За кого будете голосовать на выборах президента РФ? (опрос)

Все пишут анонимно. А я напишу открыто. За 18 лет ни разу за Путина не голосовала и сейчас не буду. Но впервые за 18 лет появился хоть один стоящий кандидат, которого сейчас активно топят и поливают грязью, думаю что или снимут к 18 марта или смешают полностью с грязью. Но я все равно за него проголосую: Грудинин. Ну пусть хоть не президентом, а губернатором МО его сделают (а именно этого он и хочет), так жалко смотреть на разорение МО и запустение. Ну а комментировать губернаторов МО даже не хочу, понятно почему. Живу в Москве, но очень хочу, чтобы МО привели в порядок и там стала нормальная жизнь, В Мо бываю часто (дача и сама работаю за городом).

Какие же вы наивные! Грудинина выдвинули, чтобы народ на выборы косяком повалил, царю захотелось набрать 146 из 146 пришедших. И топят намеренно, чтобы вы возмутились и пришли.
Топят, кстати, за дело. Жулик он.

Просто его позволено топить, а за что топить найдется у каждого.

Вы действительно, свята простота такая... Жаль, что большинство электората именно из таких граждан и состоит. Повелись на лозунги. Вы хоть почитайте что-нибудь про своего кандидата, что-ли.... На нем клейма ставить, как говорится, негде.

а на вашем есть где?

Уже без разницы за кого, лишь дыне за Путина.

укротроллям слова при голосовании не давали. Молчите уж.

Впервые слышу эту фамилию.

Только Путина и Собчак знаю на этих "выборах".

Как говорят мои дети, когда не хотят чтобы их трогали: " я в шаре" или " я в пузыре". Весь интернет и сми заполонены Грудининым, ему пророчили 45% по предварительным прогнозам, но уже активно топят, скоро совсем с грязью смешают, и кстати, активно топит в том числе Жирик, хочет отбить свои 30 %.

какие 45 %? кто знает Грудинина за 50-100 км от МКАД?
если только по привычке, увидев аббревиатуру КПРФ? но это никак не 45 %

Как говорят мои дети: дядька из телевизора еще не кандидат!

На нем места нет,,, тот ещё жучара...лучше уж испортить бюллетень

угу, и этот "селянин" быстренько лапы наложит на оставшееся, нынешний хоть нажравшийся, а этот голодный. а по факту все это одна шайка-лейка с распределенными ролями.

нажравшихся не бывает, чем больше жрут, тем больше хочется.

Ну уж если быть точным, то родился "селянин" в Москве.

потому и "селянин" какбЭ.

Этот не голодный, он миллиардер и мошенник)

И я за него. Знаю, что многие из МО за него хотят голосовать, особенно те, кто живет недалеко от Совхоза :)

Не существует никакого Совхоза.

Это просто ЗАО с название "совхоз", могли назвать "рога и копыта"

Но тем не менее клубнику выращивать в МО получается только у них, причем с успехом.

Нет никакого "успеха клубники". Он зарабатывает тем, что сдает в аренду золотые подмосковные земли.

Кто бы сдал в аренду остальные пустующие подмосковные земли. У нас тоже пытались сдать и даже засевали два года назад. А потом плюнули и решили что уж лучше закупить,чем выращивать. Поля зарастают. МО, но север.

Да ну??? Кто вам их подарит, золотые земли под Москвой?
Вы совсем уж идиота -то не включайте.

Где написано про "подарить"? Сдать в аренду зарастающие сельхоз поля никто не может, хотя ваш любимый ВВП дал команду засеивать, 2 года назад. Но толку никакого. Один раз посадили, а этим летом опять всё заросла травой. этим тоже надо уметь заниматься, но даже сдать в аренду нынешние хозяева МО не могут. Запустение и нищета вокруг.

Откуда вы возьмете эти поля? Под Москвой, в самых лучших местах, а не у черта на куличиках

АУ! Идиотов нет.

Откуда вы возьмете эти поля?

Я пишу про конкретные поля, но не у МКАДа, а чуть дальше. Вы отъезжали дальше 20 км от МКАД, но не только по трассе, а если ещё и свернуть в сторону?

Зачем мне "ваши" поля, если речь о Грудинине -мошеннике, который сдает СВОИ очень дорогие поля в аренду, для барыг?


Люди, подмечайте, как оно переводит стрелки по предмету обсуждения) Это даже забавно)

Скажите чем был примечателен Путин до того момента пока Ельцин не объявил его своим приемником?
чем?
он гэбист - значит ВООБЩЕ НИЧЕГО не производит.

Что сделал Ельцин для России и что Путин - скажите, чоу

Да:-) Ровно такое место я знаю - по трассе, свернуть в сторону, поля застроены картонными домиками, чтобы потом изменить назначение земли

"Запустение и нищета вокруг." Зачем лжете?



Мифы из укропрессы, они такие... дебильноватые.

Вы о чем вообще? Я бываю в МО ежедневно, и вижу разницу м/у Москвой и МО. Вы та сами бывали хоть где-то, за МКАД выезжали?

Бываю, бываю, и побольше вашего. Лгать не надо. Не пройдет.

На подработках дешевых?Без регистрации? А то, видно - русский не родной:-7

Я редкий гость здесь, свое сообщение ниже про нефтегазовый сектор специально анонимно написала.
Так вот, на примере трех дач, две из которых не далее 30 км от Москвы. Разруха за пределами КП страшная. Лес сплошная свалка. Поля сплошь заросли борщевиком. За 120 км поля пустуют, нищета кругом.

ТК «Твой дом»,
ТК «Вегас»,
ТК «StarLight Cash & Carry»,
ТК "Конструктор",
Гипермаркет "Леруа Мерлен"
Автомобильная группа "Формула X",
ТК «ВЭЙМАРТ»
Дилерские центры:
«Ниссан»,
«Тойота»,
«Лексус»,
«Рено»,
«Ямаха»,
АЗС – 2 шт.

Это всё - на территории ЗАО "Совхоз" Грудинина . Такой "Совхоз", прямо пальчики оближешь.

Таким образом, всё "сельское хозяйство" Грудинина заключается в сдаче в аренду "золотых" приМКАДовских земель, полученных в собственность обманным путём.

Стоимость аренды в этих местах зашкаливает.

"Однако в 2015 году именно из-за слухов о турецкой клубнике из Подмосковья сотрудничество с совхозом Грудинина прекратили такие гиганты, как гипермаркеты «Ашан» и «Метро».
— Тогда официально торговые сети заявили, что у клубники Грудинина нет нужных сертификатов качества. А откуда им было взяться, если ягода попала в Россию, возможно, нелегально? "

Ничего ,что поселение так называется? Сельское поселение Совхоз имени Ленина.

Только совхозам это не имеет никакого отношения. Нет никаких совхозов.

+1, только мы живем в Москве, но дети ходят в школу и сад в совхозе) Почти все наши друзья будут голосовать за него. Есть за что его уважать.

За то, что барыга хороший? Аренда дорогого стоит, да...

Ну если выстраивать параллели - то надо честно отметить тогда - что он хоть и барыга хороший
а Путин кто?
ГЭБНЯ?
да?
уж лучше хозяйственник чем гэбист.

Называть хозяйственником мутного типка, который непонятными схемами в 90х отжал землю у МКАДа и отдал под застройку крупным торговым центрам...

олигарх, который призывает раскулачить олигархов...

Это примерно как выбрать главой Ку-Клукс-Клана раввина-негра.

Хозяйственник? Чубайс тоже прекрасный хозяйственник, еще Березовский тоже вполне удачно набивал свои карманы:-)

О, сколько их, открывших чудом, России полны закрома...:-)

Зачем? Грудинин - еврей-миллиардер. Мошенник и лжец.

А у всех остальных кандидатов крылья за спиной и нимб над головой. Про "еврей" вообще не поняла ваш вброс.

Это не вброс.
Он еврей классический.
По матери - Серафиме Зиновьевне Пищик.

И что? Я написала слово вброс, не потому что это не правда, а потому что я не по национальному признаку оцениваю человека.

А по признаку "мошенник" оцениваете?

Или это для вас - свой?

Ну фули... мало Россию большевики-евреи разоряли да грабили..?

У Грудинина мама по фамилии Пецик

Выше ответила. А вы продолжаете верить в теорию еврейского заговора? Типа во всем виноваты евреи?

А зачем мне, русской, еврей-президент?
Вы совсем-совсем берегов не чувствуете, что ли?

Пусть становится президентом в Израиле, успехов ему и всяческих пожеланий.

На ваши теории заговора мне плевать.

+100

А зачем еврею править Россией?

Неужели вы думаете, что кто-то проголосует за клона Гозмана )

Зато Путин милашка нищеброд, а главное, честный
На эти выборы смысла идти нет. Я за Грудинина, но это бесполезно, победит тот, кто уже победил

Вы за миллионера, который солгал, что у него нет счетов в зарубежных банках?

