Россия: новости, события, факты - 46

Теплоход «Генерал Ватутин» прошел в РФ пограничный контроль‍.

Первый случай,когда корабль сбежал раньше крыс.

Часть самых богатых россиян перестала быть налоговыми резидентами страны, чтобы избежать последствий принятого в 2014 году закона, по которому они должны декларировать свои офшорные активы, сказали Рейтер бизнесмены о практике, которая могла бы утаивать активы на миллиарды долларов от российских налоговиков.

Более десятка интервью с российскими олигархами, их менеджерами, юристами, нынешними и бывшими чиновниками свидетельствуют, что целый сегмент российских крупных активов находится теперь в руках нового класса предпринимателей - полуизгнанников, которые сохранили плацдарм дома, но находятся вне налоговой системы для резидентов, так как проводят в стране менее 183 дней в году.

"Их можно ругать, говорить, что они непатриотичные, но факт остается фактом - бюджет что-то потерял," - сказал Рейтер Владимир Потанин, один из самых богатых людей в РФ, об этой практике.

Сам Потанин, совладелец горно-металлургического гиганта Норильский никель, остался налоговым резидентом, но знает, что многие его коллеги поменяли налоговое резидентство из-за закона о деофшоризации, сохранив при этом часть инвестиций в России.

Двое других участников списка 100 богатейших бизнесменов РФ по версии журнала Forbes сказали Рейтер, что они перестали быть налоговыми резидентами, чтобы не подчиняться закону. Они говорили на условиях анонимности, так как опасались навредить своим бизнес-интересам в стране.

Еще двое крупных бизнесменов не сказали, как они сами поступили, но как и Потанин, знают о смене резидентства многих своих коллег.

Официальной статистики о том, сколько людей стали налоговыми нерезидентами РФ с момента принятия закона, нет. Также нет публичных данных о размере активов, которыми владеют эти предприниматели.

Адвокатское бюро Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры сказало, что провело исследование, поговорив с представителями банков, консультантами и бенефициарами контролируемых иностранных компаний (КИКов) – в общей сложности почти с тремя сотнями состоятельных россиян.

Бюро выяснило, что 40 процентов бенефициаров КИКов решили отказаться от статуса российского налогового резидента и еще 9 процентов перевели активы на родственников-нерезидентов.

Закон о деофшоризации обязывает российских налогоплательщиков раскрыть свои КИКи и постепенно начинать платить налог на нераспределенную прибыль этих компаний.

В большинстве западных стран применяется похожая практика, но для России это большие перемены, поскольку раньше налогоплательщики могли не декларировать свои доли в зарубежных активах.

Этот закон был принят по инициативе президента Владимира Путина, которая в большинстве случаев трактовалась как желание заставить россиян исполнить патриотический долг: начать платить налоги и инвестировать в активы дома. Обход этого закона путем отказа от налогового резидентства полностью законен, однако те, кто так поступили, сказали Рейтер, что понимают, что пошли наперекор ему.

В ответ на запрос Рейтер Министерство экономики РФ сказало, что закон о деофшоризации находится в рамках глобальной практики, а совершенствование инвестиционного климата и формирование благоприятной предпринимательской среды являются одним из ключевых приоритетов правительства.

Эффект от реализованных мер виден в международных оценках, в частности, в улучшающемся положении России в рейтинге Всемирного банка Doing Business, сообщил Минэк.

Кремль отказался от комментариев. Министерство финансов не ответило на запрос Рейтер до момента выхода этой статьи.

Федеральная налоговая служба (ФНС), в ответ на список вопросов Рейтер, отметила увеличение числа налоговых споров в части концепции фактического получателя дохода и определения права на применение норм соглашений об избежании двойного налогообложения. На сами вопросы ФНС не ответила и от дальнейших комментариев отказалась.

Значение изгнанников, которые отказываются от налогового резидентства РФ, усиливается тем, что существенная часть богатства в стране сконцентрирована в руках относительно небольшого числа людей.

Журнал Forbes оценивает состояние 200 наиболее состоятельных россиян в $460 миллиардов, что примерно равно трети номинального ВВП РФ.

"Люди вынуждены принимать решение - или сохранить бизнес в России, или быть гражданами мира и увести свои активы в офшоры или другие страны", - сказал Константин Корищенко, бывший зампред ЦБ РФ.

Бывший чиновник, сохранивший тесные связи с Кремлем и регулярно беседующий с российскими олигархами, сказал, что, по его оценке, около трети из 500 российских крупнейших бизнесменов уехали из страны за последние три года, частично из-за этого закона.

"СЕЙЧАС ЭТО НЕВОЗМОЖНО"

Некоторые собеседники Рейтер сказали, что помимо общего недоверия к государственным институтам состоятельные россияне также отказываются от налогового резидентства из опасений, что раскрытие их офшорных компаний российским налоговым органам приведет к тому, что эта информация будет использована против них самих.

"Первое, о чем говорят предприниматели, это большое чувство недоверия. Недоверие ко всему, недоверие друг к другу, недоверие к государству", - сказал ректор московской школы Сколково Андрей Шаронов.

Один из ведущих российских бизнесменов, сидя в кожаном кресле в офисе в одном из самых престижных районов Москвы, сказал, что он принял решение об отказе от резидентства с неохотой.

Необходимость проводить большую часть года вне дома доставляет неудобства, но из-за инвестиционного климата в РФ он и его партнеры подыскивают покупателей на их российский бизнес и думают сфокусироваться на зарубежных активах, сказал он.

"Не было бы закона о КИКах, я был бы здесь и платил налоги здесь. Но сейчас это невозможно", - сказал он.

Большую часть года он проводит время в одной из стран Евросоюза, где его семья обосновалась некоторое время назад, или ездит на встречи в другие страны. Такой стиль жизни, по его словам, стал обычным для его коллег с момента принятия закона: "Многие люди жили здесь и платили налоги. Теперь они это не делают".

Другой российский миллиардер сказал Рейтер, что он и часть его знакомых перестали быть российскими налоговыми резидентами из-за этого закона.

"Мы сидим все в ожидании того, что будет хуже. И, понятно, в этой обстановке желание инвестировать снижается", - добавил он.

После трех лет рецессии российская экономика стабилизируется, но до сих пор не вернулась к устойчивому росту.

Закон о деофшоризации - это часть целого ряда факторов, которые отбивают у людей охоту инвестировать в Россию, сказал старший партнер консалтинговой компании Macro-Advisory Ltd Крис Уифер.

"Говорить об увеличении роста (ВВП) до 4 процентов, на которые надеются российские официальные лица, совершенно нереалистично без резкого роста иностранных инвестиций", - сказал Уифер.

По словам предпринимателей, говоривших с Рейтер, решение последовать новым правилам предполагало значительные отчисления юристам, консультантам для аудита офшорных активов и расчета налогов, а также тонны бумажной работы, после которых они всё равно несли риски того, что будут платить дополнительные налоги.

Их также беспокоит сохранность конфиденциальной информации в стране, где на рынках лежат компакт-диски с надписями, что они содержат налоговые базы данных.

Адвокатское бюро Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры в своем исследовании сказало, что почти две трети респондентов отметили, что они или их клиенты сталкивались с утечкой конфиденциальной информации из госорганов.

"Никто не хочет показывать деньги", - сказал один из крупнейших российских бизнесменов, который также входит в список топ-100 пр https://forbes.kz/news/2017/06/06/newsid_146402

Про Усманова тоже говорили, что он перестал быть налоговым резидентом. Дурак Навальный в это вляпался. В суде Усманов доказал, что налогов он заплатил очень нехило.

По Усманов там совсем другое было, ему в вину вменялось, что он за пределами РФ провел более полугода, т.е. утратил статус налогового резидента РФ. А налоги в РФ он заплатил по ставке для резидентов, т.е. 13% (для нерезидентов ставка 30%). Т.е. ему вменялась большая недоплата налогов. Но Усманов в суде доказал, что за границей он находился по причине лечения от болезни и предъявил справку о хроническом насморке. А на этот случай в налоговом кодексе есть оговорка, что в данном случае (длительное лечение за границей) статус резидента сохраняется, поэтому он свои налоги заплатил правильно.

Без разницы. Тут тоже может быть куча неизвестных деталей.

совсем без разницы 30% или 13% на его то суммах :scared2

Тогда статья в ТС выражает радость про то, что российский бюджет будет получать больше?

вы сейчас о чем то своем?

О том же. Что кричалки про смену налогового резидентсва ни о чем.

"Газпром" опроверг заявление Украины об отмене правила take or pay

https://ria.ru/economy/20170606/1495917493.html

"Один вопрос только затронули публично, что вот, арбитражное решение отменило take or pay.

Это не так, не отменило оно take or pay. Я не буду вам рассказывать, что там на самом деле, но отмены take or pay нет", — заявил Медведев журналистам.

бггг:) ога

Мировой газовый переворот. Решение Стокгольма куда страшнее, чем вы думаете


Все комментарии и оценки решения Стокгольмского арбитража в отношении встречных исков «Нафтогаз Украины» и «Газпрома» свелись к одному простому вопросу, кто выиграл? А если это ничья, то с каким счетом? 0:0 или 1:1? При этом все отмечают, что решение носит промежуточный характер (не содержит конкретных цифр): оно формирует подходы и стандарты разрешения основного спора.

Иными словами, решение Стокгольмского арбитража является принципиальным, но о принципах этих почему-то никто не говорит. Между тем, говорить здесь следует не о споре двух хозяйствующих субъектов, а о перевороте или революции (кому что нравится) на мировом энергетическом рынке.

Итак, что же такого принципиально революционного содержится в решениях Стокгольмского арбитража?

Первое – отказ от принципа «taкe or pay» (бери или плати) рушит всю систему газового рынка, изначально выстроенного на сложных инфраструктурных проектах.

Строительство трубопроводов требует крупных долгосрочных инвестиций, а, следовательно, гарантий окупаемости. Окупаемость обеспечивается постоянной загрузкой трубопроводов, именно этой цели и служил принцип «taкe or pay», который закладывался во все контракты «Газпрома» и гарантировал необходимый уровень оплаты независимо от коньюктуры спроса и предложения.

Второе – отказ от привязки газовых цен к нефтяной корзине означает окончательный раздел нефтяного и газового рынка.

Привязка конечных цен на газ к спотовым (разовым) поставкам вкупе с отказом от «taкe or pay» окончательно убивает долгосрочный контракт как вид договорных отношений. «Газпром» (читай, Россию) лишают легких длинных денег (контракт на 10-15 лет с гарантированной поставкой и оплатой — это кредит на льготных условиях в любом банке мира).

Третье (на мой взгляд, главное) – выход Стокгольмского арбитража за рамки контракта между «Нафтогаз Украины» и «Газпромом» в политическое пространство и вынесение решения на основе общей ситуации означает, что контрактного права больше не существует.

Прекраснодушные мечтания о существовании общего (политически нейтрального) рынка, основанного исключительно на технических показателях, развеяны окончательно.

Изменения настолько фундаментальны, что попытка объяснить их российско-украинскими противоречиями выглядит как минимум экзотически. Здесь следует отметить, что решение Стокгольмского арбитража полностью укладывается в рамки Третьего энергопакета ЕС, который противоречит не только нормам ВТО, но и рыночным принципам (дискриминация производителя и поставщика в угоду якобы потребителю).

Почему «якобы»? За первые 5 лет действия Третьего энергопакета цены на газ в Европе в среднем выросли для промышленности на 32%, а для домохозяйств на 27%. В этом подорожании доля стоимости самого газа составила 0,4% для промышленности и менее 5% для домохозяйств. Рост шел за счет повышения налогов и затрат на местную транспортировку.

Проще говоря, выиграли от введения новых правил не потребители, а местные поставщики и транзитеры газа. Для примера, средняя экспортная цена «Газпрома» за эти годы едва дотягивает до 200 $/тыс. куб. м, а европейский потребитель платит в среднем около 900 $/тыс. куб. м. Получается, что доставить газ из-за Полярного круга в Германию в 4 раза дешевле, чем отгрузить его потом на заводы BMW в Баварии.

Кроме того, Третий энергопакет противоречит нормам международного права, утверждая приоритет группового интереса над двусторонними межправительственными соглашениями. Итогом чего стал отказ Болгарии от «Южного потока» без каких-либо штрафных санкций, возмещения затрат «Газпрома» и понесенных им убытков.

Сходный процесс (переход от прямых договорных цен к спотовым, пересмотр международных норм и политизация экономической повестки) шел в 70-е годы ХХ века на нефтяном рынке. Национальные революции на Ближнем Востоке (Мауммар Каддафи, Саддам Хусейн, свержение шаха Ирана и т.д.) вывели критически значимые источники энергоресурсов из-под прямого контроля со стороны компаний США («семь сестер»).

В итоге США отказались от золотого наполнения доллара. В механизме формирования нефтяных цен картельный сговор «сестричек» сменил финансовый сговор, товарную биржу Нью-Йорка объединили с фондовой, а между производителями и покупателями ввели спекулятивную прослойку (институт трейдеров). Любая проектная деятельность стала возможна только на условиях финансового оператора. Настала эпоха так называемого «нефтедоллара», на котором выстроена сегодня вся мировая экономика.

