0
>> через 20-30 лет работающих стало больше, чем пенсионеров
Не просто больше, а в разы больше. На каждого пенсионера приходится несколько молодых специалистов, жаждущих его место. На каждое завалящееся место конкурс, как на журфак МГУ.
При этом, работодатель не имеет права уволить возрастного неценного кадра, чтобы дать работу молодежи, которая стоит в очереди за рабочими местами. Предполагается, что драконовского ТК не ввели. Или вы за социальные протесты а-ля Франсе?
>> срок жизни долог
Таким образом, проблема пенсионных выплат вернулась к исходной позиции - получать пенсию начинают позже, но и живут дольше. Плюс значительный социал для того, чтобы безработная молодежь не устраивала голодные бунты.
Считаете, что экономика вырастет на столько, чтобы бюджет это потянул?
Тогда вопрос: зачем сейчас все сложности и метания, чтобы через 20 лет придти к тому же - колоссальной нагрузке на бюджет? Плюс, с риском сорваться в социальный взрыв, если вдруг рост поступлений в бюджет не будет столь охренителен, как нам необходимо?
Еще раз, пример Японии уже сегодня наглядно показывает все то, о чем вы мечтаете, как о сказочном завтра. Они прошли ступенчато все то, о чем вы сейчас рассуждаете. И что имеют на сегодня? Долги, долги, долги, ПОПС, и перспективу дефолта.
>> налоги вразумительны
>> в бюджете денег много
На дворе коммунизм!
>> спектр возможностей:
>> повышение пенсий, техническая и прочая полезная комплектация детских садов, школ и вузов, бесплатность кружков для
>> детей и повышения квалификации за счет государства для взрослых, и далее вплоть до возможности налогового маневра
>> для предприятий вместо части выплат в переполненный ПФ поощрять работников путевками в Крым))))))))))))))))))))))))))))
Остался стоящий ребром вопрос - что делать с толпами молодежи, жаждущей работу? Даже если подъем экономики достигнет невиданных высот... Что сомнительно на фоне прогнозов нового мирового кризиса... Технический прогресс неумолим.
Отказываться от капиталистического пути развития, и возвращаться к СССР - это из области фантастики. Значит, работодатель будет идти по пути сокращения издержек - автоматизации производства. Что частично, или полностью нивелирует создание рабочих мест под подросший беби-бум.
На данном этапе развития ситуации, меня радует, что Правительство подходит к повышению пенсионного возраста, более чем, аккуратно. И, по всей видимости, учитывая все наглядные примеры стран, которые этот путь уже проделали, и оказались перед разбитым корытом.
Не просто больше, а в разы больше. На каждого пенсионера приходится несколько молодых специалистов, жаждущих его место. На каждое завалящееся место конкурс, как на журфак МГУ.
При этом, работодатель не имеет права уволить возрастного неценного кадра, чтобы дать работу молодежи, которая стоит в очереди за рабочими местами. Предполагается, что драконовского ТК не ввели. Или вы за социальные протесты а-ля Франсе?
>> срок жизни долог
Таким образом, проблема пенсионных выплат вернулась к исходной позиции - получать пенсию начинают позже, но и живут дольше. Плюс значительный социал для того, чтобы безработная молодежь не устраивала голодные бунты.
Считаете, что экономика вырастет на столько, чтобы бюджет это потянул?
Тогда вопрос: зачем сейчас все сложности и метания, чтобы через 20 лет придти к тому же - колоссальной нагрузке на бюджет? Плюс, с риском сорваться в социальный взрыв, если вдруг рост поступлений в бюджет не будет столь охренителен, как нам необходимо?
Еще раз, пример Японии уже сегодня наглядно показывает все то, о чем вы мечтаете, как о сказочном завтра. Они прошли ступенчато все то, о чем вы сейчас рассуждаете. И что имеют на сегодня? Долги, долги, долги, ПОПС, и перспективу дефолта.
>> налоги вразумительны
>> в бюджете денег много
На дворе коммунизм!