Работают СМИ, машину верно закрутили.

Какие СМИ, деточка? При подаче заявления Грудинин солгал, что у него нет счетов в зарубежных банках.

А у него только в Австрии 5 миллиардов.

Так он же не зря быстренько метнулся "в отпуск" в те края )

Слушайте, это детсад какой то. Тут на Еве, если вчитаться, у каждой второй счета в зарубежных банках. И что теперь?
А вообще, я не верю, что кто то вообще сможет остановить падение нашей страны, уж точно не в ближайшее время. И уж точно не Путин.
Все новости Путин-Сирия-Украина. По кругу. И нифига ведь не расскажут, что лекарств в больницах нет, родственники пациентов покупают. Или что в школе безопасности никакой - нет, скажут, что это больные на голову люди устроили, я про Пермь говорю

Это вы детсад. Есть требования к кандидатам, по закону.

Кандидат Грудинин солгал.

Вы тут , на Еве, владейте чем хотите, только чтобы выдвигаться в Президенты, нужно соответствовать закону.

Вы реально считаете окружающих идиотами, что ли? Или это такой неумелый троллинг?

Не надо так нервничать. Пусть Путин сколько угодно честно показывает свои миллиарды, я за него голосовать не буду.
Да, жить мы стали лучше, по сравнению с 90-ми. Но это время уходит, страна скатывается в нищету. И скатывает ее Путин.
Я за Грудинина проголосую. Он сейчас председатель совета депутатов в нашем городе и в сентябре на местных выборах наши жители сделали очень много для того, чтобы он им стал.

Не надо так лгать.

Лгать?!? Про кого, про Путина или Грудинина?
Хотя, что с вами разговаривать) засланный казачок

Что с вами разговаривать... вы ведь лжете (

Когда нет аргументов, аноним тупо пишет всем, что все ЛГУТ!

В нищету?? Вы берега попутали точно. И в нищету она как раз при таких "хозяйственниках" стремительно пошла скатываться, в 90-е

А где есть? У нас в США постоянно в школах стрельба. Мир сейчас сошел с ума. Дело идет к войне.

На следующих выборах достаточно будет просто кивнуть телевизору (с)

LOL

Вот именно - победил! Победил разруху, нищету и ВОЙНУ!!!

Ваши желания не совпадают с интересами тех,кто его выдвигает.Показательна история с умершим человеком,которого согнали на сходку Грудинина и коммунистов-накрыли тело и продолжили дебаты!Начхать им на других-только себя слышат и видят.Грудинин напоминает азербаджанца с рынка,торгаш,думающий о наживе.Его уровень-совхоз,а не страна.Горбачев тоже был колхозник с юга-наделал делов!Коммунистам не верю-у них была власть,страна СССР-а они её развалили!Хватит!

Грудинин был доверенным лицом Путина. Если за Грудинина ===> то получается за Путина. Что и требовалось изначально

А как Вы хотите, чтобы МО привели в порядок? Пока все, что известно про Грудинина - это то, что на землях ЗАО ( :-) ) совхоз имени Ленина находятся "Твой дом", "Вегас", Cash & Carry, «Вэймарт» и дилерские центры «Ниссан», «Тойота» и «Лексус», кусок земли продан также компании ИКЕА. Земля эта, кстати, была внесена в виде паев крестьянами, которые на данный момент акционерами уже совсем не являются. В общем, этакий мини-Чубаайс.. который совершенно случайно забыл про свои счета за границей;-) Подмосковная земля дорогая, станет губернатором, будет продолжать в том же духе, с чего вдруг человек поменяется?

Ни за кого.

Я голосую только тогда, когда от меня хоть что-то зависит.

В 1989 году голосовала. Потому что это были первые ВЫБОРЫ, а не "выборы" депутатов ВС.

И в 1996 году голосовала. Оба раза.

И еще в 2000 (или 1999???) Когда искренне верила, что Кириенко даст Кепке по жирную жопу... а так эта тварь еще 10 лет в моем городе гадила.

Вы в 1996 году верили в честные выборы?
да это не выборы были а профанация

из анекдота того времени
приходят к Ельцину - у нас к вам плохая новость и хорошая
с какой начать
Ельцин - с плохой

еМУ - Зюганов набрал 89 процентов голосов
давайте хорошую - вы его опережаете с огромным отрывом

Точно не за Путина.После выборов очередные реформы с Кудриным-софинансирование медицины и поднятие налога,остальное-по мелочи.Итог-опять плати и плати.Кстати,читаю форум Америки,он у меня рядом в закладках ,стоит с Евой и др.российскими форумами,так ощущение,что не про Америку читаю,а Россию.Всё оттуда слизано и насаждается-медицина,пенс баллы,повышение возраста,даже случай в Мериленде,где пациентку в ночнушке и шлепках,выставили за порог госпиталя-напоминает аналогичное в питерской Александровской больничке,и стандарты медпомощи-тоже американское изобретение-пациент может тут же окочурится при выписке из больницы,но с врачей взятки гладки-стандартом прикроются.Модель страховой медицины-опять американксая,цель которой гонять деньги из бюджета по кругу,а пациенты нужны только для заполнения коек и получения денег от страховой,как в скандале с психбольницами в Штатах.Ну,и нафиг это надо?

+1. Согласна. Тоже это заметила.

Тоже +. Я работаю в ВУЗе. Наш декан постоянно ездит в штаты к детям. И он в шоке. Рассказывает, что мы полностью копируем данную страну. В частности, жуткую систему образования. Не будет у нас скоро через чур много умных, ну если только единично.

через какой чур? :)

Вам просто потрындеть? Типа, продолжить диспут?

Нет, она просто хочет сказать, что вуз для вас - "через чур" хорошее место )))

да, бесит это копирование
ладно, Ельцину приказали эти реформы
но нынешний-то плывет в том же направлении! во всем как на Западе прикажут
только в Сирии дали поиграться, а в остальном "чего изволите"

++++

"через чур"??? Бл, что вы делаете в ВУЗе? Сральники моете???

А я щетаю, Путин просто со всеми не справляется - бояр-то московских много и долго плодилось

это вы верно подметили, что не стоит

Только не знаю а путина
Надоела коррупция и по сути монархия

Только не за путина

Почему Путин идёт на выборы https://youtu.be/dzqxrTCmoFo

Ну я за Грудинина. Это что то изменит? Все равно будет сами-знаете-кто

я тоже за Грудинина буду голосовать. понятно, что это ничего не изменит(((

За Собчак проголосую. Только, чтобы испортить бланк.

Блин, неужели такие люди есть?

ну как видите )

Зря....
если вас таких будет много, у нас будет президент - лошадь

БГГГГГГГГГ.... ржу аки конь:D:D:D

Ксю и креСНый тупо гешефт провернули. Ксю отвлекает либеральные ширнармассы. За это креСНый позволяет ей пиариться.
Возможно, что она окажется в Думе. И будет там изображать что-то в рамках сценариев, подсунутых ей дискурсмонгерами креСНого.

А прикинь, что будет, если в едином порыве...
того... изберут лошадку себе на голову?

прекратите распространять этот бред про крестного. нарусова давно его опровергла.

Вы верите Нарусовой, да?=D>

а надо вам, бгг))) вы были среди приглашенных на крестины?

( Столько лет - ума нет (

И я за нее проголосую. Вполне искренне. Не для порчи бланка, а потому что согласна с тем что она говорит.

Вы верите мадам, которая рекламирует в инсте салоны шуб, салоны красоты и шмотки? Вы были на ее странице там?

Не была, мне не очень интересна реклама. Но я не вижу ничего плохого в таком заработке.
И дело не в том верю я или нет. Я не детектор лжи. Дело в том что мои взгляды совпадают с тем что она декларирует. Она выражает мою позицию.

Ну Собчак вообще дама очень образованная. Но я думаю что не без благословения Путина ее поставили кандидатом.

Когда у нее обыски были и она в опале была - она очень сильно струхнула тогда. Научили хорошо. Помня обыски и то что стало с Улюкаевым например против пахана не попрет ни при каких обстоятельствах.

Если бы у меня был выбор, я бы предпочла другие Выборы. До которых допускают всех кандидатов. Перед которыми все участники в дебатах обсуждают свою программу. Такие в которых могут участвовать не только согласованные и разрешенные.
Но у нас есть только то что есть. И на этих "выборах" будет человек который выражает мою позицию. Не вижу повода не поддержать.

