Я не хочу уродования Москвы . Часть 2.
Продолжим разговор. Хорошо, что тему перенесли сюда, послушаем, что скажут люди компетентные в политических играх.
Начальный топ тут: http://eva.ru/topic/131/3487897.htm
— Снова обман, полагаете?.. — Да, полагаю.
Я ведь давно вам политику их излагаю —
Руку давно запустивших в народный карман.
— Что же за этим последует?.. — Будет скандал.
— Будет скандал, вы считаете?.. — Да, я считаю.
Я ведь не только их СМИ, но и «Твиттер» читаю.
Люди там пишут, что делает этот вандал.
— Чем же все это окончится?.. — Он победит.
— Мэр победит?.. Вы уверены?.. — Да, я уверен.
Мир так устроен, что люди в хорошее верят.
Ловят всегда их на этом и вор, и бандит.
— Что же из этого следует?.. — Мне вас учить?..
Бизнес таков, что не может он жить без обмана.
Нужно расслабиться в лапах седого тирана,
И удовольствие скромно свое получить.
— Чем же мы можем ответить?.. — Увы, но — ничем.
Сами мы этих тиранов себе выбираем.
Сами в наперстки по правилам их мы играем.
Сами разрушили прежний свой мир — а зачем?..
Время летит, вот и выборы вновь на носу.
И карнавальные маски — по кругу, по кругу ...
Фарс начинается. Дайте ж, сударыня, руку, —
Может быть, я вас от этой напасти спасу.
Будем на выселках долей своей дорожить,
Будем наряды носить из дешевого ситца ...
— Вы полагаете, стоит нам этим гордиться?..
— Я полагаю, что нужно же как-то вам жить.
![](https://cloudstatic.eva.ru/eva/110000-120000/116004/photoalbum/1494099171957_27573854388804628.jpeg?H)
Кстати дом на картинке вполне нормальный, не всем зданиям суждено быть архитектурными шедеврами. Вполне себе здание на крепкую тройку.
Может служить фоном для каких то более красивых зданий.
Люди не верят власти на самом деле. Что мешает выйти к людям с готовым предложением, с указанием стартовых площадок, серий домов, планировок квартир, объектами инфраструктуры? То, что происходит сейчас в Москве, намного страшнее хрущёвок.
Вам-то что до этого? Не лезьте вообще не в свое дело, люди сами должны решать.
Легко вам судить, когда вас не касается.
Для чего вам это надо? Лишь бы поддержать "политику партии" ? Любую? Зря. Ваши уши точно за версту видны, откуда торчат.
Или еще момент: все переедут в современное жилье, вы останетесь в хрущебе, которая на фоне новых зданий совершенно потеряет в цене. Потом и захотите обменяться на что-то лучшее - а уже никаких ресурсов не хватит. Хотя и сейчас разница в ценах у "крепких" хрущоб с новыми домами в 20-30 %
Я тоже за то, что сначала нужен проект, если что. Глупо голосовать за ничего. Но я и против огульного хаянья программы.
А вообще, новостройка, если она хорошо построена, намного лучше и выгоднее хрущевки. У меня в Сочи есть и то, и то.Оплата ЖКХ при разнице в площади 2,5 раза меньше за счет того, что в новострое котел, а не центральное отопление/горячая вода. Стены толще/слышимость меньше. Вообще одни плюсы, если честно))) Но да, надо видеть сначала хотя бы проект.
И немосквичи просто не понимают, что Москва не выдержит дополнительной нагрузки в виде десятков тысяч новых жителей в старый районах
Вы готовы через 40 лет остаться ообще без жилья? Да или нет?
Кстати, как происходит сейчас?
Роза, я понимаю, если бы вы были первопроходцы. Тогда весь этот истереж был бы хоть как-то понятен. А так, УЖЕ за последние ГОДЫ расселили хренову тучу пятиэтажек. Тысячи людей УЖЕ расселили и переселили. И никаких волнений, демонстраций. Что вы делаете из себя хитрожопых идиотов?
Не нехотите - не надо. К чему этот погорелый театр?
Это государство нас за идиотов держит. Меня это как раз меньше всего волнует - я там никогда не жила (держала на старость, потому что поликлиника в соседнем доме), у меня есть ещё жильё, да и вообще Москва остоиппучила из-за этих нововведений в том числе, детям моим там не учиться. Просто надо было делать всё по-людски. Такого масштаба сноса ещё не было. И если инвестору приглянется район, то где гарантия, что под снос не пойдут и не пятиэтажки? В нашем районе все 9-и и 12-и этажки ровесники пятиэтажкам, только про них почему-то молчат. Т.е. если мой дом снесут через год, то эти дома нужно сносить через 3-4, выходит?
Знаете, пока это беспредметный разговор, но повод для волнений у владельцев сносимых домов до фига. Это Вы тут театр устроили, потому что влезли в тему, которая к вам никаким боком.
Кстати, ЧЕМ КОНКРЕТНО отличаются эти программы? Чтобы я их не путала.
Про масштабы. Между 11-й и 15-й Парковыми снесли все (или практически все) пятиэтажки. Это не тот масштаб? И сколько такого по всей Москве?
Я не одна, к которой тема никаким боком. :) Просто мне интересно, что это ВДРУГ, на котором году сноса пятиэтажек, все стали "умными Эльзами".
Еще раз - мне фиолетовы пятиэтажки. Т.к. если жители будут против, то никто вас не тронет. Мне интересен механизм манипуляции сознанием, который сейчас на вас отрабатывают.
Все страньше и страньше.
С вами все. Жду ответа Розарии.
По лужковской программе квартиры получали намного большей площади, чем квартиры в пятиэтажках: те, у кого муниципальное жилье - исходя из 18м2 на человека (а если два поколения прописаны - то и две квартиры), а те, у кого жилье в собственности - по количеству комнат, но в новых домах, где двушки и трешки намного больше, чем в пятиэтажках, естественно.
Собянин же строит специальное жилье, метр в метр площади, и только кухня больше на 4 м2))
И именно поэтому многие люди не хотят переезжать: смысл менять шило на мыло, квартирки такие же крохотные, а вот куча проблем может возникнуть, из зеленого обжитого квартала могут переселить неизвестно куда (в пределах одного района есть очень разные места для проживания, разные нюансы).
Вот если бы они давали квартиры хоть немного бОльшей площади - не было бы такого количества противников,я уверена.
И по собянинской программе еще никого не переселяли, это все еще заканчивается лужковская.
Поэтому люди нервничают))
При Собянине, но по лужковскоц программе, после признания дома аварийным без возможности кап.ремонта и с кучей нюансов, оттого жители таких домов в центре годами сидели в этих квартирах, им предлагали не один вариант выселения и даже через суд не всегда могли выселить, потому что нарушения по лужковской программе тоже были дайбоже.
Сейчас же один вариант предложат, не устраивает, получите деньги, распишитесь и под зад коленом.
Где массовая истерика расселенных? Живут в новых квартирах, и радуются."
Вот вы точно не в теме.
Можно ссылку на УТВЕРЖДЕННЫЙ документ, где вы это прочли?
Значит, всем домом будете САМИ на СВОИ деньги строить себе новый дом на придомовой территории в замен обветшавшего.
то есть дома, например, 60-80-2000-х годов постройки, не устаревают?
и это сейчас аттракцион невиданной щедрости именно для жителей пятиэтажек, потом больше никогда и ни с кем эта (или аналогичная) программа не повторится?
и ветхое/аварийное жилье больше не будут сносить?
Чистая правда. При всех воплях собянинской команды о том как ужасно поступал Лужков разрешая точечные застройки. То, что они собираются сотворить сейчас, просто преступление против города и его жителей.
Понимаете, помимо физического устаревания есть и моральное. Время от времени у нас и "Запорожец" на дорогах можно увидеть - но как он смотрится среди современных машин? Смешно и убого. Несмотря на то, что крепенький.
а еще давайте старые мерседесы, бмв, тойоты старше, например, 2000-го года выпуска заберем у их владельцев и выдадим им новые современные Лады! и всё будет "чинненько-благородненько!" ;)
Твою мы облагораживаем и превращаем в исторический раритет, стоимость которого возрастет в разы.
Не хочешь - езди на такой и дальше, только потом не жужжи, что над тобой все издеваются, обзывают нищебродом.
насчет обзывательств нищебродом - знаете, есть счастливые люди, которым всё равно на мнение других, если их самих всё устраивает, и уж тем более на такого рода обзывательства - на дураков не обижаются
и уж поверьте, всё познается в сравнении: для кого-то нищеброд - маргинал с помойки, а для кого-то офисный планктон с зарплатой миллион, например
А если это современные Лады - то этот вариант однозначно лучше для человека, который вообще никакую машину до сих пор себе позволить не мог. И тут он дураком будет, если откажется.
Мерседес ему, естественно, не предложат.
а теперь представьте, что решает не владелец, а некое большинство, которому эти автомобили кажутся убогими, или которое владеет таким же транспортом, но не хочет или не может решать эту проблему своими силами
в целом, я согласна, что от реновации никуда не деться, рано или поздно она всё равно случится, просто делать это нужно было по уму - хоть немного продумать программу, не трогать действительно еще крепкие кварталы, гарантировать ВСЕМ жителям, а не только жителям пятиэтажек, что в Москве в связи с реновацией не будет громадной точечной и не точечной застройки, что сохранят кварталы в историческом виде, что "ни одно дерево не пострадает"
и да, жителям пятиэтажек СРАЗУ надо было озвучить стартовые площадки для переселения, чтобы не было такой истерии сейчас
всё это не требует таких уж больших временных и финансовых трат, почему так не сделали - неизвестно...
