1025
Чудеса Прибалтики - 2 (Латвия, Литва, Эстония)
Продолжение темы про чудеса вымирающей Прибалтики
Ранее http://eva.ru/topic/131/3371107.htm
Свернуть
Ответить
Ога)))
Ответить
Латышская Латгалия запустевает: местные жители вымирают и разъезжаются
За минувший год население самого восточного региона Латвии — Латгалии — продолжало сокращаться усиленными темпами, в основном, за счет «вымирания» сельской местности
Согласно подсчетам статистиков, в одном только Даугавпилсском крае в прошлом году умерло 772 человека. Это сопоставимо с населением целой волости: из девятнадцати волостей края как минимум в четырех проживет примерно по 800 человек. Местные жители отмечают, что опустевших домов становится в Латгалии все больше.
«Умирают все», — пояснила жительница края Мария. Ей вторит односельчанин Андрей: «Молодые тоже помирают, деревни пустеют… Так потому, что уехало сколько, особенно из Латгалии — гораздо больше, чем говорят чиновники». Действительно, умерших в крае почти вчетверо больше, чем новорожденных. «772 человека — это, конечно, очень много. Для сравнения — волость Амбели насчитывает 635 человека, Бикерниеки — 657», — пояснила заместитель исполнительного директора Краевой Думы Даугавпилса Инара Нотарова.
Помимо низкой рождаемости и старения населения, руководителей самоуправлений особенно волнует высокая смертность среди молодых латгальцев. «Смертность мужчин от тридцати одного года до сорока значительно выше, чем среди женщин. В этом возрасте за прошлый год умерло шестнадцать мужчин и только пять женщин; в возрасте от сорока одного до пятидесяти — сорок один мужчина и двадцать женщин. То есть, смертность среди мужчин в трудоспособном возрасте вдвое выше. Кто будет работать?», — риторически вопрошает заключает Нотарова.
В свою очередь, руководитель Свентского волостного управления Бригита Василевска добавляет, что реальная численность оставшегося в Латгалии куда ниже официальной. Многие жители давно уехали за рубеж, оставшись в регионе лишь «на бумаге» по месту декларации. «Это как „Мертвые души“ Гоголя. Они как бы наши, но на самом деле уехали. Какие у нас тут остались места работы? Школы, в основном, административные учреждения, да крестьянские хозяйства», — пояснила Василевска.
Чтобы хоть как-то улучшить демографию в регионе, латгальские самоуправления увеличили пособия родителям новорожденных. Так, в Даугавпилсском крае с этого года вместо 75 евро родители будут получать 100 евро. Впрочем, в ближайшем Илукстском крае аналогичное пособие втрое больше, но рождаемость там все равно снижается: в прошлом году родились 47 детей, что на 19 меньше, чем в 2014-м.
Отметим, что Латгалия считается самым «русским» краем в Прибалтике — большинство местного населения составляют русскоязычные. Из-за этого из уст местных политиков неоднократно звучали обвинения в адрес центральных властей: якобы, они основное финансирование направляют на развитие «латышских» регионов, а Латгалии деньги достаются по остаточному принципу.
Правда, в 2012 году тогдашний министр по делам самоуправлений Эдмунд Спруджс утвердил план развития Латгалии, рассчитанный на несколько лет — но эта мера не помогла остановить отток населения из региона. На данный момент здесь официально насчитывается около 290 тысяч человек, но в начале 90-х проживало свыше 420 тысяч.
https://eadaily.com/news/2016/01/24/latyshskaya-latgaliya-zapustevaet-mestnye-zhiteli-vymirayut-i-razezzhayutsya
За минувший год население самого восточного региона Латвии — Латгалии — продолжало сокращаться усиленными темпами, в основном, за счет «вымирания» сельской местности
Согласно подсчетам статистиков, в одном только Даугавпилсском крае в прошлом году умерло 772 человека. Это сопоставимо с населением целой волости: из девятнадцати волостей края как минимум в четырех проживет примерно по 800 человек. Местные жители отмечают, что опустевших домов становится в Латгалии все больше.
«Умирают все», — пояснила жительница края Мария. Ей вторит односельчанин Андрей: «Молодые тоже помирают, деревни пустеют… Так потому, что уехало сколько, особенно из Латгалии — гораздо больше, чем говорят чиновники». Действительно, умерших в крае почти вчетверо больше, чем новорожденных. «772 человека — это, конечно, очень много. Для сравнения — волость Амбели насчитывает 635 человека, Бикерниеки — 657», — пояснила заместитель исполнительного директора Краевой Думы Даугавпилса Инара Нотарова.
Помимо низкой рождаемости и старения населения, руководителей самоуправлений особенно волнует высокая смертность среди молодых латгальцев. «Смертность мужчин от тридцати одного года до сорока значительно выше, чем среди женщин. В этом возрасте за прошлый год умерло шестнадцать мужчин и только пять женщин; в возрасте от сорока одного до пятидесяти — сорок один мужчина и двадцать женщин. То есть, смертность среди мужчин в трудоспособном возрасте вдвое выше. Кто будет работать?», — риторически вопрошает заключает Нотарова.
В свою очередь, руководитель Свентского волостного управления Бригита Василевска добавляет, что реальная численность оставшегося в Латгалии куда ниже официальной. Многие жители давно уехали за рубеж, оставшись в регионе лишь «на бумаге» по месту декларации. «Это как „Мертвые души“ Гоголя. Они как бы наши, но на самом деле уехали. Какие у нас тут остались места работы? Школы, в основном, административные учреждения, да крестьянские хозяйства», — пояснила Василевска.
Чтобы хоть как-то улучшить демографию в регионе, латгальские самоуправления увеличили пособия родителям новорожденных. Так, в Даугавпилсском крае с этого года вместо 75 евро родители будут получать 100 евро. Впрочем, в ближайшем Илукстском крае аналогичное пособие втрое больше, но рождаемость там все равно снижается: в прошлом году родились 47 детей, что на 19 меньше, чем в 2014-м.
Отметим, что Латгалия считается самым «русским» краем в Прибалтике — большинство местного населения составляют русскоязычные. Из-за этого из уст местных политиков неоднократно звучали обвинения в адрес центральных властей: якобы, они основное финансирование направляют на развитие «латышских» регионов, а Латгалии деньги достаются по остаточному принципу.
Правда, в 2012 году тогдашний министр по делам самоуправлений Эдмунд Спруджс утвердил план развития Латгалии, рассчитанный на несколько лет — но эта мера не помогла остановить отток населения из региона. На данный момент здесь официально насчитывается около 290 тысяч человек, но в начале 90-х проживало свыше 420 тысяч.
https://eadaily.com/news/2016/01/24/latyshskaya-latgaliya-zapustevaet-mestnye-zhiteli-vymirayut-i-razezzhayutsya
Ответить
точно, "мертвые души", приписки
Ответить
а, ну чо - отлично! скоро поедим значит смотреть себе там домик. учитывая ситуацию, можно наверное почти задорма взять.
Ответить
Дальнобойщик из России повесился в кабине фуры в очереди на литовский паром
В литовской Клайпеде покончил с собой российский дальнобойщик, уроженец Пскова, трагедия произошла на улице Кайрю, где стоит огромное количество фур в ожидании парома в немецкий Киль. Машины скопились из-за отсутствия соглашения между Россией и Польшей о грузоперевозках.
Как рассказали коллеги погибшего, которые беседовали с 43-летним Анатолием, мужчина жаловался на проблемы с грузовиком. Также он боялся, что может потерять работу.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201602101625-463w.htm
http://www.moyby.com/news/206694/
В литовской Клайпеде покончил с собой российский дальнобойщик, уроженец Пскова, трагедия произошла на улице Кайрю, где стоит огромное количество фур в ожидании парома в немецкий Киль. Машины скопились из-за отсутствия соглашения между Россией и Польшей о грузоперевозках.
Как рассказали коллеги погибшего, которые беседовали с 43-летним Анатолием, мужчина жаловался на проблемы с грузовиком. Также он боялся, что может потерять работу.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201602101625-463w.htm
http://www.moyby.com/news/206694/
Ответить
Экий затейник, петля- это лучшее средство не бояться работу потерять. :scared2
Там записки не было - кого винить-то?
Д.Б.
Там записки не было - кого винить-то?
Д.Б.
Ответить
10
жалко мужчину :-(
Ответить
Глава МИД Эстонии Марина Кальюранд в своей программной речи подчеркнула, что ее страна не собирается требовать от России компенсации за «советскую оккупацию». В отличие от Эстонии, соседние Латвия и Литва такие претензии к Москве официально озвучили еще в ноябре. Чем вызвана разница в поведении прибалтийских стран?
В четверг главный эстонский дипломат, бывший посол в Москве Марина Кальюранд заявила, что ее ведомство не намерено требовать от России как правопреемницы Советского Союза компенсации за «советскую оккупацию». «Я понимаю, что у всех у нас есть прошлое. Я понимаю, что прошлое нельзя забывать. Но я думаю, что в данной ситуации нужно думать о будущем и работать в целях ясного, обеспеченного и хорошего будущего», – сказала министр, отчитываясь в парламенте о деятельности МИДа.
Как писала газета ВЗГЛЯД, в начале ноября министры юстиции Эстонии, Латвии и Литвы подписали меморандум, в котором согласовали действия по предъявлению требований о возмещении ущерба за «советскую оккупацию».
В отличие от Литвы и Латвии, в Эстонии после этого разразился скандал. Оказалось, что министру юстиции Урмасу Рейнсалу подписывать документ никто не поручал. А глава правительства Таави Рыйвас подчеркнул, что правительство «не намерено требовать от России компенсации». Министра осудили за самовольство не только коллеги по правительству, но даже президент Тоомас Хендрик Ильвес. Таким образом, мнение Таллина в этом резко отличается от мнения Риги и Вильнюса. С чем это связано?
Профессор Таллинского технического университета Тоомас Алаталу считает, что особый подход Эстонии к вопросу о компенсациях можно объяснить вопросом о границе – у Литвы и Латвии уже не осталось пограничных споров с Москвой, а вот Эстония так и не успела ратифицировать договор о границе. Однако это причина отнюдь не главная.
«В свое время Эстония тоже вела подсчеты по поводу компенсации, но потом было решено, что мы не будем России ничего предъявлять. Мы хотим показать, что по некоторым вопросам наша позиция отличается от позиции Латвии и Литвы. Эстония всегда хотела демонстрировать, что у нас нередко самостоятельная, а не общебалтийская позиция», – объяснил газете ВЗГЛЯД политолог.
Впрочем, позицию правительства Эстонии политолог тоже не всегда считает последовательной. «Например, когда начались события на Украине, почти сразу возникла дискуссия, что сами украинцы в массовом порядке станут беженцами и попросят здесь убежища. Мы тогда сразу предпочли отказаться. Но пару недель назад премьер Рыйвас довольно неожиданно сказал, что мы все же могли бы принимать беженцев с Украины», – недоумевает профессор, который при этом согласен, что никаких потоков беженцев с Украины в Евросоюзе нет, и проблема это чисто виртуальная.
Подоплеку ноябрьского меморандума трех министров следует искать, как это ни странно, в миграционном кризисе, полагает депутат Европарламента от Эстонии Яана Тоом.
«Как известно, Евросоюз сейчас переживает огромный кризис из-за беженцев с Ближнего Востока. И страны Балтии, отказываясь принимать мигрантов, используют такой аргумент – что у нас и так много «понаехавших». Мы в свое время, типа, с этим справились, теперь и вы давайте сами справляйтесь! Сам меморандум, который в ноябре подписали министры трех республик, – это, возможно, один из способов напомнить Брюсселю, что мы тут сами – жертвы, мол, – сказала депутат газете ВЗГЛЯД. – Вот почему мы не можем проявлять солидарность с другими странами ЕС».
Напомним, что схожий прием прошлым летом использовал и польский президент Анджей Дуда, заявив, что не сможет помочь соседям по Евросоюзу справиться с потоком нелегалов, поскольку, оказывается, сам готовится к наплыву «сотен тысяч» беженцев с Украины.
Тоом недоумевает, почему в правительстве до сих пор царит разнобой по вопросу о претензиях Москве, и позиция МИДа прямо противоречит позиции Минюста. «Это вопрос к правительству. Я плохо понимаю логику премьера Таави Рыйваса. Такое впечатление, что правительством он не руководит. Его члены делают что хотят. Разумеется, подпись министра юстиции под меморандумом давно следовало отозвать, но этого не сделано», – подчеркнула депутат.
Удивление у Яаны Тоом вызывает и тот факт, что меморандум подписал и министр юстиции Литвы. «Литва тоже раньше не собиралась требовать компенсацию, поскольку, как вы помните, границы Литвы до Второй мировой войны были гораздо меньше, чем сейчас. Было бы странно (ожидать) возвращения в прежние границы. Они же не собираются отдавать Клайпеду, Друскининкай и свою столицу Вильнюс! Они же не идиоты?!» – недоумевает депутат.
В Литве никто не дезавуировал подпись, которую в ноябре под меморандумом поставил министр юстиции Юозас Бернатонис. «Речь идет о возмещении ущерба от советской оккупации, мы обратимся с тем, чтобы это было рассмотрено в международном масштабе, в рамках международного права», – говорил при этом Бернатонис порталу «Дельфи».
«Опустошение, которое странам Балтии нанес оккупационный тоталитарный режим СССР, никогда невозможно будет полностью компенсировать, – вторил ему коллега из Латвии Дзинтарс Расначс. – Однако компенсация законна и обязательна, как чтобы возместить совершенное беззаконие, так и чтобы в дальнейшем гарантировать стабильность и безопасность в стране».
В документе отмечалось, что в качестве первого шага сторонами была согласована унификация методик оценки ущерба. Затем обещано совместно сформулировать требование о возмещении ущерба в соответствии с международным правом.
Напомним, что ранее прибалтийские власти уже пытались измерить «ущерб от советской оккупации», причем Рига это делала неоднократно. В 2005 году правительство Латвии оценило урон в 18,5 млрд долларов, в Эстонии насчитали 49 млрд долларов, в Литве «оккупацию» оценили в 28 млрд долларов.
На меморандум позднее лаконично отозвался вице-премьер Дмитрий Рогозин. «Страны Балтии собрались взыскать с России ущерб за «советскую оккупацию»: от мертвого осла уши получишь, дефективный», – написал тогда Рогозин в своем Facebook.
Тем временем Марина Кальюранд, выступая в парламенте в четверг, признала, что все же хотела бы ратификации договоров с Москвой о сухопутной и морской границе. «Мы поддерживаем пограничные договоры потому, что это отвечает интересам Эстонии. Если нам удастся убрать с переговорного стола с Россией один вопрос и окончательно юридически оформить проведение границы, то я думаю, что это нужно сделать», – сообщила глава МИДа.
Она высказалась также за продолжение политики открытых дверей в НАТО и Евросоюзе. По ее словам, «Восточное партнерство» остается внешнеполитическим приоритетом Эстонии.
При этом санкционный нажим на Россию необходимо продолжать, считает Кальюранд. «Европа менее чем за год простила России нападение и оккупацию Грузии. Наша задача – стоять за то, чтобы так же не произошло с Крымом и военными действиями на Украине. Такое поведение не должно стать обычной практикой», – потребовала Кальюранд, назвав санкции «посланием, что у нарушений международного права есть цена».
Напомним также, что сделанное вскользь заявление Кальюранд о «нападении на Грузию» противоречит выводам независимой комиссии Евросоюза, которая исследовала причины начала конфликта в Закавказье. Эксперты пришли к выводу, что Грузия первой напала на Южную Осетию, а ответ России был «законным», потому что носил оборонительный характер.
http://vz.ru/politics/2016/2/11/793709.html
В четверг главный эстонский дипломат, бывший посол в Москве Марина Кальюранд заявила, что ее ведомство не намерено требовать от России как правопреемницы Советского Союза компенсации за «советскую оккупацию». «Я понимаю, что у всех у нас есть прошлое. Я понимаю, что прошлое нельзя забывать. Но я думаю, что в данной ситуации нужно думать о будущем и работать в целях ясного, обеспеченного и хорошего будущего», – сказала министр, отчитываясь в парламенте о деятельности МИДа.
Как писала газета ВЗГЛЯД, в начале ноября министры юстиции Эстонии, Латвии и Литвы подписали меморандум, в котором согласовали действия по предъявлению требований о возмещении ущерба за «советскую оккупацию».
В отличие от Литвы и Латвии, в Эстонии после этого разразился скандал. Оказалось, что министру юстиции Урмасу Рейнсалу подписывать документ никто не поручал. А глава правительства Таави Рыйвас подчеркнул, что правительство «не намерено требовать от России компенсации». Министра осудили за самовольство не только коллеги по правительству, но даже президент Тоомас Хендрик Ильвес. Таким образом, мнение Таллина в этом резко отличается от мнения Риги и Вильнюса. С чем это связано?
Профессор Таллинского технического университета Тоомас Алаталу считает, что особый подход Эстонии к вопросу о компенсациях можно объяснить вопросом о границе – у Литвы и Латвии уже не осталось пограничных споров с Москвой, а вот Эстония так и не успела ратифицировать договор о границе. Однако это причина отнюдь не главная.
«В свое время Эстония тоже вела подсчеты по поводу компенсации, но потом было решено, что мы не будем России ничего предъявлять. Мы хотим показать, что по некоторым вопросам наша позиция отличается от позиции Латвии и Литвы. Эстония всегда хотела демонстрировать, что у нас нередко самостоятельная, а не общебалтийская позиция», – объяснил газете ВЗГЛЯД политолог.
Впрочем, позицию правительства Эстонии политолог тоже не всегда считает последовательной. «Например, когда начались события на Украине, почти сразу возникла дискуссия, что сами украинцы в массовом порядке станут беженцами и попросят здесь убежища. Мы тогда сразу предпочли отказаться. Но пару недель назад премьер Рыйвас довольно неожиданно сказал, что мы все же могли бы принимать беженцев с Украины», – недоумевает профессор, который при этом согласен, что никаких потоков беженцев с Украины в Евросоюзе нет, и проблема это чисто виртуальная.
Подоплеку ноябрьского меморандума трех министров следует искать, как это ни странно, в миграционном кризисе, полагает депутат Европарламента от Эстонии Яана Тоом.
«Как известно, Евросоюз сейчас переживает огромный кризис из-за беженцев с Ближнего Востока. И страны Балтии, отказываясь принимать мигрантов, используют такой аргумент – что у нас и так много «понаехавших». Мы в свое время, типа, с этим справились, теперь и вы давайте сами справляйтесь! Сам меморандум, который в ноябре подписали министры трех республик, – это, возможно, один из способов напомнить Брюсселю, что мы тут сами – жертвы, мол, – сказала депутат газете ВЗГЛЯД. – Вот почему мы не можем проявлять солидарность с другими странами ЕС».
Напомним, что схожий прием прошлым летом использовал и польский президент Анджей Дуда, заявив, что не сможет помочь соседям по Евросоюзу справиться с потоком нелегалов, поскольку, оказывается, сам готовится к наплыву «сотен тысяч» беженцев с Украины.
Тоом недоумевает, почему в правительстве до сих пор царит разнобой по вопросу о претензиях Москве, и позиция МИДа прямо противоречит позиции Минюста. «Это вопрос к правительству. Я плохо понимаю логику премьера Таави Рыйваса. Такое впечатление, что правительством он не руководит. Его члены делают что хотят. Разумеется, подпись министра юстиции под меморандумом давно следовало отозвать, но этого не сделано», – подчеркнула депутат.
Удивление у Яаны Тоом вызывает и тот факт, что меморандум подписал и министр юстиции Литвы. «Литва тоже раньше не собиралась требовать компенсацию, поскольку, как вы помните, границы Литвы до Второй мировой войны были гораздо меньше, чем сейчас. Было бы странно (ожидать) возвращения в прежние границы. Они же не собираются отдавать Клайпеду, Друскининкай и свою столицу Вильнюс! Они же не идиоты?!» – недоумевает депутат.
В Литве никто не дезавуировал подпись, которую в ноябре под меморандумом поставил министр юстиции Юозас Бернатонис. «Речь идет о возмещении ущерба от советской оккупации, мы обратимся с тем, чтобы это было рассмотрено в международном масштабе, в рамках международного права», – говорил при этом Бернатонис порталу «Дельфи».
«Опустошение, которое странам Балтии нанес оккупационный тоталитарный режим СССР, никогда невозможно будет полностью компенсировать, – вторил ему коллега из Латвии Дзинтарс Расначс. – Однако компенсация законна и обязательна, как чтобы возместить совершенное беззаконие, так и чтобы в дальнейшем гарантировать стабильность и безопасность в стране».
В документе отмечалось, что в качестве первого шага сторонами была согласована унификация методик оценки ущерба. Затем обещано совместно сформулировать требование о возмещении ущерба в соответствии с международным правом.
Напомним, что ранее прибалтийские власти уже пытались измерить «ущерб от советской оккупации», причем Рига это делала неоднократно. В 2005 году правительство Латвии оценило урон в 18,5 млрд долларов, в Эстонии насчитали 49 млрд долларов, в Литве «оккупацию» оценили в 28 млрд долларов.
На меморандум позднее лаконично отозвался вице-премьер Дмитрий Рогозин. «Страны Балтии собрались взыскать с России ущерб за «советскую оккупацию»: от мертвого осла уши получишь, дефективный», – написал тогда Рогозин в своем Facebook.
Тем временем Марина Кальюранд, выступая в парламенте в четверг, признала, что все же хотела бы ратификации договоров с Москвой о сухопутной и морской границе. «Мы поддерживаем пограничные договоры потому, что это отвечает интересам Эстонии. Если нам удастся убрать с переговорного стола с Россией один вопрос и окончательно юридически оформить проведение границы, то я думаю, что это нужно сделать», – сообщила глава МИДа.
Она высказалась также за продолжение политики открытых дверей в НАТО и Евросоюзе. По ее словам, «Восточное партнерство» остается внешнеполитическим приоритетом Эстонии.
При этом санкционный нажим на Россию необходимо продолжать, считает Кальюранд. «Европа менее чем за год простила России нападение и оккупацию Грузии. Наша задача – стоять за то, чтобы так же не произошло с Крымом и военными действиями на Украине. Такое поведение не должно стать обычной практикой», – потребовала Кальюранд, назвав санкции «посланием, что у нарушений международного права есть цена».
Напомним также, что сделанное вскользь заявление Кальюранд о «нападении на Грузию» противоречит выводам независимой комиссии Евросоюза, которая исследовала причины начала конфликта в Закавказье. Эксперты пришли к выводу, что Грузия первой напала на Южную Осетию, а ответ России был «законным», потому что носил оборонительный характер.
http://vz.ru/politics/2016/2/11/793709.html
Ответить
В марте в Литву прибудет еще несколько семей беженцев из Сирии или Ирака
Литва обязалась в течение двух лет принять 1105 беженцев из таких стран, как Сирия, Ирак и Эритрея.
http://ru.delfi.lt/news/live/v-marte-v-litvu-pribudet-esche-neskolko-semej-bezhencev.d?id=70396520
Литва обязалась в течение двух лет принять 1105 беженцев из таких стран, как Сирия, Ирак и Эритрея.
http://ru.delfi.lt/news/live/v-marte-v-litvu-pribudet-esche-neskolko-semej-bezhencev.d?id=70396520
Ответить
Пусть прибывают, Литва статус беженца все равно не выдает, департамент миграции Литвы предоставляет лишь "дополнительную правовую защиту". Такая юридическая формулировка дает право на проживание в Литвы в течение двух лет вместо пяти, предусмотренных для беженцев. Вдобавок, статус беженца – это право на постоянное проживание с автоматическим продлением через пять лет. А двухлетняя "правовая защита" изначально предполагает лишь временное проживание. И через два года их могут выдворить на родину, если причина, побудившая к бегству, по мнению местных властей, исчезнет. Это то, что у Шария было.
