401139.htm

Тогда здесь дайте мне ссылку на документ по питанию, пожалуйста.

Из прошлой темы:

А ОНФ, администрация школы, организатор питания, самарское СМИ считают, что льготникам положены только завтраки бесплатно, а за обеды платят все! В петиции нет ссылки на документ, я вот тоже вас почитала и уверилась, то два раза кормить должны, может той родительнице тоже кто-то, типа вас, в уши надул, она по незнанию и написала. Так вы дадите документ, или предлагаете поверить на слово какой-то родительнице недовольной, а не ОНФ, администрации школы, организатору питания и самарскому СМИ?!

дайте ссылку, где они все пишут, что положены только завтраки и объясняют, за что же платят льготники 400 руб

В самарской школе уладили вопрос с раздельным питанием льготников и других детей
Напомним, ранее в региональное отделение Общероссийского народного фронта в Самарской области обратились многодетные родители учеников школы №24 Куйбышевского района Самары.

Они были возмущены тем, что с начала 2016 года дети, имеющие льготы, питаются в школе отдельно от своих одноклассников - их посадили за «бесплатный» стол и кормили иначе, чем «платников».

«По мнению родителей, с 2016 года при организации школьного питания сложилась психологически нездоровая обстановка, - говорится в сообщении ОНФ. - Дети очень эмоционально реагируют на то, что с начала новой четверти их рассадили по разным столам, разделив по принципу наличия или отсутствия социальных льгот».

Для разрешения конфликтной ситуации состоялась рабочая встреча представителей горадминистрации и активистов ОНФ с родителями детей и руководством школы. Выяснилось, что из-за ошибки организации питания дети ели в одно и то же время завтрак (льготники) и обед (платники). Завтраки льготникам, напомним, предоставляются бесплатно, а вот за обед все дети платят. Именно поэтому детей рассадили, чтобы не путать тарелки.

«Активисты ОНФ предложили внести изменения в Положение об организации льготного питания школьников Самары с целью предоставить право родителям решать, как и чем будет питаться их ребенок в школе - будет это обед или завтрак, - рассказали в пресс-службе самарского «Народного фронта». - Предложение представителя предприятия питания доплачивать за питание наличными средствами на усмотрение ребенка родители считают неприемлемым, особенно для учащихся младших классов. Уже сегодня внесены изменения в договор между школой и предприятием питания в интересах всех категорий школьников, пояснила директор школы».

http://www.samru.ru/society/novosti_samara/88731.html

Ну глупость один журналист написал, все то тут причем?

Вы ссылку на документ дадите?! Вы меня весь прошлый топ убеждали, что ОБЯЗАНЫ давать бесплатно и обед и завтрак, что обеды у несчастных льготников подло украли, но ОНФ и администрация не обсуждали вопрос воровства, обсуждался лишь вопрос не кормить одновременно разными блюдами, чтобы не рассаживать детей.

Я жду документ

Ловите:
http://samara-school24.ru/uploads/22-12-01.536.pdf
http://samara-school24.ru/uploads/proekt-p.pdf
http://samara-school24.ru/uploads/priloscenie.pdf
Только читайте внимательно.

Вам бы самой для внимательности чего попить. Спасибо за документ, вот все и прояснилось:

2. Бесплатное питание предоставляется для обучающихся
муниципальных общеобразовательных учреждений городского округа
Самара в возрасте до 18 лет при предоставлении справки из органа,
осуществляющего социальную поддержку и защиту населения, о
неполучении пособия на питание ребенка:
а) детям из семей со среднедушевым доходом, размер которого не
превышает величины прожиточного минимума, установленного по
Самарской области в расчете на душу населения на первое число текущего
квартала;
б) детям-инвалидам;
в) детям-сиротам;
г) детям, находящимся в трудной жизненной ситуации;
д) детям из многодетных семей;
е) детям с ограниченными возможностями здоровья;
ж) кадетам, обучающимся в режиме круглосуточного пребывания.


2
Бесплатное одноразовое питание (только завтрак) предоставляется в
течение 5-ти учебных дней обучающимся муниципальных
общеобразовательных учреждений городского округа Самара, указанным в
подпунктах а, б, в, г, д настоящего пункта.

а дочитать не судьба?
Бесплатное двухразовое питание (завтрак, обед) предоставляется в
течение 5-ти учебных дней детям с ограниченными возможностями здоровья
в соответствии с частью 7 статьи 79 Федерального закона от 29.12.2012
№ 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации».

В статье:
Завтраки льготникам, напомним, предоставляются бесплатно, а вот за обед ВСЕ дети платят. Именно поэтому детей рассадили, чтобы не путать тарелки.

Делаем вывод: журналист врет. Соврал в одном, всей статье верить нельзя.

В этой школе, в этом классе есть дети с ограниченными возможностями здоровья? Или вы опять решили развести демагогию?

Журналист не врет. Он говорит о конкретном случае. Любителям голосить о чем попало - не понять.

А на каком основании Вы утверждаете, что нет? Мама в петиции написала, про двухразовое бесплатное питание. До Нового года питались, после нового года ВДРУГ фиг Вам. Демагогию тут Вы разводите.

Инопланетян там нет? Вы уверены? Вдруг есть... :chr2 :crazy
Мама написала, что ее ребенок - инвалид?

Вот и все Ваши аргументы. То есть их ноль.

А какие аргументы могут быть на поток демагогии?

Вы просили документ? Получили. Ответить нечего. вот теперь, как уж на сковородке.

Вы любой ответ утопите в потоках демагогии.
Вы уже забыли о чем речь. Вам главное поистерить.

Бесполезно, теперь она убеждает, что все льготники - дети с ограниченными возможностями здоровья

Это что-то психическое.
А когда я в прошлом топе не захотела разводить с ней холивар, она ж всерьез обиделась! :)

Угу, этот "борец за права детей с ограниченными возможностями" еще совсем недавно постила вот это

"школа не ресторан! никто не будет готовить отдельно для каждого ребенка. есть завтраки и обеды, максимально диетические, меню разработано специально детское. есть буфет, где можно покупать за свои деньги. если ВСЕ это нельзя ребенку, а можно только мраморную говядину без соли, то чьи это трудности? "
http://eva.ru/topic/131/3401139.htm?messageId=91595255

Удивительное человеколюбие.
Правда это было тогда, когда она озвучивала версию социального неравенства.

Вы целиком цитируйте. И где в моих словах нападки на детей?

