Закрытые ранее страницы 2-й мировой

Можно ссылку на оригинал с этим Вильгельмом?

Если такой ответ действительно был, то я его поддерживаю на все 100 % . Как ответ, естественно.
Если поляки и украинцы хотят под шумок срубить дивиденды ( а иначе это не назовешь) , фальсифицируя историю и сочиняя свой вариант событий. То им наглядно показали, что как бы и в этой игре они не проиграли.

а русские такие няшки были, не насиловали?

Ну спроси представителя МИД Германии. Как выясняется, нет, не насиловали, были няшками:-7

а ты уже спросила, он тебе лично ответил?

Вообще-то он всем официально ответил, особенно таким, как ты:-7 умойся.

кто он?

МИД Германии, тупица. См. сообщение, на которое ты свои высеры пишешь.

МИД Германии http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Startseite_node.html дайте ссылочку на заявление, и заодно помогите Медведице в поисках Холтофф Вильгельма - со­труд­ника Ге­ста­по, под­чи­нён­ного Мюл­ле­ра, вы же немецкий знаете, не так ли?

Ну шо русских обвиняли, я слышала, а хохлов уже приплели по ходу) Как они хохлов отличали? Щас окажется что русских небыло в Берлине и его тока хохлы освобождали....какой поворот событий однако. вы когда фейки клепаете, осторожней.

Не далее, как в 2015г., украинцы и поляки на полном серьезе заявляли, что Освенцим освобождали исключительно украинцы. Тогда вам это казалось очень умно состряпанной легендой. Помнится, вы очень напирали на то, что были украинские фронты, а русского ни одного не было. Напомнить, как вы тут веселились? Кажется, бумеранг летит назад. Ловите немок.

Украинские националисты не имели никакого отношения к КА. Ох и темное ж ты, тупее даже, чем казалось((

Какой-то фейк.. издание даже Antoni Macierewicz (Антоний Мацеревич) написало неправильно. А оригинал высказывания Wilhelm Holthoff в адрес Польши вообще нигде не находится, странность какая...

Они изнасиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 лет
В Москве Берия и Сталин прекрасно знали о происходящем из детальных докладов, в одном из которых сообщалось: "многие немцы полагают, что все немки, оставшиеся в Восточной Пруссии, были изнасилованы солдатами Красной Армии".
http://inosmi.ru/untitled/20020506/140671.html

4 года пешком,я бы их сук.......

ты ж представь: пешком, уставшие, измученные, после боев. и сразу - ипстись. это ж не люди были, а неутомимые мачо.

Дед рассказывал,им бы поспать нормально,какие бл,там немки.

события произошли в начале 1945-го, когда уже КА была за пределами СССР.

и солдаты КА за пределами СССР сразу получили нормальный сон, чтобы таки иметь силы для...?

по вашему надо сначала хорошо выспаться? а побриться утром тоже надо?

здесь немного не о бритье речь ...

Интересный поворот событий:-7 а как же миллионы немок, изнасилованных русскими? Чем теперь нас тут хохлухи срамить будут? Оказывается, правы были те, кто говорил, что за мародерства и изнасмлования в КА причитался расстрел. На кого теперь небратья свои грехи повесят?

Что за бред вы сюда приволокли? В ТС говорится о намерении опубликовать Германией официальные (!) документы о бесчинствах поляков и укоаинцев. А вы приволокли писульку журнашлюшки от 2002 года.

Холтофф, Вильгельм
Со­труд­ник Ге­ста­по, под­чи­нён­ный Мюл­ле­ра. Вёл дело Штир­ли­ца, когда его от­ка­зал­ся взять Ай­сман, после войны не про­хо­дил де­на­ци­фи­ка­цию, а скрыл­ся под фа­ми­ли­ей Гель­тофф. Стал ра­бо­тать в по­ли­ции, од­но­вре­мен­но ра­бо­тая на Дорн­бро­ка («Бомба для пред­се­да­те­ля»), убит, когда вы­яс­ни­лось, что он по­мо­гал Штир­ли­цу вы­сле­дить Айсмана.
Во­пло­щён на экране Кон­стан­ти­ном Жел­ди­ным

За вами уже выехали в чудесной решетчатой карете. (с)
Можете плеваться сколько угодно. Представитель немецкого МИД сказал то, что сказал. :chr2

