Я не хочу уродования Москвы . Часть 3.

По поводу парковочного пространства. Если бы это была действительно правдивая гарантия, то в законе было бы написано примерно так: гарнирую организацию парковосного пространства соответственно количеству квартир в многоквартирном доме.
Но...просто парковочное пространство...

А вы небось анализа и проектирования захотели?
Ничего подобного, будет очередное "кто первым встал, того и тапки".
А остальные - на газонах, детских площадках, ну и как получится.

Одно дело, когда 50-80 квартир борются за место, а другое дело 14 этажей и неизвестно сколько подъездов..

а если 25? этажей ))

Ну я из расчета, что Собянин обещал))

обещать не значит жениться)

Там запланированы подземные автостоянки, поэтому наверху парковок мало
http://www.apartment.ru/Article/487186959.html

Бесплатный подземный паркинг вряд ли там запланирован.

А давайте не будем оперировать понятиями "врядли" или "может быть".
Нам запостили картинку с малым количеством парковочных мест. Я не поленилсь, проверила инфу - и увидела, что по этому адресу запланирован еще один паркинг - под землей. Вы заявляете, что он, возможно, будет платным. Найдите доказательства и представьте их, раз такое утверждаете.

Вопрос слишком серьезный, чтоб опираться на чьи-то домыслы.

Хорошо, давайте так, подземных бесплатных паркингов не существует.

Докажите. Земля под домом и придомовая территория принадлежат собственникам квартир в равных долях.
На каком основании с них будут брать плату за парковку на их же земле?
Максимум - включат в стоимость квартплаты расходы по обслуживанию этого паркинга.

Оля, а ты уверена, что земля будет принадлежать собственникам?

Ну, я конечно допускаю, что через год у нас случится майдан, революция и все такое. И что под это дело в стране перепишут или отменят Жилищный кодекс. Но все же я думаю, что это сильно вряд ли.

Я не знаю как вам доказать. Но машиноместа просто так не дают, на подземной парковке. Иногда при покупке квартиры в виде акции могут предложить.

Ну вот судя по этому объявлению, паркинг планируется именно что бесплатный, для жильцов.
https://www.cian.ru/sale/flat/157881604/

простите, но в объявлении нет ни слова по бесплатный паркинг. на сайте тоже.
и это апартаменты - обратите внимание, если соберетесь покупать.

Скажите, а это нормально - выставлять в объявлении упоминание о паркинге как о достоинстве, если он при этом - платный? Или если место в нем надо сначала выкупить?
Обычно в объявлениях пишут о ДОСТУПНЫХ плюшках.

Много вы видели объявлений в стиле "дом возле метро, рядом парковка", при том, что на эти парковки без денег не встанешь? Если метро - реальное преимущество, то платная парковка - сомнительное.

Это нормально и встречается достаточно часто. В объявлениях пишут не о доступных плюшках, а что-то рекламное и завлекающее.

Для многих покупателей наличие подземного паркинга - необходимое условие, так что это даже не рекламная завлекалка, а просто подробное описание ЖК

«Легендарный квартал на Березовой аллее»: 1 767 квартир
960 машиномест в подземном паркинге.

"Есть в продаже машиноместа в подземном паркинге." - что очевидно...

Вот теперь - очевидно.

вы ошибаетесь. эти дома дом 31 корпус 4 и 5. А подземный паркинг будет в доме 31 корпус 1 - коммерческий ЖК Достояние. До него далеко - еще корпуса 3 и 2 , они пока не снесены
Эти дома, которые на картинке, строго под расселение, в них даже продажи квартир не ведутся

Спасибо за пояснение. Но если в коммерческом доме предусмотрен паркинг, то в социальном, да еще таком, где законом предусмотрено его наличие - этот паркинг тем более должен быть, разве нет?

там нет подземного паркинга, уверена, так как строится на глазах)
места для внешнего тоже нет - все как на картинке - если только между домами залить все асфальтом, но тогда не будет никаких детских площадок. еще жалко дом напротив (12-этажка) - у них нет своего даже крошечного пятачка. а ярцевская - платная, раньше они ставили свои машины там. сейчас они стоят в два слоя вдоль стройки, а потом тоже будут претендовать на паркинг у новых домов

э-э-э-э, а нельзя ли ссылку на закон про паркинг?

Закон искать неохота, нормы нашла здесь: МГСН 1.01-99 Нормы и правила проектирования планировки и застройки г.Москвы http://docs.cntd.ru/document/1200041092

"9.3.3. Для жилого квартала, жилой группы, жилого здания - требуемое количество машиномест для организованного хранения легкового автотранспорта следует определять с учетом категории комфортности жилой застройки*, предусматривая:

- при застройке жилыми домами II категории (с обеспеченностью общей площадью до 30 мИзменение к МГСН 1.01-99 Нормы и правила проектирования планировки и застройки г.Москвы на 1 жителя) - не менее 1,0 машиноместа на квартиру;

- при застройке жилыми домами I категории (с обеспеченностью общей площадью от 30 до 50 мИзменение к МГСН 1.01-99 Нормы и правила проектирования планировки и застройки г.Москвы на 1 жителя) - не менее 1,7 машиномест на квартиру;

- при застройке жилыми домами повышенной комфортности (с обеспеченностью общей площадью свыше 50 мИзменение к МГСН 1.01-99 Нормы и правила проектирования планировки и застройки г.Москвы на 1 жителя) - не менее 2,0 машиномест на квартиру.
________________

Постановление Правительства Москвы 747 от 27.09.2005
Но в Мэрии посылают на три буквы, отсылая к застройщику. Наш дом принят госкомиссией в 2012 году, намного позднее даты вступления в силу данного документа. Все чиновники наплевали на это постановление.

вот как они это обходят при подписании проекта? может быть, указывают машиноместа на весь микрорайон и строят где-то в отдалении многоэтажный паркинг? или подземный от коммереского дома пролонгируют на весь микрорайон? как-то же они получают разрешение....

Они в проекте как раз таки все указывают по нормам. Но по факту не строят. И дома принимаются и сдаются в эксплуатацию. Кто закрывает глаза на подобные несоответствия и подмахивает документацию? Наверное те, кто потом сваливают из России.

ну вот в наших этих домах на ярцевской - я там выше фотку приложила - они даже на рекламных материалах не обеспокоились парковочными местами, вот как им это удается? или одну и ту же площадь указывают как паркинг и как места для детских площадок и тд - тогда сойдется, а иначе там просто нет места. физически.

Когда разрешительную документацию получают у них все нужное есть. А потом, как вариант, начинают вносить изменения в проект. Типа, при проектно-изыскательских работах посчитано так, а по факту подземную парковку строить нельзя из-за обводненности грунта.
Опять же, если смотреть проекты застройщика, там будет одна картина, отличная от той, что в мэрии или префектуре лежит. Застройщик будет строить только так, как ему выгодно и никак иначе. А ему невыгодно драгоценные метры отдавать на парковку, тем более бесплатную. Как только территория огорожена, застройщик делает на ней что хочет. Он уже заплатил за входной билет, у него индульгенция на беззаконие.

да, правильно
например: строится 5 домов, ... встроенно-пристроенные бытовые и пр...., подземный паркинг
а дальше в инвестконтракте фраза:
Раздел общих помещений каждого инвестиционного объекта по конкретным помещениям: ....
- в отношении общей нежилой площади встроенно-пристроенных нежилых помещений, машино-мест в подземном гараже-стоянке - по согласованию с Департаментом городского имущества города Москвы.

это из одного из обычных реальных инвестконтрактов
5 домов
2 коммерческих, 3 социальных
в коммерческих подземные паркинги из расчета 1,5 м/м на квартиру (м/м платные, ессно, потому что эти дома коммерческие)
в целом по объекту (5 домов) нормы соблюдены
наземных стоянок можно не предусматривать, и не предусмотрено - тем более в буклетах гораздо красивШе выглядят фразы, как в приведенном выше объявлении про "двор без машин":-)
и, судя по Вашему оппоненту, данные фразы целевую аудиторию буклетов радуют до полного отключения опции включения мозга:ups1

то есть, все по закону, увы. мой Оппонент будет успокоен))

сейчас, пока дома еще не заселили, и даже не начинали, а просто территория огорожена - у нас по утрам пробка при выезде из дворов, потому что весь проезд занят припаркованными в три ряда автомобилями и приходится протискиваться, а если встречная - то разъезжаться задами метров на 150. если вдруг приехала мусорная машина - то стоим минут 10 на месте, так как никаких дублирующих выездов нет. скорые - пожарные - в том же режиме. а ведь еще 3 дома готовятся на снос к концу лета.

Зато везде висит радостный плакат салатого цвета - НЕУДОБСТВА ВРЕМЕННЫ, ПОЛЬЗА НАВСЕГДА. в моем районе если и были "оппоненты", то уже все унялись давно в своей радости по поводу развития города..