Вы думаете, что резко поменяется смысл? :-)

>>Я всегда смотрю на таких людей и думаю, вот совсем Бога не боятся. Думают, если сегодня в шоколаде, то на других можно плевать с высокой колокольне, презирать их. И не думают, что завтра сами могут оказаться на дне. Сколько я таких случаев видела, когда люди работают, все у них отлично, радуются жизни. А потом вместо одного второго ребенка получают двойню, один из которых инвалид. Мама автоматом без работы, по клиникам мотается. Папа терпит, терпит и к фее смывается. А она думает как выжить. И тут ей, вот такие крали заявляют - пусть твой ребенок за отдельным столом сидит и говно жрет, раз ты его на шею государству повесила. И нет ни стыда во взгляде, ни ноток сочувствия или сожаления.
http://eva.ru/topic/131/3401139.htm?messageId=91594921

>>школа не ресторан! никто не будет готовить отдельно для каждого ребенка. есть завтраки и обеды, максимально диетические, меню разработано специально детское. есть буфет, где можно покупать за свои деньги. если ВСЕ это нельзя ребенку, а можно только мраморную говядину без соли, то чьи это трудности? меню буфета обсуждается и там продают то, что утвердит совет школы. могут и лангустов утвердить, если спрос есть. в чем трагеть?
http://eva.ru/topic/131/3401139.htm?messageId=91595255

>>Вы не понимаете текста написанного? Перечитайте еще раз и еще. У нас особенные дети свою еду в термосе приносит, и никто их за это не убивает
http://eva.ru/topic/131/3401139.htm?messageId=91595387

и? в чем претензия? что конкретно вас не устраивает в написанном? что у детей все отлично с питанием?

Метаморфозы вашего человеколюбия :-)

В чем конкретно они заключаются? В том, что я радуюсь что все дети хорошо питаются? Это Вас так сильно угнетает?

Да? :-)
А кто бесплатные обеды говном называл?
Потом был рад, что наконец всех уравняли.
Теперь радуетесь, что все хорошо питаются?

ПС. Ну дайте же ссылку на ваш учебник логики, пожалуйста.

Вы издеваетесь?!

С чего все началось в прошлой теме:

В Самаре разгорелся скандал после того, как в школьной столовой детей из малоимущих семей отсадили от остальных. И принесли им другую еду.

https://www.opentown.org/news/103065

В петиции нет детей с ограниченными возможностями здоровья

Второй вопрос- если детям из малообеспеченных и социально незащищенных семей государство предоставляет возможность бесплатно питаться в школе два раза в день (завтрак и обед)

Т.е. в петиции вранье:

Бесплатное одноразовое питание (только завтрак) предоставляется в
течение 5-ти учебных дней обучающимся муниципальных
общеобразовательных учреждений городского округа Самара, указанным в
подпунктах а, б, в, г, д настоящего пункта

а) детям из семей со среднедушевым доходом, размер которого не
превышает величины прожиточного минимума, установленного по
Самарской области в расчете на душу населения на первое число текущего
квартала;
б) детям-инвалидам;
в) детям-сиротам;
г) детям, находящимся в трудной жизненной ситуации;
д) детям из многодетных семей;


Что касается детей с ограниченными возможностями здоровья, то к данной категории относятся дети, имеющие недостатки в физическом и (или) психическом развитии, препятствующие получению образования без создания специальных условий.

Официальный источник
Семейный кодекс Российской Федерации от 29.12.1995 № 223-ФЗ (ред. от 02.07.2013). Ст. 54

Нет - это Вы издеваетесь. Вы спросили почему я считаю, что журналист врет - я ответила. Теперь вы с темы соскакиваете.

:dash1:dash1:dash1 Где я спросила про журналиста?! вы развели срач по поводу социального неравенства, потом по поводу украденных обедов, потом обозвали всех дурами, потом сами же притащили документ, где черным по белому написано, что для всех льготников ТОЛЬКО ЗАВТРАК, за исключением детей, которым нужны особые условия обучения, коих в изначальной теме нет, т.е. петиция - вранье, и проблема высосана из пальца. А издеваемся мы?!

Постучите, может вспомните. А то у Вас какая то память однобокая.

Екатерина случайно не ваш клон? Стиль общения у вас похож.

то же аргументами давит?

Прям, как вы. :) Ничего по делу и ругань.

Я и говорю, там какие-то нелады с петицией.
Был иной вариант.

конечно. это не Вы читать не умеете, это вам буквы неправильно подсунули.

Кто бы говорил :-)

Я Вам это уже много раз повторяю. Ну ждите, пока еще кто то скажет. Может с пятого раза дойдет.

Главное. что в вашем документе все именно так, как вы утверждаете :-)

петиция одна, с нее и разгорелось все.

Да все при том же! Вы, которая всех обзывает дурами, мозги включайте. Не верите - Яндекс в помощь. Или вас везде, кроме Евы, забанили?

Школе выделяется определённое количество денег на каждого льготника. Количество денег зависит от состояния бюджета региона и конкретного муниципалитета.
Бесплатное питание в школе вполне может состоять только из завтрака. А может включать в себя ещё и обед.
Еще раз - зависит от состояния бюджета региона и конкретного муниципалитета. В бОльшей степени - от муниципалитета. Т.к. регион на все муниципалитеты дает одинаковую сумму.

Нет!!!!! Сами мозги включите и поищите документ.

Наглость - второе счастье. :)
Журналисты вам не правы. Тут все дуры. И все вокруг должны убедить вас, что они не дураки. :)

Давайте документ в студию! :)

смотрите выше

и вы смотрите :)

Угу... Смотрю... И вижу слова "только завтрак".

Значит Вы слепая: Бесплатное двухразовое питание (завтрак, обед) предоставляется в
течение 5-ти учебных дней детям с ограниченными возможностями здоровья
в соответствии с частью 7 статьи 79 Федерального закона от 29.12.2012
№ 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации».

т.е. слепая?

На грубость нарываетесь. :chr2 Специально?
Держите себя в руках.

Задаю невинный вопрос. Вы не уивдели написанного - значит у Вас проблемы со зрением. Вы не поняли написанного - значит у Вас проблемы с головой.

Какая вы злобная истеричка и врунья.
Как вы живете-то вообще?

Честно, говоря, что думая в лицо, а не прячась, как Вы.

Это бесполезно.
Сначала социальное неравенство, потом украли обеды у льготников, потом украли обеды у детей с ограниченными возможностями.....

Сволочи, одним словом.

Кто конкретно, по вашему мнению.
Озвучивайте и разойдемся :-)

те, кто украл.

Что?

опять? идите в предыдущий топ и еще раз все прочитайте. а потом еще раз. и еще раз и так, пока не поймете. если все равно не поймете - просто закройте и ложитесь спать. значит не дано.

:-)
Зачем в прошлый? Там мы искали истину и выдвигали версии.
В этом выяснили, кому и что положено.
Так что украли то?