А вы сходите ради интереса. Причем именно на ту страницу, где ее штаб против всех.
Она, как и все другие звездульки, пользуется услугами салонов бесплатно взамен рекламы, которую они оставляют на своих страницах, надеясь, что лохушки поклонницы сразу туда побегут и выложат кучу бабла. Также одевается в таких местах бесплатно.
Помню, была у нее фотка там перед НГ. Где она разодетая в дорогую шубу идет по Красной площади. Внизу коммент: "Москва такая яркая и праздничная. И мне пришлось соответствовать этому".
Как вы думаете, будет ей какое-то дело до вас, до нищих? Смешно. Я к ней равнодушно относилась, но когда случайно попала на ее страницу, стало очень неприятно. Не таким, как ей знать, как лучше сделать людям хорошо.

Этот ролик где она к месту убийства Немцова пришла? Мне без разницы в чем.
Я не пойду покупать шубу, если у меня нет на нее денег. А если накоплю и захочу купить, то буду смотреть рекламу и выбирать. И с участием Собчак тоже могу. Почему ей нельзя заниматься рекламой? Что в этом стыдного?

Про Немцова не знаю, вряд ли. Это просто фото, а не видео.
Ну вот сходите. Если вы останетесь при своем мнении, тогда я вам не смогу этого объяснить наверно. Такие личности у власти быть не должны 100%.
С нее и так хватит всего того, что создало ей определенное реноме.

Сходила в инстаграм. Нашла фотку с серой шубой на фоне красной елки в аэропорту. Ну шуба. Ну реклама. Вообще не вижу проблемы. А Варламов елки рекламирует. А Лебедев тоже разные свои проекты. И Дудь. И почти каждый блогер. И вообще почти все кто работает в сети. Хорошим тоном считается предупреждать что сейчас будет реклама а не выдавать за свое мнение. Сам по себе такой вид заработка ничем не плох. Не воровство. Не госзаказы по знакомству. А ведь могла бы. И то и то.

Ой, а представьте, как она развернется в президентстве?:ups3

Которая других детей считает гаденышами? Но ведь она и ваших детей тоже считает гаденышами.

Неприятный эпизод. Она повела себя как скандальная несдержаная хабалка. Ну не мне бросать камни, если бы за мной всю жизнь записывали наверняка и более некрасивые ролики можно было наснимать.
Она бунтарка, страстная, балованная, эмоциональная. Ну мне эти качества не кажутся отталкивающими.

....но, видимо, они вам кажутся вполне достаточными для должности президента. Вы хоть понимаете, что будет, если "посадить" такую матрешку на царство? Вот чисто гипотетически представить....потому что, понятное дело, клоунов собчак-навальных и пр.к управлению близко подпускать нельзя.

Ну она и говорит что власть не должна быть сосредоточена в одних руках. Должна быть распледелена. Не должна жизнь миллионов человек зависеть от решения "матрешки" и или "супермена". Не должно быть ручного управления сверху во всех областях. И тогда можно не разбираться во всем лучше всех. Если есть работающие институты, в которых есть специалисты.

Выучил обыватель птичий язык и рассуждает о делах государственного масштаба. Распределение власти, ручное управление.... Хорошо бы по примеру императора Александра Третьего ограничить в избирательном праве некоторые сословия. Представляю, как они, дай им волю, "распределили" ту власть ))) интересно было бы взглянуть на распределяющих и распределяемых )))

Интересно. Какие сословия Вы предпочли бы ограничить. И к какому относите себя?

я щИтаю что несогласных с политикой солнцеликого нужно расстреливать на заднем дворе
как я понимаю вы тоже с этим согласны

Кроме бунтарки она еще героиновая наркоша в прошлом((( Господи... неужели вы этого хотите для России?:-о

Мне об этом ничего не известно. Выглядит она вполне благополучной, здоровой, энергичной женщиной.
Для России я хочу сменяемости власти. И перехода к демократии.

Я же говорю - птичий язык. Говорящему кажется, что он что-то значит, хотя по сути за этим модным щебетом ничего не скрывается. Я понимаю, что можно Аристотеля с Платоном, которые считали демократию наихудшей формой правления, не читать. Но про Черчилля, который утверждал то же самое, вы же слышали? Как, по Вашему, выглядит демократия? На практике опишите? Вы думаете, сразу возникнет "свобода, равенство и братство", в кармане у вас потяжелеет, и мир станет соответствовать вашим личным представителем о справедливости?
Что касается пошлой частушки о сменяемости власти - в истории, как говорят, уже всё было. Сменяемость власти - это череда временщиков, которые вели государство к смуте и разрухе. Только долговременное правление умелого и опытного политика ведёт к развитию. А вы готовы ничтоже сумняшеся голосовать за клоуна-наркоманку.

Про Черчиля даже птички слышали. А самые модные и вторую часть этой фразы знают.

И что вам лично даст сменяемость власти? Анархию.
Что до выборов... Кто угодно, но только не Ксюша. Говорю вам, как человек, знающий многие аспекты жизни этой дамы: она в прошлом героиновая наркоманка, отсюда и ее... как бы это помягче сказать? ... экстравагантность))) - и это лишь вершина айсберга.
На данный момент Путин - это стабильность и развитие. Любая сменяемость власти приведет к смуте и разрухе. Пока не вырос достойный лидер, никаких телодвижений ни в право, ни влево. Я хочу жить, как живу, а смена власти изменит все, и вряд ли в лучшую сторону... когда у нас смена власти при отсутствии достойного и сильного преемника приводила к процветанию народа? Никогда. Так что я буду ждать, когда преемник либо вырастет сам, либо его назначат))) Да-да, назначат - я не возражаю))))

Сменяемость власти даст снижение коррупции и криминала. Вопреки поговорке "эти наворовались, новые придут голодные". Вопрос не в пределах насыщения (их нет), а в выстраивании длинных коррупционных цепочек, оно требует времени. Рассадить "своих" на должности, убрать принципиальных, обозначить правила игры, обезопасить всю пирамиду работа на несколько лет. И будучи построенной эта пирамида уже не может быть передана в другие руки. Потому и не находится приемника. Потому и приходится править пожизненно. В целях самосохранения все больше закручивая гайки. И да. На этом этапе разруха наименьшее из последствий.
А если раз в четыре (примерно) года приходят новые люди. И все знают, что так будет, то мало желающих себя скомпроментировать. Они бы может и выстроились, но опасаются ответственности. И предпочитают далеко от закона не отходить. Так живут те страны, в которых предпочитает жить и растить детей наша элита. И такой жизни я хочу для России.

>> А если раз в четыре (примерно) года приходят новые люди. И все знают, что так будет, то мало желающих себя скомпроментировать. Они бы может и выстроились, но опасаются ответственности. И предпочитают далеко от закона не отходить. Так живут те страны, в которых предпочитает жить и растить детей наша элита. И такой жизни я хочу для России.


Каким боком сменяемость власти к расследованиям коррупции, и правосудию? Я не спорю, я хочу понять логику.

Т.е. вы уверены, что в странах, куда выводят капиталы из России проворовавшиеся чиновники, бизнесмены, бандиты на самом деле коррупции нет, а наших воров они терпят из-за природного пофигизма, так?

Наших воров на пенсии и их золотую молодежь они терпят ради денег, стараясь не принюхиваться. Но уже даже и не очень хотят терпеть и вносят в санкционные списки пачками.
Там конечно тоже есть коррупция, везде она есть. Разница в масштабах и размахе в возможностях общества противостоять.
Вот в Израиле жена премьер-министра попадается на том, что сдает бутылки после банкета, а деньги себе оставляет. И это скандал и неприлично. А наш премьер-министр со своими виллами на фоне остальных политических деятелей из ближнего окружения смотрится бедным родственником. И на вопросы общественнгсти только плечами пожимает. Ну да, мол. И чего?

По поводу принюхивания... Так зачем они их терпят, если они такие честные? И не просто терпят, а категорически не хотят выдавать обратно для свершения правосудия даже после официального заявления наших правоохранительных органов.
И не совсем понятно, чем у нашего общества возможностей меньше противостоять коррупции, чем у европейцев.

У меня еще был вопрос, как вы связываете сменяемость власти с противокоррупционными мерами? Вы написали, что будут бояться воровать. С чего бы?

Они не честные, они разные, как и наши. "Терпят" потому что не обязаны (и не заинтересованы) выяснять происхождение денег каждого приезжего. До тех пор пока удается игнорировать запах, можно спокойно принимать плывущие в страну капиталы.
У нашего общества меньше возможности противостоять из-за выстроенной за почти двадцать лет коррупционной вертикали, изза подконтрольных власти судов, изза запрета на протесты изза отсутствия свободы слова. Это не уникальная особенность русского народа. Это естественное следствие нахождения у власти одной и тойже группы людей в течение длительного времени. Изменить эту ситуацию помогла бы сменяемость власти и контроль гражданского общества.

Вы упорно не хотите отвечать на вопрос, как сменяемость власти связана с борьбой с коррупцией?

И уж совсем не понятно, как терпение зарубежных стран к капиталам, 100% нажитым нечестным путем, говорит о том, что та политическая система кардинально лучше нашей. Если они терпят наших богатых воров, то с чего вы уверены, что они точно так же не "терпят" своих богатых воров?