В чем сходство нынешнего газового процесса с нефтяным в 70-е? Прежде всего, в том, что происходит смена энергетического лидера. Раньше локомотивом энергетики выступала нефть, а газ считался региональным товаром, запертым в трубе, где с одной стороны покупатель, а с другой – продавец. Сегодня газ практически вытеснил из энергетики нефть, которая используется главным образом для производства бензина и солярки.

Технологии сжижения и танкерной транспортировки превратили газ в глобальный товар, и привязка цен к нефтяной корзине потеряла смысл. Особенно это стало очевидным после появления идеи создания газового ОПЕК. Дело в том, что основным драйвером нефтяного рынка была и остается Саудовская Аравия, а самыми крупными запасами газа в мире обладают Россия и Иран.

Иран практически переориентировал свой экспорт на Китай. Средняя Азия развернула трубы на Восток, а Россия запустила проект строительства газопровода «Сила Сибири», заключив с Пекином долгосрочный 30-летний контракт на тех условиях (включая «taкe or pay»), которые отвергает Европа. Начало поставок газа намечено на 2019 год, год завершения контракта с Украиной, контракта, который Стокгольмский арбитраж похоронил уже сегодня.

Кроме того, Россия ведет переговоры с Китаем по строительству второго газопровода «Алтай». И если «Сила Сибири» ориентирована на месторождения Восточной Сибири, то «Алтай» – на Западную Сибирь, главную ресурсную базу поставок газа в Европу. Меняется не только география мирового энергетического рынка, но и его подходы и принципы.

Если России и Ирану позволить выстроить ценообразование в газовой сфере без учета прежних финансовых обязательств, зафиксированных в долларах, как это пытались сделать ближневосточные полковники в 70-е годы, то рухнет вся современная система мировой торговли. Именно это стало причиной старта «сланцевой революции» в США, принятия Третьего энергопакета ЕС и украинского кризиса. И к энергетической безопасности Европы все эти процессы никакого отношения не имеют.

Стоит напомнить, что пересмотру глобальных правил предшествовал период, когда Европа (прежде всего, Германия) и Россия пытались развивать взаимные энергопроекты на основе прямого обмена активами. Немецкие компании должны были получить долю в русских месторождениях, а «Газпром» – в европейских распределительных сетях. На этом принципе изначально строился «Северный поток». Если бы принцип был реализован, то сегодня мы имели качественно иную геополитическую и геоэкономическую ситуацию (Европа от Атлантики до Тихого океана).

Чтобы примерно понимать, в какой точке глобального конфликта мы находимся и чем этот конфликт чреват, надо вспомнить последствия нефтяного кризиса 70-х гг. Череда национальных революций и переворотов на Ближнем Востоке, полномасштабная ближневосточная война, эмбарго, создание G-7 (так называемый объединенный Запад) и финансовой G-10 (Базельский комитет по банковскому надзору) как инструмента подчинения политики Центробанков ведущих стран мира требованиям ФРС США. Сейчас финансовая G-10 выросла до G-30 (входит в неё и ЦБ РФ) и превратилась в базовое условие функционирования мировой экономики, основанной на «нефтедолларе».

Фактически после нефтяного кризиса были заложены институциональные основы современного мира, которые сегодня оказались под давлением со стороны развивающихся стран. Ключевым маркером разрушения этих основ следует считать создание производящими и ресурсными странами (Китай, Индия, Россия) собственной финансовой системы. Пока этого не произойдет, все инфраструктурные проекты так и будут реализовываться на условиях глобального финансового оператора, с выплатой ему комиссионных и процентов за обслуживание сделки. А как доказал Томас Пикетти, доход на капитал всегда выше предпринимательского дохода.



Леонид Крутаков

https://www.nalin.ru/mirovoj-gazovyj-perevorot-reshenie-stokgolma-kuda-strashnee-chem-vy-dumaete-5584

спасибо, очень интересно

Публикация "Российской газеты", посвященная реконструкции дома-музея Зои Космодемьянской под Рузой, сначала называлась "Зойкина квартира".

http://putin-slil.livejournal.com/3084771.html


потом исправили https://rg.ru/2017/05/26/reg-cfo/v-ruze-postroiat-muzej-so-zvukovym-effektom.html

идиотов до фига у нас, чё уж. А по поводу музея. Была недавно в Дубосеково (28 панфиловцев). Там тоже построили какой-то интерактивный музей, весь мемориал реставрируют за сотни миллионов. Даже не знаю хорошо это или плохо. Там кроме как на 9-е мая никого и нет, а всё закатали в гранит, рулонный газон, стоянки размахали, дорогущие светильники на солнечных батареях, через столб динамика навешала. Правда дорога до мемориала о Новой Риги такая, что колёса откинуть можно

В правительстве призвали не абсолютизировать право собственности на жилье

Право собственности на жилье не должно быть абсолютным - ничем не ограниченные права на недвижимость вредны, поскольку приведут к развалу жилого фонда.

Об этом заявил вице-премьер правительства РФ Дмитрий Козак в ГосДуме в ходе слушаний, посвященных законопроекту о реновации пятиэтажек в Москве.

По словам Козака, массовая приватизация жилья, стартовавшая в 1991 году, привела к "созданию колхозов в многоквартирных домах".

"Теперь пытаемся абсолютизировать право собственности на квартиры в многоквартирных домах. Если они будут абсолютны, эта права, ничем не ограничены, жилой дом точно развалится, не дожидаясь, когда будет износ", - заявил вице-премьер.

Он напомнил, что решение о приватизации, подарившее населению права на квартиры, было принято задолго до прихода к власти нынешних чиновников ("не мы это решение принимали") и добавил, что "практически нигде в мире такой широкой практики не было".

Как сообщают "Ведомости", в ходе заседания Думы были заслушаны возражения противников сноса пятиэтажек, которые ссылались на то, что далеко не все дома, включенные в программу, являются аварийными, а процедура их выбора "абсолютно непрозрачна". "Никто не знает аварийного износа наших домов, никаких документов нет. Давайте информировать людей", - заявил один из противников проекта. Еще одна жительница пожаловалась, что им "предлагают переезжать в многоэтажный муравейник с низкокачественной отделкой, без парковой зоны".

Мэр Москвы Сергей Собянин в свою очередь заявил, что уровень поддержки программы реновации достиг 88%, а чтобы сделать процедуру "максимально прозрачной", пообещал создать общественный комитет по наблюдению за строительством новых домов.

"Мы увидим улыбки на лицах граждан, получающих новые квартиры", - пообещал Собянин.

http://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/v-pravitelstve-prizvali-ne-absolyutizirovat-pravo-sobstvennosti-na-zhile-1002073620

p.s. тем самым гражданам дают понять, что "квартира в собственности" - понятие эфемерное и дутое в рф

Тем самым гражданам дают понять, что кроме прав у них есть обязанности. Что иметь квартиру в собственности -
это, в первую очередь, нести за нее ответственность.
Для тех, кто искренне путает свободу и вседозволенность это может быть сложно для понимания. Но судя по сообщениям, что протест против реновации затухает, таких у нас меньшинство.
Оппозиция постоянна в своем электорате. Что есть признак мастерства. :)

P.S. Представляю, какой вой об "отмене собственности" начнется, если правила проживания в многоквартирных домах у нас доведут до европейских стандартов.

Ну расскажите о европейских стандартах.

У вас скоро безвиз. Сами поедете, узнаете. Мне же вы все равно не поверите. :)

Что значит "нести ответственность" за квартиру в твоем понимании?
И на основании каких признаков можно утверждать, что гражданин ее не несет?

снова словоблудие и словесная диарея? :-)

Нет. Как и было сказано, вам сложно для понимания.

Частной собственности не существует. Нигде, кроме диких племен. Аминь.

Миллиардные траты и миллиардные долги: "Ельцин-центр" подбил расходы и может "не вписаться в рынок"




"Ельцин-центр" все-таки опубликовал годовую бухгалтерскую отчетность за 2016 г. после того, как Накануне.RU обратило внимание на то, что сроки для этого были нарушены. Исходя из документа, видно, что аппарат управления требует все больших средств, а на инвентарь нужно "лишь" на миллиард рублей меньше, чем в позапрошлом году. Однако предпосылок для возвращения долга бюджету Свердловской области пока не наблюдается, передает корреспондент Накануне.RU.
Читайте также:


За 2016 г., судя по годовой отчетности "ЕЦ", остаток средств учреждения сократился еще сильнее – почти на 72%. Сейчас средств осталось 1,34 млрд руб., а на конец 2015 г. цифра была 4,77 млрд. Сокращение идет второй год подряд, что не совсем понятно – в 2015 г. остаток средств сократился почти на 40%, так как, вероятно, здание достраивалось и вводилось в строй. Однако теперь, после того, как директор музея Дина Сорокина сказала, что "музей в принципе вышел на самоокупаемость", остается неясным, пhttp://www.nakanune.ru/news/2017/6/7/22472521/

Прогноз социально-экономического развития России предусматривает снижение пенсионного обеспечения. Об этом говорится в экспертном заключении Высшей школы экономики на поправки в бюджет 2017 года, сообщает Rambler News Service.

Согласно базовому сценарию прогноза, страховые пенсии в реальном выражении после снижения на 6,1 процента за 2015-2016 годы вырастут на 1,4 процента в 2017-м и снизятся на 0,2 процента за 2018-2020 годы, отмечают эксперты ВШЭ. «Таким образом, пенсии в реальном выражении по итогам 2020 года в рамках заложенных параметров индексации будут лишь на один процент больше уровня 2016 года, то есть практически не восстановятся после кризисного падения», — пишут они.

Кроме того, соотношение средней страховой пенсии к прожиточному минимуму пенсионера в 2017-2020 годах продолжит сокращаться. Так, в 2020-м этот показатель составит 159 процентов, в 2017-м он оценивается в 162 процента, в то время как в 2012 году он составлял 181 процент, указывают аналитики.

Они отмечают, что заложенные в прогноз Минэкономразвития параметры индексации пенсий приведут к снижению относительной обеспеченности пенсионеров. «Уровень пенсии в реальном выражении в 2020 году останется на пять процентов ниже, чем в 2014 году», — говорится в экспертном заключении.

7 июня первый вице-президент Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов Сергей Эрлик в беседе с «Лентой.ру» заявил, что без реализации стимулирующих государственных программ страховые пенсии в России превратятся в пособия по бедности.

К 2050 году дефицит мировой пенсионной системы составит почти 428 триллионов долларов, считают эксперты Всемирного экономического форума. При этом повышение пенсионного возраста во многих странах является неизбежной мерой, отмечают они.
Источник: https://lenta.ru/news/2017/06/08/pension/

никто еще два года назад не верил, что конечной целью будет полный отказ государства от социальных обязательств. Граждане своим бездумным одобрямсом сами себе копают могилы.

Вы опять перепутали себя и вашу нацистскую банду у власти на Украине.

Им все нравится. Главное, чтобы не было войны. Враги вон, окружают.

А я вот верю в лучшее. И уверена, что изменения не за горами. Не с этой властью, конечно.

Ага, как на украине - прекрасные изменения, ага))

Да, с Навальным в светлое будущее. Или с Ходорковским, который обещал кровавые революции.

И ещё раз )

Иными словами, даже имея некое преимущество 1000 лет назад, мы так и не смогли обогнать Францию.

ты настолько тупа, что не поняла? )))

А надо?

обогнать францию? в чем?

Лайнер «Генерал Ватутин» начнёт проводить речные круизы в России в 2018 году

https://russian.rt.com/russia/news/397496-lainer-vatutin-rossiya

Шойгу предложил Китаю подписать "дорожную карту" военного сотрудничества

https://ria.ru/defense_safety/20170607/1495977780.html

Встреча в Астане

В Астане начался очередной двухдневный саммит глав государств-участников Шанхайской организации сотрудничества (ШОС).

Главным итогом саммита должно стать вступление в организацию Индии и Пакистана.

Это сделает ШОС одной из крупнейших организаций по количеству населения стран, в нее входящих – Шанхайская организация сотрудничества объединит свыше 3 миллиардов человек, то есть менее половины населения Земли.

Россияне стали на 13,5% меньше употреблять алкоголь и на 21,5% — табак, при этом на 18% увеличилось количество граждан, занимающихся спортом, сообщила министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова.

https://ria.ru/society/20170608/1496127806.html

Невский районный суд Петербурга избрал меру пресечения в виде заключения под стражу в отношении лидера сектантской группы "Саентологическая церковь Санкт-Петербурга" Ивана Мацицкого, обвиняемого в участии в экстремистском сообществе.

Мацицкому вменяется незаконное предпринимательство, возбуждение ненависти или вражды, а равно унижение человеческого достоинства

http://general-ivanoff.livejournal.com/888011.html

Мне писали, что саентологи не последуют вслед за иеговистами - крыша, мол, чрезмерно крутая. Но...

У Москвы есть сведения о планах США усилить санкционное давление на Россию, в том числе на российский энергетический сектор, заявил глава Службы внешней разведки (СВР) Сергей Нарышкин.