Ответить
А насколько мнение местных властей независимо от мнения Брюсселя в этом вопросе?
Ответить
В Эстонии появился свой Правый сектор
УкроСМИ
В Эстонии начала действовать своя организация Правый сектор. Страница движения Parem Sektor Eest/Leegion (Правый сектор Эстония/Легион) появилась в социальной сети Facebook.
Как сообщает издание Вечерка, появление Правого сектора уже успело вызвать недовольство у некоторых представителей россиян в Эстонии, в том числе потому, что на странице часто используется уничижительный по отношению к русским в Эстонии термин “tiblad“.
Глава движения Parem Sektor Eest/Leegion Антс Пуннинг является также членом правления объединения MTÜ Toeta Ukrainat, оказывающего гуманитарную помощь Украине. Однако он отметил, что эти организации никак не связаны между собой.
Объединение Parem Sektor Eest/Leegion является гражданской инициативой, направленной на обеспечение порядка и безопасности в Эстонской Республике. Мы видим себя как команда, которая будет работать вместе с правоохранительными органами“, – заявил он.
Пуннинг подчеркнул, что эстонский Правый сектор не пропагандирует насилие и не призывает к этнической ненависти, а его целью является предотвращение “всех видов процессуальных нарушений“.
“Полиция не всегда успевает реагировать достаточно быстро, особенно это касается сельской местности, поэтому гражданская инициатива в сотрудничестве с полицией является единственным способом для предотвращения правонарушений“, – пояснил он.
Глава Правого сектора также заявил, что за последние три дня получил три угрозы физической расправы и “один намек на кастрацию“.
Правый сектор появился в Украине как неформальное объединение активистов ряда украинских националистических организаций в ходе протестных акций в Киеве (декабрь 2013 – февраль 2014 года). В России Правый сектор называют террористической организацией.
http://news.bigmir.net/world/977953-V-Estonii-pojavilsja-svoj-Pravyj-sektor
PS
Подробнее про эстонское ругательство “tiblad“: https://ru.wikipedia.org/wiki/Тибла
УкроСМИ
В Эстонии начала действовать своя организация Правый сектор. Страница движения Parem Sektor Eest/Leegion (Правый сектор Эстония/Легион) появилась в социальной сети Facebook.
Как сообщает издание Вечерка, появление Правого сектора уже успело вызвать недовольство у некоторых представителей россиян в Эстонии, в том числе потому, что на странице часто используется уничижительный по отношению к русским в Эстонии термин “tiblad“.
Глава движения Parem Sektor Eest/Leegion Антс Пуннинг является также членом правления объединения MTÜ Toeta Ukrainat, оказывающего гуманитарную помощь Украине. Однако он отметил, что эти организации никак не связаны между собой.
Объединение Parem Sektor Eest/Leegion является гражданской инициативой, направленной на обеспечение порядка и безопасности в Эстонской Республике. Мы видим себя как команда, которая будет работать вместе с правоохранительными органами“, – заявил он.
Пуннинг подчеркнул, что эстонский Правый сектор не пропагандирует насилие и не призывает к этнической ненависти, а его целью является предотвращение “всех видов процессуальных нарушений“.
“Полиция не всегда успевает реагировать достаточно быстро, особенно это касается сельской местности, поэтому гражданская инициатива в сотрудничестве с полицией является единственным способом для предотвращения правонарушений“, – пояснил он.
Глава Правого сектора также заявил, что за последние три дня получил три угрозы физической расправы и “один намек на кастрацию“.
Правый сектор появился в Украине как неформальное объединение активистов ряда украинских националистических организаций в ходе протестных акций в Киеве (декабрь 2013 – февраль 2014 года). В России Правый сектор называют террористической организацией.
http://news.bigmir.net/world/977953-V-Estonii-pojavilsja-svoj-Pravyj-sektor
PS
Подробнее про эстонское ругательство “tiblad“: https://ru.wikipedia.org/wiki/Тибла
Ответить
"Горячччая эстоннннская полицццция не всегда успевает реагировать достаточно быстро.."
:)))))))))
:)))))))))
Ответить
Под Псковом пройдут масштабные учения десантников
В командно-штабных учениях в Псковской области, которые пройдут с 15 по 20 февраля, примут участие около 2,5 тысяч десантников, сообщили в Министерстве обороны
Около 2,5 тысяч десантников проведут командно-штабные учения в Псковской области с 15 по 20 февраля, сообщили в управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ.
"В ходе учения десантники планируют на практике отработать вопросы применения в современных условиях десантно-штурмовых подразделений с одновременным или последовательным десантированием парашютным, посадочным способом и по-штурмовому (высадка из вертолетов на необорудованные площадки с высоты 2-3 метров)", — говорится в сообщении.
Особое внимание на тренировках будет уделяться организации и построению противовоздушной обороны и наращиванию возможностей материально-технического обеспечения передовых подразделений.
Военные в ходе учений применят автоматизированную систему "Полет-К" управления войсками и огнем в тактическом звене, оборудование управления огнем артиллерии, интегрированное в общую АСУ "Андромеда-Д", новые средства связи, комплексы раннего обнаружения воздушных целей, беспилотные летательные аппараты.
Участие в учении примут около 2,5 тысяч десантников, задействуют свыше трех сотен единиц бронетанковой, автомобильной и специальной военной техники.
http://ria.ru/defense_safety/20160214/1374301336.html
В командно-штабных учениях в Псковской области, которые пройдут с 15 по 20 февраля, примут участие около 2,5 тысяч десантников, сообщили в Министерстве обороны
Около 2,5 тысяч десантников проведут командно-штабные учения в Псковской области с 15 по 20 февраля, сообщили в управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ.
"В ходе учения десантники планируют на практике отработать вопросы применения в современных условиях десантно-штурмовых подразделений с одновременным или последовательным десантированием парашютным, посадочным способом и по-штурмовому (высадка из вертолетов на необорудованные площадки с высоты 2-3 метров)", — говорится в сообщении.
Особое внимание на тренировках будет уделяться организации и построению противовоздушной обороны и наращиванию возможностей материально-технического обеспечения передовых подразделений.
Военные в ходе учений применят автоматизированную систему "Полет-К" управления войсками и огнем в тактическом звене, оборудование управления огнем артиллерии, интегрированное в общую АСУ "Андромеда-Д", новые средства связи, комплексы раннего обнаружения воздушных целей, беспилотные летательные аппараты.
Участие в учении примут около 2,5 тысяч десантников, задействуют свыше трех сотен единиц бронетанковой, автомобильной и специальной военной техники.
http://ria.ru/defense_safety/20160214/1374301336.html
Ответить
НАТО уже обосралось от ужаса.
Ответить
Канешь обосралось! Вот требует увеличения бюджета и верещит о российской агрессии)))))))) А это мы, заметьте, на своей территории учения проводим :)
Ответить
20
Счёт за квартиру в Таллине за январь - 26 000 рублей !!! Россияне, молитесь на свою "отсталую" страну !!! Украинцам не завидовать, у вас скоро так же будет !!! 76м2 - 26 625 рублей! В Питере за январь 80 м2 - 4200 рублей!
Я ЛЮБЛЮ РОССИЮ !!!
ЗЫ Сталинский дом, НЕ в старом городе, НЕ элитное, без консьержки. Средняя зарплата в Эстонии 850, пенсия 350.
Первая строка "Küte" - 136 евро, это отпление
Отвечаю на самые частые вопросы сразу всем.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=823621671117402&set=a.106693086143601.14100.100004087294454&type=3
Я ЛЮБЛЮ РОССИЮ !!!
ЗЫ Сталинский дом, НЕ в старом городе, НЕ элитное, без консьержки. Средняя зарплата в Эстонии 850, пенсия 350.
Первая строка "Küte" - 136 евро, это отпление
Отвечаю на самые частые вопросы сразу всем.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=823621671117402&set=a.106693086143601.14100.100004087294454&type=3
Ответить
и чего он хотел сказать своей платежкой? что переплачивает 140 евро (это следует из его платежки) за счастье жить в сталинском доме? так это его проблемы, никто и ничто не мешает ему переехать в нормальный дом
Ответить
ваше мнение кто-то спрашивал?
Ответить
Непонятно. У вас уже доп плату за название дома "Сталинский" взимают? Или за что собственно по вашему переплата?
Ответить
в платежке все написано, совсем не сложно прочитать, платит он за название или за отвратительное состояние дома
Ответить
И за что столько платит? Соизвольте нам перевести на русский, мы на русскоязычном форуме общаемся.
Ответить
Пусть переводит тот, кто постил
Ответить
в этом счете бОльшая часть расходов на благоустройство, так сказать. Погашение банковского займа - 48,42, ремонтный фонд - 23,40, техническое обслуживание - 36,94. Итого: 108,76. Из коммунальных услуг самое дорогое - отопление (и то, в январе три недели были морозы, для 76 квадратов еще не ужас-ужас,хотя больная тема), затем вода. Вывоз мусора - 2,98, лифт - 2,04. Общие эл-во и вода - 2,02 и 2,48.
Ответить
Не сложно а невозможно. У вас есть какой то аргумент так давайте объясните нам раз влезли. Автор все что считал нужным перевел. Судя по тому что вы "в бутылку полезли" , то ваш аргумент это не аргумент.
Ответить
30
все возможно, там нет непереводимых слов https://translate.google.lt/?hl=ru&tab=wT
Ответить
Ииии? Я онлайн переводчиком пользоваться умею. Но вы серьезно? Вы думаете мы можем НАБРАТЬ это на наших клавиатурах?
Ответить
а что там набирать то?
ладно, если коротко, все переплаты у него из за ветхости дома, ну, что строили, то и построили; сгнила крыша, - 50 евро он платит за кредит, взятый жилуправлением на ремонт;
для замены сгнивших перекрытий он еще платит 30 евро в фонд капремонта (для сравнения, я плачу 2 евро);
далее, советская система отопления не предоставляет возможности автономного регулирования, дом старый, неутепленный, с большими теплопотерями, за это и платит, был бы нормальный дом, платил бы максимум 70-80 евро в холодный месяц (как январь) и 8-15 евро в остальные зимние месяцы (как я и плачу), а так, еще минимум 50 евро переплачивает
ладно, если коротко, все переплаты у него из за ветхости дома, ну, что строили, то и построили; сгнила крыша, - 50 евро он платит за кредит, взятый жилуправлением на ремонт;
для замены сгнивших перекрытий он еще платит 30 евро в фонд капремонта (для сравнения, я плачу 2 евро);
далее, советская система отопления не предоставляет возможности автономного регулирования, дом старый, неутепленный, с большими теплопотерями, за это и платит, был бы нормальный дом, платил бы максимум 70-80 евро в холодный месяц (как январь) и 8-15 евро в остальные зимние месяцы (как я и плачу), а так, еще минимум 50 евро переплачивает
Ответить
у дома есть владельцы, в частности автор, запостивший свой счет, вот его и спросите, почему он не хочет его ремонтировать
Ответить
Какое счастье, что я живу в России, и у меня не болит голова, что нужно с'езжать из дома только потому, что ему ремонт требуется!
Ответить
Букв таких на наших клавиатурах нету- верите? Совсем уж. Даже великие укры выкопавшие море и то на вашем фоне отдыхают.
Ну так Не все же жилье у вас новое. Значит в такой ситуации находятся многие жители . И значит они не имеют возможности в новый дом переехать.
Это еще сталинская постройка а что с дореволюционным жилым фондом.
Ну так Не все же жилье у вас новое. Значит в такой ситуации находятся многие жители . И значит они не имеют возможности в новый дом переехать.
Это еще сталинская постройка а что с дореволюционным жилым фондом.
Ответить
Как раз таки довоенный жилой фонд зачастую лучше, чем построенный при советской власти. Парадокс. Но факт.
Ответить
крокозябраа отморозилась, значит, действительно они столько платят
Ответить
40
о, а вы уже эксперт не только по Крыму, в котором и не были ни разу, но и по Прибалтике?:) Многофункционер какой, выгодно таких держать, наверное, платишь раз- все вопросы сразу закрываются:))
Ответить
У вас что за название дома сталинским взымается ежемесячная плата? А переименовать дом можно?
Ответить
там посторйка крепкая и потолки с лепниной высокие.
Ответить
Сталинские дома получше коробок из 70х, они всегда дороже были т.к. строили на века, а не временно. Я живу в панельке "привет из 80х" и у меня счёт 250 евро. А подруга за новострой платит 150 евро, зато у неё квартира 100м2 и терасса 100м2.
Ответить
у меня квартира была вообще.... картонная. в прямом смысле этогослова - внешние стены были бутербродом: снаружи и внутри ДСП 10 мм, в середине примерно 7 см стекловаты.
и ничего... счет 50 евро за отопление.
и ничего... счет 50 евро за отопление.
Ответить
так топите меньше!
у нас климат как в таллине примерно, я платила в своей квартире 105 м2 за отопление около 50 евро в месяц. температура в гостинной была около 15-16 градусов (в спальнях меньше). ничего, жива и здорова. причем, уже не первый год так (как минимум, с 2010 года почти не топлю)
топят до 25 градусов, а потом удивляются, что счет за отопление высокий. чудаки!!!
у нас климат как в таллине примерно, я платила в своей квартире 105 м2 за отопление около 50 евро в месяц. температура в гостинной была около 15-16 градусов (в спальнях меньше). ничего, жива и здорова. причем, уже не первый год так (как минимум, с 2010 года почти не топлю)
топят до 25 градусов, а потом удивляются, что счет за отопление высокий. чудаки!!!
Ответить
Думаю, автор имел ввиду, описание дома типа *хрущевка*, *сталинка*, *панельный*... чтобы было понятно о каком доме идет речь.
Ответить
в "сталинке" в которой жили, стены были толщиной почти метр. Какие там энергопотери? при хороших окнах?
Ответить
вот и топят на все деньги, а люди живут с открытыми окнами. Дом старый, счётчики и заглушки на каждую квартиру не стоят.
Ответить
Перепуганные латышские неонацисты имитируют любовь к русским
В Латвии произошло очередное событие, способное наполнить оптимизмом легкие сторонников согласия «всех со всеми», во имя всеобщего благоденствия и гармонии. Латышские байкеры из организации «Божьи псы», в связи с событиями в Кельне распространили эмоциональное заявление в социальной сети Facebook, в котором обещают объединиться с русскими для защиты латвийских женщин.
«Мы не тупые немцы или итальянцы с их толерантностью. Многое терпим, но только не нападения на наших женщин. Увидите, что мы объединимся в единый кулак также с русскими и насильники сбегут прочь из Латвии, как крысы», — говорится в сообщении.
Хочу напомнить, что это те самые «псы», известные своими неонацистскими и русофобскими выпадами в СМИ, а также серией уличных флешмобов аналогичной направленности. Так, в июле 2014 года, они активно протестовали против проведения «Новой волны» в Латвии, и конкретно против артистов, выступивших в поддержку возвращения Крыма в Россию. Последнее, чем им удалось громко отметиться в информационном пространстве, так это организацией охраны скандально известной выставки «Люди Майдана». Дело в том, что эту провокационную выставку, украшенную флагом неонацистского «Правого сектора», русскоязычные рижане не приняли привычным молчаливым согласием. А после заявления одного из организаторов о том, что латвийских русских стоит вывезти в Сибирь «в вагонах для скота», некоторые несогласные с таким утверждением, просто разгромили псевдохудожественное нагромождение в центре Риги. «Псы» встали на защиту «творчества» сторонников депортации русских.
Но вот запахло «жаренным». Родная латвийская власть, так педантично воплощающая все чаяния местных русофобов на протяжении двадцати с лишним лет, вдруг открывает ворота в страну, и по разнарядке из «столицы нашей родины» Брюсселя, готова впустить «орды» южных соискателей убежища. А они непременно придут на какой-нибудь «Праздник песни» или на торжественное собрание по случаю Дня независимости Латвии, и точно как в Кельне начнут щипать за «мягкие места» женщин, стопроцентно отвечающих арийским стандартам. И тут приходит понимание: без русских кулаков, закаленных в дворовых сражениях и спортзалах, «суровым» последователям Waffen-SS никак не справиться. Оно и понятно — это вам не в интернете гнать «нацистскую волну», голосовать за правые партии, и с умилением наблюдать, как ваши избранники уничтожают русскую школу, сужают использование русского языка, на законодательном уровне глумятся над русскими духовными и историческими ценностями. Проще говоря, страх перед реальной угрозой, которой самостоятельно противостоять «кишка тонка», традиционно порождает имитацию любви к русским.
И что-то мне подсказывает, что желающих предаться такой «любви» среди самих русских будет немало. Уж больно мы соскучились по ласковому латышскому слову. Но стоит ли нам, русским мужчинам, в возможностях которых не сомневаются даже наши лукавые враги, солидаризироваться с нацистами-русофобами ради иллюзии примирения? Конечно нет! Мы и без позорных союзов способны защитить любую женщину или ребенка, невзирая на их национальность, будь то резким словом или кулаком. И нас, в отличие от «расово озабоченных», совершенно не волнует, от кого именно мы будем их защищать — от распоясавшегося мигранта, пьяного дебошира, или опьяненного безнаказанностью нациста.
Подробности: http://regnum.ru/news/polit/2050112.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
В Латвии произошло очередное событие, способное наполнить оптимизмом легкие сторонников согласия «всех со всеми», во имя всеобщего благоденствия и гармонии. Латышские байкеры из организации «Божьи псы», в связи с событиями в Кельне распространили эмоциональное заявление в социальной сети Facebook, в котором обещают объединиться с русскими для защиты латвийских женщин.
«Мы не тупые немцы или итальянцы с их толерантностью. Многое терпим, но только не нападения на наших женщин. Увидите, что мы объединимся в единый кулак также с русскими и насильники сбегут прочь из Латвии, как крысы», — говорится в сообщении.
Хочу напомнить, что это те самые «псы», известные своими неонацистскими и русофобскими выпадами в СМИ, а также серией уличных флешмобов аналогичной направленности. Так, в июле 2014 года, они активно протестовали против проведения «Новой волны» в Латвии, и конкретно против артистов, выступивших в поддержку возвращения Крыма в Россию. Последнее, чем им удалось громко отметиться в информационном пространстве, так это организацией охраны скандально известной выставки «Люди Майдана». Дело в том, что эту провокационную выставку, украшенную флагом неонацистского «Правого сектора», русскоязычные рижане не приняли привычным молчаливым согласием. А после заявления одного из организаторов о том, что латвийских русских стоит вывезти в Сибирь «в вагонах для скота», некоторые несогласные с таким утверждением, просто разгромили псевдохудожественное нагромождение в центре Риги. «Псы» встали на защиту «творчества» сторонников депортации русских.
Но вот запахло «жаренным». Родная латвийская власть, так педантично воплощающая все чаяния местных русофобов на протяжении двадцати с лишним лет, вдруг открывает ворота в страну, и по разнарядке из «столицы нашей родины» Брюсселя, готова впустить «орды» южных соискателей убежища. А они непременно придут на какой-нибудь «Праздник песни» или на торжественное собрание по случаю Дня независимости Латвии, и точно как в Кельне начнут щипать за «мягкие места» женщин, стопроцентно отвечающих арийским стандартам. И тут приходит понимание: без русских кулаков, закаленных в дворовых сражениях и спортзалах, «суровым» последователям Waffen-SS никак не справиться. Оно и понятно — это вам не в интернете гнать «нацистскую волну», голосовать за правые партии, и с умилением наблюдать, как ваши избранники уничтожают русскую школу, сужают использование русского языка, на законодательном уровне глумятся над русскими духовными и историческими ценностями. Проще говоря, страх перед реальной угрозой, которой самостоятельно противостоять «кишка тонка», традиционно порождает имитацию любви к русским.
И что-то мне подсказывает, что желающих предаться такой «любви» среди самих русских будет немало. Уж больно мы соскучились по ласковому латышскому слову. Но стоит ли нам, русским мужчинам, в возможностях которых не сомневаются даже наши лукавые враги, солидаризироваться с нацистами-русофобами ради иллюзии примирения? Конечно нет! Мы и без позорных союзов способны защитить любую женщину или ребенка, невзирая на их национальность, будь то резким словом или кулаком. И нас, в отличие от «расово озабоченных», совершенно не волнует, от кого именно мы будем их защищать — от распоясавшегося мигранта, пьяного дебошира, или опьяненного безнаказанностью нациста.
Подробности: http://regnum.ru/news/polit/2050112.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Ответить
50
Вот ссылка на оригинал статьи http://bb.vesti.lv/news/dieva-suni-sola-aizsargat-sievietes-%E2%80%9Csavilksimies-viena-dure-ari-ar-krieviem%E2%80%9D?10153
Гугл-переводчик в помощь.
Никаких "испугались" или неонацизма и помину нет. Обычная самореклама обычных байкеров. Если б то же самое написали российские байкеры - владельцы косметичек, их бы прославляли за героизЬм, патриотизЬм, и, пожалуй, интернационализЬм.
Двойные стандарты, неуважаемые россияне. Иначе возвеличиться никак?:)
Гугл-переводчик в помощь.
Никаких "испугались" или неонацизма и помину нет. Обычная самореклама обычных байкеров. Если б то же самое написали российские байкеры - владельцы косметичек, их бы прославляли за героизЬм, патриотизЬм, и, пожалуй, интернационализЬм.
Двойные стандарты, неуважаемые россияне. Иначе возвеличиться никак?:)
Ответить
врать вам не дает, ну и заработка вас лишает
Ответить
Странная логика...какого заработка..я работаю в бухгалтерии - зарплата стабильная)))
я понимаю. что скоро весна и прочие обострения у людей..вы уж там не пропускайте курс лечения...
я понимаю. что скоро весна и прочие обострения у людей..вы уж там не пропускайте курс лечения...
Ответить
Я здесь развлекаюсь - примерно как в зоопарке. Там я тоже обитателей особо не уважаю. Просто прихожу посмотреть.
(аноним, давший ссылку на оригинал статьи)
Кстати, а по делу сказать нечего? Может, как-то отредактировать пост в начале ветки и извиниться?:) Хотя бы за своего завравшегося соотечественника - путриота?:)
(аноним, давший ссылку на оригинал статьи)
Кстати, а по делу сказать нечего? Может, как-то отредактировать пост в начале ветки и извиниться?:) Хотя бы за своего завравшегося соотечественника - путриота?:)
Ответить
Вполне допускаю. Сама не видела, у меня в стране такого канала нет. А при чем тут украинский канал? Обсуждаем Прибалтику, и лживый пост в начале ветки.
Ответить
"чудоприбалтики"-не для тебя ссылка, а для тех, кого я здесь уважаю.
У меня нет желания и времени, чтобы ходить по вашим национальным помойкам, да еще свое время тратить на вас.
Меня устраивает российская пресса, вам не нравится- все координаты редакции есть. пишите, требуйте опровержения:tongue2
У меня нет желания и времени, чтобы ходить по вашим национальным помойкам, да еще свое время тратить на вас.
Меня устраивает российская пресса, вам не нравится- все координаты редакции есть. пишите, требуйте опровержения:tongue2
Ответить
Что, натыкали, как паршивого котенка, в лужу носом? Не гневайся, заслужил. Да и дерьмо твоего собственного производства, родное:-Р
Ответить
"чудоприбалктики"- я пока не работаю корреспондентом в этом издании))
но смешно читать ваших защитников
я дала ссылку на интереснейшую инфу о храбрости ваших защитников ))
помощи русских не просите)) пусть от насильников ваши"псы" защищают))
а мы посмотрим на это, как в цирке:D
и отпишитесь потом обязательно здесь о методах защиты))
но смешно читать ваших защитников
я дала ссылку на интереснейшую инфу о храбрости ваших защитников ))
помощи русских не просите)) пусть от насильников ваши"псы" защищают))
а мы посмотрим на это, как в цирке:D
и отпишитесь потом обязательно здесь о методах защиты))
Ответить
60
Очередные бессильные бредни. И не лень же очередное дерьмо раскопать и сюда скопировать. Копрофил ты, батенька:)
Ответить
А причем тут оригинал какой-то статьи? Здесь про сообщение в фейсбуке говорится, вот и надо приводить в качестве доказательства то самое сообщение в фейсбуке
Ответить
Да-да, докажи, что не верблюд:) Хватит дерьмо из интернета постить. Или без этого жизнь не мила?