но мы все понимаем, что чуда не случится, к сожалению
чуть выше я давала ссылку, что планируют построить в Останкинском районе (вы недалеко живете, думаю, знаете наш район), так вот это катастрофа просто(((
А тот, для кого эта машина раритет и память о дедушке - может выкупить если не всю машину, то хотя бы бОльшую ее часть. Или скооперироваться с другими собственниками, которые считают так же. Нет денег - значит, опирайся на мнение большинства. Тем более, что у тебя фора - тебе достаточно 1/3 голосов, чтоб уберечь машину от продажи. Тогда как желающие ее продать должны собрать не менее 2/3 голосов.
Насчет площадок. Понимаете, противники реновации найдут к чему прицепиться. Вот у нас озвучили эти площадки. Так тут же активисты заорали: а вам сметы и проекты предоставили? Как нет? Плевать, что эти работы несколько десятков миллионов стоят. плевать, что вы, возможно откажетесь. и миллионы в трубу улетят - обязаны предоставить!
потому что в любой момент государство в отношении любой собственности может объявить какую-либо программу и решать судьбу твоей собственности (а, возможно, дальнейшей жизни) будет большинство, то есть это право большинства, а не право частной собственности, получается
ну насчет площадок поспорю - вашим активистам просто прицепиться не к чему было, а в нашем районе подавляющее большинство противников реновации переживают именно неизвестности адреса переселения
и никакие проекты и сметы им не нужны, только адрес!
причем, назвали бы хоть одну стартовую площадку! (дальше всё равно волной пойдет)
и это самое большинство бы сильно уменьшилось до меньшинства
почему они так не сделали и сами себя загнали в этот угол - загадка
Мне дико, что в Москве промзоны соседствуют с жилыми домами. В Ярославле они есть, но это отдельные районы, жилых домов поблизости от них нет. Поэтому я только рада, если их снесут к чертям собачьим и перенесут либо за город, либо сгруппируют отдельно от жилых строений.
Мне режут глаз эти пятиэтажки. Мне непонятно, как ТАКОЕ может существовать в столице огромной страны.
Знаете, вот тут пишут, что пятиэтажки не выглядят уродливо, потому что утопают в зелени. Но простите, это не пятиэтажки от зелени красивые, это красивая зелень скрывает убожество строений. Вы привыкли, вам нормально, мило и по родному. А на свежий взгляд - ничего подобного. И детям вашим уже оно нормально не будет, как не будет нормальным дедов Запорожец на фоне Рено из ближайшего автосалона.
Я не говорю о зданиях из крупного кирпича - это действительно смотрится стильно, и если жильцы не против - их можно и нужно оставить. Но я не понимаю, как можно жалеть эти мелкокирпичные серые домишки,которые на мой взгляд не вызывают никаких чувств, кроме депрессивных.
Честно - если бы я пришла смотреть свой дом не вечером, после работы зимой, по темноте, а увидела его при свете дня - скорее всего я бы там квартиру не купила. Даже не смотря на высокие потолки и не самую маленькую площадь.
Промзоны... их перенесут, землю освободят под ... жилые дома. Как там можно строить жилье? А ядовытые почвы? А зарытые отходы? Сейчас молчат об этом почему-то, а тридцать лет назад каждая газетенка писала об опасных захоронениях там, где теперь возвышаются многоэтажки. Буквально недавно в рбк писали про переселение Нижних Мневников к ночным волкам в промзону:(
Что у вас за сласть такая - ванговать всякие ужасы? Какой бонус вы от этого получаете?
Я автор топа, я выросла в этом городе, так же как и мои родители, дедушки и бабушки, прадеды и прапрадеды. Моя семья живет только в одном доме в Москве уже более 110 лет. И я сделаю все, что в моих силах, дабы не позволить таким как Вы, разрушать мой родной город.
и почему раз ВЫ считаете, что они убожество, то они должны пойти под снос?
и почему за ваш косяк, что вы ночью пошли квартиру смотреть, должны расплачиваться остальные жильцы дома, которых всё устраивает?
Другое дело, что наши активисты - противники реновации, затеяли по квартирам ходить и устраивать индивидуальную обработку жильцов. Методами никакими не брезгуют.
а что за методы они используют? неужели запугивание и угрозы?
Ходят толпой по пять человек. Меня тоже пытались так обрабатывать, но на меня где сядешь - там и слезешь.
На следующей неделе затеяли собрание собственников - посмотрю, сколько в реале хотят расселения. Пока знаю только пятерых.
я уже совсем кошмар подумала)
запугиванием это вряд ли назовешь, просто вводят в заблуждение
но тут в чем парадокс: очень многие уверены, что расселять будут как при Лужкове - всем поколениям по отдельной квартире, коммуналки расселят, всем дадут по социальным нормам и т.д.
то есть находятся в заблуждении, но с другой стороны))
Оллако, а у меня вопрос - вот у вас есть возможность поднакопить и купить лучшее жилье, почему вы просто этой возможностью не хотите воспользоваться?
да, я понимаю, что так может получиться чуть скромнее, чем это получится по программе реновации, но здесь вы не будете ни от кого зависеть, сами решите свой квартирный вопрос, купите ту квартиру, и в том месте, где захотите (и уж точно не будете ее смотреть зимним вечером :) )
казалось бы, всё так просто....
вот аналогичные дома в Литве
![](https://aruodas-img.dgn.lt/object_61_41600517/akmenes-r-sav-naujosios-akmenes-m.jpg)
![](https://aruodas-img.dgn.lt/object_61_41989667/vilniaus-m-naujininkai-dariaus-ir-gireno-g.jpg)
и вот какими их сделала реновация
![](https://aruodas-img.dgn.lt/object_61_36536997/akmenes-r-sav-akmenes-m-laizuvos-g.jpg)
![](https://aruodas-img.dgn.lt/object_61_40640093/akmenes-r-sav-naujosios-akmenes-m.jpg)
![](https://aruodas-img.dgn.lt/object_61_41710033/akmenes-r-sav-naujosios-akmenes-m-v.jpg)
![](https://skelbiu-img.dgn.lt/1_5_501319457/butas-ventoje.jpg)
![](https://aruodas-img.dgn.lt/object_61_42051831/akmenes-r-sav-naujosios-akmenes-m.jpg)
![](https://aruodas-img.dgn.lt/object_61_40206151/akmenes-r-sav-naujosios-akmenes-m.jpg)
![](https://aruodas-img.dgn.lt/object_61_41709527/akmenes-r-sav-naujosios-akmenes-m.jpg)
квартиры в домах на приведенных картинках недорогие, до реновации их стоимость 1,5 - 3 тыс. евро, в зависимости от метража, после реновации 3 - 6 тыс. евро
Интересуюсь. Если есть частный дом, предположим, в деревне, сколько обязано вложить государство в его ремонт?
"Сейчас идет большая работа, у нас в проработке около 300 площадок, из них около 250 мы видим совершенно отчетливо", — сказал М.Хуснуллин.
По его словам, данные площадки принадлежат столичным властям.
"Это городские земельные участки, на некоторых из них расположены неэффективно используемые городские объекты, совсем небольшая доля земельных участков прилегает к промзонам", — сказал заммэра.
Как сообщалось, в предварительный список на снос по программе реновации попали около 4,5 тыс. домов. Голосование жителей о включении в проект стартовало 15 мая и продлится до 15 июня.
Заммэра Москвы Марат Хуснуллин заявил, что жители снесённых пятиэтажек смогут начать переезжать в новые дома уже в конце текущего года.
По словам заместителя мэра, столичные власти уже располагают пятью тысячами квартир в новых домах, в которые планируется переселить жителей пятиэтажек в рамках программы реновации жилья.
Так, первым районом по переселению станет Бескудниково. Здесь, по данным московского правительства, находится 37 пятиэтажек, которые в ближайшем будущем будут стёрты с лица земли.
Напомним, ранее мэр Москвы Сергей Собянин говорил, что сносу подлежат лишь те дома, в которых большая часть жильцов высказалась за снос. В случае если жильцы отказываются принимать участие в программе реновации, пятиэтажку сносить не будут.
От редакции: Видите, как всё забавно выходит: в своих распространяемых через МФЦ "Мои документы" брощюрках с популяризацией реновации Собянин обещал одно, а на деле выходит другое. Дома уже ломают, а переезжать предложат в лучшем случае в конце года. Вот такова цена слова нынешнего мэра! Дебет с кредитом точно не сходятся: сносить планируют, а на улице Вернадского уже начали 4,5 тысячи ДОМОВ - но для переселенцев имеется лишь 5 тысяч КВАРТИР. По дому в каждую квартиру?!!
Ну, а кто с улицы Вернадского пока сидит на чемоданах и по родственникам ютится - им есть, чем себя утешить, ведь не они одни такие. Ну, мало ли что голосовали они против реновации - ковш экскаватора всё решил за них. Мой товарищ, житель пятиэтажки на улице Демьяна Бедного, уже написал замечательный стих, который для публикации придётся всё же подредактировать, но вы легко догадаетесь, какие слова в нём заменены на цензурные:
Про планы сноса пятиэтажек - встречное предложение
Хочется снести пятиэтажек?! Мэр Собянин - гад и пылесос!
Будто срёт, везде полно бумажек... Всё в них назначается под снос...
Думал раньше, нечего терять мне, дом стоит и будет, хоть до ста!
Но чего удумали вдруг, пляди! Питер реновацией достал!
Будто Гитлер иль бухой селянин спутал карты сноса и Москвы,
Ты бы Ленинград сносил, Собянин! Город, там где лошади и львы...
Отвечал за снос бы Петербурга - родины чекистов и воров!
Что тебе бы главный сделал урка?! Отстранил бы?! Вызвал докторов?!
Поскакал бы как ковбой на члене, вдоль оград и парков у реки...
Не Наполеоном на Елене, а задротом ватным в две руки...