вы хотели сказать, персонаж Юлиана Семенова, почивший в бозе даже в романе, сделал официальное заявление, и за кем должны выехать?
первоисточник же легко гуглится, равно как отсутствие тезки в германском МИДе

Ой, а можно пофамильный список германского МИДа?

http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Startseite_node.html дальше сами справитесь, там ничего сложного

Посыл в Гугл был бы традиционнее. Сложно. Не справлюсь. Блесните эрудицией, и дайте, пжлста, ссылку на список сотрудников германского МИД. :)

вам уже дали, помогу немного - вверху справа поиск, ну и если ему не доверяете, то вот тут http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Laenderinformationen/LaenderReiseinformationen_node.html все сотрудники по странам

Поиск чего? Строку поиска я и сама нашла, мерси. :)
"Вот тут по странам" нет Deutschland на D, и нет Bundesrepublik Deutschland на В.

Это так сложно дать ссылку на список сотрудников МИД Германии? Особенно для человека, который точно знает, что Вильгельм ХОЛТОФФ среди сотрудников не значится.

А вы нашли его? Поиск ничего не дает http://www.auswaertiges-amt.de/SiteGlobals/Forms/Suche/Servicesuche_Formular.html?view=processForm&resourceId=525978&input_=&pageLocale=de&searchIssuedAfter=27.11.2013&searchEngineQueryString=holtoff&sortString=-score&sortString.HASH=5bcfdded3a9caf1d&searchArchive=0&searchArchive.HASH=a5991435c4ca3ec5&searchIssued=0&searchIssued.HASH=a5991435c4ca06c5&path=%2Fdiplo%2FDE*&path.HASH=334a5f3852193fc8&submit=

Вы русский совсем нихт ферштейн, или вам самой с собой интереснее? Я не искала ЕГО. Я попросила у вас список сотрудников германского МИДа. Откуда-то же вы в курсе, что Вильгельм ХОЛТОФФ -
лицо вымышленное. И, заметьте, я с вами не спорю. Лишь терпеливо прошу поделиться источником информации. Поскольку, одного совпадения с героем Юлиана Семенова для уверенности мне маловато.
Ожидаемо получила кучу постов ни о чем.

я другой аноним, скажите, а что вы сами думаете? посмотрела в ютубе оказывается много видео на этот сюжет. https://www.youtube.com/watch?v=jO_qDLsFKrQ
Из последних цифр, около 170 тыс.изнасилованных женщин и девушек американцами и французами, и около 500 тыс.советскими.

По данным профессора РАН Олега Ржешевского, заведующего отделом истории войн и геополитики Центра истории войн XX века, за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых.

Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров.
В качестве иллюстрации приведём воспоминания В.П. Брюхова, которые цитирует Мирослава Бердник в своей статье «В логове зверя или еще раз об "изнасилованной Германии"».
В.П.Брюхов вспоминает случай, когда один из офицеров его полка вместе с механиком своего танка попытался изнасиловать румынскую девушку, а когда та попыталась сбежать — застрелил ее.

На следующий день приходят ее родители с местными властями к нам в бригаду. А еще через день органы их вычислили и взяли — СМЕРШ работал неплохо.
Иванов сразу сознался, что стрелял, но он не понял, что убил.
На третий день суд.
На поляне построили всю бригаду, привезли бургомистра и отца с матерью. Механик плакал навзрыд. Иванов еще ему говорит: «Слушай, будь мужиком. Тебя все равно не расстреляют, нечего нюни распускать. Пошлют в штрафбат — искупишь кровью».
Когда ему дали последнее слово, тот все просил прощения. Так и получилось — дали двадцать пять лет с заменой штрафным батальоном.

Лейтенант встал и говорит: «Граждане судьи Военного трибунала, я совершил преступление и прошу мне никакого снисхождения не делать». Вот так просто и твердо. Сел и сидит, травинкой в зубах ковыряется.
Объявили приговор: «Расстрелять перед строем. Построить бригаду. Приговор привести в исполнение».
Строились мы минут пятнадцать двадцать. Подвели осужденного к заранее отрытой могиле. Бригадный особист, подполковник, говорит нашему батальонному особисту, стоящему в строю бригады: «Товарищ Морозов, приговор привести в исполнение».
Тот не выходит. «Я вам приказываю!» Тот стоит, не выходит.
Тогда подполковник подбегает к нему, хватает за руку, вырывает из строя и сквозь зубы матом: «Я тебе приказываю!!»
Тот пошел. Подошел к осужденному. Лейтенант Иванов снял пилотку, поклонился, говорит: «Простите меня, братцы». И все.
Морозов говорит ему: «Встань на колени». Он это сказал очень тихо, но всем слышно было — стояла жуткая тишина. Встал на колени, пилотку сложил за пояс: «Наклони голову». И когда он наклонил голову, особист выстрелил ему в затылок. Тело лейтенанта упало и бьется в конвульсиях. Так жутко было….