Правильно, выяснили, что положены бесплатные обеды, которые были украдены.

Так и у нас по такому случаю никто не истерит. Вы красное с горьким не путайте. Возмущены тем, что не дали детям положенный им обед.
http://eva.ru/topic/131/3401139.htm?messageId=91595331

С чего вы взяли, что эти дети - инвалиды?

что и у кого украли? :)))

Что касается детей с ограниченными возможностями здоровья, то к данной категории относятся дети, имеющие недостатки в физическом и (или) психическом развитии, препятствующие получению образования без создания специальных условий.

Официальный источник
Семейный кодекс Российской Федерации от 29.12.1995 № 223-ФЗ (ред. от 02.07.2013). Ст. 54

http://eva.ru/topic/131/3407826.htm?messageId=91596722
Мне уже кажется, что это один человек пишет, с клона. двух таких одинаковых дур в одном месте не бывает.

Причем опять про украли :)))) Может мы зря так напористо, весна скоро, обострения всяческие.

Так и у нас по такому случаю никто не истерит. Вы красное с горьким не путайте. Возмущены тем, что не дали детям положенный им обед.
http://eva.ru/topic/131/3401139.htm?messageId=91595331

С чего вы взяли, что эти дети - инвалиды?

С того, что им был положен обед.

Куда положен? :))))))))))))) И кем?

Хотя, может вы и правы... Мозгов нет - считай калека.

Не понимаете смысла прочитанного? Так все таки дело не в глазах....

Не можете ничего толком сказать, кроме шаблонных фраз и оскорблений? Таки все дело в ваших мозгах...

Чудеса логики :-)

-С чего вы взяли, что эти дети - инвалиды? (Медведица)
-С того, что им был положен обед. :-) (Тринититити)

Вам не понять. Это очень простое умозаключение. Я сейчас на пальцах объясню, хотя Вы все равно не поймете. Есть ребенок - Р, которому положено двухразовое бесплатное питание. Есть закон - З - в котором говорится, что бесплатное двухразовое питание положено только инвалидам. Вывод? Правильно - ребенок инвалид.

Интересная логика. А мама та в петиции пишет про малоимущих и социально-незащищенных. А во всех сми - про многодетных.

Инвалидам, кстати, тоже только завтрак. Обед детям с ограниченными возможностями здоровья, это разные понятия, и такие дети, как правило, не учатся в обычных школах. К тому же отсадили всех льготников, а уж все не могут быть с ОВЗ.

т.е. инвалиды, следуя вашей логике - не дети с ограниченными возможностями здоровья? о как! и они не относятся к социально - незащищенным. ага, они к богатым относятся.

Это не моя логика! Догадайтесь с трех раз, почему в документе дети-инвалиды и дети с ОВЗ под разными пунктами :ups3

И социально-незащищенным - только завтрак, согласно докУменту. Обед - только детям с ОВЗ.

Ольга Петина недавно родила двойняшек и сразу стала многодетной мамой, а ее старшая дочь получила право на бесплатное питание в школе. После праздников четвероклассница рассказала родителям, что всех льготников усадили за отдельный стол и предложили другое меню.
http://www.tvsamara.ru/news/16782/

Потренируйтесь еще.

Там же не сказано прямо, что ребенок без ОВЗ *подсказывает*

Мама родила и старшая получила.
Мама бы не родила и старшая бы не получила

Отлично. Все бла бла бла, кроме главного:
Руководство школы и комбината питания сделали соответствующие выводы, и сегодня уже дети ели одинаковую пищу за общими столами.Что и следовало доказать. Значит были нарушения, их выявили, по шапке дали и теперь все хорошо.

ну да, на одной перемене привели льготников, накормили кашей. На второй платников супом и вторым. Там же ничего не сказано, что их объединили, и льготников обедом накормили.

А обед-то кто украл? :)))

Ага и ВСЕХ за одним столом.

сегодня уже дети ели одинаковую пищу за общими столами.

Где там, что льготников и платников вместе посадили? )))

Директора уволили, завхоза расстреляли, всех малообеспеченных приравняли к детям-инвалидам! *подсказываю*

Чем дальше в лес, тем больше кажется, что это Катька :)))))

Я в этом уже почти уверена. :chr2 Ибо, стиль написания сменить можно. Мозги не поменяешь.

Все, вы довольны?

Главное, что дети довольны. Я ожидала такого исхода.

хм... интересно, а кадеты сколько раз питаются? все же неполная ссылка на питание

Думаете, там были кадеты в Самаре? :))))))

там по ссылке все есть

Кадетам, обучающимся в режиме круглосуточного пребывания в
соответствии с пунктом 6.8. СанПиН 2.4.5.2409–08 «Санитарно-
эпидемиологические требования к организации питания обучающихся в
общеобразовательных учреждениях, учреждениях начального и среднего
профессионального образования», предоставляется бесплатное пятиразовое
питание (завтрак, обед, полдник, ужин, второй ужин) в течение 5-ти учебных
дней (понедельник – пятница) и двухразовое питание (завтрак, обед) в
субботу

Не, смысл в том, что все, кто получает пятиразовое питание-кадеты :-)

Тогда я сегодня кадет :))))

Логика -не подкопаешься :-)
А какие льготы кадетам положены еще не узнавали? :-)

еще не успела :))) От обжорства бы отойти :)))

Вот опять Вы не понимаете прочитанного. Все, кто получает льготное пятиразовое писание в школе в Самаре - кадеты.

Послушайте, вы не могли бы мне дать ссылочку на ваш учебник логики? :-)
Кто автор то?

Вам, уже поздно его читать. это школьная программа. :)

Да? А я думала, что многодетные - это те, у которых 3 и более детей, а не которые получают завтрак в школе

дети-инвалиды - те, кому поставили инвалидность врачи после заключения комиссии

дети с ОВЗ - тоже являются таковыми после заключения врачей

малоимущие - у кого доход меньше прожиточного уровня

кадеты - поступившие в кадетское образовательное учреждение

А оно вон чо, по количеству питания все определяется. У дочери в классе есть многодетная семья, которая не пользуется льготами, платят за обеды, как все, по вашей логике - они не многоднтные.

Вы все больше и больше убеждаете меня в своей глупости. Про логические ошибки знаете? Все синицы - птицы, но не все птицы - синицы.

угу, знаю, люблю их порешать. Так вы расскажете наконец, кто украл обеды, которые не положены ? :))))

Так я Вам уже много раз ответила. До Вас так и не дошло? И смысл в 25 раз отвечать?

Да можете не отвечать, я поняла, весь класс в самарской школе - малоимущие дети-кадеты с овз из многодетных семей :)))

да фиг знает, целый стол детей с овз ведь набрался... могли и кадеты быть...