То, что не сумели сделать фрицы, думал - вам удастся завершить?
Жирных ёбл, довольных, жир на лицах - мастера пилить и потрошить...
Мне плевать, кого избрал наташкой для своих коммерческих утех,
Я не дам свою пятиэтажку тебе дрючить на глазах у всех!
И какой - не знаю падшей пляди ты посмел такое предложить?
Сам *издуй! Хоть в Питер, хоть в замкадье! Там где жил я, там и буду жить!
Ссылка
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/05/19/72494-prostite-no-vse-taki-kakova-etazhnost
Цитаты из статьи: 'законопроект предполагает создание государственного супермонстра. Этот монстр называется «Фонд содействия реновации жилищного фонда в г. Москве». Этот супермонстр распоряжается гигантскими деньгами и обладает гигантскими полномочиями. Этот супермонстр объявляется в законопроекте единственным поставщиком и на этом основании выводится из-под действия закона о конкурсных госзакупках.'
'когда компании на рынке жилья конкурируют между собой, то их прибыль является максимальной в том случае, если они предлагают наилучший по соотношению «цена–качество» товар. А когда на рынке есть монополист (в нашем случае Фонд реновации), то максимальную прибыль приносит самый плохой продукт, купленный государством по самой дорогой цене.'
Люди, с какого перепою вы решили, что вам что-то ДОЛЖНЫ?! Жить в приватизированной квартире, за которую НИКТО кроме вас ответственности не несет... Одновременно орать про частную собственность (которую не трожь!)... И тут же выкатывать требования и пенять на социальное государство - это ж какую пригоревшую кашу надо в мозгах иметь?!
Государство вам предложило ВОТ ТАКИЕ условия расселения. На самом деле, нормальные условия - новые дома в том же районе, с сохранением метража жилых помещений, и увеличением метража нежилых помещений.
Если вам эти условия не нравятся, то что истерить? ОТКАЖИТЕСЬ. Живите в своих домах, ремонтируйте их за счет средств капремонта, покупайте САМИ себе квартиры там, где хотите, и такие, какие хотите.
Эта хитровыебанность - повыкобениваться, пересчитать у дареного коня все зубы, да еще и помоями дарителя облить - уже отдает маразмом от зажратости.
Люди уже давно все делают за свой счет, а государство этот счет себе в карман кладет.
И люди купили себе квартиры в этих домах, сделали ремонт на свои деньги.
И меня не расселяют, а переселяют! Из тихого зелёного района у метро неизвестно куда. Почему я как овца на заклание должна на это молча идти?
Мне не нужно ничего дарить, но и ухудшать мои жилищные условия тоже не нужно. Почему за эту программу Вы так переживаете, хотя она Вас не касается? Это касается непосредственно меня. И я переживаю, я не знаю куда меня впихнут. У нас тут много промзон, железных дорог и разной подобной хрени.
И кто истерит-то? Почему нельзя обсуждать говно-проект? И люди не верят Собянину, потому что программа займёт не один год, а он сегодня наобещает, а завтра уедет на Канары, причём навечно.
Мне фиолетова и программа, и пятиэтажки. Я не понимаю к чему СЕЙЧАС эта истерика на достаточно долгом сроке действия программы по расселению пятиэтажек. Вы же не первые, кого расселяют. Пятиэтажки расселяют уже много лет. Причем, никогда таких гарантий расселяемым не предлагали, как предлагают вам сейчас, назвав это "реновацией". Но именно по реновации заистерили. Прям, нетленное "Никогда такого не было, и вот опять!"
Мне не нравится, что пара-тройка блоггеров и журналистов может сделать из вменяемых людей истеричное стадо. Вот из-за чего я переживаю.
На какие вопросы? Они же не провидцы. Вот они вам сейчас что-то пообещают так, как вы хотите - железно, и документально... Потом ситуация изменится... Придется вносить коррективы... Вы же их съедите.
Для понимания - я не защищаю власть. Это нормальная практика всех "длинных" проектов. Этот проект настолько "длинный", что априори не поддается строгому регламентированию.
Вы можете отказаться, и вообще забыть про это.
получается, что мнение одной трети собственников можно просто не учитывать?
почему бы большинству не решить проблемы со своей собственностью другим путем, а не за счет других?
ну и еще, в нашем районе уже определили площадку под строительство - маленький клочок земли, на котором сейчас детская площадка, голубятня и небольшая площадка под ярмарку выходного дня
раньше ее жители соседних домов смогли отбить, так как планировали построить вот такого 22-этажного монстра
http://www.pbromanov.ru/portfolio/0/26/0/0/
но сейчас, видимо, им это уже не удастся((((
>> получается, что мнение одной трети собственников можно просто не учитывать?
Когда вы живете в обществе, то на вас распространяются принятые правила. Правила таковы, что решающее значение имеет голос большинства.
>> почему бы большинству не решить проблемы со своей собственностью другим путем, а не за счет других?
Аналогично можно предложить недовольному меньшинству решать свои проблемы самостоятельно, чтобы не делать вид, что большинство решает свои проблемы за их счет.
вы же спрашивали, почему люди недовольны, раз всё так просто?
почувствуйте разницу: людям, которых всё устраивало, создают проблемы, которые они сейчас вынуждены решать, вероятно, с нулевым результатом
то есть, не те, которых не устраивало и они сидели на попе ровно, а ровно наоборот! не парадокс?
этим, в том числе, люди и недовольны
в предыдущей программе расселения пятиэтажек люди действительно этого ждали, причем РЕАЛЬНОЕ большинство, а не как сейчас, потому что дома были действительно ветхими
надеюсь, я хоть частично ответила на этот ваш вопрос http://eva.ru/topic/131/3489403.htm?messageId=95023274
Она "переживает" за всё, что исходит от государства. Хорошо это или плохо, не важно. Писали раньше, что она на окладе, я не верила. Теперь уже и не знаю.
Идет война богатых с бедными, под корень их, морда шире,колени народа тощи.:-(
Типо, мешаю вам биться в истерике? Продолжайте, не обращайте на меня внимания.
И да, мне грустно и тревожно, что наши люди настолько подвержены раскачке.
Вот я и говорю, отманипулировали так, что народ уже разум потерял.
Я задала вопрос "Что это вы вдруг подорвались, когда подобное уже происходило до вас много лет?". На который получила ответы в стиле "сама дура". :)
Буду благодарна за расклад. Т.к. от последних событий я уже тихо фигею.
>>Теперь я жду, какую новую икону нам сформируют и куда она нас поведет, это икона. В том, что мы дружно пойдем на баррикады вслед за этой иконой, у меня сомнений больше никаких нет. Оставшиеся единицы, не вставшие немедленно в стой будут, гневно заклеймлены и побиты камнями. Один в один, как редкие голоса, призывающие задуматься над происходящим, на украинских форумах.
Хотя... Если с Лизой все было, как пробка из под шампанского - бабхнуло, взлетело, и ... смолкло. Сомневаюсь, что ее можно будет второй раз поднять на стяги.
То у нынешней кампании будет долгоиграющий эффект в виде адского раздражения регионов к зажратым москвичам.
Готовят почву для "Хватит кормить Москву"?
приводила в топе примеры высказываний ответственных чиновников в апреле и Собянина в мае
http://eva.ru/topic/131/3489403.htm?messageId=95023699
- тоже в крайнем недоумении от происходящего
и всё это еще и на фоне принципиального отсутствия должной на данном этапе базовой объективной информации
если это и недомыслие - то граничащее с преступным умыслом
собянинский откат уже пошёл - это из хороших новостей:-)
Пока без проверки и выводов, просто в кучу.
>>3 мая 2017 Мэр Москвы объяснил, как составлялся список пятиэтажек под снос
"Когда посмотрели состояние хрущевок, выяснилось что ремонтировать их будет дороже, чем построить новое жилье", — констатирует директор фонда "Институт экономики города" Надежда Косарева.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2884463&cid=7
>>Началось всё в 1995 году, когда группа из шести граждан решила скинуться по одной тысяче рублей и, собрав «невиданную» по объему сумму в 6 тысяч рублей, основала частный фонд, который назвали громко (как часто называются многие фонды) — Фонд Институт экономики города.
https://aftershock.news/?q=node/522603&full
в копилку:
Рейтинговая служба EA-Ra-tings, 100%-м учредителем которой является фонд <Институт экономики города> (ИЭГ) - первое ведущее независимое частное рейтинговое агентство, созданное с целью формирования профессионального и объективного мнения о кредитных рейтингах и информации о кредитном риске в России и странах СНГ. ИЭГ - негосударственная и некоммерческая организация.
http://old.rcb.ru/archive/articles.asp?id=382
Для формирования собственного штата русскоязычных аналитиков в 2001 г. Standard & Poor's выкупило у фонда «Институт экономики города» мажоритарную долю участия в российском рейтинговом агентстве EA-Ratings (с 2001 г. — Standard & Poor's EA-Ratings).
http://www.compromat.ru/page_33128.htm
"Иностранные агенты" и кто пишет законы для России
http://tskgml.livejournal.com/16569.html
многие "идиотизмы" становятся понятнее:animal1
*по итогам прочитанного тем более радует быстрый и существенный (пусть и явно вынужденный) откат Собянина - лишь бы обоснованный протест вредители не оседлали:ups1
Если вы ходили по внутренней ссылке из поста вот в этот пост: "Замена USAID или куда теперь ходить за грантами (переписка Госдепа)"
http://politrash.livejournal.com/105224.html
То там написано: "..."Соединенные Штаты Америки, которые лишились на территории России своего основного донора для российской оппозиции - агентства по выдаче грантов USAID, придумали схему, как обойти закон об НКО и продолжить далее финансировать деятельность правозащитников, направленную против России.