А уж фейсбук против официального издания, на которое дана ссылка - прямо аргумент-аргумент:):):)
Кстати, хотите их почитать на фейсбуке? Забейте там в поисковик Dieva suņi, и наслаждайтесь. Опять же, гугл-переводчик в помощь. Я к ним заглянула, не заинтересовало.
А уж фейсбук против официального издания, на которое дана ссылка - прямо аргумент-аргумент:):):)
Кстати, хотите их почитать на фейсбуке? Забейте там в поисковик Dieva suņi, и наслаждайтесь. Опять же, гугл-переводчик в помощь. Я к ним заглянула, не заинтересовало.
Ответить
Там закрытая группа, как вы заглянули?
Ответить
Есть и открытая с таким же названием. В нее и заглянула. Скучно, обычное байкерское шапкозакидательство. Зайдите на любой сайт российских байкеров (да хоть к тем же разрекламированным Ночным волкам - надеюсь, не переврала название) и получите весьма точное представление о содержании. Пиарятся люди, как могут, но это не повод поливать их дерьмом. А заодно и их страну.
Ответить
что на русском форуме забыло, неуважаемое трололо? неудачники все время не тем занимаются..
Ответить
По вопросам о праве писать на данном сайте обращайтесь к его владельцу.
Ответить
Холопы ложатся прямо под хозяев:
Крупнейший университет Эстонии переходит на английский язык обучения
http://regnum.ru/news/cultura/2079477.html
Крупнейший университет Эстонии переходит на английский язык обучения
http://regnum.ru/news/cultura/2079477.html
Ответить
дык, зато молодежи переучиваться не надо будет, с корочками сразу и поразбегаются кто куда в англоязычные страны.
Ответить
Ага, эстонский вообще надо отменить, на нем все равно 3 человека в мире разговаривают. Пора переходить на английский.
Ответить
70
о чем и речь.
нафиг пошло все это нац меньшинство
(как их там, бишь, эстоонци? estons? - неа, не слышали)
теперь это англоязычные европейцы родом из медвежьего угла.
ВСЁ.
Эстония приходит к своему результату.
Результат - помноженные на ноль.
нафиг пошло все это нац меньшинство
(как их там, бишь, эстоонци? estons? - неа, не слышали)
теперь это англоязычные европейцы родом из медвежьего угла.
ВСЁ.
Эстония приходит к своему результату.
Результат - помноженные на ноль.
Ответить
С нетерпением жду комментариев мадам из Прибалтики.
Ответить
зря, она этим гордится будет, только и всего.
Ответить
Крокозябры-то? Не, не придет.
Ответить
Надо школы и сады тоже на английский перевести, чтоб к английским вузам готовы были.
Ответить
Прочтите внимательно и непредвзято. В статье речь о том, что часть предметов преподается билингварно. И это нормально. Мой сын учился в одном из вузов Риги, причем на русском потоке (в его год поступления по интересующей специальности не было набора в лат. группу). Абсолютное большинство предметов было на русском, примерно треть на латышском (сын билингв, ему все равно), и несколько предметов на английском (причем и сдавать надо было на англ.). Это плохо? По-моему, отлично. Свободный и до вуза английский обогатился профессиональными терминами. Сразу скажу, вуз коммерческий, но есть и бюджетные места. Мой на бюджет попал со второго года обучения, у них там ротация по успеваемости.
Кстати, что характерно, ссылка на российский сайт. Доверяете написанному на все 100? Тогда вы очень доверчивые:)
Кстати, что характерно, ссылка на российский сайт. Доверяете написанному на все 100? Тогда вы очень доверчивые:)
Ответить
ППКС. Кстати присматриваюсь к этому университету. И прекрасно, если будут на английском. Может и нам будет по карману. Не у всех на Лондоны денег хватает.
Ответить
Вдумайтесь в происходящее. Внимательно и отстраненно.
Эстония - медвежий угол Европы. Никакого будущего у угла нет.
Молодежь найдет работу, исключительно отталкиваясь от английского языка (за исключением уникумов, это единицы).
Чтобы поддержать тренд происходящего, увеличивается обучение на английском языке. Открыто. Причины и следствия обучения на английском видят все.
Чтобы сделать мину при плохой игре, объявляется, что обучение - билингварно. Это маска.
Конечно, оно до последнего будет "билингварно". Когда в Эстонии останется 100 последних белых эстонцев, обучение по-прежнему будет "билингварно", вот увидите.
Эстония - медвежий угол Европы. Никакого будущего у угла нет.
Молодежь найдет работу, исключительно отталкиваясь от английского языка (за исключением уникумов, это единицы).
Чтобы поддержать тренд происходящего, увеличивается обучение на английском языке. Открыто. Причины и следствия обучения на английском видят все.
Чтобы сделать мину при плохой игре, объявляется, что обучение - билингварно. Это маска.
Конечно, оно до последнего будет "билингварно". Когда в Эстонии останется 100 последних белых эстонцев, обучение по-прежнему будет "билингварно", вот увидите.
Ответить
Да уж лет надцать учат билингварно (не, не повсеместно), а вас только сейчас это стало тревожить?
Кстати, Эстония была, есть и будет медвежьим углом. И что? И ничего. Жителей Эстонии это устраивает, а мнение остальных их не волнует:)
Кстати, Эстония была, есть и будет медвежьим углом. И что? И ничего. Жителей Эстонии это устраивает, а мнение остальных их не волнует:)
Ответить
Сокращающееся количество жителей Эстонии это не беспокоит... Наверно, особенности темперамента ))
Вполне может быть, они живут последнее столетие.
Вполне может быть, они живут последнее столетие.
Ответить
80
Так это же прекрасно. Тем более университет старинный с именем и советское время славился кафедрой русского языка. Эстония воевала с русским языком, боясь исчезновения эстонского. Их пример соседей пруссов ничему не научил. Так пусть пожнут плоды своих трудов. Да и нам в таком университете учить детей было бы неплохо. Он скорее всего будет доступнее по цене. Почему бы и нет. А образование все же классическое европейское.В Москве такое будет куда дороже.
Ответить
А кто там среди профессоров? Вы хоть представляете себе?
Ответить
Наслышана, что остались. Ну проверить-то можно. Это вряд ли секрет. Надо посмотреть сайт университета.
Ответить
Думаю, лучшие кадры давным-давно уехали.
Ответить
Зато Россия расположена на половину земного шара, все будущие у нее есть, но вечно кто мешает жить во всю ширь.
Ответить
С чего вы взяли что кто-то мешает?
Ответить
Уже не первое столетие - мешают. Все грабить хотят, грабить и грабить. И нападают все время с запада.
Ответить
"Нааалетели ветры злыые, саа восточной стаараныыыы.." Ото всюду прут. Кроме северного полюса.
Ответить
90
Заметьте - со стороны Китая не прут (или почти не прут, просто 1-2 единичных случая).
А со стороны Запада - прут. И убивают тысячами, и миллионами :( Когда как :(
А со стороны Запада - прут. И убивают тысячами, и миллионами :( Когда как :(
Ответить
Учиться билингвально - это нормально? Учить термины из курса физики, химии, географии и т.п. на языке, в котором зонтик называется "защитником от дождя" русскому ребенку - это нормально? Не надо рассуждать, о таком сложном предмете, как билингвальное обучение, если вы не изучали это серьезно в высшем учебном заведении и не посмотрели реально на практике на многих классах, к чему это приводит.
Учиться в Латвийском вузе - это просто от безвыходности. Долго рассказывать, но профессура уехала уже давно, по крайней мере - уж гордиться этим точно не нужно. Английский преподают хорошо, ну и что? Мы что, своих детей растили уехать жить в далекие страны? Что в этом хорошего? А то, что ваш сын учится, так у меня всех знакомых дети учатся, и что??? Что дальше? Где работа?
Кстати, на русском они еще продолжают учить потому, что если все будет на латышском, вузы опустеют. В советские времена набирали одну русскую группу и 3 латышкие - до конца доходили поровну.
"Сразу скажу, вуз коммерческий, но есть и бюджетные места. Мой на бюджет попал со второго года обучения, у них там ротация по успеваемости." - а это тут при чем? Что в этом удивительного? Вы сами-то хоть в вузе учились когда-нибудь?
Страна стала болотом - во всех областях и не надо ничего придумывать.
Учиться в Латвийском вузе - это просто от безвыходности. Долго рассказывать, но профессура уехала уже давно, по крайней мере - уж гордиться этим точно не нужно. Английский преподают хорошо, ну и что? Мы что, своих детей растили уехать жить в далекие страны? Что в этом хорошего? А то, что ваш сын учится, так у меня всех знакомых дети учатся, и что??? Что дальше? Где работа?
Кстати, на русском они еще продолжают учить потому, что если все будет на латышском, вузы опустеют. В советские времена набирали одну русскую группу и 3 латышкие - до конца доходили поровну.
"Сразу скажу, вуз коммерческий, но есть и бюджетные места. Мой на бюджет попал со второго года обучения, у них там ротация по успеваемости." - а это тут при чем? Что в этом удивительного? Вы сами-то хоть в вузе учились когда-нибудь?
Страна стала болотом - во всех областях и не надо ничего придумывать.
Ответить
+1000 Только некоторые упорно не стремятся это понимать, гордиться-то нечем.
Ответить
Если вы переводите для себя слово "зонтик" как "защитник от дождя", нет, не так - если вы вообще его переводите - вы не билингв и все ваши доводы и страшилки бессмысленны. В том-то и дело, что би- и три- лингвам (а не хорошо знающим несколько языков) реально безразлично, на каком языке учить те самые термины:)
По поводу "безысходности" и "болота" - каждому свое. Давайте вспомним, что для обитателей этого болота открыт весь мир, выбирай, где тебе будет лучше:)
По поводу "безысходности" и "болота" - каждому свое. Давайте вспомним, что для обитателей этого болота открыт весь мир, выбирай, где тебе будет лучше:)
Ответить
Т.е., с тем, что Прибалтика-это болото, вы согласны? :)
И все, кто может, бегут из него ))))
И все, кто может, бегут из него ))))
Ответить
Все, кто не могут тут заработать, бегут. Правильнее сказать, эмигрируют в поисках лучшей жизни . Что характерно, не на историческую родину. Почему-то:). Будем выяснять, почему, или и так понятно?
А насчет болота - да хоть горшком назовите, только в печку не ставьте.
А насчет болота - да хоть горшком назовите, только в печку не ставьте.
Ответить
Как там у шпрот и салаки нерест нынче проходит?
Прямо беспокоюсь за основы экономики Прибалтийских экономических котиков.
Прямо беспокоюсь за основы экономики Прибалтийских экономических котиков.
Ответить
А трамваи в Таллине прекрасные.... И с экологией хорошо. Очень понравились автоматы по сбору пластиковых бутылок в супермаркете. Тару принимает и купончики на оплату покупок выдает. Здорово придумано.
Ответить
Здорово придумано? Вы что, дальше Эстонии никуда не ездили? Такие автоматы в супермаркетах по сбору пластиковых бутылок и банок поголовно во всех странах Европы , в США, в Канадe.
Ответить
100
Но у нас-то их нет. Вы зайдите в леса и парки Подмосковья, полюбуйтесь на россыпь пластиковых бутылок.
Ответить
Так вы были еще где-то ,,,кроме Эстонии? У вас такой щенячий восторг )))
Ответить
про какие еще республики бывшего СССР вам рассказать?
Ответить
Вы Svetlan ?
Ответить
а вы автор глупого вопроса о "щенячьем восторге"?
Ответить
где вы yвидели вопрос о "щенячьем восторге"?
Ответить
Вопрос был о другом и не вам.
Ответить
с чего вы взяли, что не мне?
Ответить
Потому что я задала вопрос девушке с ником Svetlan :))
Ответить
110
так она вам ответила http://eva.ru/topic/131/3413411.htm?messageId=91912181
вы, очевидно, ее ответ не поняли, раз повторно переспросили, я всего лишь хотела вам помочь
вы, очевидно, ее ответ не поняли, раз повторно переспросили, я всего лишь хотела вам помочь
Ответить
Спасибо , но меня интересуют только ее личные ответы
Ответить
так она уже ответила, вы переспрашивали то зачем?
Ответить
Можно я буду беседовать со Svetlan без вашей помощи? :)
Ответить
Ну сверхзаядлым путешественником меня вряд ли назовешь. Бывала в Греции ( Крит - 11 раз, Родос, Салоники, Метеоры, Афины), Испания - Барселона,Таррагона, Салоу, Жерона, Коста Брава - несколько местечек, Андалусия - Севилья, Гранада, Кордоба, Малага, Торремалинос!!! (ох как звучит)..., Тенерифе, Майорка, один разочек в Париже, Один разочек в Швейцарии (Цюрих, Люцерн, Берн, Лозанна, Женева), Италия - Милан, Верона, Венеция, Анкона, Рим, Флоренция, Неаполь, остров Искья. Разочек в Сан-Франциско совсем чуточку, немного в Сакраменто. Ну и Турция... Доминикана. Ах да- в Риге и в Пярну. В Таллине несколько раз, в последнюю поездку в Хельсинки съездили. Я всегда сохраняю щенячий восторг перед тем, как люди свою землю любят, холят и берегут. А в Брюсселе штаб квартире НАТО всем автобусом фигу показывали. Вот.
Ответить
Ну и совсем домоседом вас не назовешь:).Вы в других странах не видели этих аппаратов-"таропринимателей"? Только в Эстонии? Просто умилило ваше "здорово придумано " именно про одну какую-то страну, это поголовная практика во многих странах. В России не принимают бутылки (стеклянные, пластиковые)? Я не в России живу, интересно. Раньше же принимали, ну, только стеклянные.
Ответить
В других может внимания не обращала. Тут просто в этом местечке довольно малозаселенном (по московским меркам) аж три супермаркета на одном пятачке. Вот и восхитилась. Смотрю школьники с огромными пакетами с пластиковыми бутылками стоят и на какой-то междусобойчик купончики собирают. У нас в который раз пытаются организовать утилизацию тары. Стекло видимо где-то принимают. Я-то нашим дворникам оставляю, это их хлеб. Жестяные банки тоже чей-то бизнес составляют. Но сдавать где-то далеко и сложно. Никаких тебе аппаратов в супермаркете. У меня всегда кошки на душе скребут, когда я это просто выбрасываю. Я вон батарейки в мешок складываю. Но никак сдать не могу года 3 как. Уж больно это все не по пути и не удобно сдавать.
Ответить
Ясно :). Я погуглила про сбор-сдачу бутылок в России, да, центры какие-то есть, даже специальную карту по городам с этими центрами нашла, но это, конечно, сложно все.Я видела эти аппараты при супермаркетах во многих странах, включая ту, в которой живу. Большинство сдатчиков этих бутылок являются бомжи :) , аппараты находятся часто с торца супермаркета на улице,поэтому можно не увидеть-не обратить внимание на них.
Ответить
Я знала, что в Европе и в Америке раздельный сбор мусора обязателен. Но вот с идеей возложить часть этого бремени на супермаркеты столкнулась впервые (видимо действительно на глаза не попадались). Я думаю супермаркетам это именно вменили в обязанность. Мне это и нравится. Логично -продаешь, организуй утилизацию.
Ответить
Иногда бывают супермаркеты и без этих аппаратов,но в большинстве присутствуют все же,от чего зависит не знаю, не интересовалась :)А сбор мусора в домах,, да, обязательно раздельный.
Ответить
120
У нас кучу денег извели на организацию раздельного сбора мусора. Бюджетных. Наставили отдельные разноцветные баки для каждого вида. Многие добросовестно раскладывали, а потом подъезжала машина и все сгружала в общий большой контейнер. Автоматы по сбору бутылок тоже стояли, монетки выдавали. Они так стояли, что кроме как на праздношатающуюся публику рассчитаны не были. Представить себе, что потащусь куда-нибудь в центр с грудой бутылок...А тут понравилось, что именно магазины обязали этим делом заняться.
Ответить
Это новые траммы ))) Вы, наверное, недавно побывали в Таллинне? Столько восторга....
Ответить
Экология хорошая местами, там где БОЛЬШЕ нет никакой промышленности... НЕТ вообще.....
Пластик принимается, тк упаковка ЗАБИТА в стоимость товара. Вот вам талончиком и возвращают стоимость упаковки. Гуманно :-)
А вот на помойку возле дома я не могу вынести старый диван, поэтому приходится вызывать утилизаторов и платить за вывоз на свалку приличную сумму. А если сама выставлю стул или строительный мусор, типа старой двери около "мусорного домика", то увезут, но Управляющая компания выставит жильцам общий счет на 500 евро и раскидают по всем квартирам за вывоз крупногабарита. Поэтому соседи бдят, кто чего тянет в мусорку))))
Пластик принимается, тк упаковка ЗАБИТА в стоимость товара. Вот вам талончиком и возвращают стоимость упаковки. Гуманно :-)
А вот на помойку возле дома я не могу вынести старый диван, поэтому приходится вызывать утилизаторов и платить за вывоз на свалку приличную сумму. А если сама выставлю стул или строительный мусор, типа старой двери около "мусорного домика", то увезут, но Управляющая компания выставит жильцам общий счет на 500 евро и раскидают по всем квартирам за вывоз крупногабарита. Поэтому соседи бдят, кто чего тянет в мусорку))))
Ответить
искренне завидую, в России присутствуют все перечисленные вами минусы, и отсутствуют перечисленные вами плюсы
Ответить
А в каком месте в России нельзя просто вынести диван на свалку? А надо утилизаторов вызывать?
Ответить
в любом, вы не знали?
Выбрасывать крупногабаритный мусор в обычные баки для бытовых отходов нельзя. Это влечет наложение штрафных санкций на нарушителя.
Контейнеры для вывоза мусора размещаются на специальной площадке, залитой асфальтом либо бетоном. Правительство РФ зафиксировало норму образования КГМ в размере до 98 кг в год на одного человека.
http://frse.su/kak-utiliziruyut-krupnogabaritnyj-musor
Выбрасывать крупногабаритный мусор в обычные баки для бытовых отходов нельзя. Это влечет наложение штрафных санкций на нарушителя.
Контейнеры для вывоза мусора размещаются на специальной площадке, залитой асфальтом либо бетоном. Правительство РФ зафиксировало норму образования КГМ в размере до 98 кг в год на одного человека.
http://frse.su/kak-utiliziruyut-krupnogabaritnyj-musor
Ответить
Угу, но 500 евро штрафа никто не выпишет, а бесплатно увезут и диваны, и строительный мусор.
Ответить
2.Штраф за вынос строительного мусора из домов в контейнеры для бытовых отходов.
Контейнеры для бытового мусора не предназначены для загрузки в них строительного мусора. Жильцы дома, на придомовой территории которого расположен контейнер, платят за вывоз только бытовых отходов. Строительный мусор загружается в специально приспособленные для этой цели контейнеры или вывозится на полигоны и заводы для переработки.
Размер штрафа - от 1 до 2 тысяч рублей для частных лиц, от 2 до 5 тысяч – для должностных лиц, от 20 до 100 тысяч рублей – для юридических лиц.
http://www.musoroff.ru/kakie-shtrafy-byvayut-za-musor
Контейнеры для бытового мусора не предназначены для загрузки в них строительного мусора. Жильцы дома, на придомовой территории которого расположен контейнер, платят за вывоз только бытовых отходов. Строительный мусор загружается в специально приспособленные для этой цели контейнеры или вывозится на полигоны и заводы для переработки.
Размер штрафа - от 1 до 2 тысяч рублей для частных лиц, от 2 до 5 тысяч – для должностных лиц, от 20 до 100 тысяч рублей – для юридических лиц.
http://www.musoroff.ru/kakie-shtrafy-byvayut-za-musor
Ответить
Ну это же ссылка на сайт компании занимающейся вывозом мусора. Они вам и не такое напишут.
Ну как я и думала. ШТРАФ если мусор оставлен в НЕПЛОЛОЖЕНОМ месте. Например выброшен из окна. Или возле лавочки пивные бутылки оставлены...
Ну как я и думала. ШТРАФ если мусор оставлен в НЕПЛОЛОЖЕНОМ месте. Например выброшен из окна. Или возле лавочки пивные бутылки оставлены...
Ответить
130
Вы по своей ссылке то ходили?
Там именно сказано про мусор оставленный в неположенном месте! А далее фантазии авторов сайта.
Там именно сказано про мусор оставленный в неположенном месте! А далее фантазии авторов сайта.
Ответить
Не знала. Всю жизнь в России. У нас вообще мусоропровод и баки соответственно ни на какой не на площадке. Диван абсолютно законно можно вынести к подъезду , по графику собирают крупный мусор и вывозят. Это все входит в стоимость вывоза мусора в платежке за ЖКУ. И строительный мусор тоже.
Вы похоже про Россию только в интернете читали.
Вы похоже про Россию только в интернете читали.
Ответить
а про частный сектор вы не слышали? им куда выносить свои диваны? к соседу? это вы, похоже, не в России живете, раз законов наших не знаете
Ответить
Слыхала конечно. У них вообще то тоже свои ТСЖ есть и тоже есть место для сбора крупного мусора. Туда диваны и выносят. И платят как за вывоз бытового мусора.
Каких законов ваших? Перевранные из интернета?
Каких законов ваших? Перевранные из интернета?
Ответить
напишите свой адрес, и проверим, как вас не оштрафуют
Ответить
Сначала вы свой.
Серьезно. Выносила к мусоропроводу окна , когда меняла, никто никого не оштрафовал. И соседи выкидывают диваны и проч. Никто никого не штрафует. Крупногабаритный мусор просто вывозят.Это входит в статью вывоз мусора. Я вас уверяю в России люди точно так же ябедничают как и везде. Так ,что могли бы, настучали, тут ваше участие из за границы не требуется.
Серьезно. Выносила к мусоропроводу окна , когда меняла, никто никого не оштрафовал. И соседи выкидывают диваны и проч. Никто никого не штрафует. Крупногабаритный мусор просто вывозят.Это входит в статью вывоз мусора. Я вас уверяю в России люди точно так же ябедничают как и везде. Так ,что могли бы, настучали, тут ваше участие из за границы не требуется.
Ответить
так ведь чтобы оштрафовать, надо ДОКАЗАТЬ чей-то это мусор. Оттого вы и свинячите почем зря вместе с соседями.
Ответить
Про окна - не... Мы только заикнулись, а дворник уже прибежал, чтобы ему отдали. На них желающих подобрать полно - На теплицу. Ванну - уволокли рабочие, двери - они же, до помойки даже не доехало. Это из давнего ремонта. Из нового - строительный мусор УК требовала заказ контейнера. А вот двери всякие, козлы даже - это опять вещи нужные и быстро уезжают и без всяких контейнеров, к ним претензий нет.
Ответить
А че там доказывать то? Мы выносили их в выходной день, нисколько не скрываясь. Я вам уже 100 раз писала у нас вывоз крупного мусора вложен в расходы по вывозу мусора вообще. Вывоз ТБО называется. Тариф чуть более 10 руб с человека
Ответить
140
Как что доказывать. Соседи или кто-то из УК должны были вызвать полицию или участкового, составить протокол, определить и ДОКАЗАТЬ принадлежность мусора. Возни много, вот и не связываются.
Ответить
Еще раз Для особо одаренных. У нас стоимость вывоза крупного мусора входит в стоимость вывоза ТБО. За которую мы платим, 8 руб с копейками с человека.