Сергей Нарышкин
"По полученным данным, Вашингтон намерен усиливать санкционное давление на нашу страну и ищет для этого новые поводы. Американцы планируют расширять ограничения в отношении российских добывающих и смежных секторов экономики, прорабатываются идеи сокращения сроков кредитования на внешних рынках российских банков с госучастием и компаний энергетического профиля", - отметил Нарышкин, сообщает "Интерфакс".

"США убеждают своих партнеров в целесообразности снижения объемов закупки российской нефти и угля, дальнейшего ограничения доступа России к современным технологиям и оборудованию для добычи углеводородов, блокировании российских энергопроектов за рубежом", - подчеркнул Нарышкин.

"Предпринимаются отчаянные попытки сорвать или хотя бы замедлить реализацию проекта строительства газопровода "Северный поток-2". Особенно усердствуют и тужатся буквально здесь США и Польша, и так довольно громко повизгивают и прибалтийские страны", - отметил глава СВР.

Ставятся препятствия для налаживания диалога Евразийского экономического союза с региональными структурами. В частности, по имеющимся данным, диппредставительство США целенаправленно создает преграды для переориентации российских торгово-экономических связей на Восток.

Дипломаты США в странах Азии убеждают местные политические и бизнес-элиты в нецелесообразности сближения с Евразийским экономическим союзом и бесперспективности сопряжения этого проекта с китайским проектом "Один пояс - один путь". В числе приоритетов американских государственных структур, по сути, экономическая война против России", - заключил Нарышкин.


http://www.vestifinance.ru/articles/86500

Правительство России сможет вернуться к вопросу об индексации пенсий работающим пенсионерам только к 2020 году. Об этом заявил министр финансов Антон Силуанов, передает РИА Новости. Для данной категории пенсии не индексируются с прошлого года.

Он добавил, что отмена индексации была антикризисной мерой, предпринятой с целью оптимизации расходов. С другой стороны, она помогла сконцентрироваться на поддержке пенсионеров, у которых нет иных доходов, кроме выплат от государства, отметил министр.


По словам Силуанова, нынешний бюджет является «сложным», но с 2020 года появятся новые возможности увеличивать расходы.

Экспертное заключение Высшей школы экономики на поправки в бюджет 2017 года, опубликованное 8 июня содержит вывод о том, что пенсионное обеспечение россиян к 2020 году снизится. Согласно базовому сценарию прогноза, страховые пенсии в реальном выражении после снижения на 6,1 процента за 2015-2016 годы вырастут на 1,4 процента в 2017-м и снизятся на 0,2 процента за 2018-2020 годы.

Кроме того, соотношение средней страховой пенсии к прожиточному минимуму пенсионера в 2017-2020 годах продолжит сокращаться и достигнет 159 процентов против 181 процента в 2012 году.

26 мая Всемирный экономический форум опубликовал доклад, в котором говорилось, что к 2050 году дефицит мировой пенсионной системы составит почти 428 триллионов долларов. В докладе также отмечалось, что повышение пенсионного возраста во многих странах является неизбежной мерой.
Источник: lenta.ru

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский написал письмо президенту Владимиру Путину с просьбой предоставить новое помещение в центре Москвы Институту мировых цивилизаций (ИМЦ), сообщает РБК со ссылкой на два источника, близких к Кремлю. Согласно информации на сайте заведения, учредителем ИМЦ является ЛДПР и лично основатель партии.

Жириновский жалуется Путину, что институт сейчас ютится в одном помещении с центральным аппаратом партии в Басманном переулке. Места там не хватает, а институт планирует расширяться, поэтому политик просит новое помещение, чтобы перевезти туда учебное заведение, уточняет один из собеседников РБК.

Институт мировых цивилизаций был создан 31 марта 1999 года. В июне 2002 года премьер-министр Михаил Касьянов подписал распоряжение о передаче в безвозмездное пользование учебному заведению пятиэтажного здания по адресу: 1-й Басманный пер., 3, стр. 1, сообщали "Ведомости". Там же институт располагается до сих пор.

В 2015 году здание уже находилось в собственности Института мировых цивилизаций, следует из выписки Росреестра. РБК сделало запрос в Росимущества о том, на каком основании помещение общей площадью около 5000 кв. м и кадастровой стоимостью более 800 млн рублей перешло в собственность учебного заведения. Ответ Росимущества пока не поступил.

Между тем в 2016 году, согласно выписке из того же Росреестра, здание отошло компании "Раритет-М" на основании сделки купли-продажи. Одним из учредителей "Раритет-М" является ООО "Телми", в числе учредителей которой - Галина Александровна Лебедева, полная тезка бывшей жены Владимира Жириновского.

В пресс-службе партии сказали, что ничего не знают о письме Жириновского Путину. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков затруднился навскидку ответить на вопрос РБК, получал ли Путин письмо Жириновского и пообещал уточнить эту информацию в начале следующей недели.

Напомним, три года назад Жириновский публично просил передать под штаб ЛДПР знаменитый дом Жолтовского на Моховой. В том же году лидер ЛДПР жаловалсяПутину на сочинских чиновников, потребовавших снести высотку, которую, по данных местных блогеров, построила компания "Раритет" его экс-супруги.
Источник:https://realty.newsru.com/article/09jun2017/zhirinovsky

канатчикова дача для него помещение

Он и президентом может стать...
Кстати, умный человек он, когда он уже был политиком вову путина за третье кольцо оцепления не пускали :-)
В России единственный кто говорит правду - это клоун

На заседании Совета глав государств ШОС в расширенном составе

https://www.youtube.com/watch?v=vQHvwLa1QOI

Суд Брюсселя отменил все аресты с российского имущества в Бельгии по делу ЮКОСА

http://expert.ru/2017/06/9/sud-belgii/

Госдума приняла в первом чтении законопроект, предусматривающий внесение поправок в закон о федеральном бюджете на 2017 год. Это лучший бюджет за последние девять лет в плане устойчивости к перепадам нефтяных цен, сообщил министр финансов Антон Силуанов, представляя документ депутатам.

Предполагаемые доходы бюджета в 2017 году законопроектом увеличиваются до 14,7 трлн рублей с 13,5 триллиона рублей, расходы - до 16,6 трлн с 16,2 трлн. При этом дефицит бюджета сокращается до 1,9 трлн рублей и составит 2,1% ВВП вместо запланированных ранее 3,2%.

Бюджет РФ в 2017 году достиг максимальной за последние девять лет устойчивости к перепадам нефтяных цен, заявил Силуанов. "Мы видим, что снижается ненефтегазовый дефицит, и это говорит об устойчивости нашего бюджета к различным перепадам внешнеэкономической конъюнктуры", - заявил он. Данный показатель, по его словам, уменьшится на 0,6 процентного пункта и составит 8,4% ВВП.


"Наша задача - уменьшать влияние внешнеэкономической конъюнктуры на ход исполнения нашего бюджета. Такой показатель ненефтегазового дефицита, мы считаем, безопасный для бюджета, должен составлять 5-6% ВВП", - сказал министр.

Показатель удалось улучшить, так как "хорошие поступления идут от акцизов на алкоголь, табачную продукцию, нефтепродукты". По словам Силуанова, общий прирост поступления акцизов составит 135 млрд рублей, а также возрастет НДС за счет собираемости, увеличится и налог на прибыль на 60 млрд рублей.

Меняются и другие важные показатели. Прогнозная номинальная величина ВВП на 2017 год увеличивается до 92,2 трлн рублей с 86,8 трлн, а прогнозируемый уровень инфляции сокращается до 3,8% с 4%. Предельный объем внутреннего долга РФ уменьшается на 1,1 трлн рублей - до 9,2 трлн, внешнего - на 101 млрд до 3,5 трлн рублей. Расходы на реализацию отдельных направлений выросли на 386,68 млрд рублей. Однако есть и сокращение по иным направлениям - на 24,85 млрд рублей.

Так, увеличение трат предусматривается по разделам "Национальная экономика" - рост на 3,2%, "Общегосударственные вопросы" - на 4,4%, "Национальная безопасность и правоохранительная деятельность" - на 2,4%, "Охрана окружающей среды" - на 24,5%. Немного "вырастут" и разделы по социальной политике, здравоохранению, ЖКХ.
читайте также
Ф

Небольшое сокращение бюджетных ассигнований предлагается по разделам "Обслуживание государственного и муниципального долга" - на 1,2% и "Национальная оборона" - на 0,01%. Основным источником финансирования дефицита в текущем году будут средства Резервного фонда в сумме 1,06 трлн рублей. Источники финансирования дефицита претерпели изменения: изменился прогноз по приватизации, сократились поступления от ранее предоставленных кредитов других стран. Так что в полной мере будут задействованы ресурсы Резервного фонда.

"Сегодня этот закон фиксирует: спад в экономике Российской Федерации закончился. Это сегодня самое главное. Начинается экономический рост", - охарактеризовал документ глава комитета по бюджету и налогам Андрей Макаров ("ЕР").

Теперь задача - сделать этот рост устойчивым, "чтобы мы выполнили ту задачу, которую поставил президент: довести темпы роста российской экономике до уровня выше среднемировых". Принятые поправки позволят оказать дополнительную поддержку сфере культуры в РФ, заявила журналистам депутат, замсекретаря Генсовета партии "Единая Россия" Ольга Баталина. Предусматривается дополнительная поддержка этой сферы в размере 1 млрд рублей. Эти поправки вносятся по итогам форума "Единой России" "Культура - национальный приоритет".

Депутат отметила, что впервые за последние десятилетия 400 млн рублей пойдет на приобретение музыкальных инструментов и оборудования для детских школ искусств. На поддержку детских театров, согласно уточненным параметрами бюджета, будет выделено 300 млн рублей. Еще 300 млн рублей предусмотрено на развитие детского познавательного туризма. "Эти средства пойдут на бесплатные поездки школьников по России", - подчеркнула замсекретаря Генсовета "Единой России".
Комментарий

Член комитета по регламенту Алексей Кобилев ("ЕР") рассказал "РГ", что, по его оценке, не хватает в документе и какие предложения он подготовит ко второму чтению.

- Принимаемый законопроект социально ориентирован. Это видно из увеличения статей на здравоохранение, культуру, социальную политику, спорт. Но надо понимать, что не возможен рост современной экономики без качественного образования, - сказал депутат.

Однако в рассматриваемом законопроекте не планируется, например, увеличения финансирования дополнительного образования детей. Кроме того, не предусмотрено и дополнительных бюджетных ассигнований на строительство общежитий вузов, где сейчас дефицит мест.

Парламентарий обратил внимание и на то, что главный акцент при формировании доходной части федерального бюджета делается на росте нефтегазовых доходов и акцизов. А целесообразнее делать его на росте внутреннего производства и соответственного роста налоговой базыhttps://rg.ru/2017/06/09/gosduma-poshla-na-snizhenie-deficita-biudzheta-2017.html

Патриарх Кирилл заявляет, что 200 новых храмов для Москвы недостаточно

Москва. 8 июня. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и смея Руси Кирилл заявил, что двести новых храмов не смогут вместить всех верующих столицы.

"Только сейчас мы начинаем понимать, что 200 будет недостаточно. Мы только открываем храм, а там уже места нет", - сказал он в четверг на аудиенции с главами дипломатических миссий стран Латинской Америки и Карибского бассейна в Москве.

Патриарх рассказал, что в рамках "программы-200" в столице уже открыли 40 храмов.

Обращаясь к послам, предстоятель Русской церкви отметил, что вера в Латинской Америке сегодня также находится на подъеме. "Я увидел переполненные храмы, как и в России", - сказал он, вспоминая прошлогоднюю поездку на Кубу и в Южную Америку.

При этом патриарх подчеркнул, что, в отличие от Европы, "в Латинской Америке не продают церкви, чтобы там были светские учреждения, так же как в России", поскольку христианская вера в Латинской Америке - "это вера миллионов."

"Программа-200" стартовала в 2009 году. Ее идея принадлежала патриарху Кириллу. Поводом для строительства 200 новых храмов в российской столице стало то, что в Москве было наименьшее среди всех других регионов России количество храмов в пересчете на плотность православного населения.http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=67378

программа-200
открыто 40
за 8 лет
по 5 храмов в год
норм
осталось 160
еще 32 года по 5 храмов

на основании каких расчетов <смея Руси Кирилл заявил>, что через 32 года кому-то чего-то не хватит?:mda технологии расчетов в студию!

Вы что на святое баллоны катите? :scared2
Сказал, что не хватит, значит не хватит! :ups2

Больницы закрываются, храмы открываются. :'(

При многих храмах открываются
1. Школы.
2. Реабилитационные центры.
3. Про больницы... Статистика - вещь упрямая. Продолжительность жизни в России увеличивается.

Школы??

Воскресные школы, изосстудии, изучение иностранных языков, театральные студии, народные ремесла, занятия с детьми-инвалидами, клубы для мам с малышами.
Вот пример кружков при одном из московских храмов, всё бесплатно: http://hramspiridon.ru/obshchestvennaya-deyatelnost/vse-kruzhki

Пару дней назад в Кировскую область приехал патриарх Московский и всея Руси Кирилл, который встретился с врио губернатора Игорем Васильевым. Он с ним уже знаком: три месяца назад святейший владыка подарил Васильеву на 55-летие орден святого благоверного князя Даниила Московского III степени.