это многое объясняет...

Я тоже в восторге от этой логики. Ветер дует потому, что деревья качаются. :))))))))

И Вам она не доступна? очень сочувствую.

Не дай бог дожить до такого помешательства! *мелко крестится*

Боюсь, что только Бог Вам и поможет ибо не понимать простую логическую цепочку - это совсем плохо.

Ветер дует потому, что деревья качаются - простая! ЛОГИЧЕСКАЯ!!! цепочка! :)))))))) Жгите исчо! :)

По такой логической цепочке можно судить о Вашем уме и образованности.

По такой реакции на эту фразу сразу можно судить о вашей начитанности. :chr2 Особенно сложной научной литературы, которой не найти в интернете. Да. :mda

И? давайте, расскажите мне о своих выводах.

Зачем, когда вы уже сказанного не поняли? С вас достаточно.

Затем, что Вы пытались с умничать, но опять не получилось.

Умничать?! У вас и чувства юмора нет... Совсем бяда.

Очень да же есть. Я над вашей глупостью второй день смеюсь :)

Да я уже поняла, что с вашими вывертами сознания все возможно. :)

Да Вы о своих вывертах беспокойтись.

Девочки, ладно вам биться, у нас вот учителя уволили который двоешникам двойки ставил, вот где жопа то.
http://www.ctvnews.ca/canada/edmonton-teacher-fired-for-breaking-no-zero-grading-policy-wins-appeal-1.1984000

http://vk.com/wall-86599482_48672


http://63.ru/text/newsline/122836979273728.html?full=3

ПС. это не ответ на сообщение, просто отдельное сообщение

Вот мне интересно, за счет чего уравняли питание. За счет того, что убрали горячее? Я б теперь на месте платников бучу развела, если стоимость питания осталась прежней, а не уменьшилась.

Один из вариантов, убрали всем горячее (цену платникам понизили до уровны субсидии) до того момента пока все бесплатники подпишут договора на доплату. Вы давали ссылку, где говорилось, что бесплатники отказались доплачивать.

Судя по всему сейчас все без первого, зато все равны
*хочется сказать словами Лаврова*

Российский министр экономического развития Улюкаев заявил о конце «эпохи потребления» и развивающихся рынков. Он призвал компании сокращать издержки и увольнять персонал. Некоторые назвали это вторым изданием "шоковых" для населения постулатов Егора Гайдара. Но аналогия не верна. Гайдар в 1992 году ВРАЛ населению, что вслед за шоком последует и терапия, т.е. оздоровление, облегчение. Улюкаев презентует экономическую программу нео-рабовладения, новых тёмных веков, в которых шок предусмотрен навечно, а оздоровления и облегчения ждать не следует. Мол, не обольщайтесь, страдальцы...

Улюкаев презентует экономическую программу нео-рабовладения, новых тёмных веков, в которых шок предусмотрен навечно,===== книжки бы писать :))) Шок - это уволить манагеров и прочий офисный планктон, чтоб увеличить КПД производств?

Как он сам себя уволит, он же памятник.)))

Либералы, завывающие о недоступном пармезане и раздавленных гусях, должны хором застрелиться. Мир, который они строили начиная с 90-х, и ради которого призывают свергнуть Путина, оказался утопией.

Вы действительно на небе, на землю, на землю пора. Путин не свергаем ибо поставлен в интересах кучки олигархов, которые строит веселулу для народа. Шок, пук.. кладбище и т.д.

Муля, вы говорите очень загадочным языком. Я столько не выпью. :)

23.02.2015
Ростех сократит часть управляющего персонала компании
http://rusnovosti.ru/posts/364918

6 апреля 2015
"Ростех" сократит 40 тыс. управленцев
Отмечается, что в первую очередь оптимизацию запустят в центральном аппарате.
http://samara.ru/read/78580

27 июля 2015
Наблюдательный совет «Ростеха» утвердил новую организационную структуру корпорации. Промежуточным итогом реструктуризации стало сокращение центрального аппарата на 28 процентов
http://lenta.ru/news/2015/07/27/rosteh/

и понеслааааааась;-)

Главное, когда опять закроется 100500 "системных интеграторов", которые исключительно за откатики-попильчики втюхивали в госы и крупные коммерческие конторы что-то невнятно-вроде-нужное, но очень Модное, Правильное, По Правильным Best Practice и Case, на рынок выбегут очередные полоумные нищие манагеры, которые годами классно обсуждали, кто как жахнет Машку на корпоративчике и как наворовать на порш, и скажут - виноват Путин.

Он, гад, не даёт ин цивилизованно, по-американски работать - т.е. воровать, ведь деньги не пахнут, business before pleasure, и всё такое. Рушит выстроенные системы и схемки, выгодные всем участникам цепочки, за исключением бюджета, за счёт которого всё это происходит.

Высвободившиеся манагеры, прошедшие 117 тренингов Успешных Продаж Четырнадцатого Уровня, начинают озираться и выясняют, что они никому не нужны, потому что патологически неспособны работать и абсолютно не могут нести никакую ответственность. Потому что они недоразвитые в плане социализации и инфантильные долбоёбы. Потому что с ними, с дебилами, на работе HR занимался геймификацией (трёхкоренное слово из "гей", "миф" и "кац", показывающее, для кого, что и кем делается), изображая перед взрослыми мужиками пионервожатого и умиляясь. В стране, где 15ти летние командовали дивизиями, 35ти летнего в офисе, чтобы заставить что-то делать, надо, блядь, переодеть в пони, сводить хоровод, добавить ачивки и бонусики, чтобы как в игрушечке, и слюнявчик, чтобы вискачок не капал, и обязательно похвалить, а то он захныкает и вообще нихуя делать не сможет, кроме репостов смищных картинок. Ура.

Потом начинается стон "ой страна неправильная ой я сейчас начну искать работу в нормальной-то стране прощайте", пишется мегарезюме "всё делал, всё могу, остальное доучу за 3-4 дня если надо, могу работать гендиром, могу CIO, могу инженером, могу шофёром, могу копать, дядь дай 10 копеек". Мегарезюме пользуется заслуженным вниманием со стороны профильных врачей и подозрительно игнорируется HR'ами зарубежных фирм. Редкие попытки собеседований проваливаются - запросы дикие, навыков нуль, пафоса вагон, обучаемость нулевая, мозг крепко дрочащего и пьющего старшеклассника.