И что прям такой великий труд номер набрать? Доказывать то уже участковый должен, или полиция или УК. Хватит Врать уже. Нету у нас штрафов за выброшенные диваны, нетууу.
И что прям такой великий труд номер набрать? Доказывать то уже участковый должен, или полиция или УК. Хватит Врать уже. Нету у нас штрафов за выброшенные диваны, нетууу.
Ответить
да? ну так вот и посмотрите, что написано в правилах
ПРАВИЛА ВЫБРОСА МУСОРА
1. Запрещается выбрасывать в контейнеры, прилегающую к контейнерам территорию, а также вблизи общего забора СНТ мусор, относящийся с следующим группам:
строительный мусор;
мебель;
сантехника;
бытовая и садовая техника;
предметы домашнего обихода (посуда, одежда, обувь, матрацы и др.);
любой крупногабаритный мусор;
Штраф – 5 000,00 руб
2. Запрещается выбрасывать любой мусор в неустановленном месте.
Штраф – 5 000,00 руб
3. При необходимости можно заказать контейнер для вывоза мусора. При этом следует: написать заявление Правлению с указанием желаемой даты вывоза мусора. оплатить квитанцию (в квитанции указать назначение платежа «вывоз мусора», сумма к оплате за большой контейнер на 8 куб.м. – 4 500,00 руб, за бак 0,8 куб.м. – 560,00 руб)
https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Fwww.snt-malahit.ru%2Fimages%2Ffiles%2FMusor.pdf&name=Musor.pdf&lang=ru&c=56c8b55486af
ПРАВИЛА ВЫБРОСА МУСОРА
1. Запрещается выбрасывать в контейнеры, прилегающую к контейнерам территорию, а также вблизи общего забора СНТ мусор, относящийся с следующим группам:
строительный мусор;
мебель;
сантехника;
бытовая и садовая техника;
предметы домашнего обихода (посуда, одежда, обувь, матрацы и др.);
любой крупногабаритный мусор;
Штраф – 5 000,00 руб
2. Запрещается выбрасывать любой мусор в неустановленном месте.
Штраф – 5 000,00 руб
3. При необходимости можно заказать контейнер для вывоза мусора. При этом следует: написать заявление Правлению с указанием желаемой даты вывоза мусора. оплатить квитанцию (в квитанции указать назначение платежа «вывоз мусора», сумма к оплате за большой контейнер на 8 куб.м. – 4 500,00 руб, за бак 0,8 куб.м. – 560,00 руб)
https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Fwww.snt-malahit.ru%2Fimages%2Ffiles%2FMusor.pdf&name=Musor.pdf&lang=ru&c=56c8b55486af
Ответить
По вашей ссылке. Правила выброса мусора в СНТ Малахит. СНТ Малахит не является законодательным органом в России. И его правила распространяются только на его членов. При чем вы привели только кусок этих правил. Там тоже наверняка для строительного мусора итд предусмотрен вывоз центролизованый от товарищества. Просто его в специально отведенное место надо относить в том же товариществе.
Вы придуриваться то кончайте. Правда не знали что СНТ малахит не госдума?
Вы придуриваться то кончайте. Правда не знали что СНТ малахит не госдума?
Ответить
Диван как раз вы выносите незаконно. Просто у нас законы эти не работают, поэтому красивейшая и богатейшая страна в помойку превращена.
Ответить
Как я поняла, речь про Эстонские диваны шла)))))
Ответить
Так и ведь и у нас в стоимость товара тара заложена. А потом мы еще платим за ее уборку и вывоз на полигоны. А магазины участия в решении экологических проблем не принимают, только прибыль получают.
Ответить
Прикольно читать этот топ, в котором россияне переживают за будущее прибалтийских стран. Я переехала в Эстонию в прошлом году. До этого жила в городе-милионнике и 1,5 года в Москве. При сопоставимом доходе, в Эстонии жить намного приятнее. Хорошая экология, приятная архитектура, чуждесный общественный транспорт. Детей в школах кормят бесплатно и вкусно. Школы в прекрасном состоянии. Из минусов могу отметить - плохую социалку с копеечными пособиями и большое количество бомжей и алкашей.
Ответить
У вас вид на жительство или гражданство? Мне тоже кажется, что для жизни Эстония комфортнее. Много там удобного, разумного. Но зарабатывать там крайне сложно. Живут тяжело. Страна-то дотационная, сама зарабывать нормально не может.
Ответить
1. гражданство получить очень сложно, есть определенные механизмы и квоты
2. чтоб получить вид на жительство нужны определенные причины- воссоединение с детьми, замужество, разрешение на работу.
3. живется тяжело, но многие скрывают свои проблемы
2. чтоб получить вид на жительство нужны определенные причины- воссоединение с детьми, замужество, разрешение на работу.
3. живется тяжело, но многие скрывают свои проблемы
Ответить
150
Иногда не скрывают. Мы на эти праздники новогодние в Таллин с дочкой ездили. Перед отъездом на рынок заехали, в подарок нашей няне угря копченого купить. Продавец запаковывает, а женщина рядом вздыхает, кто бы ей подарил, а то никогда она его не ела. А мне неловко стало, наличные деньги уже под конец. Она потом отшутилась, что мол не всерьез. Глаза не веселые. Паренек в автобусе городском с подругой своей обсуждал, как он на каникулах в Норвегию поедет на какой-то кухне работать, где платят без обмана. Пацан совсем, лет 16. Они на школьной остановке сели в Виимси. И школа красивая и место тоже. А вот такие разговоры.
Ответить
да уж полегче чем в России.
Ответить
Понятна ваша радость, еще мало пожили и , видимо, есть на что жить. У вас вид на жительство?
Школы в прекрасном состоянии, только языковая комиссия в русских школах вам еще не знакома(((
Транспорт отличный, но есть еще тролли 45 летнего возраста. маршрут 4 и 3. Видели? )
Некоторые дети едят раз в день, только в школе.
А обратили внимание, как много в городе не бутиков а kirbukas ? ( сэконд хэнд) Бомжи и алкаши , которые вас раздражают, это бывшие инженеры, рабочие с Двигателя и Вольты, которые остались без пенсий и выкинуты на улицу, тк не смогли платить за квартиру и лишились этих квартир и опустились на дно от безысходности. А заводы закрылись. Так что лучше подайте милостыню этим бомжам и алкашам, если вы так благополучны((( А тетки, которым работать и работать до 63, пока не заработают свои 400 евриков на пенсию. Поэтому не выдерживают и уходят на " социальную пенсию " в 300 . А квартплаты сожрут бОльшую часть этих пенсий.
А к доктору в поликлинику вы давно ходили? К бесплатным специалистам очереди на полгода вперед.((
Не так все хорошо, как вам кажется.
Школы в прекрасном состоянии, только языковая комиссия в русских школах вам еще не знакома(((
Транспорт отличный, но есть еще тролли 45 летнего возраста. маршрут 4 и 3. Видели? )
Некоторые дети едят раз в день, только в школе.
А обратили внимание, как много в городе не бутиков а kirbukas ? ( сэконд хэнд) Бомжи и алкаши , которые вас раздражают, это бывшие инженеры, рабочие с Двигателя и Вольты, которые остались без пенсий и выкинуты на улицу, тк не смогли платить за квартиру и лишились этих квартир и опустились на дно от безысходности. А заводы закрылись. Так что лучше подайте милостыню этим бомжам и алкашам, если вы так благополучны((( А тетки, которым работать и работать до 63, пока не заработают свои 400 евриков на пенсию. Поэтому не выдерживают и уходят на " социальную пенсию " в 300 . А квартплаты сожрут бОльшую часть этих пенсий.
А к доктору в поликлинику вы давно ходили? К бесплатным специалистам очереди на полгода вперед.((
Не так все хорошо, как вам кажется.
Ответить
Внимательно читайте пост, на который отвечаете. Я написала, что в Эстонии жить приятнее при СОПОСТАВИМОМ доходе. И с чего Вы взяли, что бомжи и алкаши меня раздражают? Огорчают. В поликлинике не была. Мужу приходилось. Доволен. Обращался в скорую и травматологию. Лекарства и ортез получил за 10% стоимости. Кстати, со специалистами в России немногим лучше. В школе, кстати, можно и завтракать, только детям лень приходить до уроков. Из нашего класса никто не ходит. А насчет пенсий и низких зарплат всё тоже самое и в России. Только Россия - это страна с богатейшими ресурсами.
Ответить
что же вам все с Россией сравнится хочется, ресурсы не дают спать спокойно, ложитесь небось со словами "вот бы нам столько" только сколько там людей? сколько сами себе создают проблем(руша свои же производства по требованию ЕС)?
а так то да, я то же когда ездил - понравилось, только действительно, смотрят люди голодными глазами, завидуют как можно тратить и не заморачиваться и с ненавистью - русские на ресурсах шикуют
можно много что перечислять, но зачем сравнивать несравнимое, совершенно разное
а так то да, я то же когда ездил - понравилось, только действительно, смотрят люди голодными глазами, завидуют как можно тратить и не заморачиваться и с ненавистью - русские на ресурсах шикуют
можно много что перечислять, но зачем сравнивать несравнимое, совершенно разное
Ответить
ну прокатись куда ближе, да в туже Польшу, там и то взгляд более добрый, несмотря на политику ненависти
Ответить
кататься - это туризм. Мы говорим про жизнь в стране. В Польше была, да и много где ещё.
Ответить
Нариков пачками не забудьте. Молодежь, которая жрет пачками таблетки и не может найти работу. Вы живете там за счет сдачи в аренду российского имущества? Тогда можно жить. Но лично я знаю двух таллинцев, которые уехали перекрестившись в Россию.
Ответить
Известно, и это изложено в Комментарии Департамента информации и печати МИД РФ № 913 от 04 мая 2005 г., что «для правовой оценки ситуации, сложившейся в Прибалтике в конце 30-х годов прошлого века, термин „оккупация“ не может быть использован, поскольку между СССР и прибалтийскими государствами не было состояния войны и вообще не велось военных действий, а ввод войск осуществлялся на договорной основе и с ясно выраженного согласия существовавших в этих республиках тогдашних властей — как бы к ним не относиться».
В государственных архивах прибалтийских республик находится большое количество фото и киноматериалов, которые свидетельствуют о торжественной встрече советских войск населением этих республик в 1940 г.
Например, существуют фотографии, подтверждающие, что 2 июля 1940 г. в Каунасе, столице Литовской Республики (ЛР), состоялся 30-тысячный военный парад литовских воинских частей. Маршировавшие на нём несли красные советские флаги и плакаты: «Да здравствует товарищ Сталин! Да здравствует тринадцатая советская республика!».
Не следует забывать, что в июне 1940 г. передача власти президентом ЛР Антанасом Сметоной премьер-министру Антанасу Меркису, а затем Народному правительству Литвы прошло в строгом соответствии с Конституцией ЛР 1938 года. Это юридически доказанный факт.
Также сошлюсь на известного эстонского историка Магнуса Ильмъярва. Он при содействии Хельсинкского и Стокгольмского университетов подготовил и издал в 2004 г. фундаментальный труд «Тихое подчинение. Формирование внешней политики Латвии, Литвы и Эстонии с середины 1920х гг. до аннексии 1940 г.». В нем М. Ильмъярв доказал, что квалифицировать события 1940 г. в Прибалтике, как оккупацию нет оснований, а включение этих стран в СССР стало результатом фиаско процессов государственного строительства в Латвии, Литве и Эстонии в межвоенный период 1918—1990 гг.
Что же касается многолетней позиции США относительно «советской оккупации» прибалтийских стран, то сомнительную обоснованность этой позиции подтверждает текст резолюции Конгресса США от 16 сентября 2008 г. В ней безапелляционно заявлено, что советская оккупация Латвии, Эстонии и Литвы является следствием пакта Молотова-Риббентропа, подписанного 23 августа 1939 г. Такая позиция свидетельствует о том, что авторы резолюции даже не удосужились прочитать текст пакта и секретного протокола к нему.
Аналогичный дилетантизм демонстрируют власти прибалтийских республик.
Ах, этот злосчастный пакт…
В четырех пунктах этого протокола ничто не свидетельствует о намерении СССР напасть на Прибалтику, либо каким-то образом оказать на нее воздействие. Пункт 1-й звучит следующим образом: «В случае территориальнополитического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами».
Абсолютно ясно, что согласно этому пункту Литва в августе 1939 г. входила в сферу интересов Германии. Следует также понимать, что раздел «сфер интересов» это не раздел суверенных государств и не договоренность об их захвате. Это просто взаимное самоустранение договаривающихся сторон от военной и политической активности за пределами совместно определенной ими географической линии. Это общеизвестная истина, которая в международной политике актуальна и сегодня, особенно в связи с ситуацией в Сирии.
Известно, что Литва была включена в советскую сферу влияния в соответствии с секретным протоколом к германо-советскому «Договору о дружбе и границах» от 28 сентября 1939 г.
Поэтому значение, которое литовцы придают дате 23 августа, просто несостоятельно. Однако признать свой «прокол» литовские власти упорно не желают, тем более, что именно литовские сепаратисты были в числе основных авторов печально известного Постановления второго Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 г. № 9791 «О политической и правовой оценке советскогерманского договора о ненападении от 1939 года». Противники России до сих пор козыряют этим Постановлением, несмотря на его фактическую и правовую ничтожность.
Россия, как всегда, мирится с такой ситуацией.
Сомнения о содержании секретных договоренностей Германии и СССР в августе 1939 г. разрушает нота МИД Германии Советскому правительству от 21 июня 1941 г.
В этой ноте немцы обвинили Советский Союз в том, что он нарушил секретные договоренности от 23 августа 1939 г., по которым обязывался «…не занимать, не большевизировать или аннексировать входящие в сферу его влияния государства…».
То есть секретные советско-германские договоренности в рамках пакта Молотова-Риббентропа не предполагали ни вступления частей Красной Армии в Литву, ни включения Литвы в состав СССР.
К этому добавлю, что в августе 1939 г. СССР был вынужден подписать пакт с нацистской Германией. Нацисты тогда вели переговоры о заключении договора о ненападении (пакта) не только с СССР, но и с Великобританией. В Берлине одновременно готовились два полета для подписания договора: Риббентропа в Москву и Геринга в Лондон. В случае подписания англогерманского пакта СССР оставался бы один на один со всей враждебной капиталистической Европой
Вынужденной мерой для Советского Союза стало включение Литвы в свой состав. Известно, что президент Литвы А. Сметона стремился ввести протекторат Германии над Литвой. Накануне неизбежной войны СССР с Германией это кардинально меняло расстановку сил на границах Союза.
Известно и документально подтверждено, что 20 сентября 1939 г. в Берлине, c участием посла ЛР полковника Казиса Шкирпы, выполнявшего указания Сметоны, был подготовлен проект германолитовского договора, согласно которому Литва становилась протекторатом Германии со всеми вытекающими последствиями.
Подписание этого германо-литовского договора остановила передача Советским Союзом Литве города Вильно и Виленского края. Она состоялась на основании советско-литовского договора от 10 октября 1939 г.
Однако осенью 1939 г. ситуация для Литвы и СССР оставалась крайне сложной. 25 сентября 1939 г. Гитлер подписал директиву ОКВ (Верховное главнокомандование Вермахта) № 4, согласно которой следовало «держать в Восточной Пруссии наготове силы, достаточные для того, чтобы быстро захватить Литву, даже в случае её вооружённого сопротивления». Литва должна была стать плацдармом для наступления германского Вермахта на СССР.
Напомню, что в плане нападения Германии на Польшу «Вайс» отмечалось, что: «Позиция лимитрофных государств (Литвы, Латвии и Эстонии — В.Ш.) будет определяться исключительно военными потребностями Германии. С развитием событий может возникнуть необходимость оккупировать лимитрофные государства до границы старой Курляндии и включить эти территории в состав империи».
В мае 1940 г. Гитлер заявил, что «все Балтийские государства должны быть включены в состав рейха». После этого в Германии появились карты «новой Европы», на которых страны Балтии были включены в её состав. Президент Сметона в этой связи готовился осуществить очередной государственный переворот, в ходе которого правительство А. Меркиса было бы заменено на полностью прогерманское. Вслед за этим последовал бы разрыв заключенных с СССР соглашений.
Известно, что 14 июня 1940 г. в Каунас прибыло большое количество немецких «туристов». Они должны были участвовать 15−16 июня 1940 г. в спортивном празднике немецкого «Культурфербунда». Во время этого «праздника» предполагалось спровоцировать конфликт с частями Красной Армии, что создало бы повод для правительственного переворота и последующего введения частей Вермахта в Литву.
Но СССР упредил события, 14 июня 1940 г., предъявив руководству Литвы нотуультиматум о нарушении условий подписанного «Договора о взаимопомощи» от 10 октября 1939 г. Вслед за этим в Литву беспрепятственно вступил дополнительный контингент советских войск. Однако это было сделано не на основании положений пакта Молотова-Риббентропа.
Особо подчеркну ничтожность заявлений о том, что пакт Молотова-Риббентропа якобы явился «спусковым крючком» Второй мировой войны. Известно, что ранее упомянутый план операции «Вайс», являвшимся планом войны с Польшей, Гитлер утвердил 11 апреля 1939 г. Уже в середине мая 1939 г. Гитлер согласился с программой боевого развертывания Вермахта на границе с Польшей.
Как видим, ещё за 4 месяца до заключения пакта Молотова-Риббентропа Гитлер принял окончательное решение о нападении на Польшу.
Вышеизложенное позволяет сделать вывод о том, что утверждение о роковом значении пакта в развязывании войны, равносильно попытке доказать, что библейское убийство Каином Абеля, предопределило все последующие войны человечества.
Не буду касаться разноречивых оценок пакта Молотова-Риббентропа. Ограничусь мнением патриарха мировой дипломатии, бывшего Госсекретаря США Генри Киссинджера. Он в книге «Дипломатия» охарактеризовал пакт так: «Мерой достижения Сталина можно считать изменение расписания войны и приоритетов Гитлера… Искусство, с которым было это сделано, могло быть позаимствовано из учебника дипломатического искусства XVIII века».
Известно, что пакт Молотова-Риббентропа прекратил своё действие, как только Германия 22 июня 1941 г. начала военные действия против СССР. Послевоенное мироустройство в Европе осуществлялось на основе Ялтинских и Потсдамских соглашений.
Единственный реликт советско-германского пакта 1939 г. — это нахождение Вильнюса и Вильнюсского края в составе Литовской Республики. Этот аспект следует постоянно напоминать литовским оппонентам.
В государственных архивах прибалтийских республик находится большое количество фото и киноматериалов, которые свидетельствуют о торжественной встрече советских войск населением этих республик в 1940 г.
Например, существуют фотографии, подтверждающие, что 2 июля 1940 г. в Каунасе, столице Литовской Республики (ЛР), состоялся 30-тысячный военный парад литовских воинских частей. Маршировавшие на нём несли красные советские флаги и плакаты: «Да здравствует товарищ Сталин! Да здравствует тринадцатая советская республика!».
Не следует забывать, что в июне 1940 г. передача власти президентом ЛР Антанасом Сметоной премьер-министру Антанасу Меркису, а затем Народному правительству Литвы прошло в строгом соответствии с Конституцией ЛР 1938 года. Это юридически доказанный факт.
Также сошлюсь на известного эстонского историка Магнуса Ильмъярва. Он при содействии Хельсинкского и Стокгольмского университетов подготовил и издал в 2004 г. фундаментальный труд «Тихое подчинение. Формирование внешней политики Латвии, Литвы и Эстонии с середины 1920х гг. до аннексии 1940 г.». В нем М. Ильмъярв доказал, что квалифицировать события 1940 г. в Прибалтике, как оккупацию нет оснований, а включение этих стран в СССР стало результатом фиаско процессов государственного строительства в Латвии, Литве и Эстонии в межвоенный период 1918—1990 гг.
Что же касается многолетней позиции США относительно «советской оккупации» прибалтийских стран, то сомнительную обоснованность этой позиции подтверждает текст резолюции Конгресса США от 16 сентября 2008 г. В ней безапелляционно заявлено, что советская оккупация Латвии, Эстонии и Литвы является следствием пакта Молотова-Риббентропа, подписанного 23 августа 1939 г. Такая позиция свидетельствует о том, что авторы резолюции даже не удосужились прочитать текст пакта и секретного протокола к нему.
Аналогичный дилетантизм демонстрируют власти прибалтийских республик.
Ах, этот злосчастный пакт…
В четырех пунктах этого протокола ничто не свидетельствует о намерении СССР напасть на Прибалтику, либо каким-то образом оказать на нее воздействие. Пункт 1-й звучит следующим образом: «В случае территориальнополитического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами».
Абсолютно ясно, что согласно этому пункту Литва в августе 1939 г. входила в сферу интересов Германии. Следует также понимать, что раздел «сфер интересов» это не раздел суверенных государств и не договоренность об их захвате. Это просто взаимное самоустранение договаривающихся сторон от военной и политической активности за пределами совместно определенной ими географической линии. Это общеизвестная истина, которая в международной политике актуальна и сегодня, особенно в связи с ситуацией в Сирии.
Известно, что Литва была включена в советскую сферу влияния в соответствии с секретным протоколом к германо-советскому «Договору о дружбе и границах» от 28 сентября 1939 г.
Поэтому значение, которое литовцы придают дате 23 августа, просто несостоятельно. Однако признать свой «прокол» литовские власти упорно не желают, тем более, что именно литовские сепаратисты были в числе основных авторов печально известного Постановления второго Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 г. № 9791 «О политической и правовой оценке советскогерманского договора о ненападении от 1939 года». Противники России до сих пор козыряют этим Постановлением, несмотря на его фактическую и правовую ничтожность.
Россия, как всегда, мирится с такой ситуацией.
Сомнения о содержании секретных договоренностей Германии и СССР в августе 1939 г. разрушает нота МИД Германии Советскому правительству от 21 июня 1941 г.
В этой ноте немцы обвинили Советский Союз в том, что он нарушил секретные договоренности от 23 августа 1939 г., по которым обязывался «…не занимать, не большевизировать или аннексировать входящие в сферу его влияния государства…».
То есть секретные советско-германские договоренности в рамках пакта Молотова-Риббентропа не предполагали ни вступления частей Красной Армии в Литву, ни включения Литвы в состав СССР.
К этому добавлю, что в августе 1939 г. СССР был вынужден подписать пакт с нацистской Германией. Нацисты тогда вели переговоры о заключении договора о ненападении (пакта) не только с СССР, но и с Великобританией. В Берлине одновременно готовились два полета для подписания договора: Риббентропа в Москву и Геринга в Лондон. В случае подписания англогерманского пакта СССР оставался бы один на один со всей враждебной капиталистической Европой
Вынужденной мерой для Советского Союза стало включение Литвы в свой состав. Известно, что президент Литвы А. Сметона стремился ввести протекторат Германии над Литвой. Накануне неизбежной войны СССР с Германией это кардинально меняло расстановку сил на границах Союза.
Известно и документально подтверждено, что 20 сентября 1939 г. в Берлине, c участием посла ЛР полковника Казиса Шкирпы, выполнявшего указания Сметоны, был подготовлен проект германолитовского договора, согласно которому Литва становилась протекторатом Германии со всеми вытекающими последствиями.
Подписание этого германо-литовского договора остановила передача Советским Союзом Литве города Вильно и Виленского края. Она состоялась на основании советско-литовского договора от 10 октября 1939 г.
Однако осенью 1939 г. ситуация для Литвы и СССР оставалась крайне сложной. 25 сентября 1939 г. Гитлер подписал директиву ОКВ (Верховное главнокомандование Вермахта) № 4, согласно которой следовало «держать в Восточной Пруссии наготове силы, достаточные для того, чтобы быстро захватить Литву, даже в случае её вооружённого сопротивления». Литва должна была стать плацдармом для наступления германского Вермахта на СССР.