Теперь же патриарх, который посетил регион ради Великорецкого крестного хода, решил поддержать губернатора словом:

"Дай бог вам и всем, кто с вами будет работать, раскрыть потенциал этого края, чтобы действительно, и люди стали жить получше, и экономика развивалась, и культурная сторона".

Хотите узнать, как крестный ход с участием патриарха Кирилла выглядит изнутри? Читайте репортаж Константина Майбурова!http://www.yaplakal.com/forum2/topic1610876.html

подарить на ДР... орден:scared2 - это сильно!

Не колыхало, не?

Совет муфтиев РФ предлагает построить по мечети в каждом округе Москвы
https://ria.ru/moscow/20120819/726529653.html

Надо не православные храмы строить, а дождаться пока все мечетями застроится? А че... Патриарх Кирилл - это же априори безмозглое, недалекое существо, которое наляпывает храмы пАтАмушта хоЦца. Никаких уважительных причин у него на это быть не может. :mda

Так прикольно поржать над исламизацией Европы, параллельно попинывая православного Патриарха, и одновременно приговаривая, что у нас такого быть не могЁт. Сетевая движуха. Ты в тренде! Можно еще фоточки в Ураза-Байрам у мечети на Олимпийском запостить, типо вот единственное место их обитания, и оно не расползается. :chr2

Буду грубой - хоть бы раз кто высрался аналогично по поводу программ мусульман, или (о боже!) иудеев.

Так что давайте уж называть вещи своими именами - никакого атеизма нет, есть только банальная, русофобия. Которая прикрывается атеизмом - со зла или по недомыслию, не суть важно.

сколько в Москве округов
10

сколько в Москве мусульман
1,5 млн

сколько в Москве мечетей
6

сколько в Москве православных
Фонд "Общественное мнение" (ФОМ) провел среди тысячи москвичей телефонный опрос, результаты которого позволили определить, что большая часть верующих столицы относят себя к православию (67%).
К атеистам причисляют себя 20% жителей столицы, к мусульманам - 4%, приверженцами других христианских конфессий и иных религий является 1%, сообщил накануне портал "Интерфакс-Религия" со ссылкой на информацию пресс-службы ФОМ.
81% москвичей сообщили, что в пешей доступности от их дома есть храм.
Православные церкви в пешей доступности от дома несколько раз в неделю посещают 3% участников опроса, несколько раз в месяц - 8%, примерно один раз в месяц - 12%, примерно один раз в несколько месяцев - 14%, реже, чем раз в несколько месяцев, - 25%, не посещают - 21%.
Подробнее: http://www.newsru.com/religy/17mar2015/glaeubige.html
т.е. посещающих церковь хотя бы реже чем раз в несколько месяцев 62% или миллионов 9?

сколько в Москве церквей, осуществляющих богослужения
436
http://www.pravmir.ru/obshhee-kolichestvo-hramov-i-chasoven-v-eparhii-grada-moskvyi-prevyisilo-tyisyachu/

итого:
1,5 млн и 9 млн верующих
6 и 436 храмов
хотят еще 4 и еще >160 храмов соответственно

до исламизации вроде далековато, не?:-)

Не. Потом будет поздно. Коготок увяз, всей птичке пропасть.

Я вот одного не пойму - что корежит-то? Строят, и строят.


>> т.е. посещающих церковь хотя бы раз в несколько месяцев 46% или миллионов 7?

Неправильно. Вообще посещающих церковь 79% Сколько это в миллионах?

мне вот любопытно, как оне на 32 года вперед посчитали?:-) сама методология объективных социальных расчетов на 30 с лишним лет вперед тянет на Нобелевку, щитаю! или необъективных? или не тянет?:mda

ну и в целом - чего в Москве строить, если даже в области множество храмов полуразрушенные стоят, не говоря уж про центральную Россию? пусть лучше их ремонтируютЬ:-) Богу же всё равно, где - главное, чтобы это был Храм Веры, не? или конкретно Москва к Богу ближе?:ups1

*лично вообще надеюсь дожить до Часа Быка, хотя понимаю, что мечта хрустальная:mda

Мне не интересно, как они считали. Математика - слабое место даже у аналитиков. А вы про церковников и журналистов.

>> ну и в целом - чего в Москве строить, если даже в области множество храмов полуразрушенные стоят, не говоря уж про центральную Россию? пусть лучше их ремонтируютЬ

Раз уж мы поборники точности, я бы взглянула на математический расклад того, что ремонтировать стоящее десятилетиями в разрухе дешевле, или равносильно по затратам построенному заново.

На сколько я знаю, храмы, представляющие историческую ценность более-менее реставрируются.

>> или конкретно Москва к Богу ближе?

Так везде строят. :)

а мне вот интересно, как они считали, если заявляют, что маааало:-) пущай на Нобелевку претендуют!

вот пусть в деревнях рядом с разрушенными храмами новые и строят:-)

в Москве, получается, на 9 млн 436 храмов, т.е. на каждый день на каждые 57 человек по храму, если 12 часов открыто - то по 5 человек в час, вполне себе без толчеи:ups1

>> вполне себе без толчеи

Ну да. И что?

так мало храмов, говорят! т.е. тесно при существующем объеме застройки, дающей проходимость 5 человек в час на здание/сооружение? :-)

и вообще соц расчеты на 30 с лишним лет вперед хАчу!!! *обзавидовалась

И что? Что именно вас возмущает? :)

почему от обЧественности скрывают новые разработки по объективным социальным расчетам на 30 и более лет вперёд???:animal2

зачем строить храмы именно в Москве? тем более что и так проходимость по 5 человек в час? :cool1

плюс чем им Библия не угодила, ась?:-) а то от заявлений наших патриархов часто такое оЧучение, что Библию онЕ или не читали, или похерили:ups1

Новый Завет
Деяния святых апостолов
17:24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
Евангелие от Матфея
6:5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6:6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
*Патриарх голосом рингтона за кадром: слышь, Матфей, это ты кого сейчас лицемерами назвал(с)?!:party4

Обчественность, как всегда, ловит черную кошку в темной комнате. :) Стратегия экономической безопасности Российской Федерации на период до 2030 года вас не смущает? :ups1

Храмы строят везде. Про Москву, как обычно, говорят больше.

Это вы сейчас против синагог Новый Завет процитировали, или вообще против ВСЕХ храмов христианских и иудейских конфессий?

Так что конкретно вас возмущает в строительстве православных храмов?

нарушение Завета
расходование средств на снижение пропускной нагрузки, составляющей 5 человек в час на здание
сокрытие новых технологий долгосрочных соц расчетов
:-)

>> нарушение Завета

Это вы сейчас против СИНАГОГ Новый Завет процитировали, или вообще против ВСЕХ храмов христианских и иудейских конфессий?
Или ваше возмущение относится только к православным храмам?


>> расходование средств на снижение пропускной нагрузки, составляющей 5 человек в час на здание

А на что надо расходовать?


>> сокрытие новых технологий долгосрочных соц расчетов

Стратегия экономической безопасности Российской Федерации на период до 2030 года вас не смущает?

Новый Завет вроде основа действий для христиан? или уже нет?:-) тогда пусть так открыто и говорят - похерили, мол, мы заветы, смиритесь;-)

на что расходовать?
кто-кто выше писал про школы и реабилитационные центры?
я - за! :party1
парки, скверы, благоустройство, иная общественно-полезная соц нагрузка...

до 2030 года больше работать над возобновляемыми энергетическими технологиями (наука) и продовольственной безопасностью (сельхоз), не забывая об общей безопасности (наука)
супротив того что
до 2049 года в светском государстве от пропускной способности храмов выше 5 человек в час в храмах точно-точно станет тесно, зуб даём?
не, Стратегия экономической безопасности Российской Федерации на период до 2030 года не смущает:-)

Еще раз.

Это вы сейчас против СИНАГОГ Новый Завет процитировали, или вообще против ВСЕХ храмов христианских и иудейских конфессий?
Или ваше возмущение относится только к православным храмам?

КТО должен говорить про "похерили"? Или вы считаете, что новые храмы строят только для православных?


>> на что расходовать?
кто-кто выше писал про школы и реабилитационные центры?
я - за!

Вот оно и идет в связке. Два реабилитационных центра, или две школы при одном храме - не бывает. Седалище меж двух стульев треснет.

>> до 2030 года больше работать над возобновляемыми энергетическими технологиями (наука) и продовольственной безопасностью (сельхоз), не забывая об общей безопасности (наука)

Т.е. от вас не скрывают ТЕХНОЛОГИИ долгосрочных соц расчетов? Отлично.

Вас корежит именно от открытия новых православных храмов. ЧТД.

перечитайте Новый Завет
Деяния святых апостолов
17:24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
Евангелие от Матфея
6:5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6:6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

это - руководство к действию для христиан
вот пусть христиане и отвечают за себя
или нет? или не руководство?
тогда пусть Патриарх открыто и говорит, где именно пастыри заветы вертели

а зачем при каждом храме по две школы или по два реабилитационных центра? подобные заведения есть при всех храмах по всей стране? должным образом оснащенные? здесь у них предел совершенства достигнут? тогда пусть на благоустройство парков переключаются, в России дофига общественно-полезных мест, ждущих финансовых вложений:-)

то, что где рост населения до 2030 года и обеспечение его физических потребностей, там и рост верующего населения до 2049 года на автомате прицепом - расчеты нужны одни и те же, я поняла, тоже вариант:mda
но почему им станет тесно при проходимости 5 человек в час на здание??? не, ну то что Россия начинает лидировать в мире по ожирению, мне тоже очень не нравится... но думаете, что прям вот НАСТОЛЬКО??? или всплеск мизантропии ожидается? тогда какие предпосылки? или что еще?:ups3

любая религия в светском государстве, которая будет голосить, что 5 человек в час на здание - это звездец как тесно, вызовет моё недоумение
пока этим (упорно) упорото отличается только одна из них:ups1

Вы можете конкретно ответить? :)

Это вы сейчас против СИНАГОГ Новый Завет процитировали, или вообще против ВСЕХ храмов христианских и иудейских конфессий?
Или ваше возмущение относится только к православным храмам?

Или вы считаете, что новые храмы строят только для православных?

Патриарх должен отдуваться за ВСЕХ христиан России? А католики и протестанты не должны? То, что православный Патриарх должен отдуваться еще и за иудеев, это вообще феерично.

Они достигают совершенства так, как считают нужным. То же самое касается и проходимости храмов.
ВЕРУЮЩИЕ протестуют? Или, как всегда, беснуются только атеисты?

А вообще горестно читать, когда русский человек, подумать только РУССКИЙ и выплёскивает ненависть к православию.


P.S. И еще немного о технологии долгосрочных соц расчетов, про далекость исламизации, и про "пока этим (упорно) упорото отличается только одна из них":

2014 год:
Более 7 тысяч мечетей в настоящее время насчитывается в России — за последние 30 лет их число выросло более чем в 70 раз, сообщил председатель Совета муфтиев России (СМР) Равиль Гайнутдин.
https://ria.ru/religion/20141117/1033687343.html

2015 год:
«На сегодняшний день количество мечетей в Российской Федерации достигает порядка восьми тысяч… Все это произошло за последние 20-25 лет, когда мы получили свободу вероисповедания… Мы восстановили около половины мечетей», – сказал Аббясов, передает РИА «Новости».
Он добавил, что Московская соборная мечеть 1904 года, которую реставрируют и планируют вновь открыть 23 сентября, была увеличена по площади в 20 раз – это более 19 тысяч квадратных метров. Теперь на намазе смогут одновременно присутствовать 10 000 мусульман, а сама мечеть станет первой в Европе по вместимости.
https://newdaynews.ru/moskow/535826.html

Новый Завет - руководство к действию для ВСЕХ христиан, и синагога там как "место веры" исключительно в качестве отрицательного примера
7 тыс мечетей по России - это тоже очень много, но в сравнении с 35 тыс православных храмов - вполне норм и отражает количественно-конфессиональный процентный срез общества
а вот 6 мечетей в Москве - это мало

ЛЮБАЯ вера в светском государстве, громко настаивающая на том, что обеспеченность храмами, дающая проходимость 5 человек за рабочий час - это мало, и ситуация требует приоритетных над иными социальными проектами вложений в строительство новых храмов этой веры, как типА ВЕЕЕРА:ups2 меня искренне забавляет:-)

>> Новый Завет - руководство к действию для ВСЕХ христиан, и синагога там как "место веры" исключительно в качестве отрицательного примера

Хорошо, что православному Патриарху не придется отдуваться за иудеев.

Если только забавляет, то ладно. :)


>> а вот 6 мечетей в Москве - это мало

Угу... Только одна из них по площади более 19 000 квадратных метров, и рассчитана на 10 000 человек одновременно.

А зачем?- какая безопасность от мракобесия?

Можно я скажу? Меня возмущает, что за бюджетные деньги строят церкви. Мне, например, да и многим другим людям они не нужны.
Лучше эти деньги пустить на строительство и ремонт садов, школ, больниц и т.д. Это будет полезней.
А РПЦ если хочет, может строить за свой счёт. Пусть парочку Ленд Крузеров продадут и построят )))
То, что РПЦ превратилась в коммерческую организацию, только слепой не видит.