Так проходят месяцы, а то и годы, в ходе которых врётся на фоне про "да по сути предлагают 8 штук евро на руки, но я-то хотя бы десятку хочу, смысл-то дауншифтиться". Телефоны коллекторов заносятся в чёрный список, пьётся уже с утра и в принципе все равно что, главное подешевле бы. Путин всё виноватее и виноватее, точно описать степень его подлости мешает дрожь рук. Все знакомые заёбаны вопросами про "куда бы в тему вписаться", заверениями про готовность услужать, воровать в команде, и прочими корпоративными доблестями вымощена автострада к Личному Финансовому Успеху. На аватарке появляется широко улыбающееся лицо в костюме, по максимуму - ещё и с оттопыренным большим пальцем. Форекс, бинарные опционы, онлайн-покер, биткоины, Бизнес Молодость, МММ. Пенсии матери критически не хватает на борьбу с режимом.

Финальная стадия отсутствует, эта агония у многих длится годами.

Виновата Эта Страна, Этот Режим, ну и конечно Путин.

Потерь нет.

https://www.facebook.com/ruslan.karmanov/posts/10204950242650660

в том числе не столько даже Ростех, там с массовыми сокращениями всё более чем разумно:-)

В компании добавили, что доля управленцев в общей численности сотрудников, которая составляет около 475 тыс. человек, на сегодня составляет 18% при мировой норме 5-10%.
http://samara.ru/read/78580

Ростех больше в пример, что сокращения - они бывают ох какие разные;-)

а патамушта:-)

Начиная с 00, сутью политики была концентрация рентного (сырьевого, но не только) ресурса у государства и приближенной части новой элиты (старая выводилась во второй круг обеспечения рентной экономики). Рентным доходом управляли создаваемые госкорпорации и крупные региональные лидеры. Их координировали федералы.

Вокруг рентного дохода выстраивалась экономика обеспечения (та самая, у которой хватало на сумочки из крокодиловой кожи), в которой сидел финансовый капитал и все отрасли, обеспечивающие платежеспособного клиента рантье.

На волне роста сервисная экономика росла вместе рентной. Но сама по себе она ни на что толком не годна. Ну и плюс росли издержки на административную ренту.

Так вот, что такое нефть по 20 (да хоть и по 30). Это означает, что рентную модель воспроизводить невозможно физически.

То есть рантье только выживают, бюджету нечем кормить тех, кто вне круга, сервисам нечего продавать, тк они, в общем, не нужны (и без них выживать можно).

https://www.facebook.com/kuznetsov.eu/posts/954622331240947

Итоги Года культуры: закрыты 340 библиотек и более 1000 домов культуры
Число библиотек и домов культуры в России в 2014 году сократилось на 340 и более чем на 1 тыс. соответственно. Об этом сообщается на сайте Счетной палаты по итогам анализа расходования средств федерального бюджета, выделенных на проведение в РФ Года культуры в 2014 году. В частности, говорится в отчете, несмотря на то, что "значительный объем средств федерального бюджета в сумме 129 млн. рублей был направлен на развитие библиотечного дела и создание Национальной электронной библиотеки, число библиотек в Год культуры сократилось более чем на 340 единиц, а число читателей - на 524,4 тыс. человек".




При этом пополнение книжных фондов в России уменьшилось почти на 4%. Наибольшее сокращение фондов отмечено в Волгоградской и Пензенской областях, говорится в сообщении. Также, по данным Счетной палаты, в 2014 году число клубов и домов культуры в РФ уменьшилось более чем на 1 тысячу. "Особенно эта тенденция характерна для сельских поселений. Например, в Белгородской и Калининградской областях количество сельских клубов сократилось на 75% и 31% соответственно", - отмечается в отчете. Кроме того, в ряде субъектов РФ одновременно снизилось число клубных формирований. Наиболее значительные сокращения отмечены в Белгородской, Сахалинской и Амурской областях.

В рамках Года культуры было организовано 6 кинофестивалей, объем финансирования которых в общей сложности составил 211,4 млн. рублей. При этом, определили в СП, почти половина средств пошла на проведение Московского международного кинофестиваля. В ведомстве отмечают, что из шести фильмов, на создание и прокат которых в рамках Года культуры было выделено более 1 млрд. рублей, три ленты - "Душа шпиона", "Батальонъ" и "Под электрическими облаками" - в 2014 году в прокат не вышли. Кроме того, по данным Счетной палаты, в 39 регионах уменьшилось количество киноустановок (в сумме почти на 650 единиц), в 41 регионе - число кинозалов (в сумме на 402 единицы).

Также аудиторы отметили снижение интереса к российским фильмам, несмотря на увеличение числа сеансов более чем на 40 тысяч - их посмотрело на 5,4% меньше зрителей, чем в 2013 году, в то время как посещения зарубежных фильмов увеличились почти на 4%. На проведение Года культуры было выделено около 15 млрд. рублей, преимущественно за счет средств из федерального бюджета. По данным Минкультуры, мероприятия Года культуры посетило более 15 млн. человек, из которых более половины были посетителями ежегодных культурных мероприятий. По мнению Голиковой, "это говорит о том, что приуроченные к Году культуры мероприятия не смогли значительно повлиять на увеличение числа посетителей культурных событий".

http://tass.ru/kultura/2590530

Сейчас Вам расскажут, что у их дома библиотеку не закрыли, а остальные обойдутся.

У них кремлевская оплаченная библиотека.:):scared1

Вы когда последний раз были в библиотеке? Я вот в электронке все читаю. Ребенку интересные книги покупаю, но хорошие книги, с хорошим текстом и иллюстрациями, проходные книги в школьной программе - из сети. А деньги на библиотеки, в которые никто ни ходит - из бюджета.

Тоже самое с сельскими клубами, не думаю, что закрыты активно посещаемые. Так что радуйтесь, экономят бюджетные средства.

Отличная логика. Я не хожу, значит и другим не надо.

я и спрашиваю, вы лично когда были в библиотеке?

в декабре.

Она была открыта, правильно? :))))

А Вы хотите, что бы и ее закрыли?

Значит ваша библиотека, которая пользуется спросом, не закрыта, видите, как хорошо. А 340 закрытых библиотек на всю огромную Россию, при такой доступности книг в сети - это много?

много.

Соврешь недорого возьмешь. :)

Нормальная логика. Если Вы не ходите, она нэодит, может и правда столько библиотек не нужно?

я бы сказала космическая логика,понятная для трех убандуристок:dash1

cразу список огласи куда ты не ходишь и чем не пользуешься :D

Каждый день в библиотеке книги берешь?

Если Вы читаете только Донцову, а главный источник знаний у вас википедия, то вам сложно поверить, что не все такие.

Каким боком Донцова к нехождению в библиотеки и к чтению книг из сети?

К тому, что в сети научной литературы практически нет.

так её и в простых библиотеках нет, а уж в сельских и подавно.

да ладно. не видели вы сельские библиотеки...

Вы видели?