Напомню, что в плане нападения Германии на Польшу «Вайс» отмечалось, что: «Позиция лимитрофных государств (Литвы, Латвии и Эстонии — В.Ш.) будет определяться исключительно военными потребностями Германии. С развитием событий может возникнуть необходимость оккупировать лимитрофные государства до границы старой Курляндии и включить эти территории в состав империи».
В мае 1940 г. Гитлер заявил, что «все Балтийские государства должны быть включены в состав рейха». После этого в Германии появились карты «новой Европы», на которых страны Балтии были включены в её состав. Президент Сметона в этой связи готовился осуществить очередной государственный переворот, в ходе которого правительство А. Меркиса было бы заменено на полностью прогерманское. Вслед за этим последовал бы разрыв заключенных с СССР соглашений.
Известно, что 14 июня 1940 г. в Каунас прибыло большое количество немецких «туристов». Они должны были участвовать 15−16 июня 1940 г. в спортивном празднике немецкого «Культурфербунда». Во время этого «праздника» предполагалось спровоцировать конфликт с частями Красной Армии, что создало бы повод для правительственного переворота и последующего введения частей Вермахта в Литву.
Но СССР упредил события, 14 июня 1940 г., предъявив руководству Литвы нотуультиматум о нарушении условий подписанного «Договора о взаимопомощи» от 10 октября 1939 г. Вслед за этим в Литву беспрепятственно вступил дополнительный контингент советских войск. Однако это было сделано не на основании положений пакта Молотова-Риббентропа.
Особо подчеркну ничтожность заявлений о том, что пакт Молотова-Риббентропа якобы явился «спусковым крючком» Второй мировой войны. Известно, что ранее упомянутый план операции «Вайс», являвшимся планом войны с Польшей, Гитлер утвердил 11 апреля 1939 г. Уже в середине мая 1939 г. Гитлер согласился с программой боевого развертывания Вермахта на границе с Польшей.
Как видим, ещё за 4 месяца до заключения пакта Молотова-Риббентропа Гитлер принял окончательное решение о нападении на Польшу.
Вышеизложенное позволяет сделать вывод о том, что утверждение о роковом значении пакта в развязывании войны, равносильно попытке доказать, что библейское убийство Каином Абеля, предопределило все последующие войны человечества.
Не буду касаться разноречивых оценок пакта Молотова-Риббентропа. Ограничусь мнением патриарха мировой дипломатии, бывшего Госсекретаря США Генри Киссинджера. Он в книге «Дипломатия» охарактеризовал пакт так: «Мерой достижения Сталина можно считать изменение расписания войны и приоритетов Гитлера… Искусство, с которым было это сделано, могло быть позаимствовано из учебника дипломатического искусства XVIII века».
Известно, что пакт Молотова-Риббентропа прекратил своё действие, как только Германия 22 июня 1941 г. начала военные действия против СССР. Послевоенное мироустройство в Европе осуществлялось на основе Ялтинских и Потсдамских соглашений.
Единственный реликт советско-германского пакта 1939 г. — это нахождение Вильнюса и Вильнюсского края в составе Литовской Республики. Этот аспект следует постоянно напоминать литовским оппонентам.
Ответить
160
Особо следует высказаться об обоснованности материальных претензий прибалтийских республик. Они базируются на следующей концепции. Якобы, если бы страны Балтии не вошли в 1940 г. в состав СССР, то они развивалась бы темпами, соответствующими темпам развития наиболее успешных капиталистических стран Европы. К примеру, Финляндии и Дании. Разница в достигнутых в советский период валовых внутренних продуктах прибалтийских советских республик и тем, что они якобы могли достигнуть вне СССР, составляет сумму претензий к России.
Известно, что правительственная комиссия Латвии в 2014 г. оценила ущерб от «советской оккупации» в 232 млрд. латов или 329,7 млрд евро в ценах 2010 г. Эстония оценила свой ущерб в 17,5 млрд долл.
Дабы придать обоснование сомнительным расчетам, департаменты статистики Литвы, Латвии и Эстонии ещё в 2001 г. подготовили статистический сборник, согласно которому в 1937 г. эти страны по уровню среднедушевых доходов населения входили в одну группу с Финляндией и Данией.
Как говорят, свежо предание, но верится с трудом.
Покажу это на примере Литвы. В 1940 г. по производству и потреблению электроэнергии Литва занимала одно из последних мест в Европе. Всего 80 млн. кВт/ч. Дания же в том же 1940 г. произвела 1.100 млн. кВт/ч, то есть в 13,75 раза больше, нежели Литва. Финляндия в 1938 г. произвела 2.900 млн. кВт/ч электроэнергии, то есть в 36,25 раза больше, нежели Литва.
После этих цифр можно было бы вообще не говорить о сопоставлении показателей Литвы, Финляндии и Дании. Для любого маломальски грамотного экономиста всё становится ясно. Уровень энерговооруженности всегда определял и до сих пор определяет технико-экономический уровень любой страны.
Известно, что в 1939 г. Литва являлась сугубо аграрной страной. 80% процентов населения составляли крестьяне. Уровень сельхозпроизводства в основной массе крестьянских хозяйств Литвы был средневековым: лошадь, плуг, борона, вилы, лопата, телега, корова, свиньи, гуси. Естественно, продуктивность такого сельского хозяйства была крайне низкой, не сравнимой не только с Данией, но и с Финляндией.
Бывший президент Литвы (1926 г.) др К. Гринюс в календаре благотворительного общества «Pieno lašas» («Капля молока») за 1939 г. сообщил результаты своего обследования 150 крестьянских хозяйств. По его данным, 76% обследованных литовских крестьян носили деревянные башмаки (клумпы), только 2% — кожаные ботинки. Мясо ежедневно ели лишь 2% обследованных и т. д.
Не лучше обстояло дело в промышленности Литвы. Её основу составляли ремесленные мастерские, которых в 1938 г. насчитывалось 12 с половиной тысяч. В основном это были мясодельные, швейные, сапожные, скобяные и хлебопекарные мастерские. Из действовавших промышленных предприятий, подлинно промышленными можно было считать лишь 135. Из них с числом работающих более 50ти насчитывалось лишь два десятка. В промышленности республики в 1939 г. работало около 40 тыс. человек.
Всё то, что могло бы обеспечить динамичное и устойчивое развитие литовского хозяйственного комплекса — станки, оборудование, трактора, веялки, сноповязалки, электродвигатели, автомашины, велосипеды, швейные машины и т. п. Литва ввозила из Англии и Германии.
В Финляндии в это время в промышленности было занято более 230 тыс. человек и значительная часть промышленной продукции шла на экспорт. В 1930х годах финская промышленность производила такие сложные изделия, как броненосцы береговой охраны. Судостроение тогда было основным двигателем технического прогресса, так как для его функционирования требовалось развитие целого ряда сопутствующих отраслей промышленности. В Литве ничего подобного не было.
Вторая мировая война не нанесла значительного ущерба экономике Финляндии. Индекс промышленного производства в 1944 г. составил 96 от уровня 1938 г. (100). Между тем, Литва в результате трехлетней нацистской оккупации понесла материальные потери, оцениваемые в 17 млрд. рублей, или 26 млрд. долларов. Промышленный потенциал республики в послевоенный советский период создавался практически с чистого листа.
Аналогичная ситуация была и с Данией, которая уже в середине ХIХ века располагала достаточно мощной промышленностью и высокопродуктивным сельским хозяйством. Локомотивом датской промышленности, также как в Финляндии, являлось судостроение, которое обладало способностью строить броненосные военные корабли ещё в 1880х годах! При этом к началу ХХ века Дания по праву стала считаться «молочной фермой» Европы.
Безболезненно Дания перенесла нацистскую оккупацию, начавшуюся в апреле 1940 г. С декабря того же года датская промышленность (268 предприятий) приступила к выпуску продукции для Германии: дизельмоторы для подводных лодок, запасные части для самолётов, взрывчатые вещества, обмундирование, обувь и др. В Литве о подобных изделиях не могли даже мечтать.
В результате экономическое положение Дании за время нацистской оккупации существенно улучшилось. В период оккупации были полностью сохранены системы медицинского обслуживания населения, социального страхования, структуры начального, среднего и высшего образования.
Поэтому сравнивать уровень развития Финляндии, Дании и Советской Литвы не корректно и ошибочно. Они развивались в совершенно различных условиях и начинали с несравнимых рубежей.
В завершение темы возникает вопрос: кто кому должен? Россия — Литве или Литва — России? Для этого выясним, какие преференции получила Литовская ССР в период пребывания в составе СССР?
После войны Литва стала одной из самых динамично развивающихся республик в Союзе. Благодаря финансированию из союзного бюджета, поставкам оборудования из Союза и специалистам из России была создана мощная энергетика, современная промышленность и сельское хозяйство, которая, как отмечали эксперты ЦРУ, была на уровне датской.
По данным Минэкономразвития РФ, общие капвложения и затраты из союзного бюджета, направленные на развитие Литовской ССР за годы советской власти, составили 72 млрд. долларов США (См. «Сов. Россия» от 18.02.2010 г.). Но это явно заниженная цифра. Говоря о взаиморасчетах России с Литвой, следует не забывать о стоимости территорий, присоединенных к ней в советский период. Это 15,2 тыс. кв. км., которые были добавлены к 50,0 тыс. кв. км. литовской территории.
Не следует забывать о цене освобождения Литвы от нацистской оккупации. В 1944 г. в литовскую землю легло почти 160 тысяч советских солдат, отдавших жизнь за свободу и независимость этой прибалтийской республики.
В советский период численность литовцев только за 20 лет так называемой «советской оккупации» (с 1959 по 1979 гг.) выросла на 560 тыс. человек (с 2.150 тыс. до 2.712 тыс. чел). Доля литовцев в Литве в 1987 году составила 80%, а в 1897 г. Была всего 61,6% населения.
За каждым перечисленным фактом стоят немалые капвложения из союзного бюджета.
Вот такая арифметика, которую можно составить не только по Литве, но и по Латвии, и по Эстонии.
Автор — бывший второй секретарь ЦК Компартии Литвы, бывший член ЦК КПСС (1990—1991). http://nstarikov.ru/blog/63022
Известно, что правительственная комиссия Латвии в 2014 г. оценила ущерб от «советской оккупации» в 232 млрд. латов или 329,7 млрд евро в ценах 2010 г. Эстония оценила свой ущерб в 17,5 млрд долл.
Дабы придать обоснование сомнительным расчетам, департаменты статистики Литвы, Латвии и Эстонии ещё в 2001 г. подготовили статистический сборник, согласно которому в 1937 г. эти страны по уровню среднедушевых доходов населения входили в одну группу с Финляндией и Данией.
Как говорят, свежо предание, но верится с трудом.
Покажу это на примере Литвы. В 1940 г. по производству и потреблению электроэнергии Литва занимала одно из последних мест в Европе. Всего 80 млн. кВт/ч. Дания же в том же 1940 г. произвела 1.100 млн. кВт/ч, то есть в 13,75 раза больше, нежели Литва. Финляндия в 1938 г. произвела 2.900 млн. кВт/ч электроэнергии, то есть в 36,25 раза больше, нежели Литва.
После этих цифр можно было бы вообще не говорить о сопоставлении показателей Литвы, Финляндии и Дании. Для любого маломальски грамотного экономиста всё становится ясно. Уровень энерговооруженности всегда определял и до сих пор определяет технико-экономический уровень любой страны.
Известно, что в 1939 г. Литва являлась сугубо аграрной страной. 80% процентов населения составляли крестьяне. Уровень сельхозпроизводства в основной массе крестьянских хозяйств Литвы был средневековым: лошадь, плуг, борона, вилы, лопата, телега, корова, свиньи, гуси. Естественно, продуктивность такого сельского хозяйства была крайне низкой, не сравнимой не только с Данией, но и с Финляндией.
Бывший президент Литвы (1926 г.) др К. Гринюс в календаре благотворительного общества «Pieno lašas» («Капля молока») за 1939 г. сообщил результаты своего обследования 150 крестьянских хозяйств. По его данным, 76% обследованных литовских крестьян носили деревянные башмаки (клумпы), только 2% — кожаные ботинки. Мясо ежедневно ели лишь 2% обследованных и т. д.
Не лучше обстояло дело в промышленности Литвы. Её основу составляли ремесленные мастерские, которых в 1938 г. насчитывалось 12 с половиной тысяч. В основном это были мясодельные, швейные, сапожные, скобяные и хлебопекарные мастерские. Из действовавших промышленных предприятий, подлинно промышленными можно было считать лишь 135. Из них с числом работающих более 50ти насчитывалось лишь два десятка. В промышленности республики в 1939 г. работало около 40 тыс. человек.
Всё то, что могло бы обеспечить динамичное и устойчивое развитие литовского хозяйственного комплекса — станки, оборудование, трактора, веялки, сноповязалки, электродвигатели, автомашины, велосипеды, швейные машины и т. п. Литва ввозила из Англии и Германии.
В Финляндии в это время в промышленности было занято более 230 тыс. человек и значительная часть промышленной продукции шла на экспорт. В 1930х годах финская промышленность производила такие сложные изделия, как броненосцы береговой охраны. Судостроение тогда было основным двигателем технического прогресса, так как для его функционирования требовалось развитие целого ряда сопутствующих отраслей промышленности. В Литве ничего подобного не было.
Вторая мировая война не нанесла значительного ущерба экономике Финляндии. Индекс промышленного производства в 1944 г. составил 96 от уровня 1938 г. (100). Между тем, Литва в результате трехлетней нацистской оккупации понесла материальные потери, оцениваемые в 17 млрд. рублей, или 26 млрд. долларов. Промышленный потенциал республики в послевоенный советский период создавался практически с чистого листа.
Аналогичная ситуация была и с Данией, которая уже в середине ХIХ века располагала достаточно мощной промышленностью и высокопродуктивным сельским хозяйством. Локомотивом датской промышленности, также как в Финляндии, являлось судостроение, которое обладало способностью строить броненосные военные корабли ещё в 1880х годах! При этом к началу ХХ века Дания по праву стала считаться «молочной фермой» Европы.
Безболезненно Дания перенесла нацистскую оккупацию, начавшуюся в апреле 1940 г. С декабря того же года датская промышленность (268 предприятий) приступила к выпуску продукции для Германии: дизельмоторы для подводных лодок, запасные части для самолётов, взрывчатые вещества, обмундирование, обувь и др. В Литве о подобных изделиях не могли даже мечтать.
В результате экономическое положение Дании за время нацистской оккупации существенно улучшилось. В период оккупации были полностью сохранены системы медицинского обслуживания населения, социального страхования, структуры начального, среднего и высшего образования.
Поэтому сравнивать уровень развития Финляндии, Дании и Советской Литвы не корректно и ошибочно. Они развивались в совершенно различных условиях и начинали с несравнимых рубежей.
В завершение темы возникает вопрос: кто кому должен? Россия — Литве или Литва — России? Для этого выясним, какие преференции получила Литовская ССР в период пребывания в составе СССР?
После войны Литва стала одной из самых динамично развивающихся республик в Союзе. Благодаря финансированию из союзного бюджета, поставкам оборудования из Союза и специалистам из России была создана мощная энергетика, современная промышленность и сельское хозяйство, которая, как отмечали эксперты ЦРУ, была на уровне датской.
По данным Минэкономразвития РФ, общие капвложения и затраты из союзного бюджета, направленные на развитие Литовской ССР за годы советской власти, составили 72 млрд. долларов США (См. «Сов. Россия» от 18.02.2010 г.). Но это явно заниженная цифра. Говоря о взаиморасчетах России с Литвой, следует не забывать о стоимости территорий, присоединенных к ней в советский период. Это 15,2 тыс. кв. км., которые были добавлены к 50,0 тыс. кв. км. литовской территории.
Не следует забывать о цене освобождения Литвы от нацистской оккупации. В 1944 г. в литовскую землю легло почти 160 тысяч советских солдат, отдавших жизнь за свободу и независимость этой прибалтийской республики.
В советский период численность литовцев только за 20 лет так называемой «советской оккупации» (с 1959 по 1979 гг.) выросла на 560 тыс. человек (с 2.150 тыс. до 2.712 тыс. чел). Доля литовцев в Литве в 1987 году составила 80%, а в 1897 г. Была всего 61,6% населения.
За каждым перечисленным фактом стоят немалые капвложения из союзного бюджета.
Вот такая арифметика, которую можно составить не только по Литве, но и по Латвии, и по Эстонии.
Автор — бывший второй секретарь ЦК Компартии Литвы, бывший член ЦК КПСС (1990—1991). http://nstarikov.ru/blog/63022
Ответить
не совсем по теме топа, но весело
Шведский юмор: Готова ли Швеция к нападению российских войск
https://www.youtube.com/watch?v=nlJXjadSMQg&spfreload=10
Шведский юмор: Готова ли Швеция к нападению российских войск
https://www.youtube.com/watch?v=nlJXjadSMQg&spfreload=10
Ответить
В Таллине прошло факельное шествие националистов
Факельное шествие группировки «Солдаты Одина» в Таллине от 24.02.16
https://russian.rt.com/article/150446
Факельное шествие группировки «Солдаты Одина» в Таллине от 24.02.16
https://russian.rt.com/article/150446
Ответить
Как всегда, в приведенной статье полуправда, которая хуже лжи. Отмечалась у них годовщина дня независимости, и факельное шествие было вполне традиционным, ежегодно в этот день проводится, и по одному и тому же маршруту. Большинство участников обычные эстонцы, но, наверняка, были и представители националистицеских организаций. Кстати, быть националистом в своем национальном государстве вовсе не грех:)
Ответить
с нацистскими символами? не грех, преступление
Ответить
А были нацистские символы? Или факел теперь нацистский символ?
Кстати, вот вам интересная статья для расширения кругозора http://derzhavarus.ru/svastika-istoricheskie-korni.html
Обратите внимание - сайт не запрещен на территории РФ.
Кстати, вот вам интересная статья для расширения кругозора http://derzhavarus.ru/svastika-istoricheskie-korni.html
Обратите внимание - сайт не запрещен на территории РФ.
Ответить
в этот раз не было шествия.
Когда "Солдат Одина" уже начали принимать за интернет-фейк, активисты пообещали выйти в свет и даже провести факельное шествие. Дату выбрали максимально значимую — 24 февраля, День независимости Эстонии. Однако вместо обещанного факельного шествия получилось дневное собрание и марш без факелов.
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/bi-bi-si-estonskie-soldaty-odina-na-marshe-protiv-migrantov-no-za-russkih?id=73777881
Когда "Солдат Одина" уже начали принимать за интернет-фейк, активисты пообещали выйти в свет и даже провести факельное шествие. Дату выбрали максимально значимую — 24 февраля, День независимости Эстонии. Однако вместо обещанного факельного шествия получилось дневное собрание и марш без факелов.
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/bi-bi-si-estonskie-soldaty-odina-na-marshe-protiv-migrantov-no-za-russkih?id=73777881
Ответить
На латвийском делфи сегодня писали, что шествие было, и фоток понаставили. Но ни про каких "солдат" ни слова не было.
Вот, русского варианта нету, к сожалению http://www.delfi.lv/news/arzemes/foto-igaunijas-iedzivotaji-valsts-svetkos-vienojas-iespaidiga-lapu-gajiena.d?id=47107387
Вот, русского варианта нету, к сожалению http://www.delfi.lv/news/arzemes/foto-igaunijas-iedzivotaji-valsts-svetkos-vienojas-iespaidiga-lapu-gajiena.d?id=47107387
Ответить
Президент Эстонии заявил, что его страна не может превратиться в «мини-Швейцарию» из-за соседства с Россией.
))))
http://news.rambler.ru/europe/32870593/?track=main_newslist
))))
http://news.rambler.ru/europe/32870593/?track=main_newslist
Ответить
170
ДБ! Пусть перенесут свои границы поближе к Штатам.
Ответить
Цитата, приведенная в статье (не факт, конечно, что подлинная), не соответствует тексту "Президент Эстонии заявил, что его страна не может превратиться в «мини-Швейцарию» из-за соседства с Россией." Контекст сказанного совсем другой. О том, что цитата вырвана из текста, даже напоминать скучно.
Ответить
А что он сказал? Если не затруднит со ссылкой на оригинал.
Ответить
Простите, мне лень искать. Ориентируюсь только по вышенаписанному.
Ответить
лень искать, а врать не лень? )))
Ответить
Что и требовалось доказать. ДБ! Пастернака не читали, но осуждаете. :)
Ответить
Как мало вам надо для оргазма...
Ответить
Меня, в отличии от вас, не интересует речь эстонского президента. Вам надо, найдите и переведите. Я лишь указала на несоответствие цитаты, вами же приведенной, толкованию. Что дало мне право усомниться и во всем остальном. Что не так? Хотите доказать свою правоту? Ищите таки речь эстонского президента:)
Ответить
"Скрывающееся за такого рода высказываниями представление, что Эстония могла бы стать маленькой Швейцарией под боком у России, иначе как абсурдным не назовёшь. Как вообще можно дойти до такого самообмана?"
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/prezident-ilves-otkrytost-sdelaet-estoniyu-bolshe-ogranichennost-mozhet-sdelat-ee-menshe?id=73774235
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/prezident-ilves-otkrytost-sdelaet-estoniyu-bolshe-ogranichennost-mozhet-sdelat-ee-menshe?id=73774235
Ответить
Прочитала всю речь. Нигде не увидела обвинений в сторону России. Максимум, какой вывод можно сделать - ваша страна ему не нравится в качестве соседа. Так это и не секрет, РФ никому, как сосед, не нравится. Почему-то. Впрочем, чувства взаимны, так что и обижаться не стоит.
Ответить
180
не нравится? Возвращайте наши территории и уезжайте в любимые штаты, вас там ждут.
Ответить
после того, как вы Китаю ДВ вернете ))
Ответить
А прибалтика - РФ??
Ответить
вам с г. Юрьева начинать историю ?
Ответить
И? при чем тут путинская РФ? давайте все и всем тогда возвращать, что мелочиться?
Ответить
Действительно, если всем все возвращать до состояния времен царя Гороха (кстати, определимся - это когда было-с? а то возможны разночтения:)), как бы нынешняя РФ не осталась в сильнейшем проигрыше:):):)
Ответить
Деньги верните. Россия купила эти земли со всем населением.
Верните деньги, и хоть к Швеции обратно присоединяйтесь.
Верните деньги, и хоть к Швеции обратно присоединяйтесь.
Ответить
Обращайтесь с подобными заявлениями о "верните" к своему правительству, а уж оно, если сможет, свое (т.е. ваше) потребует вернуть. Пока ничто не предвещает:)
Ответить
190
Пока.
Ответить
Вот когда (если) "пока" закончится, тогда и поговорим о территориальных претензиях. А пока они только у диванных вояк в наличии. Ну а ваше правительство во главе с г. Путиным ничего подобного не заявляет. Или вы недовольны бездействием правительства в этой области? Смело сообщите ему (хоть правительству, хоть г. Путину) об этом!
Ответить
Ты-то зачем жало сунула в чужой разговор?
Ответить
Ога, а давйте тогда европейскую часть России Литве вернем. А волжский регион Монголии. Еще можно Крым Греции отдать, она там первой была :).
Ответить
Может, РФ никому и не нравится в качестве соседа (хотя весьма спорное утверждение), но озвучить подобную чушь хватило ума только у великомудрых эстонцев. :)
Ответить
Да ладно, все три прибалтийских республики мечтают быть соседями Германии. Ведь уже никто не помнит о судьбе несчастных пруссов, от которых только название и осталось.
Ответить
Они всю жизнь о чем-то мечтают. И в том, что у них ничего не получается, виновник всегда один и тот же. :)
Ответить
Ну кто-то же должен быть виноват. С другой стороны -мы их "слили" сами. Не выводили бы войска и все. Американцы из Германии не вывели ни одного своего солдата и от оккупации ее не отказались. А мы... Теперь и будем виноваты всегда и во всем. Карма.