Это закон о реновации
https://www.mos.ru/upload/documents/docs/Zakon__14.pdf

п. 2 ст. 10
2. Правительство Москвы утверждает с учетом положений настоящей статьи требования к подготовке градостроительной документации в целях осуществления реновации, предусматривающие в том числе требования к:
1) формированию улично-дорожной сети, парковочного пространства;

То есть формирование парковок будет четко регламентировано. Сделать 10 парковочных мест там, где положено 100 - не сделают.

выше реальный пример реализации норм по парковкам
http://eva.ru/topic/131/3490423.htm?messageId=95068362

"Сделать 10 парковочных мест там, где положено 100 - не сделают. "
Откуда такая уверенность? :)))

Ахахахаха, подземные парковки в переселенческих домах???!! Покажите хоть один такой дом!
Покажите хоть один коммерческий дом, в пределах МКАД, где м/м в подземном паркинге стоит меньше миллиона? Сейчас в нашем ЗАО в открытом многоуровневом паркинге минимум цена 500 тр. А в нормальных теплых гаражных комплексах (без весенних подтеканий и плесени) минимум 2 млн.

подтверждаю, в моем доме на ярцевской - 2 млн. и даже есть парочка свободных))
кстати, помимо цены - коммуналка в моем паркинге 1900 в месяц за одно м/м размером 15 кв м плюс взносы на капремонт. как однушка в хрущевке..

Можно сказать, что Вам повезло:) я купила за 2,3 млн в октябре прошлого года, после дикого торга. В 10 минутах от дома. У нас вообще, вот вообще ничего кроме этого и еще одного поганого паркинга, нет:(((

а коммуналка сколько?
я покупала на стадии строительства, это стоило 30 тыс долл. в общем, так и осталось. чуть-чуть подорожало

2100
Я в долларах тоже платила, 35 тыс получалось в октябре. Бывший собственник говорил, что на этой продаже он не заработал:) и мне одолжение сделал, пойдя на дисконт.

не наварился, точно.
у меня было два места рядом, я одно продала летом за 1,8 млн подруге -- деньги были нужны, и волновало, чтобы сосед был адекватный. а вообще висят объявления и по 2,2 и по 2,4 - но долго продаются. наверное, 2 млн - реальная цена.
но у меня хотя бы в доме - на лифте спустился и все. а у вас вообще в стороне от дома..

Да посмотрите Вы на эти муравейники "для широких народных масс", которые строят.! Если бы чуму-застройщиков волновало создание хоть каких-то человеческих условий для проживания, ну разве они б такую гадость нагородили? :sick4 От одного внешнего вида ПИКовских коробок нормальному человеку - даже с минимальными понятиями о красоте и эстетике - тошно должно делаться. Уже не говорю о планировочке (в предыдущих топах выкладывали). Неужели ж эта чумота будет думать о достаточном количестве парковочных мест?!

Чумоту можно обязать о них думать. Только никто не будет этим заниматься.

Ничего, что машины есть не во всех семьях? В домах эконом-класса дай Бог, чтоб они у каждой четвертой семьи были.
В нашем доме на 48 квартир машин во дворе стоит 10-15. В выходные, когда не паркуются заезжие молодцы, половина мест свободна.

Так дома будут уже не 5-этажными, а высотными. И людей в них будет жить значительно больше. Значит, и машин станет больше.
ЗЫ: машины сейчас нет только у ленивого. Во всяком случае у тех, кто купит излишки построенных метров, они будут точно.

"Машин нет только у ленивого" - это не разговор. По статистике у нас на 17 млн жителей 4 млн автомобиля. Учитывая, что у обеспеченного класса машины имеет каждый член семьи, у среднего - машина на семью, в эконом-классе машин почти нет.
К тому же есть утвержденные стандарты обеспечения машино-местами. По ним и будут формировать пространство.

на 12 млн зарегистрированных жителей 4 миллиона зарегистрированных авто. и не забывайте про приезжих с немосковскими номерами. их тоже много.

Приезжие на то и приезжие, что они в Москве временно. Такие, если они не инвалиды, могут и оплатить несколько часов платной парковки.

я вам про количество автомобилей в Москве говорю, а не про право занимать паркинг. если он живет в вашем доме и приедет с работы раньше вас, займет последнее свободное место, то на платную парковку придется пойти вам

Эта проблема легко решается установкой шлагбаумов на въезд во двор. Пол-Москвы проблему посторонних во дворе успешно решило. Если будет так сильно прижимать с паркингом - то в новых домах этот вопрос тем более поднимут.

если человек снимает квартиру в этом доме, то он не посторонний. a вообще я о другом совсем, о вашей статистике - 4 млн авто на 17 млн жителей: если вы считаете приезжих в количестве 4,5 млн (в москве официально "всего" 12,5 млн), то посчитайте и их машины тоже.

Попробуйте собрать 2/3 голосов "за" в многоквартирном доме в долях на каждого собственника. Вероятность ничтожна.

С какого это перепугу надо собирать 2/3 голосов? Для кворума достаточно 50 % участников, из них чуть больше половины голосов должна быть "за", чтоб решение было принято.
Соответственно, в теории достаточно 26 % голосов, чтоб принять решение об установке шлагбаумов.
В многоквартирном доме это будут копеечные расходы по сравнению с той же пятиэтажкой.

2/3 надо собирать только для согласия на реновацию. Это особый случай.

Обратитесь за разъяснениями к муниципальным депутатам

http://rostokino.mos.ru/presscenter/news/detail/1893464.html
В силу п.2 ч.2 ст.44 ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся: принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им. Согласно ч. 1 ст.46 ЖК РФ решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 — 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

Таким образом, поскольку установка шлагбаума во дворе дома относится к использованию земельного участка, включая ограничение пользования этим участком, общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме (собрание членов ТСЖ) вправе принять решение установить шлагбаум во дворе дома. Однако такое решение должно быть принято не простым большинством голосов, а за него должны проголосовать не менее двух третей от общего числа голосов собственников, то есть квалифицированное большинство.

У нас иная ситуация, у нас не хватает места на 60 квартир. Ну пусть даже так, в любом случае парковочное пространство должно быть озвучено. Если в доме столько-то квартир, то мест для парковки столько-то.

Ничего. В нашем доме есть практически у всех, у многих больше одной. Мест для всех своих хватает, но исключительно потому, что это пятиэтажка и вокруг такие же, а не термитники.

17 млн жителей, 4 млн машин - это одна машина на 4 человека, т.е. в среднем одна машина на семью. Т.е. в среднем одна машина на квартиру. А теперь посчитайте, какой площади должна быть парковка в квартале высоток, чтобы каждую квартиру обеспечить хотя бы одним машиноместом.

что самое главное, по московским нормам все так и есть - одно м/м на квартиру (для домов эконом класса). то есть все просчитано умными людьми еще в начале 2000-х. но почему-то по сей день город позволяет строить муравейники без учета этих норм

То есть, нормы все же есть?
Замечательно.
Тогда к чему вопли, что дадут пять машино-мест на дом в пятьсот квартир?
Если в законе гарантировано обеспечение паркингом, значит, паркинг этот должен проектироваться с учетом действующих нормативов.

Почему вы все время употребляете слова вопли, верещать итд? Люди общаются, не вопят.

Потому что когда постят страшилки без опоры на факты и документы - это именно что истерика и вопли.

Обычный вопрос. Сколько будет парковочных мест в зависимости от количества квартир?
Какая истерика, о чем вы?

Смотря где. Вот выше нам представили фото проекта Ярцевская 31. И воют (простите - переживают ;)), что людям там машины ставить негде. Я забиваю картинку в поиск, опознаю проект, ищу по нему информацию - и вижу, что данные выше - не совсем точны. В этой ситуации видно, что даже без норм острой ситуация с парковкой быть не должна.

Ветка началась с обычного вопроса, нормального.

я вам выше ответила - вы не правы. Ярцевская 31 - это шесть корпусов. Подземный паркинг будет в первом, коммерческом, за деньги.

Сколько мест в паркинге? Сколько квартир в шести корпусах? Сколько стоит одно машиноместо?

шесть корпусов БЫЛО. это лужковская программа, шесть хрущевок в ряд. .
снесли корпус номер 4 и 5, на их месте построили 25 и 22 этажа - эконом для переселения. без паркинга. сколько квартир - могу только прикинуть, что порядка 500. паркинга нет. фото выше.

корпус 6 расселять не начинали, корпус 3 и корпус 2 в процессе расселения, сносить будут летом, какие дома будут на их месте - не озвучено.

корпус номер 1 (крайний) снесли и начали застраивать коммерческим ЖК Достояние. 22 этажа, паркинг подземный есть. под домом. сколько будет стоить - понятия не имею. информации на сайте нет, пока нулевой цикл - копают этот самый паркинг.