>> спектр возможностей:
>> повышение пенсий, техническая и прочая полезная комплектация детских садов, школ и вузов, бесплатность кружков для
>> детей и повышения квалификации за счет государства для взрослых, и далее вплоть до возможности налогового маневра
>> для предприятий вместо части выплат в переполненный ПФ поощрять работников путевками в Крым))))))))))))))))))))))))))))
Остался стоящий ребром вопрос - что делать с толпами молодежи, жаждущей работу? Даже если подъем экономики достигнет невиданных высот... Что сомнительно на фоне прогнозов нового мирового кризиса... Технический прогресс неумолим.
Отказываться от капиталистического пути развития, и возвращаться к СССР - это из области фантастики. Значит, работодатель будет идти по пути сокращения издержек - автоматизации производства. Что частично, или полностью нивелирует создание рабочих мест под подросший беби-бум.
На данном этапе развития ситуации, меня радует, что Правительство подходит к повышению пенсионного возраста, более чем, аккуратно. И, по всей видимости, учитывая все наглядные примеры стран, которые этот путь уже проделали, и оказались перед разбитым корытом.
не будет ТАКОГО разрыва между поколениями 1960-х и 2000-х, равно как и между поколениями 1970-х и 2010-х
а любые дальнейшие теории не более чем умозрительны:-)
из серии допуска, что между поколениями 1970-х и 2020-х вдруг возник разрыв из серии
<>> через 20-30 лет работающих стало больше, чем пенсионеров
Не просто больше, а в разы больше.> -
<в разы больше> для "белой расы"? это должно произойти что-то принципиальное и из ситуативного трепа непредсказуемое:-)
а любые дальнейшие теории не более чем умозрительны:-)
из серии допуска, что между поколениями 1970-х и 2020-х вдруг возник разрыв из серии
<>> через 20-30 лет работающих стало больше, чем пенсионеров
Не просто больше, а в разы больше.> -
<в разы больше> для "белой расы"? это должно произойти что-то принципиальное и из ситуативного трепа непредсказуемое:-)
- Вопрос с "драконовскими" изменениями в ТК, которые будут неминуемы в любом случае - маленький разрыв между поколениями, большой разрыв, средний... Изменения в ТК просто пойдут "пакетом" к повышению пенсионного возраста.
- Предлагаемый пример Франции - что будет, когда примут подобные изменения в ТК.
- Предлагаемый пример Японии, наглядно показывающий, что повышение пенс.возраста только откладывает проблему на одно поколение, вне зависимости от роста поступления в бюджет, и повышения уровня жизни населения.
- И все это вместе взятое, с учетом, что в России все будет жестче из-за российского менталитета -"русский бунт, кровавый и беспощадный", - и с учетом, что поднять экономику хотя бы до японских высот будет проблематично из-за надвигающегося мирового экономического кризиса.
Все это вы упорно обходите стороной. :)
Гнете свое "да, тема повышения пенсионного возраста - непопулярная мера
но всё равно же никуда от нее не уйдем в ближайшие же годы, так смысл истерить?" без оглядки на критические факторы.
http://eva.ru/topic/131/3430890.htm?messageId=92626998
Что для вас несвойственно.
Капиталист взял верх над разумом? ;)
- Предлагаемый пример Франции - что будет, когда примут подобные изменения в ТК.
- Предлагаемый пример Японии, наглядно показывающий, что повышение пенс.возраста только откладывает проблему на одно поколение, вне зависимости от роста поступления в бюджет, и повышения уровня жизни населения.
- И все это вместе взятое, с учетом, что в России все будет жестче из-за российского менталитета -"русский бунт, кровавый и беспощадный", - и с учетом, что поднять экономику хотя бы до японских высот будет проблематично из-за надвигающегося мирового экономического кризиса.
Все это вы упорно обходите стороной. :)
Гнете свое "да, тема повышения пенсионного возраста - непопулярная мера
но всё равно же никуда от нее не уйдем в ближайшие же годы, так смысл истерить?" без оглядки на критические факторы.
http://eva.ru/topic/131/3430890.htm?messageId=92626998
Что для вас несвойственно.