Ответить
200
Вооот! Наконец-то здравые речи! Не надо было уходить ни под каким соусом. С другой стороны, Ельцин тайно приезжал в Ригу и слил все. А сколько народу русского здесь оставили и никто даже не подумал, что с ними будет. Их конечно не расстреливают, но апартеид -налицо. В смягченной форме, но от этого не легче.
Ответить
Скажи спасибо, что на Дальний Восток не сослали.
Ответить
Ну спасибо за доброту. Кстати там неплохо. Сейчас. А тогда из Германии и Прибалтики на Дальний Восток и отправляли, где и инфраструктуры под такое количество военных не было.
Ответить
ну, автор немного перепутала, не на Дальний Восток, в Сибирь отправляли, инфраструктуры, правда, и там не было, а жили депортированные как то так
https://sites.google.com/site/estoniahistory/1/raamatud/imbi-paju
https://sites.google.com/site/estoniahistory/1/raamatud/imbi-paju
Ответить
Ну так до них туда же отправляли из центральных районов России. (в моей родне были раскулаченные и сосланные). Кстати в раскулачивании прадеда принимал участие латыш (из латышских стрелков). Хотя дело было в Нижегородской губернии. Диктатура пролетариата и коммунистические идея в принципе антинациональными были. И русские от этих идей пострадали куда больше чем прибалты. Хотя участие этих народов в коммунистических экспериментах было активным. А теперь все на русских валят. Феликса Эдмундовича уже позабыли? Ваш ведь земляк.
Ответить
не углубляясь в историю его места рождения и национальности, он имел счастье умереть задолго до обсуждаемых событий
а по первому вопросу, своя рубашка всегда ближе к телу, потому жителям балтийских республик, не в обиду будет сказано, как то не особо интересны переживания остальных жителей СССР, а вот свои обиды и потери они помнят
а по первому вопросу, своя рубашка всегда ближе к телу, потому жителям балтийских республик, не в обиду будет сказано, как то не особо интересны переживания остальных жителей СССР, а вот свои обиды и потери они помнят
Ответить
Ну им не интересны - понятно. А нам их обиды неинтересны. И мы тоже будем помнить, что хоть умер Дзжержинский (и еще свора выходцев из этих земель) до событий в Прибалтике. Но с него в том числе, начался этот кровавый молох, который потом догнал прибалтов. Им свои обиды и нужно адресовать в то время, когда все эти дзержинские, петерсы и прочая... начинали реализовывать свои идеи. А они сделали козлами отпущения персонифицированно - русских. Особенно стариков. Это кстати и для прибалтов плохо. Из русских партизан делать не стоит. Не заняли бы такую русофобскую позицию, имели бы таких патриотов своих стран. Ни о какой пятой колонне переживать не надо. А так все равно, хоть все русские и своими заботами живут, но камень за пазухой имеют наверняка.
Ответить
Чушь собачья про апартеид. Всего-то просят от проживших здесь всю жизнь знать местный язык и на минимальном уровне немудрящую историю. Запредельное требование, ага.
Ответить
Но ведь запрет на использование родного языка есть. Вон в Хельсинки шведов - 7 % (так гид утверждал) а язык в деловом обороте используется. А русских куда больше. Так что апартеид чистейший. И историю не немудрящую знать заставляют, а сочинения русофобов на тему истории прибалтики.
Ответить
210
Может в Хельсинки шведов и 7%, а в целом по Финляндии и того меньше, около 5% :)
Ответить
а таблички с названием улиц - есть, сама видела. И даже старые русские таблички целы. Финам видать мы меньше насолили, хотя и воевали. Ну или достоинства в них больше.
Ответить
Так шведский язык в Финляндии является вторым государственным и школы шведские государственные там есть
Ответить
Намногоооо меньше.Если что, я другой аноним(не тот , что про "апартеид-чушь собачья" :) ) писал
Ответить
дело не в количестве, а в наличие автономии, для 92% жителей которой шведский язык является родным
Ответить
какая разница большинство-меньшинство, нет же автономной области - Нарва? нет, потому и языка русского нет
Ответить
220
совсем не равных, прочитайте об Аландских островах и сравните с Нарвой https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Ответить
Так шведский язык государственный не только на островах-в автономии. Турку, где шведов 5%, двуязычный муниципалитет. А Даугавпилс, например? Сколько там латышей живет? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D1%81
Ответить
Правда не понимаю. Все население архипелага - 28 тыс, столица -11. Нарва - 60 тысяч из них 97% русские. И в чем разница? По-моему дискриминация.
Ответить
условием вхождения этих островов в состав Финляндии была автономия и шведский язык, поэтому всем желающим видеть русский язык официальным надо было договариваться до отделения
Ответить
Политики (Ельцин) уверял, что договаривались. И про язык и про гражданство и про нейтралитет и не вхождение в военные блоки против России. Ссылки лень искать. Вот потому что тогда с Прибалтикой плевали на договоренности. Потому, что на Украине сразу с запрета языка, призывов вешать русских начали, ждать и договариваться не стали. Крым забрали, в Донбассе тоже участие приняли. Ждать когда там ПРО разместят, чтобы снова всю систему ПВО России в металлолом отправить?
Ответить
были заключены договора между Балтийскими республиками и РФ, в них нет ни слова о вышеперечисленном
Ответить
вот "Договор об основах межгосударственных отношений между Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой и Литовской Республикой" там ни слова ни про язык, ни про НАТО http://docs.cntd.ru/document/1900100
Ответить
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны признают право друг друга самостоятельно реализовать свой суверенитет в области обороны и безопасности в приемлемых для них формах, содействуя процессу разоружения и снижению напряженности в Европе...Статью 4 прочитайте и ниже. Там про гражданство свободы не преследование по национальному признаку. У меня уже мышка глючит. Вернусь позже.
Высокие Договаривающиеся Стороны признают право друг друга самостоятельно реализовать свой суверенитет в области обороны и безопасности в приемлемых для них формах, содействуя процессу разоружения и снижению напряженности в Европе...Статью 4 прочитайте и ниже. Там про гражданство свободы не преследование по национальному признаку. У меня уже мышка глючит. Вернусь позже.
Ответить
так никого и не преследуют, гражданство дали без знания языка, а "право друг друга самостоятельно реализовать свой суверенитет в области обороны и безопасности в приемлемых для них формах" мы, очевидно, понимаем по разному, Искадерами в калининградской области не Литва потрясает, и Литве лучше знать, как тратить свои деньги, вкладывать их в оборонную промышленность и армию или прибегнуть к помощи третьих стран, для обеспечения национальной безопасности
Ответить
230
Все три страны уже были в НАТО, когда искандеры поставили. В Литве гражданство дали. А в Эстонии и Латвии?.
Ответить
это надо искать их Договора и смотреть, что там написано
Искандеры позже, до этого регулярно проводили учения около границ
Искандеры позже, до этого регулярно проводили учения около границ
Ответить
Какие нафиг учения. Армию чуть ли ни совсем со счетов списали. На учения топлива не хватало. У меня брата двоюродного как раз из Германии в это время выводили и под Хабаровск направили с молодой женой и сыном. Он плакал, о развале рассказывая. А тесть - его потомственный кадровый офицер слег ...Только Шойгу и начал боеспособность восстанавливать. И хорошо преуспел. (Ну специалист он по чрезвычайным ситуациям). Это вам уже ваша пропаганда рассказывала.
Ответить
У нас пропаганда, а у вас все чистая правда?:) всерьез верите?:)
Ответить
И у нас пропаганда. Всерьез не верю ни вашим ни нашим. Иначе бы не ездила в свой любимый Таллин.;)
Ответить
ну вот один из отголосков тех времен "российский истребитель Су-27 15 сентября разбился в 50 километрах от Каунаса" https://lenta.ru/news/2005/09/20/meet1/
и такое происходило постоянно, этот упал, потому событие и приобрело широкую огласку
и такое происходило постоянно, этот упал, потому событие и приобрело широкую огласку
Ответить
так вы уже в НАТО были. Это же 2005 год. Тогда кстати воздушное пространство у вас датчане охраняли. Самолет-то и заметили потому, что он упал.
Ответить
А я думаю, вам это внушали, чтобы в НАТО вступить. Ну не было тогда у России сил на какие-то игры бицепсом. Ну зачем сначала выводить войска, а потом пугать?
Ответить
Послушайте, а что вас так Нато беспокоит? Вы собираетесь с нами воевать? Вроде нет. Отжать часть территории? Тоже вроде нет. Нато нарушает российские границы? Нет. Собирается на вас напасть? тоже нет. Так о чем разговор-то?:)
Ответить
240
Да ктож его знает, что там янки задумали. Вот зачем-то ПРО расставляют. Может и напасть бы хотели. Зачем вводить вооружение туда, откуда его вывели? Зачем-то это делали. Не расширялось бы оно, к границам не лезло, так и не беспокоило бы совсем.
Ответить
Как часто на вас НАТО нападало? за всю историю?
Ответить
Ну НАТО само еще пока не нападало, бояться. Но ведь всерьез собирались и не раз. А мы на НАТО нападали? Чего НАТО то опасалось, когда Россия войска вывела.
Ответить
неоднократно если считать страны входящие в нато
Ответить
Кто ж знает, что российские власти задумали?.... ну и далее по тексту:)
Ответить
а сколько военных баз у России? и сколько военных баз у нато?
Ответить
Задумали отпустить в 91-м году. И отпустили, войска вывели. Получили очень недружелюбного соседа с приступами русофобии.
Ответить
Только что ваша соратница назвала страны Прибалтики странами проебалтии, людей здесь, в мсипе, частенько называли шпротами и т. д. Это приступы чего? Антирусофобии?
Ответить
а почему вы решили, что она соратница??? Это приступы дурного воспитания и неумения вести дискуссию. Вы от меня такие выражения читали? И потом -ну тут болтовня форумная. А президент вещающий про объединение финно-угорских народов против русских, да еще и будучи в России в гостях. Это уже другое.
Ответить
Ну и слава Богу, что отпустили и войска вывели. Мы тоже получили недружелюбного соседа, если что. С приступами различных фобий. Периодически указывающего, что и как нам делать, с кем дружить, как учить, а если что не так, отключим газ(с). Ну или введем войска. Или еще что-нибудь такое. Да вы топ почитайте, со стороны россиян уже тут столько поучений, советов и дружелюбия, еле отбиваться успеваем:) Почему бы просто не сказать - слушьте, соседи, а как у вас дела? Шпроты ловятся?:) Картошка растет?:) Дети учатся?:) Поверьте, у вас бы спросили в ответ по-соседски примерно то же самое (ну, замените шпроты на добычу нефти), поругали бы свое правительство (свое, заметьте, не чужое!), налоги, погоду.... ха, прям утопия какая-то получилась:) Но вот примерно так я вижу добрососедские отношения.
Ответить
250
Ой, ну вы тут прямо в долгу остались. "На той стороне такие бабы скандальные. Еле еле одна от семерых отбрехалась...".
Ну а как дети-то? Картошка опять же. Какие виды на урожай? И как там гнездо черного аиста себя чувствует. А также дальневосточная леопардица в Таллинском зоопарке? А правительство - да чего его ругать-то. Другие придут, может еще хуже будут.
Ну а как дети-то? Картошка опять же. Какие виды на урожай? И как там гнездо черного аиста себя чувствует. А также дальневосточная леопардица в Таллинском зоопарке? А правительство - да чего его ругать-то. Другие придут, может еще хуже будут.
Ответить
)))))
Я живу в Риге. Как там в зоопарке -черт его знает, дети взрослые. Виды на урожай неплохие, кстати, с удовольствием покупаю российские семена, например, ваши махровые петунии просто прекрасны).
Картошку не сажаю, по осени закупаю пару мешков у фермеров, в прошлом году была по15 центов за кг, отборная,желтая и крахмалистая))).
Про другое правительство... увы, вы правы, скорее всего. тут тотальное разочарование.
Я живу в Риге. Как там в зоопарке -черт его знает, дети взрослые. Виды на урожай неплохие, кстати, с удовольствием покупаю российские семена, например, ваши махровые петунии просто прекрасны).
Картошку не сажаю, по осени закупаю пару мешков у фермеров, в прошлом году была по15 центов за кг, отборная,желтая и крахмалистая))).
Про другое правительство... увы, вы правы, скорее всего. тут тотальное разочарование.
Ответить
А как там Раймонд Паулс поживает? Про него тут фильм к юбилею показывали. Хороший. Бобры в Риге продолжают деревья в центре портить? Я в Риге к сожалению была два раза всего. В командировке. Старый город конечно сказочный. И рыбный рынок очень хорош. В Таллине такого нет.
Ответить
А не знаю.... Я как-то Паулса с молодости невзлюбила.... пил он по-черному. Рига ж маленький город...
Про бобров давно ничего не слышно, похоже, вытурили их. Одно время они совсем оборзели, идешь через парк - сидит на дорожке, наглючий такой, все ж немаленький зверь, боязно....
Рыбный рынок - о, да! Я тоже очень уважаю. Рыбка оттуда отменная, особенно если есть знакомая торговка:)
Старый город со времен моего детства, конечно, подштукатурили. При этом некий шарм потеряли. Я еще помню не тронутые реставрацией дома... особенно площадь Черноголовых (Ратушная) раздражает, ну лубок и новострой классический.
Про бобров давно ничего не слышно, похоже, вытурили их. Одно время они совсем оборзели, идешь через парк - сидит на дорожке, наглючий такой, все ж немаленький зверь, боязно....
Рыбный рынок - о, да! Я тоже очень уважаю. Рыбка оттуда отменная, особенно если есть знакомая торговка:)
Старый город со времен моего детства, конечно, подштукатурили. При этом некий шарм потеряли. Я еще помню не тронутые реставрацией дома... особенно площадь Черноголовых (Ратушная) раздражает, ну лубок и новострой классический.
Ответить
И у нас лубок и пластик. Старая Москва исчезает на глазах. А я ее так люблю, кривоватую, со следами времени. Пусть совсем непарадную. Но такую свою теплую и уютную. У вас еще молодцы - в старых городах новострой этажа так на три четыре выше старых зданий не впихивают. Я так расстроена старым Арбатом и его переулками. Сердце кровью обливается.
Ответить
Я лет 5 назад была в Москве, в командировке. Второй раз в жизни( в глубоком детстве бабушка возила один раз в Москву). В Кремль сходила и экскурсию одну взяла по городу, больше времени не было. Да, увы, тоже лубок и новодел. Наверное, примета времени.
Ответить
Сейчас еще больше. Ну почему у итальянцев все иначе. Ремонт делают и тут же подтеки восстанавливают, искусственно старят.
Ответить
не могу пока найти точных цифр нарушений до 2004 года, но вот еще одно косвенное подтверждение
"Надо отметить, что количество нарушений воздушного пространства Литвы заметно сократилось после вступления страны в НАТО в 2004 году." http://www.nedelia.lt/news-lt/6286-v-vozdushnom-prostranstve-litvy-sluchajutsja.html
"Надо отметить, что количество нарушений воздушного пространства Литвы заметно сократилось после вступления страны в НАТО в 2004 году." http://www.nedelia.lt/news-lt/6286-v-vozdushnom-prostranstve-litvy-sluchajutsja.html
Ответить
Ну что там у вас у каждого дома счетчик этих нарушений был. Ну кто-то написал- нарушили мол, залетели. И конечно напишут, что после вступления снизилось количество нарушений, оправдать вступление же надо.
Ответить
Вот поэтому Эстония не будет способствовать развитию русского языка в своей стране ))).. если даже рядовые граждане, вроде вас, рассуждают подобным образом. "Крым забрали, в Донбассе тоже участие приняли". Вот и они лучше тысячу раз перестрахуются, чем опять "дружить".
Ответить
260
Вы все мои аргументы до Крыма и Донбасса пропустили мимо ушей? И в чем перестраховка эстонцев? Неужели думаете, что американцы добрее?
Ответить
Да вам насрать на украинцев, их суверенитет, рассуждаете об их территориях как о мешке картошки, который самим в хозяйстве нужен. Об эстонцах рассуждали бы так же, если бы добрались до них и каким-то чудом вытеснили НАТО.
Почему тогда эстонцы должны испытывать беспокойство по поводу исчезающего русского языка?
Почему тогда эстонцы должны испытывать беспокойство по поводу исчезающего русского языка?
Ответить
Но мы же были там и ушли сами. Мне кажется, вы на диалог не настроены. Если вы - носитель русского языка, спокойно смотрите на исчезновение.
Ответить
Не была бы настроена - не отвечала) Русский язык не исчезает и не исчезнет, слишком много людей на нем говорит. С латышским сложнее, тут я латышам сочувствую.
Так что обвинение в "спокойно смотрите на исчезновение" совершенно неуместно.
Так что обвинение в "спокойно смотрите на исчезновение" совершенно неуместно.
Ответить
Я уже запуталась в одинаковых анонимах. Разве не вы писали, что не страшно, если 7-е поколение по-русски разговаривать не будут?
Ответить
Я. Впредь мой анонимный ник будет ЪЪЪ.
Скажите пожалуйста, если, гипотетически, ваши дети переедут на пмж... ну, пусть в Австралию, какова вероятность, что ваши правнуки будут говорить по русски?:) Ну какой смысл об этом убиваться?:)
Скажите пожалуйста, если, гипотетически, ваши дети переедут на пмж... ну, пусть в Австралию, какова вероятность, что ваши правнуки будут говорить по русски?:) Ну какой смысл об этом убиваться?:)
Ответить
Мне бы хотелось чтобы говорили. Во время моей единственной поездки в Париж, нас обслуживали несколько гидов. Два гида меня буквально потрясли. Дмитрий и Арма. Экскурсии у них были необыкновенно хороши. А еще они разговаривали на таком замечательно красивом, даже изысканном русском языке. Оба выходцы из семей русских эмигрантов, Дмитрий третье поколение, Арма - четвертое. Как же их речь отличалась от косноязычия недавно понаехавших... Которые уже "не помню как етто будет по-руськи..." Года два назад на Майорке экскурсию вела такая же косноязычная выпускница некоего университета... В это словесном мусоре мысли, история, достопримечательности - все потерялось.Только реклама второсортных магазинов выходила более менее внятно.
Ответить
Рынок, как выше было сказано)))
Пожалуй, и мне бы хотелось, чтобы говорили - каждый дополнительный язык это богатство. Только вряд ли я смогу сильно повлиять...
Пожалуй, и мне бы хотелось, чтобы говорили - каждый дополнительный язык это богатство. Только вряд ли я смогу сильно повлиять...
Ответить
Вот, вы прекрасно все поняли - за это-то латыши так и пекутся. Носителей их языка ничтожно мало.
Ответить
270
Что? То, что он единственный государственный? Вряд ли. Хоть какой-то стимул для нежелающих его подучить. Латыши-то всегда русский знали и сразу на него переходили, а вот за своих русских не раз бывало стыдновато(.
Ответить
Да, к сожалению. Экономическая ситуация способствует:(
Ответить
А экономическая ситуация от изолированности от России. Ну нет для вас другого такого рынка. Ну поплатит Евросоюз (читай Германия) еще сколько-то лет. А дальше?
Ответить
Не знаю. Но "шпротой" и "проебалтом" для вас быть не хочу. Соседи, торговые партнеры - ок, послушные вассалы - только при условии, что сами выбираем господина. Пока выбор не в пользу РФ. Скорее всего, к сожалению.
Ответить
Ну я так вас и не называла. И еще мне кажется, выбрать вам больше не дадут. Кто девушку ужинает. А ужинает вас Евросоюз. танцевать скорее всего будут Штаты. Лично мне - очень жаль.
Ответить
А мне нет. СССР (а РФ преемница) нас уже "танцевало". Спаибо, больше не надо. Дадим шанс другому партнеру:)
При этом я не хочу сказать, что вот прямо все было плохо. Но все же развод состоялся, и назад пока не тянет.
При этом я не хочу сказать, что вот прямо все было плохо. Но все же развод состоялся, и назад пока не тянет.
Ответить
ну глупости это, Литва практически ничего не поставляет в РФ, при этом экономические показатели с каждым годом все лучше, и общее благосостояние народа растет
Ответить
Латвия, пожалуй, самая плохонькая из трех стран. Я Вильнюс нежно люблю. И ваши продукты:) Цеппелины, сало холодного копчения, рыба, творожный сыр (вот его кач-во, кажется, упало). Побывать в Литве и не поесть цеппелинов - преступление:)
А вот к Таллинну равнодушна. Абсолютно не мой город.
А вот к Таллинну равнодушна. Абсолютно не мой город.
Ответить
280
про еду не надо :) страшно сказать с каким привесом мы оказались всего лишь через год проживания в Литве :) а вот с Латвией действительно как то плохо дела обстоят :(
Ответить
Кому и где запрещено(!) использовать родной язык??? Новое дело придумали))) Мне достоверно известно только одно - при общении с клиентами в госучреждениях(!) Латвии сотрудникам рекомендовано(!) использовать гос., т.е. латышский язык. Была в свое время здесь и ссылка на эту рекомендацию(!) дана, хотите, ищите в архиве евы. Это апартеид?
По поводу "сочинения русофобов" можно получить в ответ "до этого заставляли учить сочинения оккупантов". У каждого своя правда, не забывайте.
По поводу "сочинения русофобов" можно получить в ответ "до этого заставляли учить сочинения оккупантов". У каждого своя правда, не забывайте.
Ответить
Так это главное - деловая переписка. Государство не разговаривает на родном для гражданина языке. Даже и человеком его не считает. Да и в быту тоже. Все таблички, наименования, объявления только на одном языке. Приятно проехать в таллинских трамваях и автобусах, но ведь не понятно, где выходить. У каждого своя правда- это верно. Но когда "заставляли учить сказки бабушки КПСС" (а не оккупантов), латышей, литовцев и эстонцев негражданами не считали. Деловая переписка была на двух языках, вывески. А если вообще по-дальше в глубь веков, то и первый эстонский букварь издавался на русские деньги. И это тоже правда. Как правда и то, что так любимые прибалтами немцы, не озабочивались сохранением языков. Остались бы под ними, исчезли бы как и пруссы. Вместе с языком. Также кстати, как и поляки - те тоже всех стремились сделать поляками. Своеобразия не прощали. Да и гитлеровцы не планировали счастье для прибалтийских народов. За своих их не считали.
Ответить
на основании чего вы предлагаете сделать русский язык государственным? на основании того, что во времена СССР литовцев заставляли учить русский язык? а вот польский не заставляли, и тем не менее польский язык знает почти 90% населения Литвы, но почему то поляки не выступают с требованиями сделать польский государственным, притом что в Литве поляков живет больше, чем русских
Ответить
Я не знаю, почему поляки не протестуют. А что, русские литовский не знают? Я в это не верю. Ну приезжие только. Типо меня. А в чем проблема сделать языки употребляемыми? Ну шведы же в Финляндии могут пользоваться своим языком?
Ответить
Хотите верьте, хотите нет, но огромное кол-во понаехавших и их потомков, рожденных уже в Латвии, до сих пор не говорят по латышски. Не просто свободно не говорят, вообще никак. И не понимают беглую речь на улице..... вот они-то и бухтят, мол, я тут писят лет прожил, а теперь вдруг по латышски должен заговорить? Ну не стыдоба, а?!
Ответить
в том, что русский язык не знает 90% населения моложе 30 лет, их надо заставлять его учить? да и старшее поколение говорит на русском уже с трудом, вы хотите 93% населения заставить учить русский язык?
и да, некоторые русские не знают литовский язык, не учили во времена СССР и сейчас учить не собираются, что никак не мешает им жить и работать в Литве
и да, некоторые русские не знают литовский язык, не учили во времена СССР и сейчас учить не собираются, что никак не мешает им жить и работать в Литве
Ответить
Так разбегались-то 25 лет назад. Поколение выросло....