В рекламе ЖК "Достояние" числятся 3 корпуса, в корпусе "Наука" Ярцевская,31: 133 квартиры и 130 м/мест. Даже на этот корпус не хватит. Всего на 3 корпуса - 417 квартир, 400 м/мест.

у нас один их корпус - дом 31 корпус 1,
два других корпуса через Ярцевскую - дом 34 1-2. Это уже не наш микрорайон, там свои хрущевки были. про них думать уже не хочется. тем более там вплотную vander park строится, я выкладывала фотку в прошлом топе, вот где полный пи-ц будет

Вот в нем на 133 квартиры 130 м/мест. "Чужакам" хватит?

своим хватило бы.. в таких домах часто по 2 машины в семье

к тому же чужакам далековато - от построенных эконом корпусов с фотографии туда метров 200 идти. будут ставить машины на клумбы.

Вот и я о чём...

и все же - кто позволил строить две высотки вообще без места для парковки?
честно скажу - эта стройка печалила всех просто своим существованием, я живу совсем рядом, про нормы начала читать только участвуя в этом топе. теперь полна мыслей - как такое может быть. ладно, что урод - на вкус и цвет, как говорится.. но нормы для кого написаны? вроде в правовом государстве живем

Помилуйте, какие-такие нормы!
Почитайте про Трехгорку, сколько лет там маются люди, заплатившие живые деньги за квартиры.
А вот "замечательный" репортаж http://popados.livejournal.com/435206.html .Так красиво всё! Почитайте форум жильцов этого "счастья", опять же заплативших живыми деньгами, имеющих договора и обязательства застройщика по договору с конкретным жильцом http://gorodvlesu.ru/index.php?board=14.0

нормативы действуют с 2005 года. и они не выполняются

Можно подумать с народом считаются и наше мнение что то значит.

в прошлом топе ссыль давали
http://kpugs.ru/?post_type=object&obj_type=&object=&okrug2=%25d1%258e%25d0%25b2%25d0%25b0%25d0%25be
это как?
Казенное предприятие города Москвы - тоись это не коммерческая организация, строящая жильё для........ для кого?

Еще вопрос, про гарантии.
"Предусмотрено создание скверов и парков, детских и спортивных площадок. Также появятся площадки для кратковременного отдыха, места для размещения летних кафе, информационных конструкций и входных групп. Запланирована высадка дополнительных деревьев и кустарников."

Предусмотрено, запланировано...почему не озвучивают проекты, если все уже предусмотрено и запланировано?

Потому что создать конкретный проект - это не один десяток миллионов надо только в него. Как вы себе это представляете? Правительство заказало проект - а люди взяли и отказались от участия в программе. Деньги на ветер?

Пока обрисовали общие требования. Конкретику будут разрабатывать тогда, когда будет получено принципиальное согласие от людей.

Так уже написано, что предусмотрено и запланировано. Предусмотреть, это заранее что-то учесть
Запланировать, так это совсем уже что-то конкретное, а не обрисовать.

Где написано, кем написано? Анонимами на форуме?
Власти только прикидывают варианты, где можно организовать строительство. При наличии этих вариантов предлагают дома к расселению. Конкретные работы начнутся лишь по завершении голосования.

Вот здесь написано.
https://www.mos.ru/news/item/24010073/

И? Сделан план в общих чертах, оценена принципиальная возможность реализовать данный проект.
Общие планы по цене даже близко не сопоставимы с конкретными проектами.

То есть уже сделан? Выше постом вы утверждали, что прикидывают только варианты)

Выше был разговор о конкретном проекте, которого нет и быть не может, пока не решится, какой дом будут расселять, а какой нет.

Выше был вопрос о том, сколько парковочных мест будет в зависимости от количества квартир. Вы знаете?

Пока нет. Но я знаю, что в принципе обязательство власти на себя взяли. Поэтому и считаю, что прежде чем бездумно откзываться от идеи реновации - надо сначала дождаться более точного проекта.

Ага, лучше бездумно НЕ отказываться))) нужно сначала предоставить людям информацию, проект, а потом уже голосовать. Как вообще можно отказываться или не отказываться от того, чего нет и в проекте, а только на словах???
А так - голосовать за непойми что - странная тактика. А обещать - это они умеют...

В моем квартале "новострое" на месте снесенных пятиэтажек не выполнено НИЧЕГО из обещенного. Постановлением Москвы #420 ПП от 24.04.2001 г. согласован и утвержден проект планировки квартала. Должны были построить подземные гаражи на 880 м/м, наземные гаражи на 280 м/м, плоскостных открытых автостоянок на 207 м/м. Реконструкция практически завершена.
Спорткомплексы, досуговые центры и детские дошкольные учреждения не построены.
Мой коммерческий (!!!) дом по документам фигурировал как дом с подземной парковкой. Мы покупали квартиру надеясь на этот паркинг.
Его не построили. Хорошо, хоть наши дома сдали, хоть мы (и еще 3 дома) и живем с времянкой по электрике уже 5 лет. Я выложу фото ниже.
Мы боремся, мы пишем, о нас снимают репортажи - толку нет никакого. Надо всего 50 млн руб чтобы подсоединить наши дома. У города нет денег.
Соседний дом завис на стадии приемки госкомиссией в связи с банкротством су-155. Где гарантия, что смена команды нынешнего мэра , не приведет к банкротству текущих застройщиков?
Люди, слепо верящие обещаниям наших властей, будто несмышленые дети

Вот наша времянка висит над детским садиком. И никому из властей дела нет.

пока что-нибудь не случится. не дай бог.
если вы ездите по строящейся хорде в районе рублевки, то может знаете о чем я - на съезде от рублевки к мневникам после нового моста была глубочайшая дыра на широкой дороге, такая - как трамплин. долго была, месяца полтора после того, как убрали всю технику. все местные знали, притормаживали, объезжали. а 8 марта газель опрокинулась, водитель погиб. вечером все огородили, утром уже лежал асфальт.

Боже, какой ужас:( я на Крылатскую улицу по этой дороге чуть ли не ежедневно ездила, благо, что с ребенком, еду потихоньку..
Знакомый, который в мэрии работает, так и сказал, что по нашей электрике зашевелятся только после несчастного случая:(
По-честному, вот чем больше вникаешь в проблемы современного градостроения и жкх, чем больше общаешься с чиновниками, тем больше понимаешь - порядка можно не ждать. Настолько люди, которые принимают решения, не профессиональны, не компетентны, малообразованны, с узким, однобоким мышлением:(((( как их берут то на госслужбу?!

видела очень хорошую статью, надо ее найти - почему забуксовала программа Лужкова - потому что первые этапы прошли в благодатное время, городу нужны были квартиры бизнес класса, их раньше не было вообще, и инвесторы это хорошо отрабатывали - три дома на переселение и один дорогой (или 2+1 или 4+1 - не важно). дорогие коммерческие квартиры разлетались как пирожки. а сейчас все - рынок наполнен, такого количества жилья высоких классов не нужно, и программа стала невыгодна инвесторам.
в общем, там все сводится к тому, что если программу запустят, то городу придется финансировать все это переселение в эконом класс.
к чему я это - есть экономисты вообще, которые посчитают спрос, предложение, прогнозы сделают какие-то? похоже, что нет. все ориентировки строго на какой-то заказ сегодняшнего дня

Наполнен? Ну не знаю... я не могу найти нужного (а точнее доступного) мне жилья. В интересующих меня районах новостройка 130 м кв от 50 млн руб:( миллион долларов! При вечной стройке и неизвестных перспективах. 50 за нужный метраж в новом доме моя мечта, напряглись бы, но купили бы с удовольствием. Но тут уже цены от 70.

Согласна с Вами про заказ сегодняшнего дня. Слишом мутная схемка.

массовые покупки дорогого жилья прекратились, я об этом. ну а долгий поиск жилья своей мечты - он как раз нормален для любого города. не может быть супермаркета из новостроек повышенной комфортности, как это было в первом десятилетии 2000-х, это только на голых развивающихся рынках может быть, да и то - когда страна на подьеме, а не в кризисе

про сегодняшний день - они уже дважды мимоходом обмолвились - певый Собянин, второй Хуснуллин, что переселение начнется с заселения готовых домов. И деньги выделены на первй этап. Вот она схема сегодняшнего дня, совсем зависли продажи эконом жилья

Поиск жилья мечты настолько взрывает мозг, что после просмотра объявлений мне хочется продать всю недвижимость здесь и уехать в Европу/Штаты, где на треть вырученной суммы можно купить дом с землей в хорошем пригороде, на треть обучить всех детей в частных школах и вузах, а на другую треть бизнес организовать:)))
Да, тоже читала об этом. Мне кажется, что цель - поддерживать пару строительных корпораций, мелковата для такой масштабной акции. Что-то тут другое замешано...