конечно.

и ? там была необходимая специализированная научная литература ?
Я в свое время нужную мне литературу не могла найти ни в Тургеневской, ни в Гоголевской библиотеках, а только в Истоической библиотеке , в читальном зале (там тогда и был только читальный зал)
А Вы говорите, что в сельской библиотеке можно она имелась? ну-ну…

я сейчас вас сильно удивлю, но наук много, и если вы не нашли нужную вам научную литературу в Тургеньевке - это не значит, что там собрана исключительно Донцова, как и в сельских библиотеках.

Я лишь привела примеры, с которыми столкнулась сама.
Приведите, пожалуйста, пример , что Вы такого обнаружили в сельской библиотеке?
Вас перклинило на Донцовой. Не читайте эту дрянь, а то кроме неё у Вас других примеров не возникает. Это пляжное чтиво.

Меня не переклинило, я одним словом, создала доступный для Вас образ литературы, которую можно скачать в инете.

Странно, может вы в сети искали только Донцову, поэтому ничего другого не находили? Я и классику всю нашла, и современную литературу не бульварного пошиба.

и научную?

сейчас даже архивы оцифровывают.

ссылку можно.
Детям пригодится

Смотря какую научную. СНиПы и ГОСТы, которые мне нужны в работе - все есть, книги, связанные с работой - их нет в библиотеках, они у меня бумажные, книги по истории, которые я люблю - часть есть в сети, часть куплена. Другая научная литература мне не нужна.

Вам не нужна, другим нужна

какая конкретно литература Вам нужна? Вы можете озвучить?

зачем?

вот и я спрашиваю, зачем Вам нужна специальная литература, если кроме Донцовой Вы ничего в качестве примера не в состоянии привести?

А зачем Вам знать, зачем она мне нужна, Если Вы не понимаете, что одного примера Донцовой, как имени нарицательного, для умных людей достаточно?

пример Донцовой = для умных людей.
не ,ну понятно.

что-то Ваши посты скатились на тему "ни о чем" . Это ваша работа?

задаете глупые вопросы - получаете умные ответы....

пока ни одного не увидела, пока все ответы рассчитаны на написание большого количества постов и все "ни о чем" . Из этого можно сделать вывод, что Вы плохо разбираетесь в предмете спора, но вам нужно спорить дальше. Зачем? -ответ, на мой взгляд, очевидный.
Так вы назовете книгу , которая вам понадобилась и Вы смогли найти её только в сельской библиотеке? иначе весь разговор теряет смысл.

плохо смотрите.

донцову тебе в качестве примера никто не приводил
переклинило что ли?
тебе написали, что в сельских библиотеках уровень книг равняется донцовой, которая всего лишь является собирательным образом для легкого жанра литературы
не надо тут дурочку валять

тогда мне очень жаль Вас: вы либо искать не умеете, либо никогда ничего не искали. Сейчас огромное количество книг оцифровано, а также есть есть доступы в электронные библиотеки, и не только российские.
И своим постом лишний раз подчеркнули, что кроме Донцовой Вы никогда в библиотеках ничего не искали.

Это Вы своим постом лишний раз подчеркиваете, что Вы то как раз не искали. ибо знали бы, что много го там нет.

И чего там нет?

Так я все подряд и не ищу, а только то, что мне нужно.
Но мы ушли в сторону. Что Вы такого обнаружили в сельской библиотеке, чего нет в центральных библиотекахи в интернете?

я обнаружила, что не во всех селах есть интернет и центральные библиотеки.

Вы все села обследовали?
А во всех селах ищут специальную литературу?
а в ближайший город поехать, куда, кстати, они и ездят в случае необходимости за книжкой у людей точно не получится?

А Вы все села обследовали? И во всех селах ее не ищут? И все готовы по бездорожью за книжкой ездить?

В каких населенных пунктах закрыли библиотеки?

Вас в яндексе забанили?

Ага. Ссылочку дайте, пожаааааааааалуйста.

Согласно российскому статистическому ежегоднику, к началу 2003 года в России была 51 тысяча библиотек, к 2010 году эта цифра сократилась до 46,3 тысячи. В среднем в год закрывается больше 400 библиотек, из них половина — в сельской местности. Численность книжных фондов уменьшается еще активнее. У большинства региональных библиотек просто нет денег на покупку новых изданий. Кроме того, библиотечные фонды, как правило, пополняются из местных книжных магазинов, а туда привозят не все новинки. В результате библиотеки превращаются в склад русской и зарубежной классики, которую из года в год читают в основном школьники.
Толчком к сокращению библиотек стал федеральный закон «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», принятый еще в октябре 2003 года. Закон наметил резкое разграничение полномочий в отношении культурных учреждений между городскими и муниципальными властями. В федеральном ведении Министерства культуры осталось всего девять библиотек: восемь в Москве и одна в Петербурге. В результате под угрозой закрытия оказались библиотеки в самых бедных уголках страны, где у местных властей просто нет денег на их содержание.
http://www.trud.ru/article/28-09-2011/267955_biblioteki_vymrut_kak_mamonty.html

В 2014 году в России закрылись 340 библиотек и более тысячи домов культуры, сообщил официальный сайте Счетной палаты РФ по итогам анализа расходования средств федерального бюджета, выделенных на проведение в России Года культуры в 2014 году.
В отчете говорится, что "значительный объем средств федерального бюджета в сумме 129 млн. рублей был направлен на развитие библиотечного дела и создание Национальной электронной библиотеки".
Однако несмотря на это число библиотек в Год культуры сократилось более чем на 340 единиц, а число читателей – на 524,4 тыс. человек. Пополнение книжных фондов в России также уменьшилось почти на 4%. Наихудшая ситуация по данным Счетной палаты отмечена в Волгоградской и Пензенской областях.
Также, по данным Счетной палаты, в 2014 году число клубов и домов культуры в России уменьшилось более чем на тысячу.
"Особенно эта тенденция характерна для сельских поселений. Например, в Белгородской и Калининградской областях количество сельских клубов сократилось на 75% и 31% соответственно", – говорится в отчете.
http://news.bigmir.net/world/969273-V-God-kyltyri-v-Rossii-zakrili-340-bibliotek-i-bolshe-tisyachi-domov-kyltyri-gaGordon

Вопрос был "в каких населенных пунктах"? :)

Учитывая, что их в России 155 тыс, из которых около 20 тыс пустующие, закрытие 340 библиотек - это трагедь, да.

Это тоже. Просто тут упор был на то, что бедные сельчане не смогут ознакомиться с эксклюзивной литературой, которой нет ни в интернете, ни в школьной библиотеке. И вааще, интернета у них нет. Видимо, мобильной связи тоже.
Вот и хочется узнать, какие именно настолько продвинутые, и одновременно глухие, села обделили доступом к граниту науки.