Действительно, многие молодые латыши или вообще не знают, или с трудом говорят по русски. Я на них не в обиде, если честно, потому что их ценность на местном рынке труда довольна низка, и это хорошо для моей триязычной семьи:)
Действительно, многие молодые латыши или вообще не знают, или с трудом говорят по русски. Я на них не в обиде, если честно, потому что их ценность на местном рынке труда довольна низка, и это хорошо для моей триязычной семьи:)
Ответить
290
Кстати , да. Мне тоже странно .что так неохотно язык учат. )
Мы с рижанами работаем. они и по русски отлично говорят, и по английски. )
Мы с рижанами работаем. они и по русски отлично говорят, и по английски. )
Ответить
Это хорошо для вашей семьи, я согласна. Если только не начнут изо всех сил пытаться заставить ваших внуков по-русски не говорить. Ведь учить язык - который используется мало - трудно. Ну пока вашей семье хорошо. А завтра?
Ответить
"заставить ваших внуков по-русски не говорить" - это несусветная чушь. Заставить забыть язык может только рынок. На данный момент русский в Латвии очень востребован, и ничто не предвещает изменения ситуации. Ведь РФ всегда будет нашим соседом, со всеми вытекающими. Странно, что надо объяснять вам такие простые вещи.
Ответить
Так рынок-то от политики и зависим. Если будут продолжать баррикады строить - то ситуация изменится может и довольно быстро. Жаль, что вы этого не видите. Вот и поезда поотменяли. Санкции взаимные. Предприятия поуничтожали, что могли с Россией торговать. А главное - высшее образование на русском дать становится не возможным. Вас отсекают и это очевидно.
Ответить
Поезда отменил тот же рынок.
Санкции - справедливо сказано, взаимные.
Высшее на русском - сколько угодно. Платно, да. Ну так это обычная мировая практика - платное образование не негосударственном. Впрочем, даже тут есть и бесплатные варианты, в топе выше писали.
Если русский действительно больше будет не нужен для жизни, то право моих детей и внуков самим определять, хотят они этот язык для себя сохранять или нет. Как и любой другой язык.
Санкции - справедливо сказано, взаимные.
Высшее на русском - сколько угодно. Платно, да. Ну так это обычная мировая практика - платное образование не негосударственном. Впрочем, даже тут есть и бесплатные варианты, в топе выше писали.
Если русский действительно больше будет не нужен для жизни, то право моих детей и внуков самим определять, хотят они этот язык для себя сохранять или нет. Как и любой другой язык.
Ответить
Нет. От души говорю. Я не представляю себе жизни с одним языком, мои дети тоже, ну а следующее поколение - кто ж знает, какое оно будет? И в какой стране они будут жить? Может, в Португалии - и зачем им там хоть русский, хоть латышский? Английский на первых порах выручит, и быстро-быстро надо португальский учить, а как иначе?
Ответить
Да всем всё понятно.. всё та же ностальгия по временам ссср, величию и власти во всех республиках.
Ответить
Зря вы так. Мы даже радовались вашему отделению. Но на мирное и дружелюбное сосуществование конечно надеялись.
Ответить
300
Я тот аноним, что беседует с вами об эсэсовцах, языках и внуках (выше, увы, не я). Мы тоже надеялись на мирное сосуществование. Почему не получается? Только мы виноваты? Ответьте честно....
Ответить
Честно - виноваты политики. Русофобия стала востребованным и хорошо оплачиваемым продуктом. И предприятия уничтожали не случайно - ведь они могли торговать с Россией. Я тут писала большое сообщение по этому поводу, но оно почему-то накрылась. Повторять не хочется. Но остается впечатление, что стравливают намеренно. Причем в основном стараются или те, кто вырос в Америке, или бывшие портайгеноссе. Но только наладится, бах что-нибудь придумают. То солдата перетаскивать начинают (ну самое важное дело). Ведь когда войска выводили, договоренности, что Прибалтика в НАТО не пойдет, были. И что всех гражданами сделают тоже.
Ответить
Да, виноваты политики. Для них прибалтофобия, украинофобия и прочии фобии стали востребованным и хорошо оплачиваемым продуктом (с). Все ведь только от точки зрения зависит - вы смотрите из РФ, я из Прибалтики. Видим одно и то же, но с разных сторон.
Про солдата раздули из мухи слона. Эстонцы молодцы, все достойно сделали.
Про нарушение международных договоренностей... лучше и начинать не будем. Одно слово - Крым.
Про "всех гражданами сделают" как-то прошло мимо меня:) Надо будет поинтересоваться. Но если вдруг у вас есть какая-нибудь толковая ссылка на такую договоренность, рада буду почитать.
Про солдата раздули из мухи слона. Эстонцы молодцы, все достойно сделали.
Про нарушение международных договоренностей... лучше и начинать не будем. Одно слово - Крым.
Про "всех гражданами сделают" как-то прошло мимо меня:) Надо будет поинтересоваться. Но если вдруг у вас есть какая-нибудь толковая ссылка на такую договоренность, рада буду почитать.
Ответить
Ну Крым совсем из другой оперы. Вот потому и Крым забрали и Украину в покое не оставят, что с Прибалтикой так получилось. Как и со всей Восточной Европой. Оставь мы Крым - там бы уже базы американские были. И Украину в покое оставлять не станут (надеюсь) Иначе ракеты к нам уже в окна нацелят. Про солдата - мне не кажется, что эстонцы молодцы. Иначе не было бы таких выступлений. Можно было и отложить этот вопрос. Ссылку на договоренность дать сложно. Но Горбачев об этом говорил в свое время. И ведь на Украине началось с "москаляку на гиляку". Ну как-тут оставить Крым?
Ответить
Для вас из другой оперы - для меня из той же. Как ни крути, нарушение международных договоренностей.
Ответить
Международные договоренности много какие страны нарушали, нарушают и будут нарушать.
Ответить
Ну так сначала с Прибалтикой нарушила не Россия. Мы войска вывели - НАТО ввело. Россия Нарву могла тогда также как и Крым забрать. Поэтому Крым через 25 лет забрали, чтобы натовские базы там не возникли. И Донбасс будут держать.
Ответить
Значит, еще очень, очень долго никакой особой дружбы не будет. Что, в общем-то, достаточно и неплохо. Лишь бы до откровенной вражды не дошло. По-моему, это уже оч близко.
Ответить
Да, не пойму. Я рождена в Риге, здесь похоронено 5 поколений моих предков. Они на разных языках говорили. Что это меняет? ничего....
Ответить
Но все же каждое говорило по-русски. А вот 7-е поколение может и не станет говорить. И вас это не огорчает.
Ответить
310
Это их выбор, и не мое дело.
Одна из моих бабушек по русски толком так и не выучилась разговаривать. Что не мешало ей быть расчудесной бабушкой:)
Одна из моих бабушек по русски толком так и не выучилась разговаривать. Что не мешало ей быть расчудесной бабушкой:)
Ответить
А можно спрошу? если Вы всю жизнь в Риге прожили.
Вам нравится то ,что сейчас происходит в Латвии? я не говорю про последние годы , про Ушакова, так много делающего для города.
Я про промышленность и проч. Я в Ригу ездила столько, сколько себя помню. Еще с тех времен, когда мы были одной страной. Я помню завод вэф (там мой дядька проработал всю жизнь, вагоностроительные, роскошную трикотажную фабрику (у которой сейчас провалилась крыша) . Последний раз была в Риге два года назад. Если честно, изменения такие.... Спорные очень. И не в лучшую сторону.
Ну и по стране тоже поездила. И грустила потом.
(очень прошу не проводить параллели с Россией. )
Вам нравится то ,что сейчас происходит в Латвии? я не говорю про последние годы , про Ушакова, так много делающего для города.
Я про промышленность и проч. Я в Ригу ездила столько, сколько себя помню. Еще с тех времен, когда мы были одной страной. Я помню завод вэф (там мой дядька проработал всю жизнь, вагоностроительные, роскошную трикотажную фабрику (у которой сейчас провалилась крыша) . Последний раз была в Риге два года назад. Если честно, изменения такие.... Спорные очень. И не в лучшую сторону.
Ну и по стране тоже поездила. И грустила потом.
(очень прошу не проводить параллели с Россией. )
Ответить
Нет, не нравится.
Про Ушакова - он такой же ворюга, как и все его предшественники. Пожалуй, даже покруче в чем-то, потому что на беспардонное воровство накладывается популизм. И мне пофиг, русский он, латыш или татарин.
Про промышленность. Да, мне безумно жаль, что ее не сохранили. Да, конечно, все эти предприятия были нерентабельны, с раздутым штатом и не самым уже свежим оборудованием, но они работали, кормили людей и могли бы еще потянуть, а возможно, и перестроиться. Жаль, очень.
Изменения по стране за последние годы.... а знаете, в чем-то соглашусь. Кризис и у нас кризис:). В "жирные" годы бабло тратилось бездумно, а теперь... крохи остались. Ресурсов-то у нас никаких. Ну, дороги по чуть-чуть улучшают... сторительство в кризис встало... одни магазины кругом, да и те отчасти вымирают.
Единственное, что у нас неплохо (хотя тоже... со всячинкой) - это сельское хоз-во. Да, европейские дотации большое подспорье. Те, кто хотел, и технику закупили, и фермы построили... ну а кто-то, как положено, проворовался и все пропил. В чем я абсолютно уверена, так это в том, что мы себя сможем накормить. Картошка, хлеб, молоко, мясо (хотя сейчас дешевое мясо из Европы наших душит). Никакой экзотики, но так тут было и до той войны. Маленькая аграрная страна....
Сравнивать нас с Россией глупо, я даже и пытаться не стану:)
Про Ушакова - он такой же ворюга, как и все его предшественники. Пожалуй, даже покруче в чем-то, потому что на беспардонное воровство накладывается популизм. И мне пофиг, русский он, латыш или татарин.
Про промышленность. Да, мне безумно жаль, что ее не сохранили. Да, конечно, все эти предприятия были нерентабельны, с раздутым штатом и не самым уже свежим оборудованием, но они работали, кормили людей и могли бы еще потянуть, а возможно, и перестроиться. Жаль, очень.
Изменения по стране за последние годы.... а знаете, в чем-то соглашусь. Кризис и у нас кризис:). В "жирные" годы бабло тратилось бездумно, а теперь... крохи остались. Ресурсов-то у нас никаких. Ну, дороги по чуть-чуть улучшают... сторительство в кризис встало... одни магазины кругом, да и те отчасти вымирают.
Единственное, что у нас неплохо (хотя тоже... со всячинкой) - это сельское хоз-во. Да, европейские дотации большое подспорье. Те, кто хотел, и технику закупили, и фермы построили... ну а кто-то, как положено, проворовался и все пропил. В чем я абсолютно уверена, так это в том, что мы себя сможем накормить. Картошка, хлеб, молоко, мясо (хотя сейчас дешевое мясо из Европы наших душит). Никакой экзотики, но так тут было и до той войны. Маленькая аграрная страна....
Сравнивать нас с Россией глупо, я даже и пытаться не стану:)
Ответить
А предлагаю не гнобить русский язык только на основании жить дружнее. Чтобы атмосфера была для жизни комфортнее. В конце концов войска выводили, отпускали с миром. Почему же миром жить не получилось? Зачем пытаться ущемить и плюнуть в душу? Для чего дразнить и унижать?
Ответить
во первых, его никто не гонобит, а во вторых, жить с русским языком совсем не комфортнее, приведу простой пример, мой муж гражданин России, на этом основании Swedbank решил "угодить" и прошил в новую карту русский язык, в результате все кассиры впадают в ступор, когда аппарат им выдает надписи на русском языке, ибо они его не знают и не понимают, что случилось
Ответить
Подтверждаю, никто не гнобит. Знать национальный язык страны, в которой живешь, обычное дело для любого нормального человека.
Ответить
У меня знакомые и друзья и в Литве и в Латвии. И родня в Риге. Никто не гнобит. это правда. И соглашусь, что жить в стране и не знать языка - стыдно.
Знакомая, уехавшая в Латвию с семье тоже говорит, что никаких проблем с русским языком нет. Много русского в Риге.
А Литве, кстати, в Йодкранте, в прошлом году, мы разговаривали с литовцем в гостинице, уже в возрасте такой дяденька . ( Мы никак не могли с официантом договорится: он не говорил ни по русски, ни по английски.) Он нас выручил тогда))) Так вот он сказал, что молодежь, к сожалению, и английский плохо знает, и русский не учит....
(а впервые я поняла, что русского в литве становится мало, еще лет так 16 назад. когда приехала в клайпеду на свадьбу. и меня не встретили на вокзале. а телефон сел. и я просила у девочки, вообще не говорящей по русски, телефон.))) сделать один звонок. ))) и мы, таки , договорились с ней)
Знакомая, уехавшая в Латвию с семье тоже говорит, что никаких проблем с русским языком нет. Много русского в Риге.
А Литве, кстати, в Йодкранте, в прошлом году, мы разговаривали с литовцем в гостинице, уже в возрасте такой дяденька . ( Мы никак не могли с официантом договорится: он не говорил ни по русски, ни по английски.) Он нас выручил тогда))) Так вот он сказал, что молодежь, к сожалению, и английский плохо знает, и русский не учит....
(а впервые я поняла, что русского в литве становится мало, еще лет так 16 назад. когда приехала в клайпеду на свадьбу. и меня не встретили на вокзале. а телефон сел. и я просила у девочки, вообще не говорящей по русски, телефон.))) сделать один звонок. ))) и мы, таки , договорились с ней)
Ответить
Ну, сегодня день открытий))) Если уж даже Наташик..... ну, чудеса))) Может, попытаться хоть в этом топе наладить диалог без взаимных обидок и пропагандистской чуши?:)
Ответить
Наташик очень гибкая - она сортирует по одной ей ведомой шкале на фашистов и нефашистов. На глазок определяет.
Ответить
320
статистик.
Ответить
А разве я когда-то писала подобные вещи про жителей прибалтики???? Вы, видимо, нарисовали себе образ.))) а посты мои читать было необязательно.))) Я почти всю жизнь прожила в Калининграде. Много лет - в Польше. в Литву и Латвию мы ездили как на дачу)))) близко очень))))
Ответить
А не знаю, писали или нет, я не завсегдатай мсипа.
Сейчас напишу крамолу, но напишу конкретно вам, не другим пользователям, и это, возможно, не будет считаться нарушением правил - вы известны как весьма политически пристрастный модератор. Соответственно и мое удивление от вашего поста выше...
Если этот пост попадает под нарушение, скажите, отредактирую без проблем.
Сейчас напишу крамолу, но напишу конкретно вам, не другим пользователям, и это, возможно, не будет считаться нарушением правил - вы известны как весьма политически пристрастный модератор. Соответственно и мое удивление от вашего поста выше...
Если этот пост попадает под нарушение, скажите, отредактирую без проблем.
Ответить
Пристрастный? наверное.
но если своими глазами видела, то врать не буду.
редактировать не надо .
но если своими глазами видела, то врать не буду.
редактировать не надо .
Ответить
Ну и славно:)
Ответить
У меня в Таллине не впадали в ступор. Почему-то когда доходит до денюжки- кассиры прекрасно все понимают на любом языке.
Ответить
Оооо, золотые слова - "Зачем пытаться ущемить и плюнуть в душу? Для чего дразнить и унижать?". Вы почитайте и этот топ, и топы про Украину. Вопросы ваши всплывают сами собой.... причем абсолютное большинство пишущих здесь судят о жизни в Прибалтике на основании жареных фактов из тв (в основном!), "я туда съездил" или "а вот соседка троюродного брата моего знакомого сказала...".
Ну не получается диалога.... данный сайт тому подтверждение. Потому что "Зачем пытаться ущемить и плюнуть в душу? Для чего дразнить и унижать?" должно быть взаимным, не получится по другому.
Ну не получается диалога.... данный сайт тому подтверждение. Потому что "Зачем пытаться ущемить и плюнуть в душу? Для чего дразнить и унижать?" должно быть взаимным, не получится по другому.
Ответить
Оставим Украину за рамками этого топика. Я сама езжу в Эстонию с удовольствием. И здесь это кстати и описывала. Так что не обо всем мы судим на основании жаренных фактов и рассказов не пойми кого. Но все же, вражда нам всем буквально вдалбливается в голову. И в РФ и в Прибалтике. Но стариков так жалко. И где мы вас "ущемляли и плевали в душу?". Вот за что парня уволили. Ведь имел право на выссказывания.
Ответить
Ну давайте честно. первое десятилетие после распада СССР всякое было. и ущемляли, и плевали. А когда страсти улеглись и пена осела, и все успокоились, то и отношения стали прежними. Ну или почти прежними.
Я в свое время работала в российском подразделении одного латвийского предприятия. Был на заводе отдел, которым руководил товарищ-латыш. у него в отделе не было ни одного русского. и рассказали мне об это коллеги-латыши. ))) Типа, пока Марат во главе - русских не будет. (что не мешало ему торговать продукцией и в России в том числе.)
Кстати, один латыш уехал на ПМЖ в Беларусь. )
Я в свое время работала в российском подразделении одного латвийского предприятия. Был на заводе отдел, которым руководил товарищ-латыш. у него в отделе не было ни одного русского. и рассказали мне об это коллеги-латыши. ))) Типа, пока Марат во главе - русских не будет. (что не мешало ему торговать продукцией и в России в том числе.)
Кстати, один латыш уехал на ПМЖ в Беларусь. )
Ответить
330
Вы ездите сюда, а я здесь живу. Разницы действительно нет? Вы действительно лучше знаете, что здесь и как?
Стариков никто не трогает, в жизни не слыхивала, чтоб русскоговорящей бабушке не пояснили даже в госучреждении что-нибудь по русски (а бабушка та, на минутку, сюда молодкой 50 лет назад понаехала, ага).
За что парня уволили? Видимо, за нелояльность. Работал-то в госструктуре, подчиненной мвд. Да в РФ все то же самое, вон, женщину из Новосибирска судили, коль сми не врут, за нелояльные РФ высказывания в инете, и даже комп с мышкой (!) постановили уничтожить))) Все то же самое, как ни крути...
Стариков никто не трогает, в жизни не слыхивала, чтоб русскоговорящей бабушке не пояснили даже в госучреждении что-нибудь по русски (а бабушка та, на минутку, сюда молодкой 50 лет назад понаехала, ага).
За что парня уволили? Видимо, за нелояльность. Работал-то в госструктуре, подчиненной мвд. Да в РФ все то же самое, вон, женщину из Новосибирска судили, коль сми не врут, за нелояльные РФ высказывания в инете, и даже комп с мышкой (!) постановили уничтожить))) Все то же самое, как ни крути...
Ответить
Разница конечно есть и огромная. Ктож спорит. Про женщину из Новосибирска не слыхала. Но полагаю - врут. Вон той же ахеджаковой даже премию вручают. так что, здесь если и гнобят, то словесно. Из госструктур не увольняют. Стариков трогают - пенсии-то копечные совсем, доплаты есть только бывшим эсэсовцам. Разве нет?
Ответить
аноним перепутала, из Екатеринбурга женщина, а так, да, осудили http://www.interfax-russia.ru/Ural/news.asp?id=702456&sec=1671
Ответить
Да, прошу прощения, перепутала. Спасибо за исправление!
Ответить
Вы уверены?:)
Ну так она и не в структуре мвд, наверное, работала:)
Ну так она и не в структуре мвд, наверное, работала:)
Ответить
Ну так и тетка что-то там в инете кропала, ничего прям такого:)
У вас суд решил, в Эстонии какая-то другая структура. Парень, видимо, может судиться с ними. Будет ли результат? Фифти-фифти, честно скажу.
Насчет смешно выглядит, так что ж вы сравниваете:) Другие масштабы, другое отношение. Для меня дико выглядят проезды тяжелой военной техники через Красную площадь. Но чужая страна, чужие традиции, не мое дело.
У вас суд решил, в Эстонии какая-то другая структура. Парень, видимо, может судиться с ними. Будет ли результат? Фифти-фифти, честно скажу.
Насчет смешно выглядит, так что ж вы сравниваете:) Другие масштабы, другое отношение. Для меня дико выглядят проезды тяжелой военной техники через Красную площадь. Но чужая страна, чужие традиции, не мое дело.
Ответить
Ну дико выглядит техника - соглашусь. Мне на лошадях больше нравится. Люблю смотреть как маршал Жуков парад Победы проводил с Рокоссовским. Такие бравые, спины, осанка. Ух хороши. Но традиция технику пускать, еще с парада от 07.11.41 повелось. И уж точно не смешно. Про тетку ничего сказать не могу. Есть масса куда более языкастых вредителей, но их что-то берегут. Я вот с удивлением узнала, что Мария Гайдар работала в фонде, финансировавшемся из бюджета. Про ахеджакову я уже упоминала.
Ответить
влезу. Два случая в Эстонии: один русский посмеялся над парадом и его тут же уволили, а другой - эстонец http://rus.delfi.ee/daily/estonia/specialist-kajtselijta-schitaet-rvuschihsya-v-evropu-bezhencev-gryazyu?id=72317965 обозвал беженцев грязью и тараканами, и про местных русских не забыл упомянуть. И? Выговор...и не за русских, а за беженцев.
Ответить
340
ППКС. Когда пожарный идет в огонь спасать соотечественников, он лоялен. А высказался о зрелище сомнительного качества - уже не лоялен.
Ответить
Пенсии копеечные и у латышей, они ж не по нац признаку начисляются:) По поводу бывших эсэсовцев... вот честно, просто лень проводить ликбез. Те, кто был действительно эсэсовцем, был или расстрелян (туда и дорога), или отсидел свое в лагерях (может, и мало). Ну а те, кто ни в каких расстрельных зондеркомандах не участвовал, те, кому реально было все равно, куда податься и против кого стрелять - в СА или в немецкую армию - как их назовем? тоже эсэсовцы? Те, кто участвовал в национальном сопротивлении (советские в 40м году здесь чудес таких натворили, что для многих немцы были предпочтительнее, а еще лучше б - чтобы ни тех, ни других не было)? Их как обозначим? Наверное, попрошу вас все же не использовать расхожие клише и не развешивать ярлыки. "доплаты есть только бывшим эсэсовцам" откровенная ложь.
Ответить
Я сама про доплаты не верила. Мне в одной из моих первых поездок в Таллин показали доплаты из-какого-то госфонда для борцов за свободу. А советские конечно чудеса творили. Ведь союзники немцев там жили. После такой жуткой войны, после таких кровавых потерь, отыгрывались конечно. А кто без греха? Да и вообще в те времена творили не только в Прибалтике. В других местах тоже огого. Сколько народу из концлагерей в другие лагеря попали. Сама система была такой. Сейчас даже начинаешь понимать, что в ее кровавой и жестокой логике был смысл. И в остальных странах творений было не меньше. В каких странах жестокостей не творили?
Ответить
Вы не обратили внимание, чудеса творили ДО войны, уже в 40-м, когда сюда СА вошла... и началось. В 44м продолжилось. Ну не трогают меня остальные страны, я только о своей говорю, уж простите.
Так как определимся с участниками национального сопротивления? Эсэсовцы? Нет? Они в советских стреляли, правда, у себя дома.... довольно долго еще после войны по лесам прятались... потом, конечно, повыловили их, силы-то и сравнивать бессмысленно, большую часть пристрелили, остальные отсидели...
Так как определимся с участниками национального сопротивления? Эсэсовцы? Нет? Они в советских стреляли, правда, у себя дома.... довольно долго еще после войны по лесам прятались... потом, конечно, повыловили их, силы-то и сравнивать бессмысленно, большую часть пристрелили, остальные отсидели...