Так, по мнению экспертов, теперь роль зарубежного спонсора будет выполнять американо-российский фонд по экономическому и правовому развитию USRF, который является организацией-донором и поддерживает некоммерческие проекты, направленные на экономическое и правовое развитие, а также поддержку предпринимательства.
Стоит отметить, что USRF работает в России недавно - 4 года, начиная с 2009-го, а в 2008 году он был только зарегистрирован на территории США. Однако за это время американо-российский фонд сумел опутать российскую экономику, политику, культуру и правотворчество."
Если теперь зайти сюда
http://www.americanbar.org/advocacy/rule_of_law/where_we_work/europe_eurasia/russia/news/news_russia_pilot_cle_project_begins.html
То про мужа д. Лизы -Глеба Глинку можно прочитать следующее:
"....In addition to maintaining a private practice, teaching, and serving as a trustee, Mr. Glinka has consulted widely and managed projects abroad for USAID, TACIS, DFID, and others in Russia, Ukraine, Bosnia & Herzegovina, Serbia, and Georgia. "
Можно еще зайти сюда
http://usrf.us/news/usrf_office_opening_rus.html
Там написано:
"25 февраля 2009 года состоялось торжественное открытие московского офиса USRF. На открытие пришло много гостей, среди которых были посол США в России Джон Байэрли, окружной судья штата Иллинойс Майкл Мим, управляющий по делам о банкротстве Глеб Глинка и другие партнеры Фонда."
ПС. Вот такой вот муж :chr2
но клубок завлекательный, да:-)
Вот тут согласна, бред полнейший.
В данном случае склонна считать, что по недомыслию. Именно потому, что это уже ВТОРАЯ программа. Думаю, что считали народ уже достаточно просвещенным, с кучей положительных моментов переселения их соседей перед глазами.
Но время было выбрано неудачно - весна, предвыборный год.
Так расскажите. :) На пальцах.
А откуда Вы взяли, что я не имею отношения? У меня квартира в пятиэтажке в центре Москвы. Телефонный опрос был, пока мы не в расстрельном списке.
http://eva.ru/topic/131/3483080.htm?messageId=94984241
20 мая
Звонили с опросами, терроризировали, уговаривали соглашаться
27 мая вы напишете, что вам нож к горлу приставляли?)))
http://eva.ru/topic/131/3487897.htm?messageId=94996487
Так что именно вам сказали в Управе?
Вы говорите, что вам заявили именно в Управе, когда вы принесли туда отказ от сноса, что "Рано радуетесь. Все это либеральничание с голосованием только до принятия закона. Заказ на Вашу землю уже есть"
http://eva.ru/topic/131/3489403.htm?messageId=95023530
.
Еще раз - пожалуйста, предайте гласности должность и ФИО чиновника из Управы, который вам грозил фактически отменой частной собственности?
'И врагу никогда не добиться,
Чтоб склонилась твоя голова,
Дорогая моя столица,
Золотая моя Москва!'
Собянин-то как струсил, а? :)
Москва 50-138 тыс 4 февраля 2012 За Путина на Поклонной горе
Москва 100-120 тыс. 18 марта 2014 В поддержку Крыма
Вот это были митинги. А это чо?
Как на митинги 'за' у нас сгоняют, используя административный ресурс, все знают. И миллион можно нагнать.
я 15 лет отработала в государственных СМИ
http://eva.ru/topic/131/3489403.htm?messageId=95024111
Шедар D*
Это моя заря карьеры, 5 лет назад.
http://eva.ru/topic/131/3489483.htm?messageId=95026360
?:-)
дальнейших комментариев не нужно:-)
Сказали вам в Управе, ага... Эта тетка с детьми такая идиотка, что при наличии у каждого первого телефона с видеокамерой, ляпает такие слова. Для того, чтобы вы ее ФИО хранили, как партизан. До-до.
Я у вас ВАШЕ ФИО не просила. :)
Я у вас просила ФИО и должность ЧИНОВНИКА Управы - официального лица на гос.службе - который вам сказал противозаконные вещи. Вот полоскать Собянина вы не боитесь. А тут прям... Тайны заговора и юление в одном флаконе.
Никаких персональных данных ФИО и должность сотрудника Управы, уполномоченного принимать подобные решения, не несет - это совершенно публичная информация. :)
Итак? :)
Я, честно говоря, все-таки очень надеялась, что жителей действительно будут слушать...
законопроект, который корректируют и видоизменяют чуть ли не каждый день
проект, который отсутствует
одновременно масштабность затеи
прекрасно понятно (законопроекты НЕ относительно многоквартирников ниже в ту же строку), что "осваивать" выгоднее "территории", а не "точки" (в этом основное отличие от предыдущего проекта, пусть даже оперирующего в отдельных случаях вместо "точек" "кварталами" - но это в отдельных случаях)
что будет построено?
как будет построено?
где будет построено?
при уплотнении проживания (что единственно экономически обосновано) как будет решен вопрос нерезиновой инфраструктуры?
каким образом технически могут быть вообще решены вопросы при подомовой "шахматности" согласия?
прозрачность основы: планируется освоение территорий (тогда открыто это признайте) или планируется реновация по принципу обветшалости и износа (каковы критерии включения в программу: по конструктиву, по сетям, по году постройки, по проценту износа - и почему столь разные по данным критериям дома попадают или не попадают в программу, причем по принципу от обратного)?
и это только технические вопросы, заведомо упускающие неэкономические величины типа сохранения архитектурного облика!
ответы на ВСЕ эти вопросы, с макетными проектами (как минимум базовыми), поэтажными развертками и предметными расчетами по инфраструктурным изменениям (с веером относительно потенциала уплотнения проживания) должны быть ДО голосования
иначе это глупейшее создание ОБЪЕКТИВНЫХ протестных настроений, но которые любая оппозиция еще и сочтет непростительным грехом не оседлать...:mda
Таня, я не сильна в различиях законопроектов расселения "тогда" и расселения "сейчас".
Повторю еще раз - мне вся эта история интересна исключительно тем, что ТОГДА масштабного кипиша не было. СЕЙЧАС творится что-то феерическое.
НО.
Между 11-й и 15-й Парковыми улицами пятиэтажки сносили именно территориями. И на их месте построили несколько многоэтажек. Этот тот пример, который мне близок. Если покопаться, то наверняка еще примеры найдутся. Так вот, и тогда "осваивали" территории.
>> что будет построено?
>> как будет построено?
>> где будет построено?
>> и т.д.
Можно вопрос - ответы на эти вопросы были озвучены при предыдущей программе так, как вы пишете "с макетными проектами (как минимум базовыми), поэтажными развертками и предметными расчетами по инфраструктурным изменениям (с веером относительно потенциала уплотнения проживания)"?
снести ветхое, чуток нарастить этажность, чуток уменьшить дворы, сделать по пристройке к садику и школе, всё это растянуто во времени и касаемо отдельных "пятаков", стуча копытами в большинстве своём ждущих своей очереди - это одно
масштабность и комплексность - это уже другое
17 апреля
Заявление Хуснуллина "Интерфаксу"
Власти Москвы будут продавать излишки квартир в новых домах, построенных под переселение для программы реновации жилья, заявил заместитель мэра по вопросам градостроительной политики Марат Хуснуллин. Таким образом, население столицы в пределах МКАД вырастет на три миллиона иностранцев и провинциалов .
"Объем сноса по программе реновации составит около 25 млн кв.м. При этом, необходимо, на мой взгляд, построить минимум около 60 млн кв.м нового жилья", — сказал В.Ресин.
http://newizv.ru/news/city/17-04-2017/samorazoblachenie-husnullina-snosimym-moskvicham-dadut-paru-chuzhyh-sosedey-b2463d2b-efbd-4c3b-b259-88fb31b4e257
и какова может быть реакция нормальных людей на подобные заявления?:-)
поэтому Собянин уже откатил назад, резко:-)
Количество жителей в Москве после сноса пятиэтажных хрущевок вырастет на 500 тысяч человек, а не на пять миллионов, заявил мэр Москвы Сергей Собянин. Сама программа реновации, по его прогнозу, продлится до 15 лет.
По программе реновации московская мэрия планирует снести более 4,5 тысячи домов в 85 районах Москвы. Речь идет о пятиэтажных хрущевках. Изначально власти говорили о 8 тысячах домов.
http://www.bbc.com/russian/news-39804483
почувствуй разницу(с):-)
а если бы не готовность к протестам?:ups3
так что пусть сначала просчитывают проекты, и безубыточные экономически, и не нарушающие ни как минимум социальный комфорт жителей и архитектурный облик - а потом уже предлагают голосовать
Хорошо, а вот то, что сейчас требуют от Собянина, в прошлой программе было?
Еще раз:
>> что будет построено?
>> как будет построено?
>> где будет построено?
>> и т.д.
Ответы на эти вопросы были озвучены при предыдущей программе так, как вы пишете "с макетными проектами (как минимум базовыми), поэтажными развертками и предметными расчетами по инфраструктурным изменениям (с веером относительно потенциала уплотнения проживания)"?
вопрос высказываний профильных чиновников о запланированных объемах
на фоне отсутствия проектов
в сравнении со снести ждущий очереди пятак "по износу", заселить в стандартные серии по нормам, всё в вялотекущем режиме, без критического перегруза инфраструктуры
да, в прошлой программе по каждому отдельному пятаку было "сносят то-то, переселяют туда-то"
Собянин от предыдущих чиновных заявлений откатил уже очень показательно:-)
стандартные точечные проекты при заявленной масштабности не пройдут
комплексных проектов с прилагаемыми расчетами не представлено, вплоть до базового вопроса: каков должен быть процент уплотнения для окупаемости проекта
Еще раз - про массовость. Сносят кварталами? Тогда тоже сносили кварталами.
ТОГДА макеты, и прочая лабуда были сделаны?