Что тебе даст этот список?

так, в селах вы тоже не были.
так вот , просвящаю. те. кому нужна специализированная литература, те учатся далеко не в селах, там попросту нет университетов и даже средних специальных заведений. Они как правило находятся в городах! А в городах библиотеки есть!!!!
так что не переживайте, кому нужна какая-то специальная литература её найдут, в отличие от Вас.
и дело здесь не в библиотеках.

а Вы были? сейчас специализированная литература школьникам нужна.

какая?

уж та литература , которая нужна школьникам есть в сети уж точно!
а уж если говорить про сельские школы, то и подавно.
В селах нет лицеев и гимназий, они опять таки в городах!

и опять , приведите ну хоть один приме, пожалуйста, что Вам такого понадобилось? Ну хоть будет о чем спорить. Ну раз Вы такая эрудированная, ну должны же быть еще хоть какие-нибудь варианты кроме Донцовой!

мало того, в каждой школе есть своя, школьная библиотека.

повторяю. инета нету в селах многих. что ж Вы непонятливая такая.

Так в каких селах библиотеки закрыли?

а я вам еще раз говорю, что необходимая литература есть в школьной библиотеке, а специализированных заведений в селах нет.
так какая литература Вам была нужна и была обнаружена в сельской библиотеке?

т.е. вот вы прям клянетесь, что вся необходимая для школьника литература есть в сельской школе? и что обойдутся люди в деревне без библиотеки. вот вам пред Богом не страшно? почему вы решаете, что им библиотека не нужна? больницы им не нужны. ничего им не надо

а почта на селе нужна? там 3 калеки и, в принципе, может, могут и обойтись?

А что, закрывают специализированные или крупные библиотеки? У нас вот недалеко библиотека есть, еще я в детстве в нее бегала, две комнаты, одна с книгами, вторая - читальный зал. И небольшой склад. Там никакой научной литературы нет. И никто туда не ходит. Полагаю, типа таких и закрывают, хотя наша работает.

А сожженные библиотеки в Питере и Москве о чем говорят. Пивоваров, никакой ответственности не по нес, антисталинист хе....в

Как это относится к 340 закрытым библиотекам?

а разве сожженные библиотеки не были связаны с воровством редких старинных книг?

Это вы туда не ходите :) И вам кажется, что не ходят все.
На самом деле в библиотеки ходят. Это я вам говорю, как человек, посещающий на протяжении уже лет 30-ти различные библиотеки.
Посещаемость их, конечно, снизилась, но вовсе не до критического уровня.
В нашей небольшой библиотеке в какое бы время я не пришла всегда будет порядка 4-5 человек
Люди развиваю своих детей, учат их читать и любить чтение
Но вы просто с этим не сталкивались, поэтому внушаете тут всем свой шариковский взгляд на мир :)

почему нет цифр о том, сколько человек в день пользовалось хотя бы одной из закрытых библиотек?
учитывая, что население страны сократилось, появилась альтернатива бумажным книгам, то м б это естественный процесс
пропали на улицах телефоны автоматы, кто их сейчас вспоминает?

У нас домашняя библиотека где-то в пару тысяч томов, может и больше (кто их считать сейчас станет)... Дети бумагу почти не читают. Только комп, кино, на крайний случай аудиспектакль... Хрен заставишь взять книгу в руки! Но упорно жду, когда прорвёт старших...)))

Это ваш личный недосмотр, что они не читают. Возможно, это просто ваша лень и нежелание заниматься детьми. Ведь проще включить телевизор или аудио :)
Вы не привили им эту привычку, вполне естественную для других детей.

Я не насилую их волю... Всегда вспоминаю своё детство, которое крали родители заставляя меня заниматься музыкой...(( Так что захотят читать так же много, как когда-то читало наше поколение, это будет их выбор. Не захотят - увы, дань "электронному" времени. Что характерно, в электронном виде, старшие, - книги читают...))) У Вас детей нет, Катерина, а судить других - горазды без меры!(((

Не врите, что читают в электроном виде :)
Не надо :)))
Ваши не читают ни в каком. И удивляться этому не приходится

Мы библиотекой пользуемся постоянно, потому что купить это все нереально и невозможно по школьной программе. Да и не нужно дома столько литературы. А покупать - не хватит никаких денег. Так что библиотеки просто необходимы.
По теме - думаю, что закрылись те, что не пользовались спросом. Хотя наверняка и у них были свои пользователи, хоть и мало.

Я свою собирал в тучные советские годы... (был смачный выход на общество книголюбов) По программе есть всё, и гораздо больше, но даже то что нужно читают с большой неохотой. Им сам факт бумажной книги не нравится. А, на электронных носителях вполне себе... Прав был фантаст, который про 451 градус по Фаренгейту написал... Кажется его звали Рэй Брэдбери!

У меня читает! Даже место в метро уступают 9летнему лбу, глядя, как он, шатаясь (держаться-то нечем), вцепляется в книгу!
Будете раздавать, пишите.

тоже с детства стараюсь к бумажным книгам приучать:-)
причем если мои 7-летки сами читают скорее какие-то энциклопедии, то на "выбирайте книжку, чтобы мама почитала" тащат Бианки, Чарушина, Пришвина и прочего Мамина-Сибиряка:-)
зы: сама всё же частично на электронную книгу перешла, одновременно читаю дома бумажную, а для вне-дома закачиваю ее же в электронном варианте

Думаю, что пора РФ внимательнее присмотреться к Польше. Подназревает европейский конфликт. Польшу начинают "мочить". Нам может пора сказать слово в защиту?

Зачем? Они там передерутся, и помирятся. А мы будем крайними.

А может и не помирятся...

Помирятся. У Польши нет другого выхода.

Ну почему нет? Польша может существовать и не беря под козырек перед Брюсселем. А потом-в этот раз помирятся, а в следующий не помирятся, а если и помирятся, то Брюсселю такие ссоры дороже вставать будут..

не может... эти типа диммократический выбор и правильно, а дружить с Россией - вредно и санкции

Самый длинный путь начинается с первого маленького шага...Прагматики там несомненно же есть...

Простой пример. Рейтинговое агентство ЭсэндПи меняет рейтинг Польши. Чутка валит злотый, дает колотушки по башке...И все это исходя из политических процессов в Польше. С фига ли? Какое отношение кредиты/финансы имеют отношение к полит. ситуации? А это чисто колотушка по башке...

сначала обломки их самолета им вернуть надо

Че их вообще тут держат мне не ясно...С катастрофой все ясно на 99.99%. Они нам нужны как туберкулез.