>> изза подконтрольных власти судов

Вы пробовали судиться?

>> изза запрета на протесты

Вам запретили протестовать? Где?

>> изза отсутствия свободы слова

Где, и каком образом вам, или кому-то еще не дали сказать то, что вы/он хотел?

Я несколько раз уже написала как связаны НЕсменяемость власти и коррупция. Сменяемость мешает воровать внаглую. Потому что каждый участник опасается, что перед новыми придется отвечать. Не изза какойто особой честности отдельных граждан западные страны живут лучше. А изза распределения власти по нескольким институтам. Если ктото оборзел, можно найти на него управу, привлечь журналистов, судей, разные общественные палаты, поднять шум. И если не отстранить, то во всяком случае помешать переизбраться.
У нас же центральные каналы, суды и общественные организации подконтрольны вертикали. А отдельные независимые, с клеймом "иностранных агентов" и "пятой колонны" не удостаиваются ответов. Митинги запрещаются, не согласовываются и разгоняются, не смотря на конституционное право. Журналистам, общественным деятелям и политикам угрожают. На них нападают. Их судят по сфабрикованным обвинениям.
Мне повезло, судиться не случалось. Но я слежу за некотороми процессами. И приговоры и доказательства вины меня шокируют. Ну и статистика обвинительных приговоров тоже. Человек оказавшийся перед судом виновен заведомо. А судьи не несут никакой ответственности за несправедливые приговоры.

Да, да, вы несколько раз уже написала как связаны НЕсменяемость власти и коррупция.

Но я вас ОПЯТЬ спрошу, КАК именно сменяемость помешает воровать внаглую?
Новых людей там не бывает. Своя тусовка бюрократов, свой междусобойчик. Это везде в мире так. Так откуда у вас уверенность, что сменяемость власти означает, что этот междусобойчик начнет ломать устоявшуюся модель, рискуя подставить и себя в том числе?

Привлечь журналистов можно и сейчас.

Вы не судились. ОК.

Где, и как вам не согласовали протест?

Где, и как именно вам не дали высказать то, что вам хотелось бы? Или вы знаете другие прецеденты?

Страх попасться мешает воровать внаглую. Когда есть независимые ветви власти, есть страх. И безопаснее действовать по закону. Когда все ветви срослись и сцепились, то бояться нечего, делай что начальство говорит и ни о каком законе не тревожся. Авось до пенсии дотянешь. И на покой. В цивилизованные страны. К детям-внукам.

Перечислять всю историю оппозиционных протестов с 12 года и дальше не очень интересно. И громкие дела последних лет тоже. Меня пожалуй дело Дмитриева больше всего возмущает.
Лично мне трудно пока запретить высказываться. Все таки каждого затыкать утомительно. Да и незачем. Хотя припугнуть можно любого. И показательно наказать. И никаких шансов защититься, если что.

Откуда у вас уверенность, что в этом междусобойчике есть независимые ветви власти? Я сейчас даже не про Россию.
Где независимые ветви? В Великобритании с ее "стеклянным потолком"? В США, где республиканцы и демократы перемешались так, что не разберешь? В Испании, где Каталонию нагнули к ногтю, и никто не пикнул? В Германии, где Меркель пришла на очередной срок при тотальном недовольстве ее политикой приема эмигрантов?

Оппозиционных протестов с 2012 года у нас было много. Это говорит о том, что запрещают протестовать?
Вам рот не заткнули. А кому заткнули?

В Великобритании, США, Испании и Германии много более независимые чем у нас.
В США, например, власть сменилась в результате выборов. Не первый раз, причем. И ничего. Ни Майдана, ни разрухи, ни 90х, ни "как в Украине". Сменилась и живут себе дальше. Возмущаются, обсуждают, протестуют. В следующий раз явно не переизберут.
В Англии тоже выборы есть. Заранее не известно чьи. И в других европейских странах. А у нас люди открыто уже спрашивают к чему эти формальности? Пока царь крепок, наследник не нужен.
Не очень хочется принимать участие в протестах, на которых хватают случайным образом и сажают на случайные сроки. А просто выразить позицию хочется. Без риска для свободы. Был период, когда у нас так было можно. Кончился.

Очень многим рот заткнули. Немцову, например. Тому же Дмитриеву. Очень многие журналисты вынуждены были уехать. И многие из тех кто не уехал рискуют.

>> много более независимые чем у нас.

Это субъективные ощущения.
У нас тоже власть меняется в результате выборов.

Сменяемость власти в США с их кланами, корпорациями, и лоббированием - это большая профанация.
В Англии "стеклянный потолок". Неожиданностей с результатом там не бывает в принципе.

У нас точно такие же формальности и издержки, как и везде. Просто вы живете в России, и ментально понимаете местную политическую кухню. Заграничную политическую кухню вы не понимаете, поэтому вам кажется, что там все иначе.

Немцов говорил все, что хотел. Вера в то, что ему заткнули рот - сродни религии. Доказательств нет, но я в это верю, т.к. мне так хочется.
Не знаю, какие журналисты были вынуждены уехать именно потому, что им угрожала политическая система.
К примеру, Павленский (не журналист, но из этой же оперы) тут творил, что хотел. Уехал за свободой, и вот теперь голодает в демократичной и свободной французской тюрьме.

На этом у меня все. Переубедить вас я цели не ставила. :)

Ой! А прикиньте, Людмилу Путину в кандидаты или сына, брательника? Сменяаааемость??? Наивняк:party2

Троешница? Понятно..
Невозможно читать безграмотные "политические" агитки, хоть вы и электорат собчачки

Про терпение заграницы к нашим капиталам вопрос не очень понятный. У них запрещено воровать. А приезжать с деньгами не запрещено. Если россияне не возражают чтобы их деньги вывозились в европейские страны и в Америку. С чего бы там возражали?
Лучше их устройство не потому что там готовы или не готовы принимать наших воров. А потому что там выше контроль со стороны общества и больше власти у общества. Качество жизни как следствие, втекающие в страну люди и деньги (в том числе российские, в том числе украденные) тоже следствие. Вот приятнее там жить тем у кого есть выбор.
А когда общественности там начнут наши воры доставлять неудобство, поднимется шум. Воров разоблачат. Часть вышвырнут. Остальные затихнут и будут вести себя очень цивилизовано. А их дети и тем более внуки будут вообще нормальными гражданами, наверняка даже полезными членами общества. Но не нашего уже.

>> У них запрещено воровать.

У нас тоже запрещено воровать. И что?
Вы постоянно говорите про контроль, но не говорите в чем конкретно он заключается. Надеюсь, вы не уверены в независимости западных СМИ?
То, как изящно обворовали вкладчиков Кипра - это ли не пример того, что правосудие там того, кого надо правосудие?

Мне не понятно, как у вас постулат "Да они терпят богатых воров." уживается с постулатом "Они терпят только наших богатых воров".

Да чем вообще мешают чужие богатые воры на пенсии и их образованные дети? Я бы например тоже не возражала, еслибы все милионеры мира везли сюда свое накопленное непосильным трудом. А будут наглеть - поедут назад. А капиталы пусть здесь останутся.
Только чето к нам никто не хочет даже за деньги, президентские рукопожатия и квартиры в Саранске.
Контроль заключается в том, что судьи в Америке или Европе при желании могут себе позволить принимать решения в соответствии с законом. А наши вынуждены ждать звонка сверху. Оппозиционные кандидаты могут принимать участие в выборах (и выигрывать!!!) А у нас они внезапно объявляются похожими на бывшего президента соседней страны и на этом странном основании до выборов не допускаются. Еще там есть пресса, которая может задавать вопросы, проводить расследования, без серьезного риска для свободы и жизни. И в результате у общества есть возможность сравнить разные точки зрения и составить представление о происходящем. И выразить несогласия разными способами при необходимости. А у нас по всем каналам транслируется единая дозволенная точка зрения. А любые попытки протеста называются "раскачиванием лодки" за "госдеповские печеньки".

Чужие богатые воры мешают тем, что неприятие воровства либо есть, либо нет.
В Европе приятие воровства есть испокон веков. У них система построена на "сожри слабого, угоди сильному".
Ознакомьтесь.