снижение декларируемых цифр с 8 тыщ домов до 4,5 и уплотнения на четверть от сниженных цифр взамен двухкратного от первичных - уже первый шаг в нужном направлении
а вот есть ли при эдаких колебаниях хоть какой-то вменяемый расчет рентабельности - огромный вопрос
Но он БЫЛ. Сейчас снос кварталами будет единичным ровно настолько же.
Еще раз - последний. Или засчитываем техническое поражение, и переходим к следующему вопросу. :)
ТОГДА вся эта лабуда, с проектами, макетами, и прочим, что требуют сейчас, была?
сейчас программа декларирована глобальная, которая требует глобальных же предварительных расчетов даже по инфраструктурной нагрузке, а судя по высказываниям чиновников даже расчетов общего уровня окупаемости нет, не говоря уже о комплексных технических решениях в зависимости от этого уровня
Программа тогда не менее глобальная, чем сейчас. Тем более, ТОГДА она была первопроходцем. А сейчас есть куча прецедентов, на которые можно опереться.
Но тогда все прошло без столь массовых волнений. Сейчас все бушуют, как не в себе.
Вопрос второй.
С чего так радостно вестись на такую откровенную манипуляцию сознанием, усугубляя ее выдвижением невыполнимых требований? Это я про макетные проекты и поэтажные развертки.
Вы же понимаете, надеюсь, что слово "базовый" тут неприменим - если людям сейчас нарисовать/слепить проект, то ЛЮБОЕ изменение проекта будет сопровождаться страстями, похлеще нынешних.
Понятно, что социальный, а не политический протест - это здорово. Мне не понятно, что это вдруг.
когда 14 мая сказали, что " с нами Навальный" я развернулась и ушла.
я помню, как Митрохин на нас себе лицо делал (при сносе дома его помощники сами на нас вышли, он тогда еще какие-то дома вел со схожими проблемами)
Весело и спокойно расселялись совсем убогие 5-эт панельки. А если дом был хороший, то жители и тогда за него бились. Просто это не было так массово, как сейчас.
Не было митингов, и такой масштабной кампании в СМИ.
Понятно же, что стоимость предполагаемых к сносу домов уже не будет высокой. независимо от района, поэтому в данном случае, когда перестраивать будут "оптом", вполне понятно и справедливо, что будут давать 1:1.
Потому как, если предположить что будут давать новые квартиры бОльшей площадью и в том же районе, то стоимость жилья существенно возрастет, соответственно, вырастут активы жителей сносимых домой. Прошу прощения, почему за счет остальных налогоплательщиков?
Много лет массово расселяли в квартиры бОльшей площади, сейчас же будут давать метр в метр. И нет никакой информации, где именно. Нужно голосовать, но за что? Никто не знает))
И при Лужкове не все было спокойно, кому-то повезло - и поселили рядом, кому-то не повезло - и выселили в совершенно другой район. И люди возмущались, на митинги ходили.
И сейчас я знаю многих людей, кто "за" переселение и многих, кто "против".
Многие из тех, кто "против", недовольны отсутствием какой-либо информации о площадках, этажности домов и так далее.
В пример вам действия Моспаркинга по отжиму "народных гаражей", в которых люди выкупили машиноместа https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=651980818331411&id=112298852299613
И я согласна с тем, что истерите как раз вы в этой теме.
Схемку превращения набросать можете?
Я не истерю, а пытаюсь выяснить. :) Что именно мне интересно, я уже объяснила.
Я не истерю, а пытаюсь выяснить. Что именно мне интересно, я уже объяснила."
См. Схему убеждения в моем предыдущем сообщении, это первое. А второе, вас обязательно уведомят о схеме... потом, когда проект утвердят, после выселения.
Вообще трудно вести диспут с опонентом, который тебя не слушает.
Простите, топ длинный. Я могла пропустить ваш пост. В тех ваших постах, которые я прочла, схему законного перевода отрицательного голосования в положительное я не увидела. Не могли бы вы дать ссылку, или повторить?
Я вас внимательно слушаю. Просто я предпочитаю конкретику, а не эмоции.
" Пока теоретики, практики и гражданские активисты ломают копья в связи с законопроектами о реновации, Правительство Российской Федерации приняло три постановления:
1. Постановление Правительства Российской Федерации от 17.05.2017 № 577 "Об утверждении Положения о признании объектов капитального строительства, за исключением многоквартирных домов, аварийными и подлежащими сносу в целях принятия решения о комплексном развитии территории по инициативе органа местного самоуправления" http://publication.pravo.gov.ru/Document/…/0001201705190011…
2. Постановление Правительства Российской Федерации от 17.05.2017 № 578 "Об утверждении Правил согласования включения в границы застроенной территории, в отношении которой органом местного самоуправления городского округа, поселения принимается решение о развитии, земельных участков и расположенных на них объектов коммунальной, социальной, транспортной инфраструктур, находящихся в собственности Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных районов"
http://publication.pravo.gov.ru/Document/…/0001201705190015…
3. Постановление Правительства Российской Федерации от 17.05.2017 № 579 "Об установлении порядка согласования включения в границы территории, в отношении которой принимается решение о ее комплексном развитии по инициативе органа местного самоуправления, земельных участков и (или) расположенных на них объектов недвижимого имущества, находящихся в собственности Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных районов"
http://publication.pravo.gov.ru/Document/…/0001201705190003…
Все они опубликованы в установленном законом порядке.
Краткий анализ содержания Постановлений:
1. Прямо и непосредственно они не затрагивают снос многоквартирных домов. Однако, они формируют правовое поле, в котором в дальнейшем будет приниматься решения по развитию территорий, в том числе по сносу многоквартирных домов. Грубо говоря, идет подготовка земельного участка, на котором потом построят здание условной "реновации".
2. Из столь неторопливой подготовки следует, что массированная "реновация" стартует не ранее окончания 2018 года, грубо говоря, не раньше подведения итогов выборов. "Реновация" затронет не только Москву, а распространит свое действие на всю Россию, но дата начала ее реализации будет зависеть от наличия у того или иного региона финансовых ресурсов.
3. В ближайший год существует вероятность дополнения данных постановлений, которое пройдет практически незаметно для общей массы заинтересованных лиц.
4. Государство однозначно держит курс на мегастроительный проект по всей России, как минимум, к концу следующего президентского срока народу будет продемонстрированы первые результаты этой реновации и, да, в России появятся вместо хрущевок путинки или собянинки.
5. Государство считает, что у него есть в запасе не менее 5 лет до возникновения реальных проблем с домами старых серий и будет пытаться лавировать между группами интересов, в определенной степени законопроект о московской реновации был вызовом огня на себя для оценки масштаба социальных проблем в связи с необходимостью масштабных строительных мероприятий. К сожалению, пока не наблюдается намерения государства освободиться от избыточной опеки своих граждан."
Что, как показывает опыт последнего месяца, не идет на пользу самим гражданам. Те, кто еще вчера был самостоятельный и вменяемый, резко надели памперсы, отключили мозги, и ведутся на целенаправленное раздувание скандала.
/для меня понятно, это мое мнение; если кто не согласен - это его мнение, на которое он имеет право/
ИМХО сейчас ищут "болевые точки". И новых лидеров. Навальный-то спекся. Кто у нас там руководит движением против реновации? Женщина, из команды Навального.
Чудесная находка. Во-первых, женщина. Это современно.
Во-вторых, картинки всяких арестов, "винтежа", задержаний будут смотреться особенно душераздирающе.
В-тертьих, из команды Навального. Но, уже от него отмежевалась - не пустила на митинг. Все. Она не с ним.
"Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться" - исторический опыт не пропьешь.
по п.8 собственник привлекается в комиссию с правом совещательного голоса, не более
далее по п.17 решение этой комиссии утверждается относительно частников органами местного самоуправления, а относительно госсобственности - исполнительными органами по госсобственности (т.е. собственником)
налицо прямое противоречие и поле деятельности для адвокатов, аднака:mda
введение в оценке аварийности понятия "объекта и (или) территории" настораживает отдельно и очень:-( - хотя экономически смысл более чем понятен...
"1. Общие положения.
1. Натоящее положение устанавливает порядок признания объектов капитального строительства, за исключением многоквартирных домов, аварийными и подлежащими сносу (...)"
В ТС "примечание автора":
"Краткий анализ содержания Постановлений:
1. Прямо и непосредственно они не затрагивают снос многоквартирных домов. Однако, они формируют правовое поле, в котором в дальнейшем будет приниматься решения по развитию территорий, в том числе по сносу многоквартирных домов. Грубо говоря, идет подготовка земельного участка, на котором потом построят здание условной "реновации".
Вопрос 1 - Какое отношение этот документ имеет к программе реновации многоквартирных домов? Как можно формировать правовое поле, "в том числе по сносу многоквартирных домов", если в документе говорится прямо, что многоквартирных домов это не касается?
Вопрос 2 - не могли бы вы подробнее расшифровать ваши опасения по документу?
обкатка
наглая, дискриминирующая права частных собственников относительно собственника-государства в юридически равнозначных моментах
понятие "объекта и (или) территории"
сама суть
объект капитален, износ низкий
а вот сети по району изношены
при реконструкции данной территории как части городского конгломерата по проекту предусмотрен "полный комплекс мер"
низкий процент износа объекта и отсутствие согласия негосударственного собственника - нещитово
при этом с экономической точки зрения освоение "территориями" безусловно оправданно
но, кроме того что и съесть, и не подавиться не получается, еще и право голоса в свою защиту неравнозначно - как так?
ИМХО, этот закон стимулирует не только строительство нового капитального объекта, но и одновременную модернизацию сетей, к которым подключается объект; и модернизацию окружающей его территории. Собственно то, чего сейчас от инвесторов не добьешься.