Капиталист взял верх над разумом? ;)
нет, во всей комплексности вопроса и проблемы мне видится то, что именно сейчас, именно при том огромном разрыве, который существует между 50ми и 90ми, нужно (большой разрыв, большая нагрузка на пенс систему) и можно (большой разрыв, существенно снижается риск молодежной безработицы - следовательно, избегаем или минимизируем изменения в ТК) поднять пенс возраст
плаааавно
и не слишком существенно (не надо вот ваще как немцы до 67 (?), или как японцы - звучавшая где-то недавно цифра 63, с шагом по полгода в год, выглядит как раз разумной)
получаем 5-8 лет перехода и возможности подготовки новых рабочих мест к выходу на рынок поколения нулевых - это при комплексности подхода, а не если только поднять пенс возраст, и фсё
имхо:-)
плаааавно
и не слишком существенно (не надо вот ваще как немцы до 67 (?), или как японцы - звучавшая где-то недавно цифра 63, с шагом по полгода в год, выглядит как раз разумной)
получаем 5-8 лет перехода и возможности подготовки новых рабочих мест к выходу на рынок поколения нулевых - это при комплексности подхода, а не если только поднять пенс возраст, и фсё
имхо:-)
>> избегаем или минимизируем изменения в ТК
Избежать не получится. Получится только отсрочить. Минимизировать - это как? Увольнять с выходным пособием, равным окладу за пару месяцев? :)
И опять меня удивляет ваше нежелание замечать во что уперлись французы и те же японцы. ;) Германия - не показатель, как я уже сказала. Нам подчинить себе экономику -дцати стран не удастся. Это раз. Два - Германия рискует придти к тому же, что и Франция, в обозримом будущем.
>> получаем 5-8 лет перехода и возможности подготовки новых рабочих мест к выходу на рынок поколения нулевых - это при комплексности подхода, а не если только поднять пенс возраст, и фсё
Именно "и фсё". Откладываем проблему на поколение. А потом сиди, и жди французкого и японского сценариев. И все это вместе взятое, с учетом, что в России все будет жестче из-за российского менталитета -"русский бунт, кровавый и беспощадный", - и с учетом, что поднять экономику хотя бы до японских высот будет проблематично из-за надвигающегося мирового экономического кризиса.
Капиталист взял верх над разумом? :)
Избежать не получится. Получится только отсрочить. Минимизировать - это как? Увольнять с выходным пособием, равным окладу за пару месяцев? :)
И опять меня удивляет ваше нежелание замечать во что уперлись французы и те же японцы. ;) Германия - не показатель, как я уже сказала. Нам подчинить себе экономику -дцати стран не удастся. Это раз. Два - Германия рискует придти к тому же, что и Франция, в обозримом будущем.
>> получаем 5-8 лет перехода и возможности подготовки новых рабочих мест к выходу на рынок поколения нулевых - это при комплексности подхода, а не если только поднять пенс возраст, и фсё
Именно "и фсё". Откладываем проблему на поколение. А потом сиди, и жди французкого и японского сценариев. И все это вместе взятое, с учетом, что в России все будет жестче из-за российского менталитета -"русский бунт, кровавый и беспощадный", - и с учетом, что поднять экономику хотя бы до японских высот будет проблематично из-за надвигающегося мирового экономического кризиса.
Капиталист взял верх над разумом? :)
не взял:-)
именно здесь и сейчас слишком большой перекос:
плохо для бюджета
хорошо для реформы
далее совсем не обязательно идти по примеру Германии и Японии:
как по степени подъема пенс возраста
так и по типам социала
именно здесь и сейчас слишком большой перекос:
плохо для бюджета
хорошо для реформы
далее совсем не обязательно идти по примеру Германии и Японии:
как по степени подъема пенс возраста
так и по типам социала
>> именно здесь и сейчас слишком большой перекос:
>> плохо для бюджета
>> хорошо для реформы
Предлагаете переложить решение аналогичной проблемы на плечи ваших детей.