Половина европейских бизнес-организаций считает коррупцию в ЕС серьёзной проблемой
https://uk.reuters.com/article/uk-eu-corruption/almost-half-of-european-businesses-say-corruption-a-problem-idUKBREA120LD20140203?feedType=RSS&feedName=businessNews

Половина опрошенных считает, что уровень коррупции в последнее время растёт
Каждый 12-й гражданин ЕС сталкивался со взяточниками лично за последний год
Коррупция в ЕС распространена повсеместно, «зон, свободных от коррупции, нет»
https://www.theguardian.com/world/2014/feb/03/european-union-corruption-bribery-sleaze

Опрос американцев, результат — 75 процентов уверено, что правительство США полностью поражено коррупцией.
http://news.gallup.com/poll/185759/widespread-government-corruption.aspx

Экономические издержки, связанные с коррупцией в ЕС, могут составить 120 млрд. Евро в год. Это один процент ВВП ЕС, что составляет лишь немногим меньше годового бюджета ЕС.
https://ec.europa.eu/home-affairs/what-we-do/policies/organized-crime-and-human-trafficking/corruption_en

Коррупция в ЕС «просто захватывает дух»
В среднем 76% опрошенных считают, что коррупция в их стране распространена. Четверть опрошенных — что коррупция затрагивает их лично в повседневной жизни. Больше всего такой уверенности у граждан Греции (99%), Италии (97%), Литвы, Испании и Чехии (по 95%). Меньше всего так считают граждане Дании (3%), Германии и Франции (по 6%). Подавляющее большинство (73%) европейцев заявили, что взятки и полезные связи необходимы для получения услуг в госучреждениях своей страны, а 67% европейцев считают недостаточно прозрачной и контролируемой систему финансирования политических партий своей страны. Всего 23% опрошенных считают, что власти их страны эффективно борются с коррупцией.
https://www.kommersant.ru/doc/2399510
Доклад Eurobarometer https://ec.europa.eu/home-affairs/sites/homeaffairs/files/e-library/documents/policies/organized-crime-and-human-trafficking/corruption/docs/acr_2014_en.pdf

У них не рай и идеал. У них просто не так запущено как у нас. У них соринка. У нас бревно. Меня их соринка не утешает.Меня наше бревно беспокоит. Они тут просто для примера, что можно лучше. Бывает такое. И еще для сравнения, как конкретно болеее честные правила игры отражаются на благосостоянии и уровне жизни граждан.
Никто ничего сверху не подает. Граждане отстаивают свои права и контролируют власть. Власть без особой охоты вынуждена подчиняться. Это борьба. Иногда побеждает зло, иногда добро. У людей есть шанс на нормальную жизнь. Не гарантия. Шанс. Есть инструменты защиты.
У нас гражданское общество придушенное, почти не трепыхается, забилось в щели, кто не разъехался. Опять начались разговоры про лишение определенных сословий определенных прав. Про врагов повсюду с которыми надо решительно покончить. Про великие дела для великих держав и прочие милые сердцу потомков палачей приметы доброй старины.

Вы взятки чиновникам давали? Думаю, нет.
Вам взятки давали? Уверена, что нет.
Суды вас несправедливыми решениями не "нагибали".
Протест вам не запрещали.
Заткнуть вас не пытались, и не пытаются - говорите, что хотите.

ТАМ проделать то же самое вы ни разу не пытались, чтобы сравнить результат.

Но при этом вы уверены, что там соринка, тут бревно. Религия.

С работой судов через родственницу столкнулась. Была впечатлена.
Коротко если. Стащили у родственницы магнитолу из машины. Она написала заявление. Проходит время. Ее приглашают в суд. Человек 12 объеденены как потерпевшие. У всех разная беда с машинами. У кого колеса свинтили. У кого магнитола тоже. У кого разбили, у кого вскрыли. Разный почерк, разные способы. Всех объединяло только то, что происшествия в одном округе зафиксированы. Ну и вышел обвиняемый. Сам во всем сознался. Царица доказательств, что еще нужно? Потерпевшим никакой компенсации, кроме морального удовлетворения. Ничего из пропавшего естественно не найдено. Обвиненному около пяти. Всем сотрудникам зачет и раскрываемость.
Мне взятки не дают. Я тоже. Что не мешает мне знать и о взятках и об откатах. Доказать, конечно не смогу. Да и не буду.
Про затыкание рта уже обсуждали. Затыкают не мне. А тем кого я хотела бы послушать.

Пардон... Вора нашли и посадили. Найти то, что он украл, но уже сбыл, не представляется возможным в принципе. Он же не раритеты уникальные продавал.
Т.е. система работает, воров находят, судят... Но вам на работа правоохранительной системы, ни работа судов не нравится.

Ваша родственница и остальные 12 человек в суд на востребование компенсации подавали? Иначе с чего они (или вы?) ее ждали?

>> Затыкают не мне. А тем кого я хотела бы послушать.

Кому конкретно затыкают, и откуда у вас уверенность, что они сказали не все, что хотели? :)

У меня есть очень серьезные сомнения, что он имел отношение ко всем эпизодам, в том числе тем, где ничего не пропало. Или хотябы к одному из них. Мне недостаточно его слова "да я, все я". Мне кажется, должны быть какие-то доказательства. Иначе можно хватать любого. Класть ему в карман белый порошок. Доставать при свидетелях. И предлагать на выбор десять лет за наркотики или пять за все поврежденные автомобили нашего округа.

Обалдеть. Не нашли вора - плохо. Нашли вора, и посадили - опять плохо, т.к. вам кажется, что это не тот вор.
Вы уверены, что при другом Президенте ваше тотальное недоверие, построенное ТОЛЬКО на вашем мироощущении, чудесным образом исчезнет?


И повторю опять вопросы. :)

Ваша родственница и остальные 12 человек в суд на востребование компенсации подавали? Иначе с чего они (или вы?) ее ждали?

>> Затыкают не мне. А тем кого я хотела бы послушать.

Кому конкретно затыкают, и откуда у вас уверенность, что они сказали не все, что хотели?

Ну да. "Нашли не того и посадили вместо вора для отчетности" меня устраивает еще меньше, чем "не нашли вора". Вот так мне трудно угодить. Вот такая я капризная.
Мне бы хотелось чтобы в суде адвокат и прокурор предоставляли доказательства с двух сторон и пытались убедить если не присяжных до хотя бы судью и зрителей. Иначе зачем там вообще столько народу.
Я не поверила. Вот не поверила. Про компенсацию не помню че там как. Точно что не получили. Както безнадежно все было.
Перечислять всех уехавших и получавших угрозы журналистов тоже как-то неинтересно. Мне заметно. Читаю я человека или слушаю. А потом на него нападают. Или угрожают. И он уезжает. Трудно не заметить такое.

Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите (с)

Может, это, вы выборочно читаете-слушаете и надо что-то в "консерватории" подправить? Или вам просто тоже очень хочется уехать, но ни кому вы тама не нужны, как и ваши кумиры, зарабатывающие из-за бугра на поливании России помоями? Вы бы брали деньги за это? А вам - цивилизованное западное житье-бытье на пособии(оно ж там прилиииичное):fight1

Дополню.
Гражданское общество у нас вполне цельное, и консолидированное. Другое дело, к вашему сожалению, это гражданское общество идет с вами не в ногу.

Вы про "травлю мальчика Коли" не сокрушались? А вот это было гражданское общество.

Мальчика Колю уже бы сожрали, Президент через Пескова передал, чтоб выплюнули. Послушные исполнители разжали челюсти. Пришлось обгладывать учителя. На месте Колиной мамы я бы уже чемоданы собрала. И Колю вывезла. Потому что есть еще инициативные люди на местах, которым даже Песков не указ.
Надо признать, Путин не кровожаден. Сам по себе, по характеру он вероятно даже приятный человек. Но логика единоличной власти, самосохранение системы потребует все больших жертв.
Гражданское общество цельное и консолидированное бессильно там где разрешения сверху не поступает. Ну и не особо консолидируется. Каждый сам наедине со своей бедой.
Где блин хоть один митинг в защиту геев Чечни? Че правда всем дела нет, что граждане России погибают под пытками? Ну они там, а мы здесь. И никому не охота извиняться лишний раз.

Хорошо, что вы не на месте Колиной мамы.

>> Президент через Пескова передал, чтоб выплюнули. Послушные исполнители разжали челюсти.

Отнюдь.

>> Где блин хоть один митинг в защиту геев Чечни? Че правда всем дела нет, что граждане России погибают под пытками?

У вас есть список кого надо защищать? Есть ФАКТЫ пыток? Или, как с Немцовым, фактов нет, но вы уверены, что "Это гораздо больше, чем факт. Так оно и было на самом деле."? :ups3 :)

Откуда он у меня возьмется? Список? Если за упоминание самой возможности наличия в Чечне геев полагается извиняться без штанов на беговой дорожке?
Я вижу коментарии представителей власти этого региона. Они говорят в один голос что геев у них нет и быть не может. И что насилие недопустимо. Но в нем нет необходимости, потому что их Аллах бережет от такого позора, как геи.
По степени эмоциональности их ответов вижу, что тема больная. То есть само наличие в их республике людей нетрадиционной ориентации они считают оскорбительным. А власть у них там абсолютная. И тем кто не нравится властям явно в этом регионе живется некомфортно.

- Ты видишь суслика?
- Нет.
- А он есть.