при этом вес голосов частных собственников и государственных по равнозначным вопросам признаётся разным
Читать на ст. 8 (стр. 7 документа)
![](http://publication.pravo.gov.ru/Document/GetImage?path=%5C%5Ciz-pubfile1%5CDocuments%5C43%5C102%5Caa66662b-dc93-4cb5-b79f-b0090ac03260%5CPng%5C000008.png)
но введено еще понятие "и (или) территории" "в целях принятия решения о комплексном развитии территории"
и всё это при разнице в праве голоса в зависимости вида собственника
- не подсоединяют новенькое здание к изношенным сетям
- не подсоединяют новенькое здание к сетям для этого не предназначенным, увеличивая их нагрузку до недопустимой, и тем самым ускоряя износ
- не строятся в местах для этого не предназначенных (Глава III, п. 21, пп. в) и г) )
:)
и всё это при разнице в праве голоса в зависимости вида собственника
:-)
Нравится здание и/или место? Будь добр модернизировать сети, и инфраструктуру.
Я не вижу в этом трагедии.
Государству не придется возиться с такими хитровыделанными собственниками, выкручиваясь при развитии территорий, и лавируя между законами охраняющими собственность.
Инвесторы не будут покупать/строить здания, закладываясь на то, что все подходы/подъезды к зданию, все необходимые сети им сделают за гос.счет.
но и снос неизношенного при комплексном освоении территорий по этому же закону тоже возможен
причем при разном весе голосов частных собственников и государства по равнозначным вопросам
Это какой пункт?
и всё это при разнице в праве голоса в зависимости вида собственника
:-)
Кстати, вот перечень собственников, которых касается данное Постановление. Феерично, правда? :chr2 НЛП во всей красе.
1. Запостить этот документ в "простыню" про реновацию.
2. Сделать вброс "они формируют правовое поле, в котором в дальнейшем будет приниматься решения по развитию территорий, в том числе по сносу многоквартирных домов. ", хотя в Постановлении черным по белому написано "за исключением многоквартирных домов".
3. И вуаля. Даже люди, которые в принципе приучены читать документы, разбираются что к чему только к -дцатому посту. :chr2
Не... Этот вой в интернете по поводу реновации - точно дело профессионалов, а не "инициативных и неравнодушных горожан".
![](http://publication.pravo.gov.ru/Document/GetImage?path=%5C%5Ciz-pubfile1%5CDocuments%5C120%5C180%5Cd59cb478-218a-4e9f-90db-f70c27bd179c%5CPng%5C000001.png)
и всё это при разнице в праве голоса в зависимости вида собственника
да, и с моей точки зрения подобные документы именно формируют правовое поле
а почему Вы обходите вопрос о разнице в праве голоса в равнозначных ситуациях?
Вы прочли КАКИХ собственников это касается?
далее по п.17 решение этой комиссии утверждается относительно частников органами местного самоуправления, а относительно госсобственности - исполнительными органами по госсобственности (т.е. собственником)
Этот документ касается ТОЛЬКО государственной собственности
![](http://publication.pravo.gov.ru/Document/GetImage?path=%5C%5Ciz-pubfile1%5CDocuments%5C120%5C180%5Cd59cb478-218a-4e9f-90db-f70c27bd179c%5CPng%5C000001.png)
по ссылке №1 ТС ветки речь о постановлении № 577!!!!!!!!!!!!!!!
это именно по нему введено понятие "и (или) территории" "в целях принятия решения о комплексном развитии территории"
причем по п. 2 речь идет об объектах независимо от их формы собственности
по п.8 собственник привлекается в комиссию с правом совещательного голоса, не более
далее по п.17 решение этой комиссии утверждается относительно частников органами местного самоуправления, а относительно госсобственности - исполнительными органами по госсобственности (т.е. собственником)
"2. Действие настоящего Положения распространяется на объекты капитального строительства независимо от их формы собственности"
это значит форма собственности на выбор:
- собственность Российской Федерации
- собственность субъекта Российской Федерации
- собственность муниципальных районов
Но и положение № 577 "За исключением многоквартирных домов"
![](http://publication.pravo.gov.ru/Document/GetImage?path=%5C%5Ciz-pubfile1%5CDocuments%5C43%5C102%5Caa66662b-dc93-4cb5-b79f-b0090ac03260%5CPng%5C000001.png)
вот какие дЫбилы писали это постановление и на какую возможную реакцию онЕ рассчитывали?:chr2
http://eva.ru/topic/131/3489403.htm?messageId=95023941
http://eva.ru/topic/131/3489403.htm?messageId=95024046
Вы хотите сказать, что создали простор для коррупционной составляющей при оценке территории? Соглашусь. Но, если у владельца нового здания будут на руках документы о модернизации сетей, он сможет отбиться. Или вы не согласны?
Таня, а как еще можно заставить инвестора вкладываться в коммунальное хозяйство? Я согласна, что тут стремновато написано. Но с учетом российских реалий... А как иначе?
<и (или)> в юридическом документе - это именно возможность "или" БЕЗ "и"!
плюс впервые вижу такую наглую неравнозначность прав голоса:-(
<Но, если у владельца нового здания будут на руках документы о модернизации сетей, он сможет отбиться. Или вы не согласны?>
нет, не согласна
в документа понятие территории не ограничено прилегающей территорией, и вообще никак не ограничено
а учитывая ограничения прав частных собственников не более чем правом совещательного голоса в процессе принятия не ими решения...:ups1
поэтому да, формирование "правового" поля
причем с точки зрения экономической целесообразности документ более чем понятен:-) но не так же нагло!!! *всплёскивающий руками смайл
Но КАК еще можно с учетом российских реалий, которые я перечислила - подсоединение нового строения к старым сетям, в уверенности, что государство сейчас все сделает в лучшем виде за свой счет; строительство многоэтажных общаг и гостиниц на 6-ти сотках ИЖС, и т.д. ???
У вас есть предложения? :)
<строительство многоэтажных общаг и гостиниц на 6-ти сотках ИЖС> тоже прекрасно урегулировано законодательством в плане ограничений и запретов
здесь же, в НОВОМ постановлении, речь именно о "комплексном развитии территорий по инициативе органов местного самоуправления", причем с открытым декларированием разницы в праве голоса!
ОФФ. Мне кажется, или после того, как в Хакасии отстроили новые дома погорельцам 1,5 - 2 года назад, степные и лесные пожары стали уничтожать поселки в тех областях гораздо активнее?
офф на офф: нет такого впечатления
тот пожар был действительно полным идиотизмом из "авось", помноженным на форс-мажор, хотя все факторы по отдельности присутствуют в тех краях едва ли не каждый год: апрель, жара, сушь, шквалистый ветер, выходные, Пасха - а тут всё вместе собралось:-(
Угу... Только ДО ЭТОГО муниципалитеты должны были основательно вынести мозг федералам о своих проблемах. И "на пальцах" рассказать о финансовых убытках. Причем, доказать, что причина этих финансовых убытков лежит вне плоскости их некомпетентности. Вот в чем конкретно состояли эти проблемы - очень интересно посмотреть. Жаль, не знаю где. :)
за исключением многоквартирных домов
при комплексной реновации территории среди многоквартирного сноса есть и другие строения
то же самое при освоении промзон под реновированных переселенцев
плюс само расширение горизонтов сознания от эдакой правовой новизны с правами голоса
Ну... Понеслось. :)
Таня там, где собираются сносить многоквартирные дома при реиновации, нет новых, свежепостроенных сетей. То же касается и промзон. Т.е. все новенькие нежилые здания, которые могли быть там построены, попадают под категорию того, о чем я вам говорила выше. :)
Занятно, что под ужасы реиновации пытаются подпихнуть и бедненькие промзоны - украшение города, как я понимаю. Которым сто лет в обед, на минутку. То, что до этого их сносили/переносили - никого не волновало. И судьбой жителей соцнайма резко озаботились...
Уже даже интересно, что будет следующим.
разница в правах голоса в качестве расширителя горизонтов сознания идет отдельным бонусом:ups1
а вот бонус в виде разницы прав...:mda
http://eva.ru/topic/131/3489403.htm?messageId=95028726
разрешено, построено, подключено - а тут муниципалитет решил перестроить "территорию":-)
еще раз: с экономической точки зрения данный закон оправдан
а что делать с заведомой разницей в праве голоса?:-)
при этом в равнозначных ситуациях если собственник частный - то решение принимает местная власть
а если собственник государство - то уже решение местной власти диктует собственник
поэтому да, данный документ принципиально не касается именно многоквартирных домов, но формирует правовое поле
Этот документ ВООБЩЕ, от слова "совсем" не касается многоквартирных домов. О чем там прямо, и без возможности двойственных толкований написано.
Поэтому никаких "пока" и "мало ли что" применительно к многоквартирным домам конкретно с ЭТИМ документом быть не может.
>> Но зато разрешено реконструировать целыми территориями по своему вкусу, это и есть потенциальная опасность.
Нет, не разрешено. Там есть длинный перечень запретов, когда реконструировать нельзя тоже от слова "совсем".
И главное - этот документ касается только ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности.
Поэтому я и восхищаюсь мастерству НЛП, которое отрабатывают на протестах какбЭ "против реновации".