Особист повернулся и пошел, из пистолета дымок идет, а он идет, шатается, как пьяный. Полковник кричит: «Контрольный! Контрольный!» Тот ничего не слышит, идет. Тогда он сам подскакивает, раз, раз, еще. Что мне запомнилось, после каждого выстрела, мертвый он уже был, а еще вздрагивал. Он тело ногой толкнул, оно скатилось в могилу: «Закопать». Закопали. «Разойдись!»
В течение пятнадцати минут никто не расходился. Мертвая тишина. Воевал он здорово, уважали его, знали, что румыны сожгли его семью.
Мог ведь снисхождения просить, говорить, что случайно, нет….
После этого никаких эксцессов с местным населением у нас в бригаде не было.

Теперь попробуем разобраться с цифрами. На территории Восточной Германии, оккупированной советскими войсками, в 1945 году проживало около 20-21 млн. человек. Если принять долю женщин в 60-65% (очевидно, что в военный и послевоенный период число женщин больше, чем число мужчин), то получим 12-13.7 млн. женщин всех возрастов, находившихся под советской оккупацией. Очевидно, что хотя бы из этих соображений 15 млн. никак не может быть изнасиловано. Точно также совершенно невероятно число в 2 млн. изнасилованных – оно означает, что каждая шестая немка вне зависимости от возраста и физической привлекательности была изнасилована. Столь массовые изнасилования не могли пройти мимо социологов тех лет, однако сторонники теории о массовых изнасилованиях ни разу не ссылаются на социологические исследования того времени, предпочитая брать цифры с потолка. Для обоснования числа изнасилованных немок «исследователи» берут данные о абортах в берлинских клиниках и пытаются экстраполировать их на всю Германию. Эту методику они обосновывают тем, что в ряде заявок поданных женщинами на производство аборта, написанных в советской зоне оккупации заявительницы утверждают, что были изнасилованы советскими солдатами. Однако этот аргумент не выдерживает никакой критики по одной простой причине – 28 марта 1945 года Мартин Борман издал указ, разрешающий аборт в том случае, если немка заявит, что была изнасилована иностранным солдатом. Ранее аборты в Рейхе были строго запрещены.
После этого указа всю статистику абортов, где женщины пишут, что якобы были изнасилованы русскими, можно выкинуть в помойное ведро – по той простой причине, что правдивость их заявлений медиками не проверялась и невозможно определить, сколько таких заявлений соответствует действительности, а сколько использовалось как предлог для легального аборта. Ещё любопытная деталь – как пишет Н. Медкович в своей статье «Кто «изнасиловал Германию» в журнале «Актуальная история», ссылаясь на [A. Grossman A Question of Silence: The rape German Women by Occupation Soldiers // Berlin 1945: War and Rape «Liberators Take Liberties». October, V. 72, 1995. P. 50, 58.], пишет, что «заявлявшие, что пострадали от насилия, позже с поразительной настойчивостью описывали нападавших как азиатов (или на территории Западной Германии — негров).
Чисто логически это сомнительно, так как население СССР имело преимущественно европеоидную внешность, однако вполне соответствовало штампам гитлеровской пропаганды о «узкоглазых варварах».

Источник: http://statehistory.ru/32/Mif-o-millionakh-iznasilovannykh-nemok/

28 марта 1945 года Мартин Борман издал указ, разрешающий аборт в том случае, если немка заявит, что была изнасилована иностранным солдатом. Ранее аборты в Рейхе были строго запрещены. После этого указа всю статистику абортов, где женщины пишут, что якобы были изнасилованы русскими, можно выкинуть в помойное ведро


Теперь все понятно. Если запретить аборты и единственное исключение сделать для изнасилованных инопланетянами, скоро по данным медучреждений окажется, что Землю захватили рептилоиды с Альфа Центавра

"4148 офицеров" слышала эту цифру в ютубе, так это только осужденные офицеры, а сколько солдат участвовали в групповом изнасиловании.
Остальное агитка. О 2 млн. тоже не утверждает никто, но возникла цифра 876 тыс, из них 500 тыс. изнасилований приходится на советских.