Ваши предложения, как можно поднять духовность, нравственность, праведность - все то, что принято называть "духовными ценностями"? Особенно сейчас - после 70 лет воинствующего атеизма, еще 10 - 20 лет оголтелого бандитизма, междоусобицы, и жизни по понятиям "человек человеку волк".
Реально интересно.
Желательно еще с сопоставлением финансовых раскладок:

"Строительство церкви Х рублей, что-то там - Y рублей. Наглядно видно, что "чтототам" и дешевле, и эффективнее."

Как-то так, плиииз.

Еще рекомендую посмотреть на графики снижения потребления спиртного сейчас - когда НЕТ сухого закона. Статистику уменьшения разводов, и увеличения количества браков. С чего бы это? Демография-то понятно - все заради материнского капитала стараются. (сарказм)

А вааще мне не понятно:
1. Почему об ужОсах церкви говорят те, кто в церкви не бывает?
2. С чего ожидания, что священники - плоть от плоти нашего насквозь коммерческого общества (страну за колбасу продали - не хухры мухры) - должны быть этакими святыми отшельниками/старцами, отрицающими все мирские блага?
3. Почему умные люди, с лету развенчивающие всякие фейки, безоговорочно верят всей грязи про церковь и священников?

А по-вашему, нравственность без религии не поднять? "Духовные ценности" существуют независимо от христианства или любой другой религии.
Если государство те деньги, что выделяет на строительство храмов, пустит на открытие бесплатных кружков и занятий спортом, то это даст больше в плане воспитания нового поколения. Плюс нужно не показывать чернуху и порнуху по телеку. А то сигареты на экране замазывают, а когда кровь рекой льётся или секс крупным планом, это мелочи.
Ну и неотвратимость наказания за преступления и нарушения закона тоже играет роль.

"Еще рекомендую посмотреть на графики снижения потребления спиртного сейчас - когда НЕТ сухого закона. Статистику уменьшения разводов, и увеличения количества браков. С чего бы это? Демография-то понятно - все заради материнского капитала стараются. (сарказм)"

Вы правда верите, что всё это заслуга церкви? :scared2
Я не верю РПЦ, она насквозь лжива и жадна.

"И с чего ожидания, что священники - плоть от плоти нашего насквозь коммерческого общества (страну за колбасу продали - не хухры мухры) - должны быть этакими святыми отшельниками/старцами, отрицающими все мирские блага. "
Если попы такие же люди с такими же недостатками, то с какого Х... они учат нас, как жить правильно? Пусть начнут с себя, а потом своим примером доказывают плюсы такой жизни, если смогут )))
И кто им дал право лезть со своими правилами во все дыры? Почему они лезут в школы, хотят забивать детям головы своей ересью? Почему они указывают, какие праздники проводить людям?
Мне хватило прочитать Библию, ну и проанализировать всё написанное и видеть, как сейчас себя ведут священнослужители, начиная с Кирилла.
Мне очень удивительно, что при нынешнем развитии науки и изученности природных явлений кто-то верит, что на небе сидит дядька и посылает громы и молнии на тех, кто согрешил )))
РПЦ уж очень усиленно лезет в светскую жизнь, попирая права тех, кто не верит в бога. Тем самым вызывает раздражение и отторжение. Даже у многих верующих.

>> А по-вашему, нравственность без религии не поднять?

Да.

>> "Духовные ценности" существуют независимо от христианства или любой другой религии.

Пример можно?


Не путайте физическое развитие с духовностью.
"Духовность – это умение и готовность нести поступать так, чтобы количество добра в окружающем мире увеличивалось." (с)
Занятия спортом, искусством все же немного о другом.
То же самое и с законопослушностью из-за страха быть наказанным. Духовность - вообще из другой оперы.


>> Вы правда верите, что всё это заслуга церкви?

Не все, но в том числе. Одно из. И немаловажное.


>> Если попы такие же люди с такими же недостатками, то с какого Х... они учат нас, как жить правильно?

За какой партой сидите, что вас прям УЧАТ? :) В какие "дыры" лично вашей жизни лезут попы? Причем "лично вашей" - в самом конкретном смысле. Только ваши и ничьи больше. Т.к. иначе, это будет уже попыткой навязать лично ваше мнение окружающим, которые в принципе не против.


>> Мне очень удивительно, что при нынешнем развитии науки и изученности природных явлений кто-то верит, что на небе сидит дядька и посылает громы и молнии на тех, кто согрешил

Вы точно не путаете "веру в бога" с умственной отсталостью? Ни разу не встречала человека, даже среди истово верующих, который бы считал, что гроза - гнев господен.


>> РПЦ уж очень усиленно лезет в светскую жизнь, попирая права тех, кто не верит в бога.

Как именно попирают лично ваши права? Причем "лично ваши" - в самом конкретном смысле. Только ваши и ничьи больше. Т.к. иначе, это будет уже попыткой навязать лично ваше мнение окружающим, которые в принципе не против. :)

Вы сейчас сами и успешно ответили на все поставленные вопросы:-)

>> "Духовные ценности" существуют независимо от христианства или любой другой религии.
Пример можно?
Не путайте физическое развитие с духовностью.
"Духовность – это умение и готовность нести поступать так, чтобы количество добра в окружающем мире увеличивалось." (с)

Вы привели совершенно верную формулировку! вот только не из Библии!!!:-), а из Терминологического словаря по патриотическому;-) воспитанию для педагога (оно же дается в Глоссарии по теме "Общественно-нравственные понятия" для подготовки к ЕГЭ и ОГЭ )

Духовное воспитание детей – важная составляющая в процессе воспитания каждого ребенка. Дело в том, что получение полноценной нравственной личности в будущем невозможно без духовного воспитания. Именно духовность закладывает в ребенка такие черты, как человеколюбие, помощь ближнему и т.д. Духовно-нравственное воспитание – это создание условий для воспитания человека, который старается жить в согласии со своей совестью. Духовность – это образованность, нравственная чистота и цельность мировоззрения. Духовность – это отсутствие корыстности в мыслях, словах и поступках человека. Духовность – это свободный ум и способность воспринимать трудности и неудачи, как тренажер духовного развития. Духовность – это тонкое умение сострадать и приходить на помощь. Духовность – это умение и готовность поступать так, чтобы количество добра в окружающем мире увеличивалось. Духовность – это «устремление человека к тем или иным высшим ценностям и смыслу, идеалу, стремление человека переделать себя, приблизить свою жизнь к этому идеалу и внутренне освободиться от обыденности». Духовность и нравственность – понятия, существующие в неразрывном единстве. При их отсутствии начинается распад личности и культуры. Духовность проявляется в стремлении человека строить свои отношения с окружающим миром на основе добра, истины, красоты, строить свою жизнь на основе гармонии с окружающим миром. Одним из сильнейших источников духовности является совесть, а ПРОЯВЛЕНИЕМ ДУХОВНОСТИ – ЛЮБОВЬ. Духовность – высший уровень развития и саморегуляции зрелой личности, на котором основными мотивационно-смысловыми регуляторами ее жизнедеятельности становятся высшие человеческие ценности.

это словарь по патриотическому воспитанию

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

а вот это уже Библия, точнее, Евангелие от Луки 14:26

как говорится, почувствуйте разницу:party2

Таня, живя в 21 веке, и пытаясь запихнуть верующих (тоже живущих в 21 веке) строго под библейские каноны написанные ~ 2 тысячи лет назад... Это или сильное лукавство, сродни игре в наперстки... Или искреннее недоумение, чойта верующие пользуются электричеством, техникой, банковскими вкладами и прочими благами цивилизации, когда во времена написания Библии этого не было.

К тому же, Библия - это КНИГА, а не свод правил и законов. Так что, ваши посты скорее игра в наперстки - такое изящное надувательство и передергивание. :)

именно!
вот смотришь, живя в 21 веке, рядом на выдержки из словаря по патриотическому воспитанию и на выдержки из Библии - и сразу понимаешь, чем надо бы руководствоваться:-)

Вот и руководствуйтесь. Вас кто-то к чему-то принуждает? Пока я вижу только от атеистов страстное стремление научить верующих уму-разуму по своей мерке.
Мало ли какие КНИГИ были написаны много веков назад? "Молот ведьм", например. Вам же не придет в голову докапываться до католиков, что это они не пользуются данным руководством?

я тут исключительно удивляюсь заявлению о недостаточности количества храмов при проходимости 5 человек в рабочий час:-)
да и Вы, смотрю, словари по патриотическому воспитанию цитируете;-)

Удивление - прекрасное чувство. :) ... Как и понимание времени в котором живешь и которому соответствуешь.

>>Мало ли какие КНИГИ были написаны много веков назад?

Т.е.,вы сейчас на Библию наехали? :scared2

Ни разу. Просто назвала вещи своими именами. Которые вы без труда можете прочесть в любом источнике. Библия - это КНИГА. :)

А по моему мнению нравственность и понятия добра и зла существуют независимо от религий. Какой пример вам приводить, не знаю. Я ,например, атеистка, но что такое хорошо и что такое плохо, я знаю.
Занятия с детьми в кружках и секциях можно сочетать с воспитанием, в том числе патриотизма. Для духовного развития совсем не нужно ходить в церковь. Ну а главное воспитание в семье, конечно.


>>За какой партой сидите, что вас прям УЧАТ? В какие "дыры" лично вашей жизни лезут попы? Причем "лично вашей" - в самом конкретном смысле. Только ваши и ничьи больше. Т.к. иначе, это будет уже попыткой навязать лично ваше мнение окружающим, которые в принципе не против

У меня дочь в 4 классе изучала ОРКСЭ. И ведь выбрала я Светскую этику, чтобы точно религию не впихнули. А всё равно впихнули! И про Христа, и заповеди изучали. Я не хочу, чтобы мой ребёнок это изучал. Кому надо, пусть в воскресную школу ходят. А мои чувства неверующей оскорблены!
У нас недалеко от дома оттяпали участок для постройки храма шаговой доступности. Раньше там гуляли люди, а теперь вот храм. В который, сколько я мимо не ходила, ни одного человека входящего не видела. И это при том, что в 15 мин. ходьбы есть огромный храм.
А там где люди выходят против строительства храма! Почему РПЦ сразу не отказывается от строительства?

>>Вы точно не путаете "веру в бога" с умственной отсталостью? Ни разу не встречала человека, даже среди истово верующих, который бы считал, что гроза - гнев господен.

А какое умственное развитие у тех, кто реально верит, что можно нагрешить (украсть, убить, напрелюбодействовать), потом прийти в храм, отвалить денег, исповедоваться и всё. Грехи отпущены! Или, что если облобызать человеческие останки, то тебе счастье привалит.

>> Какой пример вам приводить, не знаю. Я ,например, атеистка, но что такое хорошо и что такое плохо, я знаю.

Вы живете в государстве, где церковь присутствует очень явно, хоть и отделена от государства и не навязывает свои каконы атеистам. Поэтому вы знаете, что такое хорошо и что такое плохо. Поскольку, понимание этого - неотъемлемая часть вашей среды обитания.

Т.о. вы не можете привести пример, когда "духовные ценности" существуют независимо от христианства или любой другой религии.


>> Занятия с детьми в кружках и секциях можно сочетать с воспитанием, в том числе патриотизма. Для духовного развития совсем не нужно ходить в церковь. Ну а главное воспитание в семье, конечно.

Вы опять путаете физическое развитие и патриотизм с нравственностью и духовностью.
Вас никто и не заставляет ходить в церковь. :) Выше Таня привела статистику. 79% москвичей (думаю, по стране %% такие же) ходят в церковь. Поэтому, духовное развитие вы получаете из среды общения, как рыба кислород из воды.


>> У меня дочь в 4 классе изучала ОРКСЭ. И ведь выбрала я Светскую этику, чтобы точно религию не впихнули. А всё равно впихнули! И про Христа, и заповеди изучали. Я не хочу, чтобы мой ребёнок это изучал. Кому надо, пусть в воскресную школу ходят. А мои чувства неверующей оскорблены!

Т.е. вы не хотите, чтобы ваш ребенок в принципе знал (без религиозной агитации) кто такой Христос? А как же на счет кругозора? Просто кругозора, без веры.
В принципе, на жизнь никак не повлияет и незнание факта, что Земля круглая, а не стоит на трех китах. :mda


>> У нас недалеко от дома оттяпали участок для постройки храма шаговой доступности. Раньше там гуляли люди, а теперь вот храм. В который, сколько я мимо не ходила, ни одного человека входящего не видела. И это при том, что в 15 мин. ходьбы есть огромный храм.
А там где люди выходят против строительства храма! Почему РПЦ сразу не отказывается от строительства?

"Я не видела", простите, не аргумент. Если люди протестуют официально, а не просто бухтят и стоят с плакатами, то наверно есть официальный ответ с обоснованием на вопрос "Почему" ???


>> А какое умственное развитие у тех, кто реально верит, что можно нагрешить (украсть, убить, напрелюбодействовать), потом прийти в храм, отвалить денег, исповедоваться и всё. Грехи отпущены! Или, что если облобызать человеческие останки, то тебе счастье привалит.

