Пенсионная реформа стартовала

даже по новой реформе, путину уже пора на пенсию

Безобразие. Абсолютно наплевали на мнение людей, гнут свою линию. Ну теперь видно, под чьими флагами надо сплотиться против нынешней власти. Я думаю, что все только начинается

>>Ну теперь видно, под чьими флагами надо сплотиться

Мне, например, совсем не видно. :animal2 Под чьими?

Под теми, кто проголосовал против антинародного закона

КПРФ, ЛДПР, «Справедливая Россия»и Поклонская


Что-то ничего из перечисленного не вдохновляет.

Все лучше, чем то, что сейчас у власти

Кто именно лучше? КПРФ? Зюганов за инструкциями в Посольство США шастает. Справедливая Россия? С Мироновым имела счастье столкнуться. Флюгер и трусоват. ЛДПР разве что, но это театр одного актера. Поклонская с сомнительными "императрицами" якшается. Неее, все не торт.

Хотя бы тем, что не голосует за людоедскую реформу.

Зато КПРФ пытался подсунуть "клубничного короля", а Поклонская "императрицу" :-) Все они хороши.

Ладно, что с этой реформой делать? Я в ВО в топах 6, наверное, участвовала. У меня сложилось очень неоднозначное впечатление.

ой, ну как будто вы лично собрались что-то делать
не смешите

По крайней мере у меня пространство для маневра больше, чем у вас.

с чего вы взяли?

И чем они хуже действующих персонажей?

Кто? Грудинин и "императрица", или Зюганов и Поклонская? И хуже каких именно персонажей?

Кабмина и президента, который спрятал голову в песок как последний страус?

переезжай к мужественному Захарченко.

Председатель Правительства, он же Председатель партии «Единая Россия», со своими подчиненными это дело проталкивает. Я так и не поняла, кого именно вы имели в виду, будем считать, что Зюганов и Поклонская. В данном конкретном случае, по данному конкретному вопросу Зюганов и Поклонская лучше, поскольку хотят внести поправки в то, что сейчас пытаются пропихнуть.

Президент паузу перезатянул, согласна.

Вы ещё надеетесь, что он пока просто держит паузу, а потом вдруг как тот лесник всем даст п##ды?
Хотелось бы верить, но....

Была надежда, что будет дана команда на доработку этой реформы. Увы.
Теперь просто не могу понять, что от нас хотят. Перевести на серые зарплаты и загнать в банки и НПФ? Нельзя не понимать, чем закончится принятие этой реформы в том виде, в котором она сейчас проталкивается.

Либо они не понимают, либо специально делают.

Что значит не понимают
все они прекрасно понимают
но им плевать на это
понимаете - плевать.
Им нужно любыми путями удержаться у власти. А царь приказал - пенсионную реформу - значит будет пенсионная реформа

при этом еще и лицимерно от нее открестился.
подлый и мерзкий лжец.

Я о царе.

И я о нем
ему же где то нужно деньги брать на поддержание своей власти. Вот он и берет их - из наших с вами карманов.

зы
про сирию блевтоно даже думать - сколько денег туда спустили *на помощь сирым и убогим*

Цель всего этого *Честного отъема денег у населения* одна - это протолкнуть новый заплатыный налог который будет удерживаться напрямую из зарплаты человека и отчисляться в подобие НПФ

просто им очень нужны эти деньги
они привыкли к халявным трилионам - почитайте список сколько НПФ навернулись (их не менее 35 штук) и плакали денежки
так же будет с этим налогом

Они серьёзно думают, что после этого им кто-то ещё что-то заплатит?

Они серьезно введут это на законодательном уровне и все

они потеряли все берега
но это наш народ сам виноват - нечего было голосовать за ботоксного и его приспешников
сейчас вон все приспешники как один проголосовали за лишение фактическое пенсий нашего поколения.

Это рекет в масштабе государства, который крышует Вован

Можно подумать, что богатый мальчик Дима Медведев мог придумать что-то сам. Начиная от тупого закона отмены перевода часов, при котором теперь в августе в 8 вечера темнота, ну и кончая этим шедевром. Безусловно, что все идет с одобрения верха.

все средства пойдут на увеличение пенсий неработающим пенсионерам. А работающим пенсионерам опять шиш?

Только один член думской фракции «Единой России» проголосовал в первом чтении против принятия законопроекта о пенсионной реформе — это Наталья Поклонская. Это следует из документов с результатами голосования, с которыми ознакомился корреспондент «Ведомостей».

Восемь человек из «Единой России» не принимали участия в пленарном заседании в четверг. Это заместитель секретаря генерального совета «Единой России» Сергей Железняк. Пресс-служба партии сообщила «Ведомостям», что он находится на больничном. Также отсутствовали Вячеслав Фетисов, который находится в командировке, Виктор Игнатов и Виталий Милонов, взявшие отгулы по семейным обстоятельствам, Николай Борцов, Григорий Балыхин, Дмитрий Юрков и Олег Колесников (все четверо на больничном).