Вот ради этого сотого процента и держат.

Не думаю...Они нафиг нужны-то здесь?

угу, дыру продырявят, потом скажут так и было, Россия грохнула самолет.

Там все уже запротоколировано, черные ящики расшифрованы и т.д.

И чо, поляки на весь мир раструбят про коварную Россию, все мировые сми подхватят, а Россию кто услышит? Первый раз что ли? Нафиг нам это надо, так спокойнее

Не раструбят...А так оно не лучше. Раз прячем-есть что скрывать...

Польша говорите, так это невозможно. Пилсудский, Бжезинский. А 1919 год когда для русских существовал Терезин и Талергоф. Когда президент несет откровенную, наглую ложь о Катыни, когда президент возлагает венки к кладбищу Маннергейма.

Тем более, что Польша нам ничего не стоит...Надо просто начать пропагандистскую компанию на предмет "наезда" на Польшу...

Вам явно не стоит. А Бжезинского почитайте.

Я думаю, что те обломки давно уже на цветмет прапорщики сдали.

и будет еще одна проблема у России

Проблема одна, колониальная зависимость. Почему все министры культуры не русские?

После того, как Польша скажет слово в нашу защиту.

в данный момент можно до поры до времени постоять в сторонке и понаблюдать, ну а потом прийти в роли спасителя, и то, когда позовут.

А зачем?

ну мало ли -)))
Но на данный момент однозначно не за чем.

Вспомните, сколько раз и с какой стороны к нам приходили желающие поживиться, сколько раз нам говорили, что нас никто не просил их спасать.
Я вот сижу и думаю, а может арабская Европа и неплохо для России?
Полезут-треснем.
Давать в лоб у нас всегда неплохо получалось, а вот хитровыкрученная политика европейских партнеров не всегда нам по зубам.

Так и я за позицию наблюдателя.

Меня слегка напугали ваши мысли "а потом...." :-)

не, ну а почему нет-то? обстоятельства разные бывают.
"А потом.." бывает и под конец конфликта… вон наша заокеанская держава всегда приходит "а потом…" и потом получает свои дивиденды и ставит условия. Надо учиться вовремя приходить… не приходить совсем тоже не вариант.

Это нужно образ мышления переделывать.
Оказывать помощь с подвывертом и для собственного блага это особая наука.
Как научимся, так и закончатся русские, будем цеевропейцы.

политка на то и политика.
Нам не обязательно переделывать свой образ мышления, а вот людям, которые вершат международные дела неплохо бы играть по правилам противника/партнера, чтобы перестать проигрывать.

Для начала нужно перестать спасать партнеров, по правилам которых приходится играть.

воооот, так и я о том же только другими словами.

:party1

:party1

Нинада. Болгары один раз уже позвали. Сербы тоже.
Лучше продолжить стоять в сторонке. В крайнем случае, помочь материально.

так и я о том же…. постоять в сторонке и понаблюдать…. ну можно потом помочь гумконвоем и прослыть благодетелем. (хотя это стезя другой страны, а с нашей стороны в любом случае будет "не достаточно!!!"

скажут потом, что гуманитаркой их оккупировали, выплачивайте контрибуции. нафиг-нафиг )))

вот ведь довели -))) и смех и грех: хотим помочь - гуманитарная оккупация, не помогаем- проигрываем регион и бездарная внешняя политика.

Наоборот, чем больше вмешивались - тем больше проигрывали регион. Теперь пусть сами. А мотом, на обоюдо-дружеских и взаимовыгодных началах... :)

Каким конвоем? Как бы нам еще от Польши конвои не начать принимать. У Варшавы с Брюсселем наметилась трещина. Надо брать и делать из таких вот трещин пропасти...Расшатывать единую Европу...

Формулу : разделяй и властвуй , предлагаете применить?
Я за, но для этой политике нужно иметь базу, а её у нас нет … пока нет.
Я просто плохо себе представляю, что должно быть в базе таких отношений, чтобы Польша отвернулась от запада.
запад может отворачиваться от Польши сколько угодно, Польша не отвернется никогда.

Ну да...А не обязательно в контексте "отвернулась-повернулась" рассуждать. Национально ориентированные и прагматичные польские элиты-нам проще...

ну если учесть ошибки прошлого опыта, чтобы опять в минусе не остаться….

Польша извечный враг России, такой же как Турция. Они никогда не станут братьями в отличии от одурманенных украинцев...

Нам и не надо, чтоб они братьями становились...

За просто так себе на горб сажать панского нахлебника? Они католики, а экспансия католицизма на Восток была во все времена с той, или иной активностью... Предлагаешь её активнее продвинуть, ибо с запада католиков мусульмане попёрли?

Католики вообще никакого негатива не вызывают...Ну католики и католики...Протестантов еще да...Недолюбливаю. Потому, что это не вера а лавка...А католики другое дело...

Ну да... Всё течёт, всё меняется, но вспомни, под каким крестом на Русь двигались немецкие рыцари и польские шляхтичи? Протестанты, кстати, шибко сюда не лезли, разве что сектами всякими... Экспансию на Восток, католики ставили во главу угла! Вот если поляки согласятся в лоно Православия перейти, так тогда можно будет подумать...

а чё украинцы вам братья? с каких это пор? вы ж первый тут орал, что они даже не славяне. Забудь. Украинцы (именно украинцы , а не жители Украины без роду и племени) никогда не были, а тем более не будут братьями. без разницы, кстати на каком языке они говорят. Спасибо Путину за это.

Я про хахлов-западенцев орал и буду орать! Они не то что не братья, а просто чуждый элемент в системе... Ошибка эволюции! А, простые украинцы просто оказались под их влиянием, ну и под впечатлением сказок от Пиндосии... Особенно на них подействовала РУН-вира, что активно внедрялась все последние десятилетия... Отсюда и страсть к фашистской символике, этим "волчьим клыкам", свастикам, факельным ходам, и т.д. Но любой сектантский угар проходит, ибо заблудшие дети всегда возвращаются к матерям!

каша у тебя в голове:) ну и заявления типа этого - тот самый фашизм. а не про "свастики" ( кста - почитай побольше, хотя бы в википедии. открой для себя неизвестное:) )

Свой кулеш варите в собственной репе, а с советами лучше не суйтесь, ибо они у Вас свидомого толка... "Новая" неоязыческая вера внедрена на Украину не вчера, а скорее позавчера. И, все эти годы украинцам тщательно промывали мозги и внедряли в сознание некое величие пранации...)) Теперь пожинайте рунированные результаты!)))

ну вот вам ваш кулеш https://www.youtube.com/watch?v=jFMJxhOLgAo&feature=youtu.be
кто там у нас теперь зигующий Рогозин?