Вы перечислили смертные грехи.
За исповедь в православии денег не платят.
Про лобызание мощей... Вас удивляет, что не все люди одинаковые, и некоторые имеют мысли, отличные от ваших?

Вот про это я и имею ввиду, говоря про агрессивность атеистов. Мало ли что люди делают такого, что не делаете вы?

>>Вы живете в государстве, где церковь присутствует очень явно, хоть и отделена от государства и не навязывает свои каконы атеистам. Поэтому вы знаете, что такое хорошо и что такое плохо. Поскольку, понимание этого - неотъемлемая часть вашей среды обитания

Чушь полная и бесдоказательная! ))))

>>Т.о. вы не можете привести пример, когда "духовные ценности" существуют независимо от христианства или любой другой религии

Могу вам тоже самое написать: докажите, что до христианства люди не знали что такое хорошо и плохо.

>>Вы опять путаете физическое развитие и патриотизм с нравственностью и духовностью.
Вас никто и не заставляет ходить в церковь. Выше Таня привела статистику. 79% москвичей (думаю, по стране %% такие же) ходят в церковь. Поэтому, духовное развитие вы получаете из среды общения, как рыба кислород из воды.

Ничего я не путаю, это вы не хотите меня услышать. Про 79% не верю.
Про получение духовного развития от общения повеселило.

Кто такой Христос я и сама расскажу без религиозной шелухи.

>>Вас удивляет, что не все люди одинаковые, и некоторые имеют мысли, отличные от ваших?
Себе это скажите!

>> Чушь полная и бесдоказательная! ))))

Аргументация ВО :cool2 :)

>> Могу вам тоже самое написать: докажите, что до христианства люди не знали что такое хорошо и плохо.

Так и племена каннибалов тоже имели свои представления о том, что такое хорошо, что такое плохо. Мы же не об этом.


>> Ничего я не путаю, это вы не хотите меня услышать. Про 79% не верю.

Я вас слышу, и говорю, что физическое развитие и патриотизм не одно и то же, что нравственность и духовность.
Про 79% да нивапрос. :) Реальность от этого не поменяется.


>> Про получение духовного развития от общения повеселило.

К слову о племенах каннибалов. ;)


>> Кто такой Христос я и сама расскажу без религиозной шелухи.

Т.е. вы не против этих знаний, но против, чтобы об этом рассказывал кто-то другой? :)


>> Себе это скажите!

Я вам доказываю, что вы обязаны ходить в церковь, прикладываться к мощам, и прочее? :-o

Вы можете мне доказать, что бог существует? Это к тому, что вам доказательства нужны? )))
Кроме каннибалов других людей не существовало на земле?
Как вам святая инквизиция и крестовые походы? Гуманненько, не правда ли?
Я сама расскажу ребенку про христианство так, как считаю нужным. А не религиозную чушь. Да, это часть истории, но и только.

>> Вы можете мне доказать, что бог существует? Это к тому, что вам доказательства нужны? )))

У меня вообще не стоит задачи что-то вам доказывать. :) Мы же тут о ВЕРЕ. Которая вас почему-то раздражает.


>> Кроме каннибалов других людей не существовало на земле?

Существовали. Но для примера влияния социума на понимание, что такое хорошо, и что такое плохо, хорошо подошло, правда? :)


>> Как вам святая инквизиция и крестовые походы? Гуманненько, не правда ли?

Так мы о православии, а не о христианстве вообще, и католицизме в частности.


>> Я сама расскажу ребенку про христианство так, как считаю нужным. А не религиозную чушь. Да, это часть истории, но и только.

А что и как ей рассказали в школе из того, что вы предпочли бы рассказать сама и иначе?

<Но для примера влияния социума на понимание, что такое хорошо, и что такое плохо, хорошо подошло, правда?>

именно поэтому Вы в пример приводите словарь по патриотическому воспитанию

<А что и как ей рассказали в школе из того, что вы предпочли бы рассказать сама и иначе?>

пример из азбуки ниже - всё нормально можно рассказать:-)

>> именно поэтому Вы в пример приводите словарь по патриотическому воспитанию

Именно поэтому. Социум диктует свои правила, а 70 лет воинствующего атеизма не проходят бесследно. Или вы продолжите утверждать, что написанная века назад книга для современных реалий - самое то? :)


>> пример из азбуки ниже - всё нормально можно рассказать

Пример из азбуки не имеет к действиям церкви никакого отношения, от слова вообще.

Библия устарела, словарь по патриотическому воспитанию рулит в плане нравственности - уже хорошо:-)

равноапостольство в азбуке, не имеющее отношения к активности позиции отдельной церкви... просто останемся каждая при своём мнении
хорошо, что я своим детям могу рассказать и объяснить историческую составляющую:-)

>> Библия устарела, словарь по патриотическому воспитанию рулит в плане нравственности - уже хорошо

Вы так изящно согласились с тем, что я твержу всю ветку... Будто я с этим спорила. :chr2


>> равноапостольство в азбуке, не имеющее отношения к активности позиции отдельной церкви... просто останемся каждая при своём мнении

С Бибилии решили переключиться на махровый замес конспирологии? Мадам знает толк в извращениях. :)


>> хорошо, что я своим детям могу рассказать и объяснить историческую составляющую

Это и называется "церковь отделена от государства" - ВСЕ родители могут объяснить своим детям то, что ОНИ САМИ считают нужным.

итого: патриотический словарь ВМЕСТО Библии
а храмы с плотностью застройки для менее 5 человек в час тогда зачем нужны?

>> итого: патриотический словарь ВМЕСТО Библии

И зачем вы так долго спорили на давно решенные темы? :mda


>> а храмы с плотностью застройки для менее 5 человек в час тогда зачем нужны?

Шо, опять заново? :scared2

таки непонятно, если патриотический словарь вместо Библии, то зачем новые храмы для разгрузки посещаемости ниже 5 человек в час:-)

А если ещё учесть, что для общения с богом храм не обязателен, то вообще непонятно, зачем строить ещё )))
Хотя всем, конечно, понятно, зачем:ups1
Таня, я вами восхищаюсь! Вы так всё чётко по полкам раскладываете :cool2

А если ещё учесть, что все люди разные... Но это слишком сложно, увы.

Вопрос таков, что хочется ответить "Патамушта гладиолус". :)

Какое отношение "патриотический словарь вместо Библии" - дань современности - имеет к количеству новых храмов?

прямое:-)

Тогда тоже буду кратка - патамушта гладиолус. :)

исчерпывающе:-)

Ой, как вы изворачиваетесь!
Это же вы всё время требуете доказательств! Вот я попросила у вас )))
Каннибалы подошли, да. Но, кроме них, жило ещё очень много народу. Например, на Руси до крещения людей не ели. Но зато, после крещения было крепостное право, при котором с крепостными чего только не делали! Но церковь этого не видела
Ребёнку я скажу, что христианство-это сказочка, придуманная для управления людьми.

О... Неагрессивность поперла. :( Или мне показалось? ;) :party1

Я не требовала от вас доказательств. Я просила ПРИМЕР того, что "Духовные ценности" существуют независимо от христианства или любой другой религии.
И, как я поняла, вы не смогли его привести.

Все что вы говорите, только подтверждает, что социум первичен. Это и к вопросу о Бибилии, и о Христе - еврейском боге, и духовности, и нравственности, и к тому, что вы - не посещая церковь - считаете, что прививаемые ею нормы вас не коснутся.

>> Ребёнку я скажу, что христианство-это сказочка, придуманная для управления людьми.

А что сказали ребенку в школе, кроме про Христа как такового?

Вы просто не хотите ничего воспринимать.

Ваша аргументация крепнет от поста, к посту. :chr2

Просто я вижу , что мои аргументы в пустоту. Поэтому нет желания строчить трактаты.
Это любимая песенка всех верующих: без христианства вообще жизни на земле не было и оно основа всему!

>> Просто я вижу , что мои аргументы в пустоту.

Я не виновата, что ваши аргументы подтверждают мои слова.


>> без христианства вообще жизни на земле не было и оно основа всему!

Я этого не говорила.

ОК, на том и разойдёмся.Каждый остался при своём мнении.

Так изначально было понятно, что каждый останется при своем мнении. Мне было любопытно понять рационально или иррационально неприятие религии атеистами.

+ много
конфуцианство как яркий пример - структура моральных устоев, пригодная для гос управления, но при этом не завязанная на религиозную составляющую

зы: а меня в Сибири в 19 лет из церкви выгнали...
мне надо было курсовик писать по истории крещения хакасов
пришла в церковь "расскажите, пожалуйста"
я сначала не поняла, чойта разговаривать не хотят... пошла в музеи
тогда и поняла, почему церковники со мной по истории крещения даже разговаривать отказались - ибо нефиг лишним интересоваться:-)

уточнение: не 79%, а 62%, и только 23% раз в месяц или чаще - плюс опросы же среди взрослых, поэтому эти 23% посещающих далеко не равны 23% населения

пример: азбука для 1 класса общеобразовательной светской школы:ups1
рассказ про славянскую азбуку, с введением в самом начале рассказа заведомого понятия крутости равноапостольства как равности апостолам Господа
дети пришли с вопросом:-)

мне им нужно было объяснить, почему равноапостольство - это круто?

или рассказать, что никакого Кирилла не было, а был Константин-философ, слуга владыки Константинополя, который через религию планировал получить власть над славянскими племенами, и в рамках этого проекта была создана новая азбука взамен двух существующих (своей и международно-прогреческой) на основе еврейского алфавита, чтобы само обучение грамоте было привязано к освоению церковных догм
что Константин-философ принял имя Кирилла за считанные дни до своей смерти, и что нет достоверных доказательств о его родстве с Мефодием - просто они предпочитали путешествовать вместе

я выбрала второй вариант:-)

ну вот ПОЧЕМУ??? нельзя было просто, как раньше, рассказать, что Кирилл и Мефодий создали азбуку, способствовав тем самым историческому объединению славянский племён и повышению грамотности?
почему меня ВЫНУЖДАЮТ поднимать с первоклашками религиозные темы???
а у меня дети дотошные, они с вопросами к папе/маме идут!!!

>> уточнение: не 79%, а 62%, и только 23% раз в месяц или чаще - плюс опросы же среди взрослых, поэтому эти 23% посещающих далеко не равны 23% населения

Жонглируете цифрами в свою пользу? Ню-ню. :)

Вы решили приплести "кривую" программу Министерства образования к церкви? :-o Оригинально.

Православные церкви в пешей доступности от дома несколько раз в неделю посещают 3% участников опроса, несколько раз в месяц - 8%, примерно один раз в месяц - 12%, примерно один раз в несколько месяцев - 14%, реже, чем раз в несколько месяцев, - 25%, не посещают - 21%.

3+8+12=23
3+8+12+14+25=62
опрашивают взрослых, не? т.е. и это не процент населения

что делает равноапостольство в азбуке?
я же правильно всё детям рассказала? ... или нет?;-)

>> не посещают - 21%.

Жонглируете цифрами в свою пользу? Ню-ню. :ups1

>> что делает равноапостольство в азбуке?
>> я же правильно всё детям рассказала? ... или нет?

Так это вам в Министерство образования, или к автору учебника. Церковь тут при чем?

видимо, посередине такие, как я - раз в неделю в церковную лавку, т.е. на территории церкви бываю

или признаём, что Интерфакс-Религия в целом врёт, потому что цифры не вяжутся - 62% посещающих (в том числе даже реже, чем раз в несколько месяцев) + 21% непосещающих

да, равноапостольству в азбуке светского государства делать нечего - и церковь в борьбе за честность просто обязана выступить против этого!
грех 21 велехваление
грех 30 желание учить
грех 51 любление почести
грех 273 извращение слов

И тем не менее, 21% непосещающих. Значит, посещающих 79%. Все остальные домыслы - жонглирование цифрами в свою пользу. :)

>> да, равноапостольству в азбуке светского государства делать нечего - и церковь в борьбе за честность просто обязана выступить против этого!

Чтобы дать вам повод для разговоров о вмешательстве церкви в дела государства? Какое коварство. :ups1

и тем не менее 62% посещающих, в том числе реже, чем раз в несколько месяцев
Все остальные домыслы - жонглирование цифрами в свою пользу.
или враньё Интерфакс-Религия в целом

Вы за крутость равноапостольства в азбуке?
просто "да" или нет"

>> или враньё Интерфакс-Религия в целом

Если факты нас не устраивают, то они отвергаются! Феерично. :party4

>> Вы за крутость равноапостольства в азбуке?
>> просто "да" или нет"

Нет. Но я и за справедливость - не винить тех, кто не имеет к этому отношения, даже если очень-очень хочется. :)

3+8+12=23
3+8+12+14+25=62
факт!

>> Вы за крутость равноапостольства в азбуке?
>> просто "да" или нет"
>> Нет.
спасибо!

100 - 21 = 79.
Факт. :) И никакой игры в наперстки дабы подогнать статистику под свои хотелки.

вывод: Интерфакс-Религия в своих расчетах врёт:-)

Что, 100 - 21 уже не 79 ??? :scared2

или 3+8+12+14+25 уже не 62?
вывод: врут!:-)

Так давно 100 - 21 не равно 79 ?