(с)

Благодарю за диалог. Единственно, что хотелось бы услышать ответ на вопрос выше (был ли иск с требованием компенсации), и на этом у меня больше вопросов не будет.

Нет. Люди собрались вдвенадцатером. Ради просто время провести. Им говорят: "ну вот, преступник пойман, дело закрыто. А если кто хочет компенсаций, пройдите в кассу". Но они, все двенадцать, развернулись и ушли. Ленивые безынициативные люди.
Не помню я подробностей. Както им объяснили что требовать компенсаций в их конкретном случае затея безнадежная. Все повздыхали и разошлись.

В том, что они "повздыхали и разошлись", и не в суд, а по домам, как я понимаю, тоже виновато государство.

Ладно... Все, все, все. :-# *заматываю клавиатуру скотчем*

В США несколько лет назад 4 журналиста, которые стали задавать "неудобные" вопросы просто исчезли. И тишина. Нигде про них ни звука. Даже из интернета везде вычистили про них, и довольно быстро. Жаль скрины не делала.

"если ты не человек а финтишфюшка невменяемая - то тебе нашли Собчачку, это твой кандидат, можешь смело идти и голосовать,
для женщин зацикленных на " всему конец, только Аллах нас спасёт " - есть жена муллы ...
(с)

Почему ее называют Ксения Общак.
https://www.youtube.com/watch?v=9iY6401PrAc

вообще не пойду, президент уже выбран :ups1

Напоминает ситуацию с Трампом. Их послушать, так никто за него не голосовал, но большинство голосов, выходит, было за него.
И у нас также. Еву послушаешь, все против ВВ. Однако, реально большинство за него. Особенно регионы.

Да уже блевать тянет от этого цирка.
С другой стороны - альтернативы нет:-(

Вернули бы уже тогда абсолютную монархию что ли....:ups1
Можно это красиво обставить.... ну, типа как народ Бориску на царствование поставил, дело прошлое:ups3
Можно нанять этих... генеалогов ... и они найдут княжеские корни у ВеликоПу.
Борис Краснов сделает красочное шоу.
Царица... тоже вроде есть. Бровьми союзна:ups2
Представители четырех конфессий мультикулЮторно благословят эНто действо.
Народу раздадут коломенскую пастилу и чехлы для айфона с соответствующей символикой:party2

А вы давно поменяли свои политические взгляды?

У меня НЕТ политических взглядов.
После политического наебалова 90-х.

Но вы так радовались когда Крымваш стал.

А чё такое? Да, Крым наш. Как это мешает нам не голосовать за ВВП? Крым наш, а президента хотим уже другого.

Самые рьяные атеисты - это бывшие верующие!

Сталин тому яркое подтверждение, а ведь всё начиналось с духовной семинарии.

наш-наш :P и? это как-то обязывает голосовать за конкретного кандидата?

Мне пофигу абсолютно.
Я радовалась за крымчан.

А кто вам сказал, что крымчане довольны этим решением?

Я лично была там после всех этих событий. Народ ЗА! Реально. Общались с очень со многими людьми, участниками референдума. Они вздохнули.
Вы представляете, чтобы там сейчас творилось, если бы Крым остался хохляцким? Там америкосы во всю ходили бы как у себя дома. А жители остались бы в нищете. Или война бы была страшная.

А чего там сейчас хорошего?

Много чего идет к лучшему. Потихоньку восстанавливают инфраструктуру, пенсии прибавили все же. Мирно и спокойно. Запретили застройку где только можно и нельзя. При украинских властях махровая коррупция. Всю старую Ялту застроили новыми отелями, которые испортили всю историческую застройку, загадили все. Сейчас там все меняют.
Крым это стратегически важное место. Если бы мы его просрали, неизвестно чем бы все это закончилось. Очередной базой НАТО у нас прямо на границе. И вообще, мы взяли то, что и так по сути нам принадлежало.

Зачем вы мне перессказываете новости российского ТВ?
Вы сами эти положительные изменения видели?

Вы не похмелённая что ли?
Весь постинг выше - про:
- положительные изменение
- лично увиденные

Я тоже летом была в Крыму, положительных изменений не увидела, радости крымчан тоже.
Была в Николаевке.

При чем тут ТВ? Я сама была два раза там с тех пор. Один раз с конференцией, другой раз с семьей. И ни разу не видела не довольного происходящим человека. Общалась совершенно в разных кругах.

Это мифы из укропрессы. Они в своей параллельной реальности.

Того чего вукраине нет - стабильность и порядок

Крымчане.
Конкретные жители Крыма.
Есть среди них и еварушенки.
Но, разумеется, я не буду упоминать их ники в качестве аргумента для ануса.
Ну и ряд других людей, ФИО которых вам вряд ли что-то даст.

ЗЫ: зайдите на РЕАЛЬНЫЕ украинские форумы. Украиноязычные.
Где "простой народ" Руины высказывает "недовольным крымчанам", что они ЗАЖРАЛИСЬ.

Тогда почему вы полетели отдыхать в Тунис, а не в Крым, где так всё хорошо?

Верблюдиков захотела посмотреть.
В Крым я поеду только на своих колесах. И только через Полтаву.

На Крымских пляжах полно верблюдов.
Вам не подходил сервис в Крыму?

Мне не подходит то, что я не могу поехать в Крым так, как мне удобно.
Мне удобно напрямки - через Руину.

ЗЫ: зачем верблюды на пляже???:crazy
Они же срут!:sick2
Мне было интересно посмотреть на верблюдов в местах их естественного обитания - в пустыне Сахара)))

Вот слетайте в Крым и спросите зачем им верблюды на пляже.
Зарабатывают там люди так, возможно, они это делают от хорошей, сытой жизни.

Я не ПОЛЕЧУ в Крым.
Я хочу поехать на своей машине. Чтобы поездить по всему Крыму, а не только по ЮБК, который я объездила 30-ю годами раньше.

А почему вы по Европе не хотите поехать на своей машине?

Визы нет

ее совсем не трудно поставить

это точно, без своей машины там делать нечего. Мы своим ходом через паром добирались. Два года подряд ездили, и то всё не успели осмотреть. Крым это такое... Покорил он меня. И я поеду еще, даже с помощью парома.
Дорогу в горах бы еще восстановили, не знаю как там называется тот участок. Там и сейчас ездят, но на собственный риск, в принципе, запрещено. В порядок надо всё приводить.

Пилять
меня например супруг уговаривал в Крым поехать два года назад. Я отказалась категорически
говорю - зачем нужен этот совдеповский сервис
подождем сначала может что улучшится (пять звезд в Крыму я не потяну финансово - это будет гораздо дороже чем заграницей, а отдых на уровне среднего - это в Крыму ужас-ужас-ужас, уж лучше с палаткой на местное взморье или еще лучше - в Тай.

аргумент мужа - нужно срочно слетать - пока еще Крым наш.

А ваш умнейший муж не в курсе, что с 1991 года до 2014 ненаш Крым был доступен для посещения россиянам?:-#

Кем ваш муж работает, если не секрет?

Ну мысли раньше поехать в Крым не возникало как то
и сейчас говорит - давай слетаем - хоть посмотреть за что страдаем.

но я точно не поеду
в ближайший год во всяком случае

Странно...
Это очень красивая страна.
Вы же тетя пожилая уже... Неужели при сэсэсэре ни разу не ездили?
Хотя вы же на другом конце света живете вроде... Вам в Китай дешевле. Или там... в Монголию. Верблюдов посмотреть.
Я кстати с удовольствием бы съездила на ДВ.
Но это очень дорого.
Первый муж мой жил на ДВ до 8 лет. Рассказывал про ромашки величиной с блюдце, колокольчики со стакан... и бабочек с ладонь

На ДВ ехать обычным туристом смысла нет - смотреть здесь нечего, ничего не увидите.
А вип-туристом - когда есть что посмотреть например на Камчатке - это просто сумасшедшие деньги.

Про пожилую тетю улыбнуло)))) Вас так это цепляет, да?
если вы про меня - то мне пох. У меня совершенно конкретно другие цели. Скучать или заморачиваться некогда.

Блиннн... пожилая - в смысле, пожившая)))
Повзрослевшая еще при СССР для поездок по стране)))
Я тоже пожилая. Мы вроде ровесницы)) Плюс-минус

Даже вам дорого?

Конечно. Мы очень бедная семья.

как семья Лизон?

Ужас тем, кто хочет ужаса. Нам нормально. Питаться где - есть, отели нормальные, не, это конечно не 5 звезд, но нам 5 звезд и не надо, мы все равно утром на море, а потом по всему Крыму. Возвращались только спать. Постель чистая, меняют через день или два. Душ есть. Гладить где есть. Убирают каждый день. Нормально.