Михаил Дымшиц
![](https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16996349_1430797000327422_7666393221025256696_n.jpg?oh=86874447e7c3d61f8075da9006e2ebd9&oe=59ADF2D3)
https://www.facebook.com/mikhail.dymshits?fref=nf
Высшее медицинское образование (психиатрия, 1992), Master of NLP (1995)
• В маркетинговом бизнесе с 1991 года
менеджер по маркетингу страховой компании «РОСНО»
директор по маркетингу страховой компании «Медведь»
директор отдела исследований РА «Партнер» (APR Group)
консультант группы «МОСТ» по политической социологии и маркетингу
директор отдела исследований и стратегического планирования рекламного агентства FCB (Media Arts Group)
C 2001 года — учредитель и генеральный директор компании «Дымшиц и Партнеры»
• С 2006 год — 2-3 место в TOP-10 самых влиятельных консультантов по маркетингу в России по версии журнала «Секрет Фирмы» и Гильдии маркетологов
* 2015 — кавалер орденского знака «За заслуги в маркетинге» Гильдии маркетологов за вклад в развитие методов изучения рынка и потребителя
Автор книги «Манипулирование покупателем», 2004
Автор книги «Потребительская лояльность», 2007
Преподаватель Лондонской Школы PR, Института Коммуникационного Менеджмента при Высшей Школе Экономики РФ, Школы новых медиа,
Публикации Об использовании НЛП в маркетинге и рекламе
http://www.dnp.ru/about/employees/dymshits
«Мы думаем о подготовке наших офицеров к пополнению, потому что, естественно, с созданием новой силовой структуры численность личного состава увеличилась практически вдвое и офицеров надо готовить с самого юного возраста», — сказал он.
Золотов привел в пример работу Московского президентского кадетского училища имени Шолохова, где дети с пятого класса получают образование средней школы и осваивают военную подготовку.
Ранее сообщалось, что Росгвардия будет готовить специалистов по мониторингу соцсетей.
Источник: www.gazeta.ru
Потом мы купили другую квартиру и уехали в сталинку на Багратионовской. И через 3 года ее снесли.
И вот сейчас хотят сносить теперь на Щелчке
второй раз я этого не выдержу :) :(
вот сейчас я совсем не хочу, чтобы сносили дом на Щелчке. Да, квартирка маленькая и предназначена для проживания 1-2 человек, не более. Но вот сейчас мне жалко. Хотя объективно, жалеть не о чем. Только о зеленых дворах, близости к метро.
Почти все голосуют за снос.
Вашему брату дадут блочную равнозначную халупу. Ну трубы ВСЕ будут торчать вне стены - это да. А в остальном-то - где выгода?
И разве есть преображнка в списке, за что он у вас голосует?
Не зря в союзе была малоэтажная застройка, учитывалось все, включая "розу ветров". Москва на разломах находится, множество внутренних рек, считаю подобное варварством, а качество жилья будет ужасным, экономия на материалах.
http://echo.msk.ru/programs/beseda/1983998-echo/
А ведь было 3 топа по "реновации" - 2 менее популярных унесли в "Квартирный вопрос", 1 популярный - сюда. Потому что здесь сидят специальные люди, которые тычут списком из нескольких сайтов, указанных в методичке как "русофобские" и сразу можно "не ходить" и "не читать".
А то, что там интервью спеца по законотворчеству - так, фигня, ну потому что "эхо" и дальше по методичке.
Хочешь топик превратить в песок, переноси его в мСиП.
Сравнить жителей 5-ти этажек с гетто это сильно. Нужна выдающаяся фантазия для этого
В п. 3 неправда. Никуда землеотводы не девались.
Что криминального в "Подготовке и анализе исходных данных по кварталам застроенных территорий для включения в программу реновации жилого фонда по административным округам г. Москвы" от 24.10.2016, что это названо "финансовый след" "хреновации"?
3 п - правда, землеотводы никто не делает.
"Сейчас меня задержали и закрыли в ОВД "Черемушки" из-за моей позиции по закону о реновации. Мне уже полицейский давил руку косяком двери. Есть видео", - пишет Ванеев на своей странице в Facebook.
Некоторые подробности задержания сообщила его коллега, муниципальный депутат из Гагаринского района Москвы Елена Русакова. "Муниципального депутата Ванеева задержали в ОВД и, похоже, применяют меры физического воздействия и устрашения", - отметила Русакова.
По ее словам, задержать муниципального депутата полиция может только в особых случаях с санкции прокурора города, а потому закон, скорее всего, был нарушен. "Следует направлять в электронную приемную прокуратуры Москвы немедленно вмешаться и освободить депутата Ванеева", - добавила Русакова.
Она также добавила, что Ванеев - "очень добросовестный депутат", и при том - член "Единой России". "Авантюра под названием "реновация" превращает в оппозиционеров ранее лояльных людей", - заключила муниципальный депутат.
Отметим, что на странице Ванеева в Facebook подавляющее большинство сообщений посвящено критике программы сноса и ссылкам на статьи экспертов, выступающих против массового уничтожения домов в Москве. В одной из своих публикаций единоросс характеризует реновацию как проект создания "концлагерей и крематориев для собственников".
Напомним, 28 мая на улице Вавилова состоится второй митинг противников реновации. Сбор участников акции ожидается с 13:00 до 14:00: горожане сперва пройдут маршем от домов N21-24 по улице Вавилова до дома N46 (в сторону улицы Дмитрия Ульянова), а закончится мероприятие митингом. В оргкомитет митинга вошли партии ПАРНАС и "Яблоко", акция согласована московской мэрией.
Как сообщалось ранее, в предварительный список на снос по программе реновации попали около 4,5 тыс. домов. Голосование жителей о включении в проект стартовало 15 мая и продлится до 15 июня.
Заммэра Москвы Марат Хуснуллин заявил, что жители снесённых пятиэтажек смогут начать переезжать в новые дома уже в конце текущего года.
По словам заместителя мэра, столичные власти уже располагают пятью тысячами квартир в новых домах, в которые планируется переселить жителей пятиэтажек в рамках программы реновации жилья.
Так, первым районом по переселению станет Бескудниково. Здесь, по данным московского правительства, находится 37 пятиэтажек, которые в ближайшем будущем будут стёрты с лица земли.
Напомним, ранее мэр Москвы Сергей Собянин говорил, что сносу подлежат лишь те дома, в которых большая часть жильцов высказалась за снос. В случае если жильцы отказываются принимать участие в программе реновации, пятиэтажку сносить не будут.
"Мы живем под собою не чуя страны...,наши речи за десять шагов не слышны, "...
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ
Москва отдаст под программу реновации 230 площадок и еще 30 заберет у крупных девелоперовhttp://www.vedomosti.ru/realty/articles/2017/05/19/690540-pereselyat-moskvichei
До того, как Марат Хуснуллин стал отвечать за строительство в Москве, он почти 10 лет (C 2001 по 2010 год) возглавлял Министерство строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Республики Татарстан. Наше расследование начнется именно с Татарстана. Там мы обнаружили сложную схему контроля татарстанских компаний через офшорные и британские структуры, связанные с родственницей вице-мэра.http://transparency.org.ru/special/gambit-husnullin/
*заметки на полях*
Расследование вскрыло, что 90% противников реновации – это боты, пустые аккаунты, созданные как под копирку за несколько дней.
Ботами также оказались аккаунты создателей группы.
А если и есть пользователи, похожие на реальных людей, то живут они в Канаде или Турции. Администратор группы даже не постеснялся добавить в него покойного Михаила Круга.
Другие эксперты нашли еще одну странность.
Большинство аккаунтов, выступающих против сноса пятиэтажек в разных соцсетях, — созданы на Украине.
http://www.politnavigator.net/razoblachena-provokaciya-banderovcev-v-moskve.html
Власти озвучили 8 тысяч, это первое.
На фото начало, еще не все вошли, это второе.
Третье, не все смогли зайти.
И почему я должна делать поминутную выборку, как менялись гарантии мэра?
Гарантии мэр стал давать, когда понял, что протестная активность растет и что на митинг пришло много людей, при этом митинг был без политиков.
А вы говорите, что он и без митинга давал гарантии, а это очередная ложь.
Ссылка на прошлый пост - чиновников стали посылать в народ еще до митингов.
http://eva.ru/topic/131/3487897.htm?messageId=94964673
Он стал гарантии раздавать за день-два до митинга.
https://www.vedomosti.ru/realty/articles/2017/05/12/689654-gorodskoi-zakon-renovatsii
Ваш любимый сайт
https://www.mos.ru/news/item/24010073/
Но вы ж упертая, для вас в порядке вещей называть белое черным;)
И не надо петь, что на фото представлены не все участники. Прямо такие глупые организаторы митинга - выложили фотку с "не всеми". Если они так и сделали, то исключительно ради того, чтоб потом орать что "на фото были не все, на самом деле в 20 раз больше"
Места там было дохренища, чтоб войти. 2/3 площадки оставались свободными.
Смотрите фото - они лежат в открытом доступе.
Конкретное фото не организаторы выкладывали, а блогер.
Не могли войти не потому, что места на площади не было, а не мог пройти поток через рамки.
https://77.мвд.рф/news/item/10250977/
Кто выкладывал - не важно, важно, чтоб достоверное было.
При ТАКОМ количестве как на фото, справиться с рамками - нивапрос.
http://pbs.twimg.com/media/C_ybCL8XcAELECa.jpg
Конечно, если прийти к самому началу мероприятия - то однозначно застрянешь.
http://tass.ru/obschestvo/4250695
Вы еще забываете простую вещь. Почему-то НИКТО не снял народ у рамок после этих самых 14-40. И информации о запруженном проспекте не поступало. Ведь по вашей логике их было столько же, сколько тех, кто прошел в рамки (больше 10 тыс. туда бы не влезло).
Одновременно на площади было около 5 тыс - это говорилось.
С большой натяжкой, это что?
По данным МВД на 14-50 примерно столько на митинге и было.
Что еще три тысячи прошли сквозь рамки к шапошному разбору - извините, не увидела. Не догадалась в конце дня уточненные данные посмотреть.
И то, что вы не догадавшись посмотреть, это заявляете.