я себе как мечту присмотрела один дом возле входа в суворовский парк - буду ждать, пока там появится подходящая квартира на продажу и перееду туда. не знаю, сколько лет займет, но больше ничего не нравится))
а жилье в европе у меня есть - но вот продаю сейчас, слишком дорогое удовольствие получилось после роста курсов, увы.

имхо, инерция "нефтяной ренты" всё же во главе московского и "пузыря", и разгона - и особо никакой конспирологии (и проект "реновации" в поддержание всё той же инерции)

Утонули вы в своих иллюзиях, что касается США то только около 10% населения имеют свое личное жилье, остальной процент пожизненно снимающие.

откуда у вас такие цифры? в США 60-70 процентов собственников, в западной Европе 40-50 процентов, в восточной Европе и России 80-90.

Нет не правда, одноклассник живет там почти двадцать лет, его отца пригласили в научный центр, отец его только лет десять назад приобрел дом, одноклассник уже с семьей позволить себе не может, снимают. Там кстати тоже есть подобие хрущевок, только слышимость с первого по последний этаж, слышно все, даже когда воду включают. Единственное практически при каждом таком доме есть бассейн, но там мало кто купается хлорка и вода 50% на 50%
У вас ложные цифры. При небольшом долге по квартире, людей при помощи полиции на улицу выкидывают как котят и без всякого суда.

аааа, ну если ваш одноклассник всех пересчитал, тогда спорить не буду. это железный аргумент.

Пропаганда красивой жизни в США - это сказка, мой одноклассник познал эту систему от и до. А вы дальше верьте в "свободу и демократию".:-)

количество собственников в стране - это сухая цифра, относящаяся к статистике.
к пропаганде красивой жизни никакого отношения не имеет. можно быть собственником и жить в нищете. и быть богачом, снимая всю жизнь пентахус. никогда не думали об этом?

Статистику вы где взяли? Нынешняя статистика это заведомый фейк, неужели не понятно, кто эту статистику делает, есть реальность от нее не убежишь.
Когда одноклассник приехал в США и говорил своим уже новым знакомым, что квартиру его отец получил бесплатно, что он учился бесплатно, американцы не могли в подобное поверить.
Собственность - это не есть гарант законности нигде. Богач для меня уголовный элемент, никогда об этом не думали?

Вопрос еще в том, кто для вас "богач").

гарант законности? это как?

а сможете из латинского вывести современное значение слова Dura?:-)

Истоки термина доллар
Зная о таком высоком «социальном положении» доллара в наши дни, задумывались ли мы о его прошлом?
В XVI веке живший в Богемии (часть современной Чехии) граф Иеронимус Шлик начал чеканить монету, которая получила название иоахимсталер. Название монеты происходило от названия местности и было производным от двух слов Joachims (“Иоахим”) и Thal (“долина”), то есть «долина Иоахима» (сейчас это чешский город Яхимов). Конечно же, как всегда это бывает с длинными и сложными для произнесения словами, Joachimsthaler (иоахимсталер) сократили до Thaler (талер). Но на этом преобразование слова не закончилось. В нижненемецких диалектах оно превратилось в daler, и в таком виде попало в английский язык.
https://www.learnathome.ru/blog/american-dollar

capitalis, -e: касающийся жизни (ни к каким преступлениям в латинском отношения не имеет)
capitulum, -i n: головка (отсюда же capitul - глава, предводитель)

in: в (куда - acc., где - abl.)
in: на (куда - acc., где - abl.)
invenio, -veni, -ventum, -ire: 1) изобретать, придумывать 2) находить
inventor, -oris m: 1) изобретатель 2) создатель

privatim: частным образом, в частном порядке
privatus, -a, -um: частный
privatus, -i m: частное лицо
http://www.lexicons.ru/old/l/latin/lat-rus-i.html

Жителей она тоже, судя по всему, устраивает, если до сих пор управу жалобами не забросали.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1275067065944973&set=gm.660715600800355&type=3

Завтра митинг! Приходите и приводите друзей!

В Парке Горького Фестиваль Политеха... лучше туда сходить :-)

Ага, а потом жить в промзоне :-(

Ну, тогда вы не тот город выбрали. В Москве куча промзон, которые переделывают в жилые районы и ни куда от этого не денешься. Вы карту Москву посмотрите. Один завод Орджоникидзе чего стоит, а сейчас вполне престижное место...

Во-1-х, многие из тех, кто возмущается, ничего не "выбирали", они в этом городе живут с рождения. Во-2-х, пусть переделывают промзоны в жилые районы, но по-умному. А они по-дурацки переделывают, муравейники многоэтажные громоздят, а инфраструктура тормозит. Еще все делают, чтобы народ на машинах меньше ездил, чтобы всех загнать в общественный транспорт и метро (ах, какое "счастье"), а это метро уже и так лопается, а они все больше строят...КУДА?? Ну НЕ РАССЧИТАН ГОРОД НА ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ЖИТЕЛЕЙ, КОТОРОЕ ОНИ ХОТЯТ ТУДА ВПИХНУТЬ. Собственно, они даже ничего не рассчитывают, и не думают о количестве, они ТУПО СТРОЯТ, а какой коллапс наступит через 5-10 лет - им плевать. Ну и в-3-х, хорошо, несмотря на вышесказанное, пусть переделывают промзоны, но народ туда должен заселяться когда УЖЕ ПЕРЕДЕЛАНО, а не когда там воткнули пару домов - а рядом промзона еще действующая. Естественно, никто добровольно в такую прЭлесть не поедет. Вот, додумались заставить. Ну и наконец, что самое гадское, заселяли бы туда жителей из аварийных домов, из коммуналок, у которых положение аховое...а они хотят из нормальных домов людей туда загнать.

http://popados.livejournal.com/435206.html
Это так увидела почитала.
А так я недавно квартиру искала, так вот в этих самых хрущовках местных Москвичей почти и нет, сдаются они и в ужасном состоянии. Это и печалит... И купить хотела и потом решила ну нафиг, поеду лучше в новостройку в муравейник.

Смешная и бездарная заказная статейка о преимуществах ХРЕНОвации. В комментах народ все правильно сказал. И если бы сносили хрущевки "в ужасном состоянии"...не-а, застройщики пасть раззявили на хорошие районы, где стоят крепкие кирпичные дома. В прошлом топе уже писали (и, кстати, в комментах к этой заказухе тоже) про аварийные дома на ул.Лодочной, в которых все реально разваливается, но которые сносить не хотят.

Отказывайтесь, все же четко написано. К чему этот не нужный хай. И Парнас с Яблоком к чему на митинге? Ну я уже смотрю и плакаты нужные и флаги. Это кто-то же финансирует?
Ну не смешно уже

Так дело в том, что народ и отказывается, но если, например, дом стоит в хорошем районе, на который чума-застройщики облизываются так, что аж слюнями изошли, идет давление со стороны властей. Здесь уже 150 раз написали про встречи в управах и т.д. Плюс отвратительный мухлеж с голосованием, когда непришедших автоматически засчитывают в проголосовавших "за". И ЭТО, представьте себе, ТОЖЕ кто-то финансирует. Подсказать, кто? :-) И у кого денег больше, у того, кто ХРЕНОвацию замутил, или у Парнаса с Яблоком? :-) Подсказать? :-)

Это типа надо восхититься, умилиться и вперед собственного визга рвануть забивать местечко в муравейнике "в лесу" без единого деревца и даже кустика? :))) Двенадцатиэтажный двор-колодец без деревьев - это, несомненно, просто мечта - весь двор со всеми его детскими площадками, собаками и культурно матерящимися подростками будет у тебя в квартире круглые сутки, это ли не счастье? И соседи окна в окна - о чем еще мечтать можно человеку из малоэтажного зеленого двора, который из окна видел деревья, а по ночам соловьев слушал?
И эдак стыдливо-деликатно - "ой, уже что-то отваливается". Но ничего страшного, мы ведь верим, что квартиры-то построены на совесть, там ничего никогда не отвалится, правда? :)) Да и вообще, чай не в Германии. Съедим и это, не подавимся.

А как Вам расцветочка домов в "образцовом квартале", который автор заметочки сфоткал? У меня аж в глазах зарябило. Жуть пестрая. Это они эксперимент, что ли, поставили, насколько психически устойчивы будут проживающие там люди, и не сделается ли у них чего-нибудь нехорошего со зрением? Я думала, хуже ПИКовских коробок ничего сделать нельзя...но, оказывается, можно, если не 30 этажей, то краска "вырви глаз".

в тот день, когда проходил митинг, по москва 24 показывали много репортажей, созвучных этому рекламному посту. и в одном репортаже давал интервью парень, работник организации, разработавшей проект куб 2,5, на который сейчас ставку делают. вот он радостно говорил - а еще мы выбираем оптимистичные цвета, чтобы когда человек подходит к дому или гуляет во дворе, у него хорошее настроение было от такой красоты вокруг.