Ранее Поклонская сообщила, что будет голосовать против законопроекта о повышении пенсионного возраста, который, по ее мнению, требует доработки. Об этом сообщало «РИА Новости» со ссылкой на страницу депутата в социальных сетях. На странице «В контакте» Поклонская предложила пользователям «высказать свои конструктивные предложения по этой теме».
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2018/07/19/775959-protiv-zakonoproekta

По расчетам властей, благодаря реформе пенсии будут расти в среднем на 1 тыс. руб. в год, в 2019 году ожидается, что их размер превысит 15 тыс. руб. (средняя пенсия по старости на 1 января составляла 14,2 тыс. руб.). ​«Когда я говорю «в среднем», это очень важно, потому что конкретная прибавка каждому пенсионеру будет соответствовать его пенсии, будет пропорциональный рост»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/19/07/2018/5b5037f09a794796ace05fdc

Вот и первая фишка: пенсия будет расти пропорционально начальной. Т.е. у кого и так большая пенсия (менты, вояки, чинуши) у них соответственно больше скачок будет. А у копеешных и не заметят. Все для народа.

менты, вояки, чинуши

Какой у вас интересный список негативных вам профессий.

Федеральные законы принимаются думой, потом подписываются президентом. Если президент против, то могут закон повторно принять и усе, пенсия в 65 и 83 будет обеспечена.
Кто там радовался джинсам и жвачке в 90-х? Конституцию за джинсы тоже переписали в 93 году:)

Слуги народа, твари - гореть им в аду до десятого колена!

Чуть меньше экспрессии, пожалуйста. Топ "для поговорить", а не "для истерично поорать"

Восемь единороссов ушли на больничный, чтобы не голосовать за пенсионную реформу

Заместитель секретаря генсовета «Единой России» Сергей Железняк проигнорировал сегодня заседание Госдумы, где рассматривается законопроект о повышении пенсионного возраста.

Железняк не хотел голосовать за пенсионную реформу. Теперь ему может грозить отставка с партийного поста. Если бы он пришел на заседание и проголосовал «против», то мог бы лишиться не только поста замсекретаря, но и думского мандата.

В пресс-службе «Единой России» подтвердили, что Железняк не пришел на заседание. Официально он находится на больничном.

Помимо Железняка, на заседание не пришли еще семь депутатов. Это Вячеслав Фетисов, Виталий Милонов, Виктор Игнатов, Николай Борцов, Григорий Балыхин, Дмитрий Юрков, Олег Колесников.

Короче, все валим в Японию, я билет себе уже забронировалЪ:chr2

В Японии нонеча пенсионный возраст со скольки?

с 70, а чо?:chr2 Ну тут же не нравится дамам 63. Поедем туда, где нравиться будет!:party3

Для разнообразия узнайте сколько живут в Японии

тоже интересно, когда японцы всё и всех проверят и обнародуют ли данные?

После случая с семейством Като правительство распорядилось провести тщательное расследование ситуации. Оно еще продолжается. Но уже за первые две недели выявлено как минимум 280 случаев, когда пенсии выплачивались тем, кого власти не смогли обнаружить по официальному адресу их проживания, либо тем, кто давным-давно умер. Как сообщила газета "Иомиури", в одном из случаев чиновники, решившие проведать женщину, которой, согласно документам, исполнилось 103 года, обнаружили, что ее дом давно снесен, а на его месте как минимум пару десятилетий назад был построен торговый комплекс. Пенсию этой женщины, однако, регулярно забирали родственники.

Эксперты заговорили о необходимости изменения японских законов, связанных с регистрацией смерти. В соответствии с нынешним законодательством родственники обязаны сообщить о смерти человека, получить свидетельство о смерти и передать его в пенсионный фонд в течение недели.
https://www.kommersant.ru/doc/1488632

В Японии принято использовать для подписания документов «инкан» — штамп с именем. Чтобы зарегистрировать брак, достаточно явиться в соответствующее ведомство в одиночку и предъявить инкан жениха/невесты. Старики подтверждают, что еще живы, просто проставляя штамп на открытке. «Мы доверяем людям. Переход на систему, исходящую из того, что люди имеют преступные наклонности, просто невозможен, по-моему», — говорит Манабу Хадзикано из отдела регистрации жителей района Адачи. Скандал заставляет усомниться в достоверности статистики в Японии.
http://virtoo.ru/almanach/civilization/mif-o-yaponskih-dolgozhitelyah.html

Еще в 2005 году выяснилось, что женщину, проживавшую в районе Аракава и числившуюся 19-й в списке 100 самых пожилых японцев, не видели уже 40 лет. Со дня ее рождения тогда исполнилось 110 лет. На следующий год Минздрав Японии перестал издавать этот список.
https://www.newsru.com/world/03aug2010/dolgozhiteli.html
*т.е. тётя умерла в 70 лет, но...