"Таким образом, проблема пенсионных выплат вернулась к исходной позиции - получать пенсию начинают позже, но и живут дольше. Плюс значительный социал для того, чтобы безработная молодежь не устраивала голодные бунты.
Тогда вопрос (уже риторический): зачем сейчас все сложности и метания, чтобы через 20 лет придти к тому же - колоссальной нагрузке на бюджет? Плюс, с риском сорваться в социальный взрыв, если вдруг рост поступлений в бюджет не будет столь охренителен, как нам необходимо?"
http://eva.ru/topic/131/3430890.htm?messageId=92630112
>> далее совсем не обязательно идти по примеру Германии и Японии:
>> как по степени подъема пенс возраста
>> так и по типам социала
/Загадка - почему-то вам так нравится пример Германии, хотя пример именно этой страны неприменим к России от слова "совсем". И вы, как умный человек, должны это понимать. Пример Франции вы упорно игнорируете, хотя именно этот вариант наиболее вероятен для российского сценария/ :think :)
Вечно российское "Мы пойдем иным путем".
А потом... "Хотели, как лучше, а получилось как всегда" и "Не шмогла я, не шмогла". :)
Ладно. Предлагаю закруглиться. Повторю, что на данном этапе развития ситуации, меня радует, что Правительство подходит к повышению пенсионного возраста, более чем, аккуратно. И, по всей видимости, учитывая все наглядные примеры стран, которые этот путь уже проделали, и оказались перед разбитым корытом.
>> плохо для бюджета
>> хорошо для реформы
Предлагаете переложить решение аналогичной проблемы на плечи ваших детей.
"Таким образом, проблема пенсионных выплат вернулась к исходной позиции - получать пенсию начинают позже, но и живут дольше. Плюс значительный социал для того, чтобы безработная молодежь не устраивала голодные бунты.
Тогда вопрос (уже риторический): зачем сейчас все сложности и метания, чтобы через 20 лет придти к тому же - колоссальной нагрузке на бюджет? Плюс, с риском сорваться в социальный взрыв, если вдруг рост поступлений в бюджет не будет столь охренителен, как нам необходимо?"
http://eva.ru/topic/131/3430890.htm?messageId=92630112
>> далее совсем не обязательно идти по примеру Германии и Японии:
>> как по степени подъема пенс возраста
>> так и по типам социала
/Загадка - почему-то вам так нравится пример Германии, хотя пример именно этой страны неприменим к России от слова "совсем". И вы, как умный человек, должны это понимать. Пример Франции вы упорно игнорируете, хотя именно этот вариант наиболее вероятен для российского сценария/ :think :)
Вечно российское "Мы пойдем иным путем".
А потом... "Хотели, как лучше, а получилось как всегда" и "Не шмогла я, не шмогла". :)
Ладно. Предлагаю закруглиться. Повторю, что на данном этапе развития ситуации, меня радует, что Правительство подходит к повышению пенсионного возраста, более чем, аккуратно. И, по всей видимости, учитывая все наглядные примеры стран, которые этот путь уже проделали, и оказались перед разбитым корытом.
при разногласиях в частностях, пусть и существенных,
<Повторю, что на данном этапе развития ситуации, меня радует, что Правительство подходит к повышению пенсионного возраста, более чем, аккуратно. И, по всей видимости, учитывая все наглядные примеры стран, которые этот путь уже проделали, и оказались перед разбитым корытом.>
вот здесь плюс много:-)
<Повторю, что на данном этапе развития ситуации, меня радует, что Правительство подходит к повышению пенсионного возраста, более чем, аккуратно. И, по всей видимости, учитывая все наглядные примеры стран, которые этот путь уже проделали, и оказались перед разбитым корытом.>
вот здесь плюс много:-)
Идиотка, актуально чтоб мусора не было.:scared2
10
опять общение с дедом мужа не впрок Вам пошло?:mda
Я только одного не пойму, почему тебя уже который месяц беспокоят чужие родственники?
а кто-то другой прикол про НДПИ пропустил... бывает:-)