а вот вы злыдня, потому что у вас такой красоты нет)))

А чтоб ему самому жить в том кубе с "оптимистичными цветами", и обязательно на последнем этаже.

по своему району обратила внимание, что сейчас мода на оранжевое. во всех новостройках от разных "авторов" впихивают по максимуму. интересно, откуда это у них пошло.

Подозреваю, что на разноцветненьких фасадиках просто не так заметны будут отваливающиеся плиточки и щели в швах между панелечками :)
А если серьезно, то со зрением у людей ничего не случится, а вот с нервной системой - легко. Воздействие цветов на нервную систему, успокаивающие, возбуждающие цвета - это совершенно не миф. Вырастет количество неспящих младенцев и детей с гипервозбудимостью, врачи их будут радостно таблеточками пичкать, родители по психологам бегать - всем хорошо, все при деле.

В Митинге противников реновации «За права москвичей» на Суворовской площади в Москве участвует около тысячи человек. Об этом говорится в сообщении пресс-службы столичного главка МВД.

Волонтеры Mob Counter начитали 1150 человек. «По нашим окончательным подсчетам, на акцию за права москвичей пришло 1150 человек», — говорится в сообщении организации в Twitter.

Организаторы заявили 1500 участников.

В Севастополе прошел митинг против принятия нового генплана. Участники опасаются изъятия земельных участков


В Севастополе 27 мая прошел митинг против принятия проекта городского генплана, который подразумевает перевод участков, на которых располагаются частные дома, под многоквартирную застройку, природоохранные территории и в ведение Минобороны. Об этом сообщает «Коммерсант».

По сообщению газеты, на митинг пришли более двух с половиной тысяч человек; издание называет акцию самой массовой с весны 2014 года.

На митинге была принята резолюция с выражением недоверия городскому заксобранию и местным судьям, которые рассматривают дела об изъятии земель. Как сообщает «Новая газета», участники митинга призвали остановить все текущие судебные процессы и аннулировать проект генплана.

Один из организаторов акции Ленур Усманов заявил, что «в судах сегодня находится около 10 000 исковых заявлений от правительства города с целью забрать нашу землю», а генплан «предполагает новое изъятие земли».

«Хочется напомнить, что в 2014 году, когда Крым входил в состав Российской Федерации, председатель правительства Дмитрий Медведев говорил: ни один житель полуострова не должен ничего потерять, может только приобрести», — цитирует его «Новая газета».

Накануне митинга глава региона Дмитрий Овсянников опубликовал видеообращение с призывом не выходить на акцию. Овсянников назвал участников общественных слушаний «соавторами генплана» и пообещал, что проект не будет принят без согласия жителей.

«Те, кто сегодня пытаются втянуть вас в политическое шоу, работают против Севастополя, против интересов севастопольцев. Их цель — удовлетворить личные корыстные интересы и амбиции, в том числе политические», — сказал он.
Проект генплана Севастополя был разработан по заказу исполняющего обязанности губернатора Дмитрия Овсянникова в Институте Генплана Москвы. Как писал «Коммерсант», проект предполагает перевод участков с жилыми домами, дачами и гаражами в зоны многоквартирной застройки, природоохранные зоны и в ведение Минобороны.
Местные жители опасаются, что принятие генплана позволит изъять у них собственность. Городские власти и авторы проекта утверждают, что «никого сносить не будут». По данным властей, в ходе общественных слушаний, в которых приняли участие более пяти тысяч человек, было подано более девяти тысяч замечаний к проекту.

Севастополь требует референдум https://www.youtube.com/watch?v=tPpPEWHXRyA

Greenpeace: Из-за «реновации» Москву ждет экологическая катастрофа
http://theins.ru/opinions/57817

Москва не резиновая (с)
Это точно, мало того что вместо благоустройства скверов и дворов, получили плитку и уничтожение легких Москвы, Собянину даже дворником быть нельзя.

Заказали pr-войну против критиков реновации, но взяли паузу…
https://ura.news/articles/1036271083

Смешно, как одни ите же люди возмущаются многоэтажной застройкой Москвы и с придыханием говорят о высотках Нью Йорка. То есть Нью Йорк они уродским при всех вводных не считают? Но там реально дом на доме понатыкан и солнца нет, и кругом асфальт.

Кто же эти люди, интересно? И при чем здесь вообще высотки Нью-Йорка и с какой стати вообще о них говорить??

Вы пожили - дайте пожить другим!

Супер!

Скорее всего этот вброс сделали противники реновации

Это сарказм, конечно противники. Озвучили реальность )) Хотя я уже ничему не удивлюсь.

У вас еще и с юмором фигово...

Смешно до колик.

да вы, прямо, догада

Какая же вы тупая, пиндец :D Раньше это как-то не так бросалось в глаза :)

Многие понаехи именно так и рассуждают. Безо всякого сарказма и иронии, на полном серьезе.

Так в каждой шутке есть доля шутки... Я сама лично слышала подобные рассуждения неоднократно. А так же на Еве их читала и в ленте ФБ. И те люди, от которых я это слышала лично - действительно все до одного понаехи.

А многие, с позволения сказать, москвичи, считают, что Москва со всеми ее благами - исключительно для них должна быть. При этом с советских времен без зазрения совести пользуются благами, на которые работает вся страна.
Самое смешное, что многие из этих "коренных" - сами всего лишь второе поколение москвичей.

А что это за блага, на которые работает вся страна?

А федеральный бюджет, большая часть которого расходуется в столице, простите, кем формируется?
А офисы Лукойлов и всяких прочих Газпромов, которые делят прибыль, которую зарабатывают в Сибири да на Крайнем Севере, где находятся?

Я не про это спросила. Я спросила какие блага вы имеете ввиду, на которые работает вся страна.

1. Зарплаты в 5-20 раз превышающие региональные.
2. Пенсии, в 3-4 раза превышающие провинциальные.
3. Более качественное образование.
4. Бесплатные и разнообразные развивающие занятия для детей.
5. Опять же - программы расселения жильцов. Эти программы были и до реновации.
6. В разы лучший уровень бесплатного медобслуживания

Это только навскидку.

1. Расходы выше
2. Расходы выше
3 Спорно. Почему на это работает вся страна?
4 Почему на это работает вся страна?
5. Какие вы знаете программы расселения жильцов? И как они работают вы знаете? Реновации еще нет
6. Почему на это работает вся страна?

Знаете, вот не надо этих сказочек про "расходы выше", ладно?
Цены на продукты если и выше - то процентов на 10-15. Сфера услуг раньше была дороже раза в два (не в 5-20), сейчас сравнялась.

3-4, 6 Потому что только московские классы и лектории обеспечивают современнейшими технологиями. Потому что мало какому профессору придет в голову ехать преподавать в Барнаул за зарплату в 7 тыс. руб., когда у него в Москве возможности многократно выше. А возможности выше, потому что большинство московских вузов финансируются значительно лучше региональных, причем из федерального бюджета
То же самое с медициной. Ведущие мед.центры финансируются из федерального бюджета. Но попасть туда провинциалу почти нереально.

Во-2, головные офисы крупнейших предприятий страны располагаются в столице. Они занимаются дележом средств. Тогда как зарабатывают эти средства преимущественно в регионах. Получается - работают в провинции, а деньги пользуют в Москве.

5. Про программу расселения панельных пятиэтажек вы ничего не слышали? Тогда к чему встреваете в споры?

Это не сказочки. Цены на продукты выше, за исключением 2-3 регионов. Сфера услуг не сравнялась, не фантазируйте.
https://ria.ru/society/20170504/1493652280.html
"Целевые показатели соответствуют плановым темпам расселения в 49 регионах, в них программа выполнена более чем на 70%. В 20 регионах темп расселения отстает от планового", — отмечается в материалах.
Сколько всего регионов в России, знаете?
Так что все работает и в регионах тоже.

Вы мне это не рассказывайте про цены. Я в Ярославль регулярно езжу. Вы не поверите - там тоже есть Ашаны и прочие мегамаркеты, мне есть с чем сравнивать.

За коммуналку на семью из 6 человек тетке приходит квитанция на 8 тысяч, мне на семью из четырех человек - на 3. Правда, у меня льготы, у тети - фиг. Но без льгот моя семья из 4 человек платила бы около 5-6 тыс - столько же сколько и в регионе.

Вы что-то не то сравниваете. Регулярно езжу в рязанскую область, в другие регионы тоже, но туда прямо очень часто, там всё дешевле.

А эту ссылку что же не прокомментировали?
https://ria.ru/society/20170504/1493652280.html
"Целевые показатели соответствуют плановым темпам расселения в 49 регионах, в них программа выполнена более чем на 70%. В 20 регионах темп расселения отстает от планового", — отмечается в материалах.
Сколько всего регионов в России, знаете?
Так что все работает и в регионах тоже.