Ответить
Определимся по закону. Состоял в дивизии СС, значит был эсэсовец. Есть даже решение Нюрнбергского трибунала. Если в дивизии не состоял, а потом ушел в партизаны - противник режима и борец за свободу. Вот тамбовские крестьяне в антоновском восстании участвовали. Кто они - противники советской власти. А те, кто в во время немецкой оккупации в лагерях расстреливал - они фашисты и убийцы. Ведь выходцы из прибалтийских республик очень лютовали в Псковской и Новгородских областях. Что же удивляться, что их потом тоже под каток пустили. Список взаимных обид может стать бесконечным, и никогда к миру не приведет.
Ответить
Вот и я за "по закону".
ОК, как быть с теми, кто был в местном батальоне СС, но в репрессиях, Боже упаси, участия не принимал, тем не менее, свое отсидел уже за то, что был в этом чертовом батальоне? А ведь туда многие шли, чтоб не евреев и белоруссов расстреливать, а советских бить? Ох, тут местная история таким клубком сплелась, что и изнутри глядя, не разберешь. Убедительная просьба, просто... чуть-чуть аккуратнее с ярлыками. Как-то уж очень бойко их научились в последнее время развешивать.
И про "список взаимных обид" вы совершенно правы.
ОК, как быть с теми, кто был в местном батальоне СС, но в репрессиях, Боже упаси, участия не принимал, тем не менее, свое отсидел уже за то, что был в этом чертовом батальоне? А ведь туда многие шли, чтоб не евреев и белоруссов расстреливать, а советских бить? Ох, тут местная история таким клубком сплелась, что и изнутри глядя, не разберешь. Убедительная просьба, просто... чуть-чуть аккуратнее с ярлыками. Как-то уж очень бойко их научились в последнее время развешивать.
И про "список взаимных обид" вы совершенно правы.
Ответить
Мне очень резанул глаза текст про "доплачивают эсэсовцам".
Ответить
Доплаты были (сейчас не знаю). А то, что они эсэсвоцы - это тоже факт. По поводу девизий СС есть приговор Нюрнбергского трибунала (международного кстати). Там про сортировку ничего не сказано. Да и как их отличить? Кто что там делал? Я бы поняла, если бы уравняли стариков. Но вон над эстонским героем Советского Союза как измывались. Зачем? Он тоже борец за свободу. За то, как он ее понимал. И скольких стариков по судам таскать стали. Они соблюдали законы того времени.
Ответить
А эти соблюдали законы своей страны. Ну не считали они советскую власть законной. И, в общем, были правы. И для меня многие из них (нет, не все! никаких ярлыков!) не фашисты, а именно борцы сопротивления (бессмысленного, надо сказать). Не забывайте, вы историю моей страны знаете из учебников, а я от старшего поколения - живых свидетелей того времени. И наши с вами "правды" сильно рознятся. Для меня вошедшие сюда в 40м советские были теми же фашистами, только в другой форме и с другими лозунгами.
Ответить
350
Те не считали советскую власть законной имели право, а эти считали и тоже имели право. И те и эти старики. Почему бы не наложить мораторий на эти разборки. Пусть потом историки обсуждают. Я тоже историю своей страны знаю и от старшего поколения. Для кого-то советские лозунги были свои, для кого-то нет. Раздел проходил по семьям. Я вам про прадеда рассказывала, которого красный латышский стрелок раскулачивал. Вы думаете для него он был не фашистом? А еще часть моего детства прошла в Сибири. Да и родительницу занесло потом аж в Якутию. Так что и с ссыльными и с потомками я встречалась в повседневной жизни. Всем досталось. И у каждого есть повод пообижаться и припомнить. Но это если в мире жить не хочется. Кстати в Сибири и вообще на Севере народ как-то гораздо спокойнее ко всему относится, живет дружнее, хотя такие судьбы встречаются. Некоторые истории как сагу слушать можно. Голивуд отдыхает. Или Достоевский. Кстати в пос. Усть-Миль (Якутия) видела кладбище с буквами в готическом стиле, фамилии все прибалтийские. Захоронения с1890-х годов до революции. Но так и не узнала, как их туда занесло. Местные говорят - жили тут и все. На станции Латышская в Подмосковье памятник погибшим латышам стоит, Станцию в их честь и назвали. Могила - фамилий ваших земляков много. Они немцев под Москвой остановили. Вот они для вас кто? Какой краской вы их покрасите?
Ответить
Мораторий на разборки со стариками? Да я двумя руками за! Вспомните об этом, когда вам по 1му каналу опять покажут, как у нас "маршируют нацисты-эсэсовцы", те самые полтора старика.
Какой краской я крашу моих земляков, остановивших немцев под Москвой? Никакой. Выбор тех, кто пошел воевать в СА сознательно, уважаю. Тем, кого туда забрали, не спросив их желания, сочувствую.
Ваших предков раскулачивал латыш? А у моих все отобрали приехавшие советские(не скажу русские, там всякая саранча налетела).
В общем, я скажу так - для добрых отношений надо действительно перестать ковырять болячки, критиковать и указывать, кому, что и как делать. Смотреть за собой, наводить порядок у себя дома. Поверьте, жизнь наладится:)
Какой краской я крашу моих земляков, остановивших немцев под Москвой? Никакой. Выбор тех, кто пошел воевать в СА сознательно, уважаю. Тем, кого туда забрали, не спросив их желания, сочувствую.
Ваших предков раскулачивал латыш? А у моих все отобрали приехавшие советские(не скажу русские, там всякая саранча налетела).
В общем, я скажу так - для добрых отношений надо действительно перестать ковырять болячки, критиковать и указывать, кому, что и как делать. Смотреть за собой, наводить порядок у себя дома. Поверьте, жизнь наладится:)
Ответить
Ну наши пропагандисты тоже удержу не знают. Но ведь не только старики ходят, молодежь разве к ним не присоединяется? И согласитесь - репортаж по телевизору, пусть даже и предвзятый (нас ведь тоже пугают), совсем не тоже самое, что суды и тюрьма. А на жизнь я не жалуюсь и за порядком стараюсь следить. Меня тут совсем недавно в щенячьем восторге уличили. Если мне что-то нравится -я это и говорю, а что не нравится - тоже говорю. И кстати - никогда анонимно. Я нигде ни разу не указала, что вам делать. Я всегда спрашиваю, а почему бы так не сделать. И вполне принимаю ваше право со мной не соглашаться. Но на мое право не соглашаться с вами, реагируют гораздо болезненнее.
Ответить
А как вы лично реагируете на советы по гос. устройству от граждан стран Прибалтики?
Ответить
Какие советы??? Я выссказала свое мнение, что нам со стороны обидным кажется, ну за стариков вступилась. О сокращении языка опечалилась. Но советов я никому не давала.
Ответить
Но почему ж старики Прибалтики вас волнуют больше, чем старики России?:) Искренне не понимаю. С чего вы взяли, что им нужно ваше заступничество?
То, что вам кажется обидным, я прочитала. Надеюсь, что и вы поняли, что обидно для нас.
То, что вам кажется обидным, я прочитала. Надеюсь, что и вы поняли, что обидно для нас.
Ответить
Ну как же не нужно. Я уж забыла, как этого деда зовут. У него родственник в правительстве вашем был, герой советского союза со времен войны под суд отдали да еще и в тюрьму упрятали. Так ему и подписи и деньги собирали. И почему вы думаете, что старики России меня при этом не волнуют.?
Ответить
влезу, приведу простой пример на тему "герой - не герой", недавно девушка в ВО хвалилась дедом героем (уже почившим), фамилию особо не скрывала, дедушка-герой наводил порядок в Балтийских республиках после ВО, ради интереса погуглила, поиск сразу выдал документ с упоминанием его фамилии, это был отчет о проделанной работе (сколько убито партизан, выявлено сочувствующих и т.д.) и резолюцией другого генерала, где он писал, что убито мало, надо убивать не только партизан, но и жителей хуторов, как потенциальных помощников, хутора сжигать, и приписка, что в усиление им дается тот самый "дедушка", отлично зарекомендовавший и показавший себя в Латвии
для нее он герой, а для родственников убитых и сожженных - убийца
для нее он герой, а для родственников убитых и сожженных - убийца
Ответить
спасибо, тоже об этом "герое" вспомнила.
Ответить
Так с другой стороны тоже самое. Тоже для кого-то герои, для кого-то упыри и фашисты. Но сейчас уже старики. И судить их сейчас за поступки того времени жестоко. Вы думаете в отчетах эсэсовцев были какие-то другие подвиги?
Ответить
360
Ну так эсэсовцев до сих пор отлавливают и судят, и правильно. А чем эти преступники, "наводившие порядок", лучше?
Ответить
А с чего вы взяли, что это эсэсовцы маршируют? Потому что рос сми так сказали? Националисты - да. Так это и не преступление, быть националистом. Как вы определяете, что это эсэсовцы-то, вот не пойму?
Ответить
И вы действительно видели эсэсовцев? Или вам комментатор сказал, что эти люди с флагами собственной страны эсэсовцы?:)
Ответить
Знаки молний на одежде делают человека эсэсовцем? Да вам самой-то не смешно?
Про флаги и прочую атрибутику прошу поподробней. Вы это действительно видели своими глазами?
Про флаги и прочую атрибутику прошу поподробней. Вы это действительно видели своими глазами?
Ответить
с другой стороны и не отрицают, что такие события имели место быть, вот из последнего
В Литве планируют обнародовать список участвовавших в Холокосте лиц
http://ru.delfi.lt/news/live/v-litve-planiruyut-obnarodovat-spisok-uchastvovavshih-v-holokoste-lic.d?id=70290142
В Литве планируют обнародовать список участвовавших в Холокосте лиц
http://ru.delfi.lt/news/live/v-litve-planiruyut-obnarodovat-spisok-uchastvovavshih-v-holokoste-lic.d?id=70290142
Ответить
А наши дряни пытаются про Арайса что-то там позитивное и оправдывающее выискать. Даже знать ничего не хочу. Хватит с меня того, что он со своей командой сжег евреев в синагоге на ул. Гоголя в Риге. Нет уж, хоть чей будь, преступник, значит преступник. Друзья звали на спектакль о нем, не пошла, четко объяснив, что история слишком грязная для попыток отмыть.
Ответить
Потому что вы о них и не вспомнили ни разу))))
Вы случайно не про Кононова вспоминаете? Ой, как там все неоднозначно. Для вас герой, для нас преступник. Он своих односельчан расстрелял в конце войны, в том числе беременную женщину. Чисто личная неприязнь. В тот момент он был солдатом (? - звание не помню) СА, и его действия вполне справедливо были квалифицированы, как военное преступление, т.е. без срока давности. латвия страна маленькая, если понаехи ориентируются только по сообщениям сми, то местные... копни ближний круг - найдешь родню той расстрелянной беременной. Жаль, что ваши сми обо всем этом ни гу-гу(.
Вы случайно не про Кононова вспоминаете? Ой, как там все неоднозначно. Для вас герой, для нас преступник. Он своих односельчан расстрелял в конце войны, в том числе беременную женщину. Чисто личная неприязнь. В тот момент он был солдатом (? - звание не помню) СА, и его действия вполне справедливо были квалифицированы, как военное преступление, т.е. без срока давности. латвия страна маленькая, если понаехи ориентируются только по сообщениям сми, то местные... копни ближний круг - найдешь родню той расстрелянной беременной. Жаль, что ваши сми обо всем этом ни гу-гу(.
Ответить
370
Нет не Кононова. Тот эстонец был. Кононов же не герой СССР. И про Кононова у нас про односельчан тоже писали. Может не так патетически. Но писали. И тоже какие-то аргументы в защиту выдвигали. Я просто их не помню.
Ответить
простите, но второго такого нашумевшего дела я не упомню. Может, не в Латвии было... только просто так ведь и не судят. Или, думаете, отлавливают ветеранов и щемят?:))) Ну бред же:)
Ответить
Возможно, и болезненнее. Потому что чужаки обсуждают мою страну. Вот и реакция соответствующая. Кстати, россияне реагируют на обсуждение России аналогично, чуть что, тут же крик "русофобство", это нынче модное слово:)
По поводу молодежи. Ну уж они-то, в силу возраста, эсэсовцами быть никак не могут:) А гражданскую позицию иметь могут. И если им хочется в своей стране в какой-то памятный день пройти со своими стариками к значимому для них памятнику - их право. Они не несут никаких фашистских знамен, несут только флаги своей страны. До тех пор, пока нет беспорядков, и все мирно, это никого не касается.
По поводу моей анонимности. Заводить клоны лень, а страна, в которой я живу, маленькая. Зачем мне лишний негатив? Ежели желаете, впредь буду как-то выделять анонимный ник, например, ЪЪЪ:)
По поводу молодежи. Ну уж они-то, в силу возраста, эсэсовцами быть никак не могут:) А гражданскую позицию иметь могут. И если им хочется в своей стране в какой-то памятный день пройти со своими стариками к значимому для них памятнику - их право. Они не несут никаких фашистских знамен, несут только флаги своей страны. До тех пор, пока нет беспорядков, и все мирно, это никого не касается.
По поводу моей анонимности. Заводить клоны лень, а страна, в которой я живу, маленькая. Зачем мне лишний негатив? Ежели желаете, впредь буду как-то выделять анонимный ник, например, ЪЪЪ:)
Ответить
В таллинском транспорте не сложно ориентироваться. На всех остановках висят карты города с указанием всех маршрутов ОТ. Водители всегда объявляют остановки, в большинстве салонов есть световые табло с указанием текущей и следующей остановки. Да и спросить у пассажиров всегда можно. Большинство знает русский. В крайнем случае объяснят на английском или жестами.
Ответить
Может, и здорово, для вас. Эстонцы считают по другому. Они у себя дома, им и решать.
Ответить
И эти же люди пинают Москву за отсутствие надписей на английском!
Ответить
Военный парад в честь дня независимости с комментариями сотрудника пожарной службы Эстонии
http://www.youtube.com/watch?v=hFNw6-FtFCk
http://www.youtube.com/watch?v=hFNw6-FtFCk
Ответить
Его, кстати, уже уволили. Там же свобода слова же ж и демократия!
Ответить
380
Там на ютубе есть шикарный комментарий про уволенного "сотрудника" : "Ну и сам себе злобный Буратино.
Товарищ Исаев на неприятельские парады смотрел молча не просто так." =D>
Товарищ Исаев на неприятельские парады смотрел молча не просто так." =D>
Ответить
Девушки из Прибалтики. Я уже в топике запуталась. На какое сообщение кому ответила, не вижу. Всем спасибо, все спокойной ночи.
Ответить
За это видео уволили командира пожарного расчета.
Парад в Эстонии 24.02.2016
https://www.youtube.com/watch?v=P7ZBTmKWQFk
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/komandir-gruppy-spasatelnogo-departamenta-vo-vremya-raboty-zasnyal-na-video-svoi-nasmeshki-nad-paradom?id=73780407
Работника спасательного департамента увольняют из-за снятого им видео парада в честь дня независимости Эстонии.
"В то время, как Силы обороны и союзники маршировали на параде в честь Дня независимости, командир группы спасательного центра Сергей Меньков снимал парад из машины департамента, сопровождая его комментариями с насмешками и унижениями.
Меньков опубликовал видео на русском языке в Facebook, где видео стало довольно популярным. Полным насмешек видео поделились более 1700 раз, а посмотрели его всего 50 000 человек. На данный момент Меньков уже удалил видео со своей страницы в социальной сети.
Даже если видео и было задумано как просто шутка, то кроме унижения Сил обороны Эстонии в нем содержались и расистские ремарки в отношении солдат из США.
Кроме того, Меньков назвал флаг Балтийского колледжа обороны флагом гомосексуалистов. Видео снято из машины Спасительного департамента, что означает, что Меньков снял его в рабочее время.
Гендиректор Спасательного департамента сообщил, что с Сергеем Меньковым приостанавливаются служебные отношения, а в отношении всей его группы возбуждается дисциплинарное производство.
”Спасательный департамент не потерпит точки зрения, принижающие Эстонскую Республику, Силы обороны, наших союзников и людей в общем."
комментарии
-Сообщается что уже уволили мужика. Вот она демократия и свобода слова в действии... Элагу, д*билы!
-Молодец мужик все правильно было сказано не парад а просто смех !!!!!!!!!!а насчет увольнения я бы на его месте пошел бы в суд хотя в продажном государстве и суд.........
-а где расизм? Назвал негров неграми. А так даа, парадом то это сложно назвать, скорее шествие клоунов
-А что конкретно плохого сказал-то? Нельзя называть негров неграми? Геев геями?
Демократия во всей красе
-А как же свобода слова?
А как же демократия?
Правильно он все сказал и с юмором.
Зайдите на ютуб и посмотрите комменты над эстонским парадом,весь мир смеется.
-Ну Сергей либо очень смел либо немного...простоват, но по сути- высказал общее мнение. Я в питере смотрел онлайн трансляцию с коллегами- так те просто ржали как кони и на пол оседали от гогота. Говорят- лучшая комедия года.
-Сергей Меньков 1 ч ·
Я думаю спасательный департамент с большим удовольствием избавится от меня. Ну что ж, я свое отслужил. По сути впереди большие перемены и за 10 евро в сутки сидеть на домашнем дежурстве я не намерен.
-Удачи тебе! Парень ты весёлый, не пропадёшь. А парад без слёз смотреть нельзя.
Парад в Эстонии 24.02.2016
https://www.youtube.com/watch?v=P7ZBTmKWQFk
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/komandir-gruppy-spasatelnogo-departamenta-vo-vremya-raboty-zasnyal-na-video-svoi-nasmeshki-nad-paradom?id=73780407
Работника спасательного департамента увольняют из-за снятого им видео парада в честь дня независимости Эстонии.
"В то время, как Силы обороны и союзники маршировали на параде в честь Дня независимости, командир группы спасательного центра Сергей Меньков снимал парад из машины департамента, сопровождая его комментариями с насмешками и унижениями.
Меньков опубликовал видео на русском языке в Facebook, где видео стало довольно популярным. Полным насмешек видео поделились более 1700 раз, а посмотрели его всего 50 000 человек. На данный момент Меньков уже удалил видео со своей страницы в социальной сети.
Даже если видео и было задумано как просто шутка, то кроме унижения Сил обороны Эстонии в нем содержались и расистские ремарки в отношении солдат из США.
Кроме того, Меньков назвал флаг Балтийского колледжа обороны флагом гомосексуалистов. Видео снято из машины Спасительного департамента, что означает, что Меньков снял его в рабочее время.
Гендиректор Спасательного департамента сообщил, что с Сергеем Меньковым приостанавливаются служебные отношения, а в отношении всей его группы возбуждается дисциплинарное производство.
”Спасательный департамент не потерпит точки зрения, принижающие Эстонскую Республику, Силы обороны, наших союзников и людей в общем."
комментарии
-Сообщается что уже уволили мужика. Вот она демократия и свобода слова в действии... Элагу, д*билы!
-Молодец мужик все правильно было сказано не парад а просто смех !!!!!!!!!!а насчет увольнения я бы на его месте пошел бы в суд хотя в продажном государстве и суд.........
-а где расизм? Назвал негров неграми. А так даа, парадом то это сложно назвать, скорее шествие клоунов
-А что конкретно плохого сказал-то? Нельзя называть негров неграми? Геев геями?
Демократия во всей красе
-А как же свобода слова?
А как же демократия?
Правильно он все сказал и с юмором.
Зайдите на ютуб и посмотрите комменты над эстонским парадом,весь мир смеется.
-Ну Сергей либо очень смел либо немного...простоват, но по сути- высказал общее мнение. Я в питере смотрел онлайн трансляцию с коллегами- так те просто ржали как кони и на пол оседали от гогота. Говорят- лучшая комедия года.
-Сергей Меньков 1 ч ·
Я думаю спасательный департамент с большим удовольствием избавится от меня. Ну что ж, я свое отслужил. По сути впереди большие перемены и за 10 евро в сутки сидеть на домашнем дежурстве я не намерен.
-Удачи тебе! Парень ты весёлый, не пропадёшь. А парад без слёз смотреть нельзя.
Ответить
во первых, уже обсудили, а во вторых, тыбла он и есть тыбла, что подтверждается его, так впечатлившими вас, комментариями
Ответить
Интересно, а что Вас на этот форум привлекает? Вы переживаете о высказываниях в адрес страны, в которой живете. Вы как-то не очень склонны воспринимать другую точку зрения. Тогда что вас сюда привлекает? Без обид (смайлы я в принципе не люблю). Обидеть я вас не хочу.
Ответить
Да она за всех на баррикады бросается: за Прибалтику, за Украину и за Европу :) Роет всякую инфу в тырнете. и не лень ведь!
Забавный персонаж, смешной! )))
А ролик ржачный! И правильные комментарии к нему. Стыд и смех от этой "армии" в больших кавычках. :)))))))
Забавный персонаж, смешной! )))
А ролик ржачный! И правильные комментарии к нему. Стыд и смех от этой "армии" в больших кавычках. :)))))))
Ответить
вы вообще ноль...
Ответить
честно? основная причина - избыток свободного времени, а "другую точку зрения" я никак не воспринимаю, я всего лишь свою озвучиваю
Ответить
390
ни то, ни другое, всего лишь считаю, что на форуме не должно быть представлено одно мнение, и то составленное из "прочитал в газете", у меня есть время озвучить иное, что я и делаю
Ответить
Только как-то однобоко :)
Ответить
Во-первых, не тебе указывать, что обсудили, что нет. Не доросла.
Ответить
Отец президента Эстонии был директором тюрьмы номер 1 в Таллине. Бежал в Швецию перед 22 сентября 1944 года ( освобождение Таллина).
Ответить
в эстонии полная беда с медициной, школьное образование тоже ужас. Так что туризм это одно, а пожить изнутри совсем другие впечатления.
Ответить
С медициной - не знаю, не сталкивалась. А вот школы производят внешне очень хорошее впечатление.
Ответить
внешне - сколько угодно. И атмосфера вполне дружелюбная, организация хорошая. Но уровень - не хорош. Школу москвы или питера хорошую детям не потянуть после эстонской - если бы пришлось менять. Хотя тоже знаем что почем и претензии обоснованные имеем к рос. образованию, но уровень несопоставимый. Медицины просто нет, никаких обследований, ни профилактических, ни по жалобам, только обезболивающее (регулярно, несмотря на продолжительные жалобы не первый год на сильные боли!), никаких медосмотров детям ( в спб перед 1 классом надо сделать все обследования - включая все анализы (на сахар, узи живота, почек, экг) - как для космонавтов, все спецы должны быть пройдены. В эст даже справок нигде не надо, На все один ответ - семейный врач, к которому и стар и млад сидят. Где чего заболело-вскочило-показаться некому профильному.
Ответить
Ну школы Питера и Москвы трудно вообще сравнивать. Все же столичные школы, могли бы и с нашей глубинкой сравнить. С той же Калугой, Тулой ...
Но вообще есть ощущение большой нужды материальной. В мои предыдущие приезды было ощущение большей безмятежности. Люди больше озабочены вопросами выживания, считают буквально каждую копеечку. Хотя Таллин стал выглядеть ухоженее. Транспорт, уборка улиц, удобства...комфорт городской. Инфраструктура богатая, всякие аквапарки, парки много больших супермаркетов (мне кажется больше чем народу) А настроение - выживание. Ну такое впечатление складывается.
Но вообще есть ощущение большой нужды материальной. В мои предыдущие приезды было ощущение большей безмятежности. Люди больше озабочены вопросами выживания, считают буквально каждую копеечку. Хотя Таллин стал выглядеть ухоженее. Транспорт, уборка улиц, удобства...комфорт городской. Инфраструктура богатая, всякие аквапарки, парки много больших супермаркетов (мне кажется больше чем народу) А настроение - выживание. Ну такое впечатление складывается.
Ответить
На переферии у нас то же есть очень даже сильные школы. В Кирове сильная математическая школа, Ульяновск, Екатеренбург, Казань и много где еще .. так что вы зря так про российскую переферию... Посмотрите олимпиадников и все станет на места... И в Москве не все школы сильные. Это смотря, что вам нужно для ребенка.
Ответить