столь же давно, как 3+8+12+14+25 не равно 62
у религии своя математика:-)

Т.е. вы отметаете неудобные для вас цифры... Подгоняете статистику под ваши хотелки, а виновата религия. :mda
Меня уже не удивляет то, что Патриарх должен отдуваться за все религии, а церковь вообще за Министерство образования в придачу.

так все цифры из одной и той же статьи!
вывод: врут!:-)

Вот именно, как у наперсточника - цифры из одной и той же статьи можно подгонять под свой результат так, что 100 - 21 уже не равно 79.

ага, Интерфакс-Религия - наперсточники:-)

Проекции... От вас... Неожиданно.

таки 3+8+12+14+25+21=100?

Таки 100 - 21 не равно 79? Вот и славно, трам-пам-пам.

а где там 100 в статье? ткните пальцем, пожалуйста
там только отдельные слагаемые вроде, которые в 100 ну никак не складываются

Вы определились кто у вас врет - ФОМ или Интерфакс-Религия?

http://eva.ru/topic/131/3491762.htm?messageId=95143738

Да... Наблюдение все круче. :fight3 :fight2 :fight1 :Р

спасибо, очень интересный опрос:-)

Вот соглашусь! Кроме раздражения, ничего это не вызывает

<Мне хватило прочитать Библию, ну и проанализировать всё написанное и видеть, как сейчас себя ведут священнослужители, начиная с Кирилла.>

вот мне тоже регулярно интересно, а многие из "верующих" Библию-то читали?:-)

Т.е. если читали, но не сделали выводов аналогичных вашим - это уже нещитово? :)

Мне реально интересно, откуда именно у атеистов такая агрессия по отношению к верующим. Никогда не видела, чтобы интеллектуально сохранные верующие истово лезли в мирской уклад или науку, и пытались вразумить "со своей колокольни".

где агрессия? какая агрессия?:ups3

я наоборот полностью согласилась с Вашей формулировкой... которая из патриотического словаря:-)
а Библия местами... удивляет и забавляет, да:ups1

Если про Библию говорить в контексте "местами", то тут я скорее соглашусь с высказанной мыслью (не помню кем конкретно из форумчанок), что Библия - это вообще не про нас. Библия создавалась евреями, частично под себя, частично на религиозный "экспорт".
С тех пор прошло, слава тебе господи, 2 000 лет, и православие (как и ЛЮБАЯ другая христианская религия) были преобразованы под своих верующих. Поэтому сейчас пытаться запихнуть существующую православную религию в Библию, написанную вообще не для этого времени, бесполезно.

воот, и я о том же!
Патриарху пора открыто сказать, что библейские каноны устарели, а храмы Веры теперь строго материальны, и побольше-побольше:-)

Зачем? Это ЛИЧНО ВАШЕ мнение, человека неверующего. Верующие способны разнести понятия КНИГА и ВЕРА. И вы еще спрашиваете где агрессивность? :) Вот именно в этой безаппеляционности.

так вера неотъемлемо в материальности храмов? или кого куда нужно разнести?

возвращаемся к обсуждаемой теме: думаете, верующие впадут в горесть от открытия и оснащения, например, реабилитационных центров при храмах, вместо строительства новых храмов именно в Москве?
сугубо имхо, но такое решение порадовало бы подавляющее большинство верующих и вызвало полное одобрение атеистов:-)

>> так вера неотъемлемо в материальности храмов?

Кому как. Храм - это место для коллективных молитв. У вас нет потребности посещать храм. У 79% москвичей такая потребность есть.

Сугубо ИМХО, большинство верующих (как и атеистов) вообще не задумывается о реабилитационных центрах при храмах. Как не задумывались вы, пока я об этом не написала. ;) Поскольку, слава богу, реабилитационные центры нужны очень малому проценту людей.

так здравая ж мысль с реабилитационными центрами и прочими прекрасно оснащенными больницами, например, супротив снижения загруза проходимости по 5 человек в час - вот послушал бы ВАС Патриарх;-)

А теперь скажите, с чего вы взяли, что этого не делается ПАРАЛЛЕЛЬНО со строительством храмов? :) Прекрасно оснащенные БОЛЬНИЦЫ церковь строить не в праве, т.к. это оказание медицинских услуг - прерогатива государства.

предлагаю вынести обсуждение права строительства на средства церквей больниц, в которых государство будет оказывать медицинские услуги, а церковь обеспечивать финансирование и персонал по уходу за больными, на голосование!
я - за;-)

зы: а то, что в поддержку религии Вы цитируете словарь по патриотическому воспитанию, мне отдельно нравицца:party4

Церковь и так сейчас обеспечивает финансирование персонала по уходу за больными в государственных больницах. Финансировать лечащих врачей церковь не в праве.

>> зы: а то, что в поддержку религии Вы цитируете словарь по патриотическому воспитанию, мне отдельно нравицца

Не... Можно конечно упереться в книгу, написанную века назад, и пытаться натягивать ее на современный глобус. Но мне это не интересно. :)

то, что Вы понимаете, что библейские каноны - частично прямое зло, а частично устарели, уже радует:-)
еще бы патриархи это открыто признали - прикольно было бы понаблюдать;-)

а для вложения церковных денег можно найти достаточное количество социально-значимых проектов, кроме снижения храмовой нагрузки ниже 5 человек в час:ups1

Вы так сильно огорчались, что сейчас радуетесь? Право, не стоило. :)
Патриархи не стремятся вас приколоть. Видимо потому, что у вас и так достаточно критики в их адрес, чтобы еще давать вам РЕАЛЬНЫЙ повод. ;)

Выдвините свои рац.предложения. Я - "за". :)

много благоустроенных парков, хороших и разных, за деньги церкви
я - за

Так это опять вмешательство в дела государства, поскольку напрямую вторгается в бюджет. :) Или я пропустила благотворительный сбор на благоустройство парка?

излишки направляются на общественно-полезные блага, всё в рамках патриотического словаря:-)
при проявлении церковью инициативы (законодательная лазейка) законодательный проспект в рамках действующего ФЗ о благотворительности есть;-)

Так я пропустила благотворительный сбор на благоустройство парка? Или это вообще никому не пришло в голову, но виновата опять только церковь?

главное, чтобы церкви пришло в голову направлять явные излишки денег не на снижение плотности посещения уже построенных храмов ниже 5 человек в час путем строительства новых храмов
но не приходит! что удручает:-(

Я и говорю - в голову не приходит никому, но виновата церковь. И что только не натянешь на свою хотелку. :)

т.е. церковь не флагман духовности, даже в рамках патриотического словаря:-)

Благоустройство парков - признак духовности... Даааааа. :mda

иные общественно-полезные блага тоже себе вполне:-)
задача церкви, как духовного флагмана - обозначить и реализовать
или должная цель повышения духовности только снижение столпотворения ниже 5 человек в час?

Я понимаю, у вас мало реальных поводов обвинить церковь. Даже от азов математики пришлось отказаться из-за этих паршивцев.

не, я не работаю в Интерфакс-Религия, тоже стыдно за них

Если бы у меня 100 - 21 никак не получалось 79, то мне бы тоже было стыдно.

именно! а у Интерфакс-Религия 3+8+12+14+25+21 получается 100
вывод: врут!:-)

Кто врет?

1. Интерфакс-Религия
2. математика

А теперь читаем еще раз:

"сообщил накануне портал "Интерфакс-Религия" со ссылкой на информацию пресс-службы ФОМ."

Не говоря уже о том, что "Фонд "Общественное мнение" (ФОМ) провел среди тысячи москвичей телефонный опрос".

Наблюдение, да, оно такое - за уши притянешь к наблюдаемому все, что можно и нельзя, и камня на камне от объекта наблюдения не оставишь. :ups1

значит ФОМ врёт:-)
думаете, проходимость еще меньше 5 человек в час?
явно же не больше, расчет по 5 человек - это на 9 млн москвичей, посещающих церкви

Вот опрос
http://fom.ru/TSennosti/12090

"Вопрос не задавался тем, у кого нет храма в пешей доступности, – отвечали 83% москвичей"


Все врут, если вам не нравится результат. :) :party4

пасиб!
т.е. даже из 83% москвичей, имеющих храм в пешей доступности, 21% его вообще не посещают, а из оставшихся 25% посещают реже, чем раз в несколько месяцев
при этом, по результатам всё того же опроса, на вопрос
Как вам кажется, следует или не следует построить православную церковь (еще одну церковь) в пешей доступности от вашего дома?
65% ответили НЕТ
еще 10% затруднились с ответом
и только 25% ответили ДА

тем более загадочным выглядит заявление Патриарха о нехватке площадей:ups1

Если провести опрос с двумя вопросами
1. "Следует ли построить новый дом на вашей улице?"
2. "Хотите ли вы переехать в новое, более комфортабельное и просторное жилье, не меняя улицы проживания?"

То ответы москвичей будут еще более любопытными. :ups1

ага:-)
но ответы из опроса мне тоже очень понравились:-)

Т.е. вы признаете, что христианство- религия, созданная евреями! Скажите, а каким боком еврейский бог к России?
В Библии вообще полная чушь написана, куча нестыковок и абсурдов. Только идиот этого не видит. А то, что бог требует отречься от семьи ради него или убить своего ребёнка, чтобы доказать свою преданность богу, просто фейерично! И ведь кушают всё это верующие!

онЕ в большинстве своём и не читали, по-моему:-)

Конечно, куда уж нам, лапотным. И эти люди возмущенно спрашивают "где агрессия? какая агрессия?" :ups1

ну вот Вам лично не нравятся призывы к ненависти к близким, поэтому Вы и предпочитаете словарь по патриотическому воспитанию
а многие "верующие" (не все, ессно, но явно очень многие) явно и почитать Библию не удосужились

>> а многие "верующие"

"Многие" у вас считались так же, как с 79% посещающих церковь? :mda

а как Вы лично думаете, многие из заявляющих себя верующими, из количества вне тех 23% посещающих церковь раз в месяц и чаще, правда-правда читали Библию?

а Вы читали Библию? целиком? вместе со Старым и Новым Заветами? а Коран? а Беседы Конфуция? диалоги Платона? семь направлений йоги? Махабхарату? техники дза-дзен? основы мировоззрений орфиков, их взаимосвязи с уроборосом и коловратом, общность с агностиками? религиозные основы истории Тихомирова? влияние шаманизма на ранние формы религии тюркоязычных народов Сибири?
как насчет пожить в монастыре или в скиту?
откуда вывод о важности именно христианства со всем его многовековым враньём в становлении моральных норм?

я просто после вытягивания курсовика на тему крещения Сибири получила жизненный период интереса к вопросам истории религий, и христианство оставило передо мной очень много вопросов, не дав на них даже невразумительных ответов... особливо при сравнительном анализе:-)

Агрессивный атеизм, как и было сказано.
Я не буду отвечать на ваши вопросы. Во-первых, вам это не нужно. Во-вторых, после вот этого
"а Вы читали Библию? целиком? ... " в конце этих бла-бла-бла захотелось вставить "дзю-до, и дзю-после".

Вы прекрасно полемизируете сама с собой.

>> откуда вывод о важности именно христианства со всем его многовековым враньём в становлении моральных норм?

Где вы углядели разговор о о важности именно христианства? :-o
Изначально речь шла о противодействии исламизации. А так, верьте во что хотите.
Для меня вообще загадка, почему воинствующие атеисты на любое упоминание о православии начинают метаться, будто из насильно в кабалу загоняют. Но это тема для профильных специалистов.

Ваши вопросы останутся при вас. Печально, что вы не оставляете другим права думать по другому.

изначально речь шла о
программа-200
открыто 40
за 8 лет
по 5 храмов в год
норм
осталось 160
еще 32 года по 5 храмов

на основании каких расчетов <смея Руси Кирилл заявил>, что через 32 года кому-то чего-то не хватит?:-)

Т.е. вы твердо намерены пойти на второй круг. :mda

так ведь <Изначально речь шла> именно о нехватке помещений:-)

И? В чем ваша личная проблема вы так и не смогли сформулировать. :)

забавляюсь:-)

Не похоже. Когда упорно доказывают, что 100 - 21 не равно 79, это явно не забава.

меня правда наша православная церковь как организационно-экономический механизм, в который в 90-е пришло куча математиков, восхищает, а как социальный институт - забавляет:-)

Не похоже. Это надо было говорить ДО этого поста http://eva.ru/topic/131/3491762.htm?messageId=95143625 :ups1

чой-та? многия знания - многия печали? так я к этому не пришла
поэтому наблюдаю с чистА энтомологическим:-) интересом

Наблюдение - занятие, которое не подразумевает выкатывания претензий. :)

какие-такие претензии? чиста тесноте да нехватке удивляюсь:-)

Русский язык тем и хорош, что под любое возбужденное состояние можно подобрать невинную аллегорию. :)

да уж, Патриарх с нехваткой, судя по приведенному Вами интереснейшему опросу, явно погорячился:-)

Погорячился? А сколько храмов надо построить, чтобы вернуться хотя бы к дореволюционному количеству (без относительно того, что количество жителей сейчас выросло в разы)?

понятия не имею:-) но москвичам вон, судя по приведенному Вами опросу, храмов хватает - 21 век, как Вы опять же совершенно верно указали:-)
не повезло Патриарху с народом(с)... вот хоть опять в марте всех в Енисей загоняй!!!