Вы очень примитивно мыслите, вот что скажу вам. Сервиса там никогда особо не было и вряд ли будет. Только люди там живут не вашими стенаниями о совковом отдыхе. Не только из этого жизнь складывается.
И я уже тут писала, что Крым это стратегическая точка. Черное море это наш флот и граница.

Нет, как раз регионы очень не любят ВВП, особенно Ставропольский край.

То, как выглядит Пу - оскорбляет взор православных казаков и казачек:ups3
Причем, как ДО, так и ПОСЛЕ апгрейда:ups1

Вы то откуда про взгляды казаков знаете?

Казаки в основном на Кубани. На Ставрополье мирные землепашцы, которые со времен развала ССР сильно обнищали, поэтому и ненавидят Сами Знаете Кого.

казаки есть и в Сибири, и в Ростовской, Волгоградской областях, и много еще где. не позорьтесь.

И что дальше? На Кубани казаки агрессивное большинство, а в других регионах они не являются ни политической и ни какой другой силой, а так, кружок по интересам.

я живу на Кубани, никакой агрессии от них нет. ряженые - не больше.

ахаха
Сами Знаете Кого
того кого нельзя называть))))

В США другая система итогов выборов, и в количественном чистом виде за Клинтон было больше на полторы тысячи голосов. Но в процентном соотношении комитета избирателей победил Трамп.
А что удивительного? Электорат складывается не только из тех, кто в интернете общается. Пойдут голосовать гос.служащие, бабушки, студенты.

У них все проще объясняется. Все средства СМИ приспешники Клинтон, поэтому на слуху и на глазу постоянно вещают тех, кто против Трампа. Поэтому и складывается ощущение, что он в меньшинстве.
У нас также, все только пишут везде, что против ВВ. На самом деле большинство. Альтернативы нет. Сможет ли кто еще поднять нашу экономику большой вопрос. Все оппоненты обещают золотые горы, но за счет чего они будут это делать? Напечатать кучу денег и раздать пенсионерам? Поднимут зарплаты? А что потом?
Проблема нашей страны в ее масштабах и том, что президент один, и он решает все самые бытовые проблемы, хотя не должен этого делать. Значит, надо вносить изменения в конституцию РФ. Ну и коррупция цветет буйным цветом. Для борьбы с ней нужны очень жесткие меры. Но они также не предусмотрены законами.

В стране с населением почти 147 миллионов человек нет альтернативы? Пусть остается тот, кто спустил все окончательно под откос? круто, чо

А вы видите альтернативу? Вот реально. Да, людей много умных и способных, но видимо никому не надо тянуть эту неподъемную лямку.
И поподробнее плиз, кто что спустил и куда? Или вы про Горбачева и Ельцина? То, что спустили они очень трудно вернуть.

Ее надо создавать. Но этого не дадут, пирогом же делиться придётся...В любом случае то, что грядёт, никаких скачков вперёд нам не сулит. Экономическая база как была сырьевой, так и останется.

Я вижу.
Отчитываться перед вами желания не имею

Что вы делаете тогда в этом топике?
Идите обсуждать жим ногами... или вис руками...

У вас, Настя, не тот уровень, чтобы мне указывать :) Но попытка зачтена :)

Поняла. Вы зашли сюда отчитаться. Но перед кем-то другим.
Я только еще не поняла, перед кем.
Ну да и хер с ним...

Утешьтесь этим :)

Давайте называть вещи своими именами
Путин создал огромную коррупционную машину. А эта коррупция - она как ржавчина рано или поздно доконает государство.

И некорректно сравнивать время Путина, когда многое амортизировал средний бизнес (например после девальвации в 2014 году - вы бы без портков остались, если бы не бизнес, понесший самые тяжелые потери (контракты и займы в валюте и рухнувшая платежеспособность населения)
когда продавали товар за 10 рублей с наценкой, а купить уже могли по себестоимости не менее чем за 20 рублей.

Так вот некорректно сравнивать время Путина и Ельцина - дикого раздела госсобственности.


И во время Путина напоминаю средняя цена нефти была выше в ПЯТЬ раз чем при Ельцине.

А сейчас Путин нас привел в том числе к мировой изоляции когда существуют санкции - чем это закончится хорошо известно на примере СССР.

Борьба с коррупцией мимо вас прошла?
Или в укропрессе об этом не пишут? Да, печально

Улюкаева что ли?
вы смеетесь
да это НАСМЕШКА над правосудием , подстава в личных интересах определенных лиц кооператива Озеро

Не сажают - плохо, сажают - тоже плохо, на вас не угодишь

Кто кто создал коррупционную машину? Путин? Ну ну....
У нас на Руси со времен Ивана Грозного была коррупция, которая потом очень хорошо поддерживалась властями. У нас всегда так было. Просто озвучивать стали не так давно, вот вам и показалось...
Просто начните с себя. Как вы живете и как кому суете. И брата-свата никогда не обидите.

Кто создал машину? Это - в человеческой природе... Я вам скажу, что он ее убрал - на уровне обывателя - я могу устроить ребенка в сад, в школу БЕЗ элементов коррупции, я могу общаться с представителями власти БЕЗ элементов коррупции. Более того, я вам скажу, что все прикрытые банки - это еще и прикрытая обналичка, нет обналички, проблемы с коррупционной частью:-)

Ой ну не надо здесь демагогии
что он там убрал - да в его времена воровать стали в особо крупных.
Тендеры, откаты и прочий распил бюджетных денег
Олимпиада, керчинский мост
саммит во Владивостоке - сверхдоходы от продажи углеводородов по карманам распихивали со страшной силой - все эти объекты по ценам выше мировых в несколько раз.

Керченский мост, неграмотное (

А ты про цену Олимпиады в Бразилии читало? А в Лондоне?

Россия всегда была бельмом западу и будет. Путин не дал страну сожрать, разделить и продать западным "партнерам" - или оне нам добра желают, хотите сказать?:-7

Крутой расчехляж. Да, для врагов нашей страны всё пущено под откос.

Радует, что народ видит всё своими глазами.

Гадя, как он спустил под откос? Вы в каком-то другом измерении все живете...
Раньше все так называемые партнеры нас уже в грош не ставили и с мнением вообще не считались, военные - лапу сосали, мой брат, подполковник, зам. командира части, получал зарплату в 3 раза (!!) меньше моей, на дорогах подставы, кругом рэкет, получить какой-то документ - пройти 7 кругов ада.
Что я вижу сейчас - самостоятельно получить свидетельство о собственности - не проблема, получить загранпаспорт - аналогично, учебники - все бесплатно (7 лет назад платили), на дорогах - ОСАГО, пешеходам - дорогу уступают, яму на дороге - один звонок - и заделывают, письмо в жилинспекцию - и крышу чинят и т.д. и т.п. ВСЕ мои многочисленные родственники - при квартирах, дачах и машинах (а мы без богатых родственников, здесь, в России, никаких наследных квартир. Откуда же нищета?

Она ( или тот, кто пишет в ее аккаунта) - враг России. Давно уже расчехлилась.
Ненавидит, изо всех сил ненавидит.

буду за Путина.
Прекрасно понимаю, что на задворках России жизнь не сахар - вот пусть своего лидера и выращивают.
У нас в Москве всё шоколадно.
И работа есть, и жильё, и дети в бесплатные кружки/секции ходят. У меня машина, дача, квартира, попа в тепле, меня всё устраивает.
И эта стабильность мне очень по сердцу.
Да, цены растут это огорчает. Но тут не Путин виноват, а нефтяной кризис.

Если у вас всё шоколадно, то почему не можете заплатить за хорошие кружки?

Почему не могу? могу.
Логика не ваш конёк.

Лучшие кружки - бесплатные.
На Воробьевых горах, например... или ДНТТМ

А все живут рядом с Воробьёвыми горами?

А при чем тут близость?
Я из Измайлова ездила на Воробьевы горы. Тогда Ленинские.
И в школу на Кутузовский.

Да, ХОРОШЕЕ не всегда рядом с домом.

А толк какой от ваших поездок?

Большой и толстый. Как ты.

Вы правы, что толку нет.
Могли и не ездить.

Могла.
Если бы не хотела.
Хотела - и ездила.
Я всегда делаю только то, что хочу. Ты забыла, да?
не отвлекайся
дрочи на выборы

Если бы ты тогда знала, что зря ездишь, то и не ездила бы.

Что значит ЗРЯ????
Я делаю что-то не ДЛЯ ЧЕГО-ТО, а ПОТОМУ ЧТО.
Потому что - хочется.
Ты меня даже не представляешь(с)
Я инопланетянка тебе. Аэлита блеать.
Я для тебя немыслима, червяк.

Вес/на, вы очень смешны. Вы обычная бестолковая тётка, которая в своей жизни ничего не заработала/не достигла.

Зато меня обсуждают в теме про выборы Президента РФ миллионы образованных женщин:-7:-7:-7

Это очень большое жизненное достижение. Сын и муж могут вами гордится.