Сколько миллионов советских женщин и детей было убито мужьями и отцами этих немецких дам? Сколько советских женщин было изнасиловано? Вас это, конечно не интересует, т.к. задача у вас другая.

почему же интересует, назовите цифры, и какими медицинскими освидетельствованиями это доказано.

Вы совсем берега потеряли? Немки делали аборты в мирное уже время, после окончания войны, какие вам освидетельствования советских женщин на оккупированной немцами территории во время войны? Вы совсем? Немцы должны были проводить освидетельствования на предмет того, сколько на оккупированных советских территориях они женщин советских изнасиловали и методично это документировать? Ну вы и фрукт.

вы опять около да рядом, но никак не в точку, речь идет об изнасилованиях января-февраля 1945 года, как советские перешли границу СССР, война еще шла полным ходом.

А можно встряну?
Вопрос к вам, как к поборнику точности.

>> речь идет об изнасилованиях января-февраля 1945 года, как советские перешли границу СССР


Можете дать ссылки на количество изнасилований в ЭТОТ период, желательно в сравнении с остальными периодами?

лучше не встревайте, а сами поищите что-нибудь.

Иного ответа я и не ожидала.

Когда советские войска пересекли границу Германии?

А вы вообще мимо. так сколько советских женщин было изнасиловано за годы оккупации? Заметьте, речь идет про: насиловать во время наступления и насиловать во время окупации. Где в полях они такое количество женщин для изнасилования набрали?

какие поля? в Европе и 70 лет назад была высокая плотность населения.

А есть статистические данные по изнасилованиям солдатами Вермахта гражданок СССР в период 1941-1945? Ну, чтоб было с чем сравнивать.

Или вам только про изнасилованных немок интересно?

поищите сами и здесь приведите ссылку.

А нет такой статистики, потому что граждане СССР " sind „Untermenschen“, но вас это не смущает, почему-то ...

нет такой статистики? а вы искали?

А вы?

Ну что вы! Немцы - это ж культура. Они очень цивилизованно гражданок СССР за людей не считали.

Вот так и открывается окошко ... никто ведь не заметил ....

На территории Восточной Германии, ОККУПИРОВАННОЙ советскими войсками, в 1945 году проживало около 20-21 млн. человек. ОККУПИРОВАННОЙ!!!

Просто вырвать нужный кусок текста и разбавить вот такой гнусью.

Текст автора Мирославы Бердник http://varjag-2007.livejournal.com/807876.html

Бивор ответил на критику российских историков. Он утверждает, что факты, излагаемые в книге о Берлине — в частности, об изнасилованных советскими солдатами немках, он нашёл в российских источниках. В частности, по его словам, он использовал выдержки из отчёта генерала Цыганкова, главы политического управления 1-го Украинского фронта. Он ответил Ржешевскому так: «Профессор Ржешевский даже обвинил меня в повторении нацистской пропаганды, хотя на самом деле большинство моих фактов были найдены в советских источниках, в частности — в отчётах НКВД в государственных архивах Российской Федерации, или основаны на большом числе надёжных личных источников». Бивор сказал, что он надеется, что российские историки будут «более объективно подходить к материалам в своих собственных архивах, которые не вписываются в миф о советской армии-„освободительнице“ в 1945 году»

>>Известность Бивору принесли книги «Сталинград» (1998) и «Падение Берлина. 1945» (Berlin — The Downfall 1945; 2002) в связи с сюжетами в «Падении Берлина» о жестокости и насилию, которым подверглось население Германии со стороны советских войск. В 2002 году в статье «Русские солдаты насиловали всех немок от 8 до 80 лет. Это была армия насильников» (фраза, сказанная ему советским военным корреспондентомНатальей Гессе) в газете The Guardian Бивор утверждал, что «об изнасилованиях немецких женщин в советское время было запрещено не только писать, но и говорить», и по его словам, в разговорах с ним лишь немногие ветераны соглашались говорить об этом и вспоминали безо всякого сожаления. Из россиян эту тему затрагивал, в частности, диссидент-эмигрант Лев Копелев.


ПС Я насторожилась, т.к схема обвинения узнаваема, примитивна до безобразия, но при достаточной наглости ее продвигающих, работает практически безотказно.