А с какого перепугу я должна их комментировать? Их мне кто-то раньше давал?
И на второе: раз вы противник реновации - значит, и противник официальных гарантий и прочих официальных данных. Так чего ж теперь на них ссылаетесь? Или когда вам надо - это ложь, а когда надо - источник "правдивой информации"?

Я на них ссылаюсь, потому что вы их очень любите. По официальным данным с переселением в регионах всё в порядке, а вы говорите, что нет.))

Не надо сочинять про любовь к официальным данным. вы именно что спекулируете статистикой тогда, когда вам это выгодно. Когда не выгодно - утверждаете, что ей верить нельзя.

Я, кстати, на статистику стараюсь не ссылаться. Ибо как бухгалтер и аудитор прекрасно знаю, сколько данных недополучает Госкомстат.

Я не сочиняю, достаточно было почитать вас. Вы верите официальным источникам и часто ссылаетесь на них.

По данным Департамента экономической политики и развития Москвы, средний уровень доходов по столице – 66 000 руб., а это примерно на 85 % больше, чем в целом по стране.
Это далеко не в 5-20 раз.

http://banki-v.ru/economics/srednyaya-zarplata-v-rossii/

Вы еще среднюю темпераатуру по больнице смеряйте.

Я, когда уезжала из Ярославля, зарабатывала на работе с тремя подработками работах 8-9 тысяч. Уехала в Москву работать по той же профессии, но на одной работе - за 40.

Сейчас разница в доходах чуть уменьшилась, но все равно разрыв - в разы.

Сравнивать надо не средний доход по данным статистики (тем более, что не все фирмы подают туда отчеты), в брать реальную должность в регионе и сравнивать эту зарплату с аналогичной работой в столице.

Тем более, что вы, как я понимаю, официальным данным не сильно верите :)

ну вы откуда -то берете данные? дайте ссылку. или у вас на глазок, по ощущениям?

Данные о пенсии в 2017 году по регионам России
Специалисты проанализировали все данные, касающиеся пенсионных выплат, по регионам на 2017 год. Из них можно сделать выводы, что размеры средней пенсии в следующем году будут колебаться от 11 тысяч рублей до 13 тысяч 500 рублей:
-наивысший уровень минимального обеспечения для пенсионеров, которые проживают на территории Ненецкой автономной республики, – 19 тысяч 900 рублей;
-средний показатель у пенсионеров Москвы и Московской области – 13 тысяч 470 рублей;
-наименьший по Чеченской Республике – 8 тысяч рублей

в 3-4 раза откуда вы взяли?
http://finansiko.ru/srednyaya-pensiya-v-rossii-v-2016-godu-po-regionam/

Не знаю, где вы взяли такую статистику. У меня дети, ни дня не работавшие, получают пенсию по инвалидности 13,5 тыс. руб.
Кроме того, Вы берете выплаты только из Пенсионного фонда, а городские доплаты не учитываете.
У меня на детей-инвалидов в совокупности выплаты составляют 24 тысячи рублей.
Из ПФ платят 13 тыс. (тем, у кого трудовой стаж - получают больше)
Городская доплата - от 5,5 тыс.
Выплаты по уходу за инвалидом - 6 тыс. руб.

В Ярославле тетка-пенсионерка получает около 10 тыс. со всеми доплатами. Работала с 17 лет.

Реально думаете, что в Москве по 30-40 тыс пенсии? ))

С городскими доплатами - даже больше бывают. У нас няне 78 лет (сейчас ушла на заслуженный отдых, но все равно общаемся). У нее пенсия такая, что она до сих пор помогает троим великовозрастным сыновьям. Она сразу сказала: я не ради денег работаю, мне просто не хочется дома сидеть.

Я знаю, что у тружеников тыла пенсии точно не ниже 40. То же касается всяких прочих ветеранов труда

У моей мамы, которая более 30 лет проработала в одном месте, со всеми надбавками пенсия 17 тысяч, у всех ее подруг и друзей примерно такие же. Знаю только одно человека с пенсией ок.30 тысяч, но он генерал кгб, ныне фсб.

+ мама именно такую пенсию получает.

Кем ваша няня трудилась? Моя мама, например, после универа и до сих пор (66 лет ей) проработала без перерывов, пенсия у нее в районе 16-17 тыщ. Моя бабушка, труженник тыла, ветеран метрополитена получала пенсию 20 тысяч, в 2014 году ее не стало.

Бывают. Но у очень небольшого процента людей. У среднестатистических москвичей-пенсионеров пенсия 15-17 тыс. Со всеми надбавками и "ветеранами труда".

Чушь несете. Моя бабушка ветеран труда, пенсия порядка 20 тр.
В Москве средняя пенсия около 17 тр.

Ну да, бабушка такая наивная ромашка, что расскажет вам про все свои доходы.
Ищите, кто у нее в любимцах ходит - разница в пенсионном обеспечении ему идет. Либо самой бабушке "на похороны".

Т.е. вам няня как на духу рассказывает про свои доходы и это нормально, а человеку родная бабушка правды сказать никак не может? :)

Вы невменяемы :(

Кстати, еще одно типичное убеждение понаехавших - что в Москве все катаются как сыр в масле и гребут деньги лопатой. Даже пенсионеры.
Не получают в Москве люди пенсии в 30-40 тыс., это вас кто-то обманул. Только небольшая часть особо заслуженных. Даже 20 получают немногие. Уж поверьте человеку, имеющему родственников пенсионеров-москвичей, у которых точно нет любимцев на содержании. Около 17 тыс. пенсии.

Ахаха ))) Это пять!

Москва всего лишь "котел" в которую сливается большой денежный поток, это граница, а далее офшоры и все такое. Среди моих знакомых "жирных москвичей нет"- в среднем зарабатывают 30 - 40 тысяч и приносят реальную помощь людям, это не офисный планктон. И все они именно КОРЕННЫЕ, о высоких доходах любят трубить те, кто как говорится обижен был природой при рождении, это нью-москвичи, которые понаехали :-) они как правило и кичатся машинами, квартирами, шмотками и др барахлом, для меня они просто смешны, кому, чего доказать хотят.

папа профессор, со стажем 50 лет, продолжающий работать по сей день получает пенсию 26 тыс,
мама инженер - у нее до прошлого года была пенсия 14 тыс. сейчас первая группа инв, ей повысили до 21 тыс. (все суммарно)

Мой 80-летний свекр (без инвалидности) примерно с таким же стажем работы, в Московской области получает пенсию около 24 тыс. Родственница в Ленинградской области - "молодая" пенсионерка (т.е. она только пару лет назад на пенсию вышла) тоже где-то около 14 тыс. Так что разница между Москвой и регионами не такая уж и большая в пенсиях. Еще зависит от того, где человек работал и какую з/п получал. Если всю жизнь работал "в серую", то там меньше будет пенсия, естественно. Знаю людей в Москве, которые "в серую" работали (не по своей воле, конечно) и ближе к выходу на пенсию очень беспокоились, что пенсия будет маленькая
Ну и еще возраст играет роль, кому за 80 - больше получают.
Но попробуй объясни это понаехам...будут тупо талдычить, что в Москве все больше и у всех больше.

кстати, выплаты по уходу за инвалидом (взрослым) 1200.
пенсия по инвалидности не суммируется с основной, а добавляется, чтобы в базе получилась пенсия по инвалидности, про которую вы говорите. что-то около 3 -4 тыс в случае 1 гр инвалидности
и надбавки как-то пересчитываются, но немного. повторю - у мамы после оформления 1 группы добавилось порядка 6-7 тыс. к ее пенсии до болезни.

с детьми все иначе, это нельзя сравнивать.

Хватит врать! Я вышла на пенсию 2 года назад. 37 лет стажа, технолог на производстве с зарплатой 28т.р. Пенсию мне начислили аж 12.428 р.
Продолжаю работать. За 2 года пенсия выросла до 13.180 р.
Могу выложить фото пенсионной справки
Москва;)

Я на самом деле буквально пол года тому назад искала квартиру, что бы купить, а так как денег не очень смотрела квартиры в Зюзино. Вы меня конечно простите, но я что-то москвичей там не очень заметила, а шумный компания восточного вида товарищей очень даже. Может не туда смотрела. Но впечатление было очень не айс, решила, что лучше в муравейник в новостройку. Но все имхо. Своих родовых хрущевок не имеем.
А так думаю старшему поколению будет тяжело перебираться. Но жить там, это еще то удовольствие.