Вы занизили площадь занимаемую толпой, плотность толпы и количество народа у рамок
Меня убеждали, что расстояние между столбами не 33, а 40 метров. И что в толпе якобы стояло три человека на квадратном метре. Последнее утверждение не выдерживает никакой критики. По первому я произвела простой расчет: определила длину проспекта (спасибо Гугл-картам), и поделила его на количество столбов вдоль дороги (пересчитать их благодаря тому же гуглу тоже не составит труда).И получилось, что расстояние между ними вообще не превышает 25 метров.
В ширину проспект - не более 30 м. То есть, плотная толпа - занимала 2250 м2.
Трех человек в м2 там, конечно, не было, но даже если поставить двоих на один квадрат - это получается всего 4500 человек.
Ну, хорошо, поверю на слово, что стояло три человека на квадрате - тогда это было 6,8 тыс. чел. Чуть больше заявленных властями 5 тысяч, но даже приблизительно не 20.
Вы забываете, что сами писали? Или опять не хотите признавать, что солгали?
5тыс там было точно, без всяких натяжек, в самом начале митинга.
Ошибиться на пару тысяч - это не ложь, это именно ошибка. Тем более, что я дала ссыль на инфу от МВД, где изначально говорилось именно о 5 тысячах. И честно сказала, что не перепроверила инфу вечером, когда подсчитали общее количество пришедших.
А вот приписывать 20 тысяч там, где было 8 - это уже ложь, причем самая наглая.
Может хватит лгать?
Пару тысяч ошибка, как мило)
Или у вас с математикой швах, или вы намеренно хотите уверить народ в том, что народу было значительно меньше, чем на самом деле.
Даже по вашим уверениям, что между столбами 25м, площадь должна быть - 25*4*30=3000м2 ;)
На самом деле между столбами 40м
Можете убедиться другим способом - с левой стороны парковка, стандартное парковочное место шириной 2,5м, от столба до столба 16 парковочных мест - итого 40м
40м*на 4 пролета между столбами*30м ширины проспекта = 4800м2
4800*3=14200 и плюс еще не менее 3000 у рамок
![](http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/9002531/9002531_original.jpg)
Посмотрите гугл карты. Длина проспекта Сахарова - 630 м. Вдоль него стоит больше 25 столбов (пересчитала, не поленилась). Получается средняя ширина пролета - 25 м. А если учесть, что на перекрестках расстояние между ними больше, то вне перекрестков ширина получается меньше 25 м.
И ваши три человека на метр не выдерживают никакой критики. Это ж как надо извратиться, чтоб на них влезть. Даже у самой трибуны не было такой толпы, а ведь она чем дальше - тем реже. Закон толпы вам вообще незнаком?
Это ж какая должна быть заинтересованность в срыве программы, чтоб так нагло натягивать сову на глобус :)
http://ginfo.ru/ulicy/prospekt_akademika_saharova/
2. Мой пример с расстоянием между столбами нагляднее.
По фото отчетливо видно 16 парковочных мест. Спорить не будете?
Если брать заявленные вами 25м, получается 1,5м на машиноместо:) Вам не смешно?
по ГОСТу ширина парковочного места 2,5м
3. Плотность толпы легко считается по головам на фотографии.
Берем квадрат у решетки третий слева, там хорошо видно толпу без плакатов и шариков. Обозначим границы - спереди ширина полосы движения 3,75м, сбоку тоже парковочное место 2,5м, площадь =9,4м2
Я насчитала не менее 35 голов. Что доказывает утверждения про плотность толпы не менее 3 чел. на кв.м.
Это ж какая должна быть ослиная упертость, чтобы опровергать очевидные вещи:)
630 м - это расстояние от Садового до Каланчевки, естественно. По гуглу легко проверяется
2. "По фото отчетливо видно 16 парковочных мест. Спорить не будете?"
Буду. В одном пролете помещается всего 6 парковочных мест. Остальные растягиваются на следующие пролеты. 25/6 = 4,16 м на машину. Учитывая, что машины стоят наискось - совершенно адекватное пространство. Хайлендер на фотке с гуглмэп с его длиной 4,8 как раз туда влезает впритык благодаря косому построению.
Если бы расстояние пролета было 40 м, то на одну машину выделялось бы почти 7 метров. Вам не смешно?
3. Плотность толпы легко считается по головам на фотографии.
http://activatica.org/uploads/files/6e/29170a6a1da9e354e9ef599eb38db26d.jpg
Ну, посчитайте. Похоже там на толпу 3 человека на метр? Может, только первые ряды немного спрессованы, а чем дальше- тем свободнее и свободнее.
Да и в первых рядах люди далеко не спрессованы.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=550c4bc50b2f705f7174c9cbd9a57c59-l&n=13
Попробовали бы вы нести плакат на вытянутых вперед руках, как это делает молчал напротив крайнего левого полисмена, если бы на вас сзади толпа 3 чел на метр напирала,
Это ж какая должна быть упертость, чтобы так врать, даже когда вранье очевидно.
1. Где вы на фотографии 6 парковочных мест насчитали? Их 16
смотри фото ниже
2. Толпа вот именно не менее 3 человек на кв.метр
смотри фото ниже и считай по головам, обозначенным красными точками в условном квадрате 10м2
![](http://images.vfl.ru/ii/1495549986/11454588/17325684.jpg)
Но даже если брать за основу ваше фото - посмотрите детальнее
https://www.google.ru/maps/@55.7693281,37.6424602,3a,75y,127.8h,89.66t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9A8US4M26q3zJFn6g5n_Fw!2e0!7i13312!8i6656
Машины стоят настолько впритык друг к другу, что даже двери открыть проблематично.
А теперь посмотрите в теххарактеристиках ширину того же Фольксвагена - у них ширина аккурат 1,6 м. Плюс по 10 см с обоих краев - ширина парковки получается 1,8. С учетом ширины белых полос - 1,9.
16*1,9 = 30 м.
Да на вашей фотке по людям легко сориентироваться, которые стоят на этой парковке - видно, что ширина меньше человеческого роста, в крайнем случае - равна ей.
Я уже не говорю о том, что вы расстояние умножили на количество столбов (4), а не пролетов между ними (3)
Про трех на метр комментировать не буду - достало уже доказывать очевидное. Тем более, что и фотку привела чуть в отдалении от трибун - видно, что там дофига пространства между людьми.
"5.1.5. Габариты машино-места следует принимать (с учетом минимально допустимых зазоров безопасности) - 5,3 x 2,5 м, а для инвалидов, пользующихся креслами-колясками, - 6,0 x 3,6 м." - извлечение из Строительных правил "Стоянки автомобилей".
Парковочное место может быть шириной 2,3м только в особых случаях, только если имеются в подавляющем количестве автомобили среднего или малого класса.
Расстояние я умножила на количество пролетов 4 между 5-ю столбами:-7
"Про трех на метр комментировать не буду - достало уже доказывать очевидное" - вам уже людей по головам посчитали, но для вас видимо это не показатель, вы же лучше знаете, как оно там было, чем очевидцы:dash1
Фотографии не показывают ту очередь, что стояла к рамкам - это огромная толпа, стояли очень тесно. При этом митинг уже полчаса как начался. А фотки, похоже, были сделаны в самом начале митинга, когда народ только подходил.
Да, после рамок толпа была довольно-таки разреженная, но ближе к трибуне она уплотнялась до такой степени, что мы не рискнули в нее врезаться, просто слушали динамики на приличном расстоянии. Потом и сзади нас образовалась очень плотная масса до самого Бульварного кольца.
Про фотку было написано, что она сделана в 14-50.
Собственно, Ваши слова подтверждают слова властей о том, что в общей сложности на митинг пришло около 8 тысяч человек. На момент фото насчитывается около 5.
Или опять скажете, что ошиблись?)))
"5 тыщ, озвученных властями - и те с большой натяжкой"
2. В группу сами присоединяются, а не "Администратор добавляет".
3. Проспект Сахарова 14 мая битком забили противники т.н. "реновации", приехав из Киева-Канады-Турции? Собираясь с соседями, разыскивая своих по адресам-районам?
Что бы не врать, только бы правду не говорить?
Естественно, добавляются сами. Не будут добавляться - группа будет совсем тухлой.
Скажем собачники, зачем им держать в своей группе догхантера? Придет человек и начнет говорить, что "всех ваших собак уничтожить надо", ну его выкинут. Нормально? Да.
Сидят в группе мамочки, обсуждают памперсы-развивалки, приходит чайлфри, бросает лозунг "дети не нужны современной женщине, они жить мешают". Её выгонят. Нормально? Да.
А в группе противников сноса Москвы должны держать человека, жаждущего этого сноса?
Если тематика группы никого не интересует - она будет пустой, "совсем тухлой".
Если проблема людей волнует, то и группа будет большая.
Вот не знаю, является 25тыс.чел. большой группой для московского интернет-сообщества.
А вот гнать человека с отличной точкой зрения по вопросу, касающемуся вас обоих - это как раз говорит о нечистоплотности той стороны, которая гонит.
Поймите, многие из нас не против реновации. В городе ДЕЙСВИТЕЛЬНО много просто позорного жилья. Но первоначально (месяц назад) собирались сность добротные кирпичные дома. Какая принципиальная разница между, извините, зассанной (в прямом смысле слова, с вонючим подъездом) панельной 9-и этажкой и кирпичной пятиэтажкой? Разница в возрасте - 13 лет! НО! В моей - чистые светлые холлы и зеркальный лифт, поменяный двумя годами ранее. Гости приходят, офигевают. И бомбоубежище в подвале (что говорит о надежности самой постройки).
Почему я вышла (впервые в жизни!) на митинг, зная, что мой дом не попал в программу реновации? Да потому, что понимаю к каким последствиям приведет данная программа. Если бы она была тщательно взвешена, продумана, рассчитана тогда да, можно было бы обсуждать. Почему вбросы информации пошли ТАК резко?
© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325