>>Историк (Бивор)также приводит данные, согласно которым нередко советские военнослужащие-евреи, у которых были достаточные основания для мести немцам, наоборот, защищали женщин от изнасилований.
https://www.svoboda.org/a/27176124.html



ППС. Почему я совсем-совсем не удивлена?

его книги запрещены в РФ, можете расслабиться.

Зря, нужно было разрешить, наверное. Русофобов и их мифы лучше знать, я так думаю.

спасибо, очень интересная статья по ссылке

Он и не значится. Можете доказать обратное, покажите его в этом мифическом списке.

>> покажите его в этом мифическом списке.

:ups3
Достойный ответ на мои неоднократные просьбы показать мне реальный список.

это такое вранье, что даже не хочется комментить. Калининградские историки.которые занимаются историей, не нашли этому подтверждения. а вот фальсификаций - выше крыши.

естественно не нашли :ups3

вы можете тут изображать какую угодно хуету, но они работали и с нашими архивами, и с немецкими. вам жеж просто - попистеть. это очевидно.

а вам?

Даже если бы это было так, я бы их прекрасно поняла. Особенно тех, у кого жены и дети в войну погибли.

и не просто погибли. а были замучены, растерзаны собаками, сожжены. приняли самые страшные муки.

ппц,т.е. если вас не дай Бог прибьют в подворотне, ваш муж пойдет изнасилует жену убийцы и его дочку??

Я не верю в эти "факты" массовых изнасилований. Этого просто не допустили бы. Но частично наверняка имело место быть. И фашисты не просто убивали в подворотне, а били, пытали, сжигали. Эти люди имели право накопить злость, ненависть и усталость за всю войну и за то, что они видели. Я не говорю, что это хорошо. Говорю лишь, что их могу понять.

сейчас не война. а вот того, кто мстил за зверки замученных НЕВИННЫХ людей не нам судить.

приятная однако месть для солдат, не пошлая для замученных невинных людей?

За изнасилование в красной армии статья была, расстрел, судили знамениты тройки. А вот в фашисткой армии не было наказания даже за убийство мирных жителей не то что за изнасилование.

убийство женщин и детей советскими солдатами в 1944 г. в Неммерсдорфе
https://youtu.be/hn9O0Y0oLDk?t=32m18s
и конечно, советские " я не я и лошадь не моя", как с Катынью.

Нефиг лезть на чужие земли и там бесчинствовать. Чтобы неповадно было. А то до сих пор не успокоитесь. Вы-как скоты, а с вами по-человечески должны? Какой монетой платишь, такой же отплачивать будут. Закон жизни. Помните, не забывайте.

так и вы помните, а то ведь за бесчинства придется ответить, а еще больше за ложь.

вот и не забывайте!

не забудем - не простим!

а вас прощать никто и не просит ! Вам рекомендуют пока просто не забывать, а вот прощать вас или нет, уже не вам решать.

гонор поубавь, прощалка твоя никому не нужна

вот и поубавь! свои рекомендации к себе обрати!

Почитайте побольше об этом событии. Картинка несколько другая проявится. Там вообще глобальная провокация не исключена для запугивания немцев.

Откуда информация, что не было этого в немецких частях? Во всех армиях есть такое в уставе.

"Вы должны быть грубыми и безжалостными, когда речь идет о тех, против кого мы воюем и кого мы обрекаем на тотальное уничтожение. В ваших сердцах не имеет права шевельнуться жалость к славянину, еврею, французу. Помните: вы - будущие хозяева мира!" (Й. Геббельс)
Так что там с уставом касательно гражданок СССР?

источник?

Вас забанили везде, кроме сайта Ева.ру?

вашу помойку проверять не буду.

Жаль, что у вас мозгов хватает только на хамство.

От фашизма. Они русских за людней не считали( украинцев кстати тоже, евреев, цыган вообще мусором считали), а следовательно за что наказывать то? Это и в материалах Нюрнбергского процесса есть.

Прям до 80 лет? :scared2 Извращенцы! [-X

Одно из самых страшных мест
http://nasedkin.livejournal.com/702694.html

Господи, ужас какой! Это просто в голове не укладывается, КАК ЭТО МОГЛИ ДЕЛАТЬ ЛЮДИ???
Что должно быть в душе, в голове, чтобы творить такое????
Даже читая это, душа болит ((((

Чтобы иметь что-то в душе, надо было эту душу иметь.