Естественно. такие впечатления. А какие могли быть, если Вы с ограниченным бюджетом смотрели дешевые предложения в не самых хороших домах? :-) Вы же в хорошем месте и не "убитых" хрущевках и сталинках, кирпичных, не смотрели? А среди старых домов есть и прекрасные дома. В которых люди специально покупали квартиры. И еще там делали дорогие ремонты. Потому что это дома НЕ "УБИТЫЕ", это ХОРОШИЕ дома. И, представьте себе, эти ХОРОШИЕ дома, которые еще лет 50 простоят, включили в ХРЕНОвацию. А людям предлагается переехать в муравейник с отвратительным тяп-ляп "ремонтом".
В тех домах, где жить "еще то удовольствие", люди за переселение. А в нормальных, где можно жить, - всеми лапами против.

Ну собирайте подписи и отказывайтесь. Я в сталинках то-же жила правда еще в 90-х, ну что могу сказать от дома зависит и от соседей...

Гмм...ну вот меня лично ХРЕНОвация вроде как непосредственно никаким боком почти не касается. Т.к. у меня рядом нет хрущевок, мой дом тоже "пожилой", но не хрущевка, и у нас в микрорайоне есть особенности природные, в связи с которыми вряд ли кто-то из застройщиков раззявит пасть нас снести и муравейников нагородить. Но ведь они везде позастроят муравейниками, а дороги-то не резиновые, и транспорт тоже, уже сейчас проблемы с парковками и прочим, а если еще пару миллионов народу в Москву впихнут под это дело, куда нам деваться?? Кто понаехал - может на малую родину вернуться, а нам куда будет бежать от такого ужаса?

Я вот сейчас в прекрасном районе в доме далеко не хрущевка. Проект чешский кирпичный (специально лазила узнавала). Планировки странные. Тут маленькая двушка с проходной комнатой стоит, как трешка у метро Юго-Западная. Да с балкона можно яблоки рвать... НО
Сверху слышно соседей, у них видимо там оркестр и куча детей малых. И вот весна началась и мусоропровод воняет. Ну может местные не чувствуют, но я пулей влетаю в квартиру. Да и еще мода выставлять мусор у двери.... Ых ...

А какой район, если не секрет? Просто любопытство. Яблоки заинтересовали))
Насчет мусора - понимаю(( А выставлять у двери - вообще не знаю, откуда это пошло. Раньше никто так не делал.

Ленинский проспект у Дворца пионеров. Вот как-то так это выглядит. Не знаю, как в этом году будет.
Но этой весной мусоропровод, что-то знатно воняют. Думаю тут один вариант закрыть его и выносить мусор в контейнеры за домом, но на это ни кто не пойдет увы...

Может и пойдут. У нас в 19-ти этажке соседней закрыли, проведя собрание собственников. Мы подъездом хотим закрыть. Проголосуем и закроем.

Какая красота!! Я бы очень хотела жить в таком саду))
Про мусор - нужно поговорить с жильцами, возможно, они согласятся? Необходимо согласие 2/3 жильцов. Знаю такой случай в 17-этажном доме, жильцы так и сделали, заварили мусоропровод (как вы предлагаете).

Я снимаю квартиру, и на сколько я понимаю пол дома снимает, а пол дома пенсионеры (бабушки в шляпках с редикюлями, очень колоритная публика).
Да я тоже слышала о таких решениях. Во многих новостройках мусоропровода или нет или его просто заваривают по решению жильцов.
Планировки, тут странные, а место шикарное, хотя тихим я его бы не назвала. Когда летом окна открыт, Ленинский очень слышно. Месяц привыкала.

Вот такую хрень будут строить в моем любимом родном районе, Баркли, Созвездие капитал просто меркнут(((

ну и что в этом плохого?
почему этот современный дом хуже уже построенной и действительно убогой панельки 70-х ?

Вы правда не понимаете?

Это уродство. Дом, который уродлив внешне, он еще нарушит жизнь и так загруженного участка, в транспортном отношении уж точно.
Вот действительно думаю, что нужно сажать за вредительство, как это бывало уже в нашей истории.

"Нарушит" - не то слово. Если эта громадная гадость будет построена и заселена, то там вообще конец более-менее нормальной жизни. Не важно, на чем жильцы будут ездить, на ОТ или своих машинах...то есть, собственно, они ни на чем не будут ездить, т.к. и ОТ, и дороги от такой загрузки лопнут. Да, это чистое вредительство.Те, кто это г..но строит, 100% вообще в Москве жить в дальнейшем не планируют. Они за границу свалят. А нам это г...но оставят.

приведите пример, какие дома нужно строить, что для вас не г-но?

Московский район Куркино. Весь. Ограничение по этажности - как им это удалось - непонятно. Чудесный спокойный район. Красивый.

Вы серьезно?
не видите разницу между мегаполисом и пространствами между Химками и Отрадным?
Интересно, Вы бы сами переехали из Москвы в Куркино к красоте и спокойствию?

Не исключено.
Такой же московский район как Митино или Бутово. Только почему-то застройка гуманная.
А почему нельзя строить такие дома в Москве, какая религия не позволяет?

Вот да. Вместо панельных пятиэтажек отлично бы смотрелись.
Но у нас и людей в районе проживает мало. И другие дома при этом уже не воткнешь. А главная цель застройщиков-реноваторов - продать как можно больше метров и получить деньги. Поэтому мечтать не приходится(.

Против таких домов никто бы против не был. Но это не выгодно, а о людях думать никто не планировал.

я просто привела как пример приличного строительства - район Куркино, он весь такой. Я там работаю, поражаюсь уютом. На первых этажах кофейни и рестораны, всякие службы быта, маленькие магазинчики. Даже таунхаусы есть. А всего 500 метров от МКАД. и московская прописка, кстати.

сторят и в Москве такие дома! Прогуляйтесь по арбатским переулкам, там достаточно много современных и красивых домов с малой этажностью. Да и не только там.

я в курсе. но мы вроде здесь говорим про спальные районы с массовой застройкой

да? а я думала про небоскреб на Ленинском и уютные дома в Куркино, но вам виднее.

разницу между вавилова и арбатом не видите? так же как между лондоном и франкфуртом?

а все обязаны знать каждый дом во Франкфурте?
Я там, к сожалению, еще не была. ( Предупреждаю следующий ваш выпад: в Лондоне была, но не поручусь, что знаю каждый дом и подворотню) .

а к чему первый вопрос?
Я Арбат и Вавидлва не путала.

Арбат просто уничтожили, у меня там мама родилась, изуродовали архитектурный ансамбль, поняляпали сплошное уродство.

все! бросайте все и срочно переезжайте в Куркино! там так уютно!

вы зря иронизируете, многие переезжают.

-)))))) потому и на митинги выходят, т.к. не хотят из хрущевок , которые ближе к центру, переезжать в уютные районы типа Куркино.
народ не поймешь и так плохо и так плохо!

В Куркино дорогие квартиры. Мне, например, чтобы купить в Куркино, надо 3 хрущевки продать, а у меня одна.

В районы типа Куркино (хотя район уникальный в своем роде, "типа" такого больше и нет) никто переселенцев и не переместит. Им светят совсем другие, менее приятные, места и совсем другой тип застройки в них. Поэтому и не хотят переезжать.

Есть и у нас в районе несколько высотных домов вдоль шоссе. Но в целом да, вы правы. У Куркино есть свои специфические минусы (удаленность от центра, соседство с подмосковными гетто). Но если бы в таком духе застроили районы внутри МКАД, было бы, конечно, славно. Я иногда мечтаю взять весь наш район и перенести в другое место).

Сталинские высотки, например, тоже доминируют над местностью, но выглядят достойно с точки зрения архитектуры и на них приятно смотреть. А от взгляда на это хочется развернуться и бежать, куда глаза глядят. Этот дом убьет весь район, который застроен совершенно в другом стиле. Какая-то странная, дурацкая тенденция - лепить таких уродов с повышенной этажностью аккурат среди сталинок. Сначала на Кутузовский влепили Сити, теперь на Ленинский это чмо.

посмотрите на первой фотографии стоит более уродливый дом, но он всех устраивает.
В Москве масса внешне уродливых домов, тем более, что современные дома не такие уродливые, как типовые панельные дома, которых великое множество, но против них почему-то никто не возникает, видимо потому, что практически все именно в таких живут.
Не думаю, что здесь сидящие живут в сталинских домах и более старой постройки. все всех устраивает?

Там и так не очень то простоя обстановка с транспортом, как и в других частях Москвы. вы предлагаете больше не строить жилье вообще? Не стоить современных зданий?

главный вопрос не в красоте домов, а в их высоте и плотности постройки.
панели уродливы, да. но в данный момент это УЖЕ неизбежное зло. и они хотя бы 17-этажные и с хорошими планировками.

Дело не во внешности этих домов. Должно быть ограничение на этажность, как в париже, например.

совсем недавно всем здесь нравился Нью-Йорк, Дубаи и прочие города, в которых все любовались небоскребами и воспевали мастерство строителей и ныли, что в России до этого не дорасти никогда.
Теперь ноете, что нужно ввести ограничение на этажность, как в Париже!
введут ограничение на этажность, будете ныть.... ну найдете причину и повод! было бы желание.