>> вот хоть опять в марте всех в Енисей загоняй!!!

Ничего личного, но у вас явно незакрытый гештальт.

в Москве вон по опросу даже из 83% москвичей, имеющих церкви в шаговой доступности, итого более половины либо не посещают их вовсе (21%), либо заглядывают реже, чем даже раз в несколько месяцев (25%), и в целом 65% против строительства новых церквей неподалёку от их дома, и только 25% за
http://fom.ru/TSennosti/12090
а Сибирь так вообще очень условно христианская:-)

*да, мне очень "понравилась" история крещения Хакасии, впечатляюще:-( особенно для ребенка, которому как советскому пионеру рассказывали, как звери-фашисты пытали, обливая на морозе холодной водой - вот только умножить это на и стар, и млад - всех чохом...

Таня, я ж говорю, что у вас что-то личное. Что именно - это вам самой разбираться.

Когда в норму возводят единичный случай, не делая поправку на время, на нравы, и упорно экстраполируют этот инцидент на "весь глобус", доходя до сравнения с фашистами - которые именно выбиваются из норм и нравов своего времени - это странно. Тем более, для думающего человека, склонного к самоанализу.

На этом у меня все. Мне было интересно понять насколько рациональны ваши претензии к православной церкви. Особенно на фоне вашего неоднократного упоминания этого одного случая с крещением в Енисее (и в этом топе, и в других топах ранее).

просто с этого случая начался мой интерес к истории религий:-)
точнее даже, я бы просто написала на шару тот курсовик, если бы меня сначала, вежливо пришедшую поговорить, совершенно непонятно для меня на тот момент "почему?", выгнали из церкви;-)
в Сибири ж вообще православия, по сути, нет - до недавнего времени на город 150 тыщ хватало одной маленькой церковки (сейчас, "на пике", 2 маленьких и одна побольше, гордо именуемая собор:-)) - и разрушенных нет, просто это никому и никогда не было особо интересно, не прижилось в душах:-) - и повсеместно так
поэтому до 18 лет с религией я просто и не сталкивалась

а судя по всё тому же опросу и в Москве, на пике моды и при всём "продвижении бренда", ситуация недалеко ушла, даже с поправкой на исторические "привычки":-)

так что ничего личного, интерес к христианству чисто академический, как к одной из многих религий нашей страны в том числе

На какой город?

Таня, вот еще один единичный случай вы натягиваете на "весь глобус".

конкретно - Абакан, но вполне повсеместная ситуация по Сибири - не прижилось там "в душах" христианство
опрос по Москве тоже показателен получился:-) 65% "против" - это реально много

Давайте конкретно про Абакан.

Раньше хватало одной - это при советской власти?
Кстати, какова была численность населения Абакана до революции? Я нашла только данные за 1926 год. Ажно 3 тысячи человек. Обалдеть какой мегаполис, что можно делать вывод - один храм, значит религия не прижилась. Ну, а дальше советская власть...
Это вы серьезно считаете, что церковь была одна потому, что православие не прижилось? :mda

>> опрос по Москве тоже показателен получился 65% "против" - это реально много

Во-первых, 65% от 83% москвичей.
Во-вторых, 51% от 88% москвичей сказали, что для них важно иметь возможность посещать церковь.

Соотношение приблизительно одинаковое. Думаю, проведи опрос с моими вопросами, результат был бы похожий. :)

Поэтому, про опрос не надо. Поскольку вы, как в случае с Енисеем, и тем единственным разом, выбираете устраивающие вас факты, отбрасывая те, что вас не устраивают.

к 2000-м была одна маленькая церковка при населении 150, сейчас 2 маленьких и 1 побольше
опрос среди всех москвичей на тему "а надо ли исчо?" - итого 65% против, 25% за
случай с Енисеем показателен, да:-) согнать тысячами кого поймали, стар и млад, загнать в марте (снега) в незамерзающий Енисей (+4) и сказать, что это купель, и нежелающие креститься могут продолжать плавать... так и крестили:mda

>> к 2000-м была одна маленькая церковка при населении 150, сейчас 2 маленьких и 1 побольше

Итак, вы серьезно считаете, что при 3000 населения до революции, и потом, при советской власти, одна церковь была потому, что православие не прижилось.
То, что вы считаете, что сразу после распада СССР церкви не стали расти, как грибы потому, что православие не прижилось - это тоже серьезно? :mda


>> опрос среди всех москвичей на тему "а надо ли исчо?" - итого 65% против, 25% за

Мне тоже понравился этот опрос. Оказывается церковь не посещают всего 17,4% москвичей. Причем, от общего количества жителей Москвы. Почти совпадает с процентами либерального электората. Хорошо. :)


>> случай с Енисеем показателен

Т.е. вы упорно делаете вид, что не понимаете нравов того времени... :mda
Даю наводку - а еще случай с расколом церкви показателен. Да и старообрядцы самосжигались пачками.
С Петром показателено - вывернуть Россию наизнанку.
А еще цареубийства, революции... Мало ли единичных ужасов, про которые можно сказать "случай показателен", и сделать вывод о русских варварах. Собственно, так и делают. Вы вот единственная /пока?/ Енисей к православию подтягивете.

не в 1926 при 3 тысячах, а в 2002 при 150 тысячах была одна маленькая церковка:-) но, видимо, нет разницы...:-)

из 83% москвичей, даже имеющих церковь в шаговой доступности, 21% либо не посещают её вовсе, либо еще 25% посещают реже, чем раз в несколько месяцев (таблица Как часто вы бываете в православном храме (церкви), который находится в пешей доступности от вашего дома?), при этом в целом 65% москвичей считают, что строить уже хватит (таблица Как вам кажется, следует или не следует построить православную церковь (еще одну церковь) в пешей доступности от вашего дома?):-)

что загнать покупаться - норм, я уже поняла:-) а вот церковники меня чёта стыдливо послали...:-)

у старообрядцев я даже жила
а Вы?

из какой таблицы про 8,3%, вообще не могу найти?

Итак, вы серьезно считаете, что СРАЗУ после развала СССР (а 2002 год - это "сразу" плюс дикий регресс, т.е. на выходе имеем минус) церкви не плодились, как грибы потому, что религия не прижилась. :mda

Ну... Лишнее доказательство, что атеизм - это ВЕРА, но с обратным знаком.

Таня, я вас на будущее попрошу - мне интересно ваше мнение. Прочитать опубликованные результаты я могу самостоятельно. :) Подобные цитирования одного и того же из поста в пост воспринимаются, как молитва адепта антиверы.


>> у старообрядцев я даже жила
а Вы?

Увы, нет.


>> из какой таблицы про 8,3%, вообще не могу найти?

17,4%
Примитивный математический подсчет, исходя из %% опрошенных, и общего числа жителей Москвы.

Теперь все. :) Спокойной ночи.

2002 год - это и не сразу, и на 150 тыщ

опрос хорош, чего бы и не процитировать

можно название таблицы про 8,3%?

>> в Москве вон по опросу даже из 83% москвичей, имеющих церкви в шаговой доступности, итого более половины либо не посещают их вовсе (21%), либо заглядывают реже, чем даже раз в несколько месяцев (25%), и в целом 65% против строительства новых церквей неподалёку от их дома, и только 25% за


Вы или невнимательно прочли, но поспешили сделать устраивающие вас выводы... Или сознательно передергиваете. И то, и другое - не хорошо.

21% ответили "не посещаю" на вопрос "Посещаете ли вы православные храмы (церкви), которые находятся не в пешей доступности от вашего дома? Если да, то как часто?"

Храмы в пешей доступности не посещают всего 10%

Как часто вы бываете в православном храме (церкви), который находится в пешей доступности от вашего дома?
Вопрос не задавался тем, у кого нет храма в пешей доступности, – отвечали 83% москвичей
Все москвичи
Реже, чем раз в несколько месяцев 25
Не бываю 21

Посещаете ли вы православные храмы (церкви), которые находятся не в пешей доступности от вашего дома? Если да, то как часто?
Все москвичи
Реже, чем раз в несколько месяцев 32
Не посещаю 33

Как вам кажется, следует или не следует построить православную церковь (еще одну церковь) в пешей доступности от вашего дома?
Все москвичи
Не следует 65
Православные
Не следует 64:-)

Вот видите, вы сразу поняли, что время не стоит на месте. А Таня настойчиво предлагает ВО ВСЁМ, что касается религии, ориентироваться на Библию. Видимо, считая верующих полными идиотами.

По теме ответа от вас не будет?
А по-вашему, на что ещё ориентироваться верующим?
И интересно, чтобы сказали патриархи на ваше заявление, что Библия устарела? ))

Если вы прочли мой пост до конца, то наверно увидели, что я сказала про адаптацию религии. То, что Христос так или иначе существовал реально, я допускаю.
Почему, и каким образом - это разговор для отдельного топа.

>> А по-вашему, на что ещё ориентироваться верующим?

Например, Псалтырь.


>> И интересно, чтобы сказали патриархи на ваше заявление, что Библия устарела? ))

И часто вы слышите утверждение, что Библия современна, и является обязательной для повседневной жизни?

А что адаптировать в библии?
>>И часто вы слышите утверждение, что Библия современна, и является обязательной для повседневной жизни?
Ну чего вы передёргиваете! Речь о том, что никто даже и не заикается о том, что Библия (о, ужас!) устарела! Попробуйте сказать это в церкви)))

>> Ну чего вы передёргиваете! Речь о том, что никто даже и не заикается о том, что Библия (о, ужас!) устарела! Попробуйте сказать это в церкви

Вы пробовали? :) Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. (с)
По моим наблюдениям, православие вообще изначально меньше погружено в Библию. На Бибилию напирают те, кто, или как вы с Таней, воинствующие атеисты... Или еще не определились со своей верой.
Православию ближе Писание и Псалтырь.

Т.е. сказать это в церкви вы не рискнёте?

Может и рискну. А надо?

Дело не в надо. И вы не рискнёте ))

Меня уже давно нельзя развести на слабо. :) Не аргумент. :chr2

<предлагает ВО ВСЁМ, что касается религии, ориентироваться на Библию. Видимо, считая верующих полными идиотами.>

Сила воздействия Библии заключается в том, что Сам Бог, Владыка неба и земли, обращается к нам человеческим языком со страниц священной книги.
26 ноября 2013 года Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл
http://www.pravmir.ru/patriarx-kirill-rabota-s-prixozhanami-dolzhna-osushhestvlyatsya-na-osnove-izucheniya-biblii/

ура!!! мы выяснили, кем Кирилл считает верующих - полными идиотами!:party2

Ясно. Вы решили не только математику переиграть "под себя", но и надергать из контекста. =D>

вполне себе ёмкое заявление Патриарха - Библия рулит:-)

Рулит-то она рулит. Но не в том закостенелом варианте, который вы упорно натягиваете.

"В настоящее время в ряде высших учебных заведений Русской Православной Церкви учреждены кафедры библеистики. По соответствующей тематике защищаются магистерские, кандидатские и докторские диссертации, проводятся специальные библейские конференции, а также библейские секции богословских конференций и чтений. Однако нужно признать, что мы находимся в начале трудного пути по выстраиванию современной системы библейского образования и науки в нашей Церкви. В послереволюционные годы отечественная школа библеистики была практически разрушена, многие традиции прерваны, а то, что удалось сохранить, недостаточно для полноценного развития, так как за последнее столетие мировая библейская наука проделала огромный путь. "

именно! заявляет, что <Сам Бог, Владыка неба и земли, обращается к нам человеческим языком со страниц священной книги>, и при этом оставляет за собой и подчиненными право толкования! прикольно, да, опять согласная:-)

Я ж говорю, что вы прекрасно спорите на заведомо решенные вещи. Я еще сколько постов сказала, что держите верующих за идиотов. Вот опять вы их выставляете теми, кто не способны думать и меняться. А вы что-то опять спорить кинулись.

Ваше предпочтение патриотического словаря мне лично очень нравится!:-)

Да заради бога! Если что - обращайтесь! :)

религия за бюджет - чего может быть лучше...
ст.14 Конституции рф - ау! :-)

ЧУдно))

Скорее всего не подарил, а вручил. Журналистам все равно как написать.

Шины Bridgestone теперь производят в России

https://www.zr.ru/content/news/906745-shiny-bridgestone-poluchili-ross/

Сегодня в Ульяновской области открыли завод по производству шин для легковых автомобилей ООО «Бриджстоун Тайер Мануфэкчуринг СНГ». Ежегодно здесь будут выпускать до 2 млн шт.

Завод располагается на участке площадью 81 га в промзоне «Заволжье» Ульяновской области. В предприятие было вложено 37,5 млрд японских йен, что равняется примерно 18,9 млрд рублей. Это первый завод компании Bridgestone, построенный в России и странах СНГ, именно для этих рынков и предназначена его продукция. Ежегодно здесь будут выпускать до 2 миллионов шин, а по мере восстановления рынка их число доведут до 4 млн, кроме того, со временем появится еще один производственный корпус.

В честь открытия завода компания «Бриджстоун» перечислила 1 млн рублей Центральной городской клинической больнице Ульяновска.

Новость о шинах, ну просто шикарная;-)