А откуда такая уверенность, что хорошие кружки всегда платные?

Ойнуперестаньте! Тут многие живут в Москве, вы хотите нам что-то о жизни в Москве рассказать? Плати-плати-плати в Москве! Вот что.

А вы как думали ? В Париже булки с неба падают ? Везде паши и плати.
Меня устраивает. В гробу отдохнём.

У ваших детей тоже будет легкая жизнь?

А чего ей плохой быть ?
Не понравится в этой стране - уедут в другую. Или выберут себе другого президента, с которым станет ещё лучше.
мне и тут хорошо.

Кому они нужны в другой стране?

Открыть тайну ? Главное тут какая страна ИМ будет нужна.

Вы вот нигде не пригодились.

Какая вы милая :):):) Это у кого такие избиратели ? у Собчак?

Там нефти нет в вашем Париже. Там аэробусы делают. И ничо, Макрон справляется.

Панаехи платят, да

Все это у вас есть не потому что есть Путин, а потому что, во-первых, вы в миллионнике, во-вторых, вы работаете, а в-третьих, вы сравниваете себя молодую не при Путине и постарше при нем и считаете, что это его заслуга, ваш рост, а это совсем не так, вы просто выросли и заработали.

Ну так я об этом и пишу : я в миллионнике,я работаю, у меня всё отлично, я не хочу, чтобы психи-навальнята всё развалили.

Вы не поняли...
Путин к вашему доходу не имеет отношения, как и не имеют навальнята. Вы просто живете и растете. И кто его знает, может не при нем еще лучше будет у вас?;)

Путин страну поднял из руин. Она уже была готова распасться на несколько республик, были заготовлены их новые деньги. Это неминуемо привело бы к гражданской войне.

Не понимать этого могут только украинцы, которые разрушили свою страну, и маргиналы.

Даже если по вашим меркам и поднял (что очень спорно)
прекрасно молодец. Но всему есть предел. Сейчас он вредит этой стране. С нами никто не хочет иметь дел. Никто.
Зачем нам президент от которого теперь один вред.

Ура-ура-ураааа!!!

А я пожалуй соглашусь. То, что Россию стали бояться это факт. Сейчас никто не сунется сюда, не то, что раньше. И авторитет поднял очень хорошо. Пусть шавки лают, нам от этого никак. Тогда мы дошли до предела. Как говорится, приходи и забирай.
То, что он делает во внешней политике меня устраивает. Я не хочу за жвачку и джинсы продаваться. Пусть подавятся своими макдональдсами и прочим фуфлом.

Всё бы ничего, только макдональдсы, жвачки, айфоны, всё тут, мы уже давно продались.

Я с вами согласна. Беда в том, что "шавок" внутри страны развелось слишком много. Таких, знаете, досужих обывательских ртов. И они, пользуясь свободой и безнаказанностью, позволяют себе слишком много. Надо приструнить.

Никто не сунется? Кому суватся-то? Кооператив Озеро вывез и вывозит все что можно из России.
В этом году на 60 процентов больше средств было выведено из России чем в досанкционный 2014

Да, плять, раньше лет на 10 Путин пришел - была б империя вполмира

Не хожу на выборы. Но пусть так остаётся, как есть. Ассортимент "противников" пугает...

за Путина

Кто хоть раз бывал в Совхозе им. Ленина, точно обратит внимания на кандидатуру Грудинина. У всех бизнесменов можно найти темные места в прошлом, но то, что он своих людей не обижает - это факт, живут они там очень не плохо. Школа там - это фантастика просто.

ха, так Путин тоже своих не обижает :), только мы с вами никогда в круг "своих" ни Грудинина, ни Путина не попадем :)

вот вам про вашего Грудинина
https://cont.ws/@08850ng5/823488

там вирус. у меня не открылось.

а так
http://www.liveinternet.ru/community/lj_matveychev_oleg/post428359485/?aid_refresh=yes

Неа :( Там наверное сайт с всплывающими окнами-рекламой, у меня антивирус такое блокирует.

скопирую сюда
1. В дополнительных документах, которые "забывчивый" Грудинин донес в ЦИК, есть прекрасная деталь, о которой пока никто не написал.

Мало того что "борец за народное счастье" является миллиардером, так у него еще и ценные бумаги в оффшорах хранятся, причем в довольно непростом банке и довольно непростом оффшоре.

Если Грудинин точно указал банк (см. скриншот к тексту, и материал на сайте ЦИК - http://cikrf.ru/analog/prezident2018/dohod/2.grudinin_dopolnenie.pdf , http://cikrf.ru/analog/prezident2018/dohod/dohod_grudinin.html ) в котором у него хранятся структурные ноты (200 шт. стоимость ценной бумаги - 13 миллионов рублей ), еврооблигации (200 шт. стоимость ценной бумаги - по 12 миллионов рублей) и опционы (200 шт по 400 тыс рублей), то выясняется что господин Грудинин не только довольно богатый человек, но еще и человек с хорошим финансовым вкусом и связями в Европе. Дело в том что даже очень богатому человеку извне ЕС довольно сложно открыть счет и держать ценные бумаги в Liechtensteinische Landesbank без соответствующих связей и рекомендаций "правильных людей".

Этот банк находится в Лихтенштейне. Лихтенштейн - это элитная офшорная юрисдикция.

Более того, Liechtensteinische Landesbank - это не просто офшорный банк, а центральный банк Лихтенштейна - https://www.llb.li/en/the-llb/about-us , https://en.wikipedia.org/wiki/National_Bank_of_Liechtenstein . Он только на 57% принадлежит государству, а на 43% - частным инвесторам. По большому счету это "частично частный ЦБ" (а не государственный центробанк как в России).

На призывы Грудинина к деофшоризации и национализации всего, вполне можно отвечать "Начни с себя!"

2. Среди патриотической общественности распространен откровенно идиотский миф о том что по голосованию за Грудинина власть будет судить о том насколько сильно Путину нужно "полеветь" в период четвертого срока. Патриотической общественности предлагают примерно такую псевдологику: если достаточно избирателей покажут Путину свое недовольство правительством и экономическим курсом с помощью голосования за Грудинина, то Путин почувствует "народный запрос" и быстро уволит Медведева, посадит Набиуллину, и вообще у нас в стране случится полный Болдырев-Грудинин и чуть ли не СССР 2.0.

Это странный взгляд на вещи, который свойственен только политическим инфантилам. Чем активнее будет голосование за Грудинина, тем более "правой" будет политика следующего срока Путина. Причина проста: за счет выхода из "путинского большинства" поверивших в Грудинина псевдопатриотов-инфантилов, оно ("путинское большинство") серьезно "поправеет", а Путин, как любой нормальный политик, прежде всего продвигает интересы своих (еще раз - своих!), а не чужих сторонников.

Сторонники и избиратели Грудинина - это по сути более старые (но не поумневшие) "школьники Навального" - и власть будет с ними работать соответствующим образом: отвлекать, дробить, перенаправлять энергию (хотя какая там энергия у инфантилов) в безопасное для себя русло. Получится на ура, потому что избиратели, которые готовы поверить офшорному колхознику явно не умнее "школьников Навального", при том что при правильном воздействии из школьников еще можно вырастить людей полезных для общества и государства, а вот у верующих в благостность "клубнички с усами" продуктивный потенциал мягко говоря не впечатляет.

Мартовские выборы постепенно превращаются в эдакий всеобщий ЕГЭ на логику и здравый смысл для целой страны. Это очень хорошо.

Да и похрену
все равно победит тот кого нельзя называть
(три раза ха)
Но во всяком случае ему будет страшно что в следующий раз ему вообще дадут пинка под зад

так следующего раза может и не быть, опять перепишет конституцию и пожизненно сядет на трон.

А никто и не спорит, что он богатый человек, он бедным и не прикидывается. Он руководит крупным предприятием более 20 лет, и руководит успешно. Сейчас грязи вагон выльют на него, это понятно, путинисты даже задергались, хотя ничего Путину не грозит. Но тот факт, что предприятием он руководит успешно, и люди , которые там работают всем довольны, и инфраструктура в Совхозе шикарная - это факт. Все , кто там живет или бывал, те знают и понимают о чем речь. Там очень-очень классно, и довольны жизнью не только топ-менеджеры , а все.

вы дура и прикидываетесь????
Богатым у нас быть не запрещено. Но не все богатые в президенты лезут. а если уж полез, то будь добрым и чти букву закона и свои родные и кровно заработанные денюжки храни в России и плати налоги. А он громче всех орал про то, что все олигархи паразиты и в офшоры деньги уводят, а сам то????

Это агитация за Порошенко 2014г., я не перепутала?

Не существует никакого Совхоза.

Это просто ЗАО с название "совхоз", могли назвать "рога и копыта"

Это не с клубники. Земли сданы в аренду и за это он получал нехилые деньги.