Можно ссылочку на восхищения Дубаи и Нью-Йорком? Не представляю кому это может нравится.

на вас? я вас не отслеживаю, мне это не интересно

Ссылку где хвалят высотки. Я не представляю как это может нравится кому-то.

А вам зачем эти застройки Москвы? Странная агрессия. Вы в каком районе живете?

причем здесь агрессия, и в каком районе я живу совершенно не важно.
Застраиваться Москва будет хотим мы этого или нет! Но это лучше , чем панельные дома .

дома от ПИКа и Кроста тоже лучше панельных?

Просто интересно стало, почему вы так агрессивно реагируете на эту ветку. И при чем тут панельные дома? Они как стояли, так и будут стоять, уродуя город. Я не против застройки Москвы новыми зданиями, но со строгим соблюдением этажности, плотности населения, нагрузки на дороги и стиля района.

современные реалии многих городов! Города развиваются, время не стоит на месте, появляются новые дома , новые стили. Когда и сталинский ампир уродливым называли.

Москва уже переполнена. Надо брать пример с европейских столиц, а не ориентироваться на города-монстры. Беречь надо нашу столицу. Вот например тянут ветки метро в новые районы, в итоге люди не могут в поезда сесть на следующих станциях, так недалеко и до коллапса или до какой-нибудь трагедии, не дай Бог.

Сталинский ампир никогда уродством не называли, им восхищались, как и поныне восхищаются.

-))))) конечно!

Вопрос в том, ЧЕМ она будет застраиваться. Если она будет застраиваться таким образом, то у нас будет, для начала, какая-нибудь грандиозная катастрофа в метро по сравнению с которой тот сошедший с рельсов поезд пустячком покажется. Не дай Бог, конечно, но чумота, застраивающая такими монстрами, делают все для того, чтобы катастрофа случилась. Потом будет почва проваливаться, и аварии на коммуникациях будут в этом г...нном доме, кстати, в первую очередь. Ибо центр и так изрыт донельзя, а такие монстры - перегрузка.

А застраиваться она чем будет, по-вашему, кирпичом? :)))

Еще раз - кто эти все и где вы вычитали восхищения небоскребами Нью-Йорка и Дубаев в контексте "вот бы нам так"?

я по папочкам топики не копирую и не сохраняю.
Но этот топ очередное нытье "просто так" потому что очень хочется поныть.

Это форум, причем женский. Сюда приходят поговорить и обсудить разные вещи :)

так и я обсуждаю, выражаю свое мнение, которе от вашего отличается, но с меня почему-то требуют каких-то ссылок и в чем уже только не обвинили.

Не требуют, а просят. Мне интересно кто и как писал о НЙ. Не можете - ну ладно.

нет , не могу... это форум, я и отношусь к нему как к форум. ссылки не храню.

Но вы утверждаете, что писала я :) Интересно стало :) Я даже не читала здесь такого.

Вы не из Москвы, признайтесь честно?)))

из Москвы, причем безумно люблю старую Москву и знаю ее получше многих.
Но я прекрасно понимаю, что от современности никуда не уйти!
Я категорически против бесконечных "ангарных" (как я их называю ) торговых центров.
Но если это современный небоскреб, то здесь немного другая история. Это тенденция современности и никуда от этого не деться.
Вот вам например тот же Лондон!



или вы думаете , англичане не переживают за свой город? или не такие утонченные, как некоторые пытаются здесь себя представить?

Вот, кстати, да. Очень неприятно была поражена точечной застройкой Лондона, которая жутко портит город. Нигде больше такого не видела. Нам такого не надо. А уж какие там толпы - мама дорогая. Москва нервно курит в стороне.

Но это же убожество. Не видеть этого может только слепой. Если хочется строить таких уродов - велкам в поля Новой Москвы. Там они не будут соседствовать со старой архитектурой и вызывать у людей когнитивный диссонанс.

там цены на них будут в разы ниже, застройка не окупится. Да и потом, в таких высотках часто располагаются бизнес -центры и офисы, какие офисы могут быть полях Новой Москвы? точнее быть то могут, но не в таких количествах.

В данном случае дом жилой.

точно знаете? город попутали, может и с назначением дома ошибочка вышла?

Я про дом возле Ленинского, который начинают строить))). Насчет небоскреба, который в Лондоне (или во Франкфурте) я не в курсе.

Могу понять ваше возмущение. Но это не Лондон, а Франкфурт.
Мимо проходила, пардон

тем более. Что доказывает мою точку зрения, что застройка современными знаниями - это тенденция общемировая.
Нет никакого возмущения.
http://watafak.ru/uploads/posts/2014-10/thumbs/141351066422.jpeg
здесь есть еще примеры смешивания старой застройки и современной.

А в Москве этого не надо. Пусть строят на выселках, как в Париже, Праге, Берлине, Будапеште. А внутри МКАДа - нет.

К сожалению, в столицах других государств такие дома строят далеко не на выселках, в той же Праге или том же Париже!
Зачем? Я не знаю. Возможно оставляют отпечаток времени на городе.
Я против уничтожения старой застройки, как было с Зарядье ли с Калининском, но если строят на пустом месте или на месте безликой старой панельки, топочем бы и нет?

В Париже? Покажите фотку. Только не Франкфурт, пожалуйста

Сейчас будет фотка Дефанса.

зачем вы подсказываете?))) может увидели бы что-то из Куала Лумпур, посмеялись бы

отвечу вашим языком ( вам так понятнее)
Вас в гугле забанили? ли денег нет по миру поездить?
ну так путешествуйте виртуально!
https://yandex.ru/search/?lr=213&msid=1495998110.6617.22881.564&text=высотки%20парижа

больше вам ничем помочь не могу

Дефанс - это пригород Парижа :)

сами назвали? сами посмеялись? тут же объяснили и дали пояснения? не скучно вам, я смотрю.

Вы о чем? Дефанс - находится за МКАДом, да :)

-)))) ну тогда да, тогда и квартиры там должны быть по смехотворным ценам-))) от МКАДа далекого-то.

Про цены я не в курсе. Главное что парижане берегут свой город.

ЗЫ. Кстати, Куркино тоже за МКАДом, а квартиры там ого-го стоят.

однако, когда строили стеклянную пирамиду никто на протесты парижан не отреагировал.

У Лувра что ли? Это уже из другой серии - это из серии Петра I Церители. И она маленькая )

я про парижан, которые не дают уродовать город. Их тоже никто не спрашивает.
К Петру уже как-то все привыкли, уже даже и вписывается.
по мне так вт такие здания больше уродуют Москву, хоть и маленькие

Петр ужасен, и я каждый раз смотрю и думаю - как вообще это могли поставить в центре Москвы... Ну а эта пирамида город не уродует, она стоит во дворе Лувра и в глаза особо не бросается. А вот Монпарнас до сих пор считается уродством и я слышала, что парижане чуть ли не деньги собирают, чтобы его выкупить и снести на хрен ))

не снесут.
Петр ужасен, но и его не снесут.
видите, что значит Париж, там и трава зеленее. ... и пирамида не так в глаза бросается... подумаешь, перед Лувром.

На счет Парижа не знаю
Петра не снесут конечно
Не бросается, да. Это не небоскреб и не Петр.

ну не думаю, что посреди Красной площади ли на Дворцовой площади такая пирамидка бы не бросалась бы в глаза.

Да мне пофигу на эту пирамиду. Я не считаю, что она изуродовала Париж. Двор Лувра - может быть, но не Париж.

в Париже запрещено строить высотные дома, только за кольцом. В Праге высотки не такие уж и высотки и находятся далеко от центра.

так и обсуждаемое здание далеко не в центре!

Далеко не в центре - это за мкадом

Слушайте, вы сами писали, что в том районе и так плохая транспортная ситуация. Даже вы понимаете, что такого здания район не выдержит и будет коллапс. И все равно спорите. Удивительно.

даже я? ну если даже вы осилили понять, что написано, то , возможно, перестанете удивляться.

Обсуждаемое здание находится на границе с ЦАО, Донской район, оттуда можно дойти пешком до центра.

так пешком можно дойти до центра или в центре?

Да, это не Красная площадь. Но это очень близко к центру. Думаю, из дома в районе Якиманка на это здание можно будет "любоваться".

Конечно в центре. Не центр - это где-то в районе кольцевой дороги и за ней. А это старый район Москвы, в районе 3-го кольца. Там инфраструктура не предназначена для такого наплыва людей и машин.

ладно не буду больше мешать в топе плакальщиков соревноваться кто кого переплачет! это ваша профессия, но разбавить надо было.

ступайте

-)))) точно, помешала.
ну не отчаивайтесь так!