Ой смешны крестьянские дети (с)

сейчас чтобы оправдать Вову Путина вы будете всякую хню притягивать за уши
гыгыгы

Таня, при всем уважении, но уже даже смешно))))

это было в качестве офф)))

пенсионная реформа мне тоже не нравится, но я её просто считаю неизбежной
недавно возникал вопрос по статистике:
пенсионная нагрузка в 60-х была 16,5%
сейчас она около 50% (и это с учётом того, что как полноценно работающих и платящих полные налоги по-старинке продолжают учитывать возраст 15-19 лет)
в ближайшие несколько лет нагрузка ещё возрастёт

у нас солидарная пенсионная система (накопления насчитываются условно, пенсия выплачивается из текущих взносов)
поэтому вопрос НЕучастия в беби-буме подавляющего числа граждан - причины вторичны, важен факт:-(

Пить надо меньше,тогда и жить будете дольше:party3
Вообще, СССР развело столько льготников и бездельников на территории этой страны, что никогда их не заставить работать до 70:-D

А почему не до 80-ти? Вы сами -то трезвы сегодня?

Мадам, вы можете вообще не работать, какие проблемы? Писдеть на форуме намного проще:-D

Закусывайте в следующий раз

Не делитесь опытом за бесплатно, это разбазаривание "интеллектуальной" собственности:party4

Пенсионную реформу сверяют с конвенцией

16/07/2018

Думский комитет по труду и социальной политике решил, что будет рекомендовать Госдуме ратифицировать конвенцию Международной организации труда (МОТ) «О минимальных нормах социального обеспечения» (№102). Этот законопроект в пакете пенсионной реформы внесло правительство, предложив ратифицировать конвенцию с «изъятиями».

Правительством были выделены для ратификации те разделы конвенции, по которым российское законодательство уже соответствует требованиям МОТ, пояснил депутатам замминистра труда Андрей Пудов.

Первый зампред думской фракции КПРФ Николай Коломейцев заподозрил министерство в «политической конъюнктурности», обратив внимание, что ратификация конвенции предлагается одновременно с правительственным законопроектом о повышении пенсионного возраста. По конвенции пенсионный возраст можно установить в 65 лет, как и предлагает правительство РФ для мужчин. Господин Пудов обратил внимание депутатов на норму конвенции, по которой пенсия не может быть ниже 40% заработка, который имел человек в пору своей трудоспособности.

Депутат Ольга Павлова («Единая Россия»), сославшись на информацию Счетной палаты, сообщила, что раздел II конвенции требует, чтобы «бесплатные лекарственные средства при амбулаторном лечении» были бы «составной частью для всего населения», а не «для ограниченного» круга лиц, как это сейчас в РФ. Право на «больничный лист» для иностранного рабочего должно возникать с его первого рабочего дня в РФ, а не через полгода, как сейчас. На пенсию минимум в 40% от заработка может претендовать гражданин, у которого 30-летний стаж уплаты страховых взносов. Те, у кого стаж 10–15 лет, могут претендовать на пенсию ниже 40% от заработка. Однако российское законодательство не предусматривает пенсии при страховом стаже 10–15 лет, подчеркнула госпожа Павлова. Тем не менее «ратификация конвенции послужит ориентиром для дальнейшего проведения реформ в социальной сфере», подытожила единоросс.

Андрей Пудов заверил, что российское законодательство будет приведено в соответствие с нормами конвенции.
http://cg-news.ru/pensionnyu-reformy-sveriaut-s-konvenciei/

Результаты голосования среди спортсменов

За
Дмитрий Пирог (Единая Россия)
Владислав Третьяк (Единая Россия)
Ирина Роднина (Единая Россия)
Александр Карелин (Единая Россия)
Сергей Чепиков (Единая Россия)
Владимир Драчев (Единая Россия)
Светлана Журова (Единая Россия)
Николай Валуев (Единая Россия)
Ирек Зиннуров (Единая Россия)
Бувайсар Сайтиев (Единая Россия)
Анатолий Карпов (Единая Россия)
Артур Таймазов (Единая Россия)

Против
Валерий Газзаев (Справедливая Россия)

Не голосовал
Вячеслав Фетисов (Единая Россия)

Списки, надеюсь, будут широко растиражированы. Чтобы народ знал своих "героев".

СПИСОК ВРАГОВ НАРОДА

Авдеев Александр Александрович
Адучиев Батор Канурович
Азимов Рахим Азизбоевич
Алексеева Татьяна Олеговна
Альшевских Андрей Геннадьевич
Аникеев Григорий Викторович
Антонова Лидия Николаевна
Антошкин Николай Тимофеевич
Аршба Отари Ионович
Аршинова Алёна Игоревна
Аскендеров Заур Асевович
Афонский Владимир Игорьевич
Байгускаров Зариф Закирович
Балыбердин Алексей Владимирович
Бальбек Руслан Исмаилович
Бариев Марат Мансурович
Барышев Андрей Викторович
Баталина Ольга Юрьевна
Баталова Рима Акбердиновна
Бахарев Константин Михайлович
Бахметьев Виталий Викторович
Белеков Иван Итулович
Белик Дмитрий Анатольевич
Белых Ирина Викторовна
Березуцкий Юрий Николаевич
Беспалова Марина Павловна
Бессараб Светлана Викторовна
Бессарабов Даниил Владимирович
Бидонько Сергей Юрьевич
Бикбаев Ильдар Зинурович
Богодухов Владимир Иванович
Богуславский Ирек Борисович
Боева Наталья Дмитриевна
Боженов Сергей Андреевич
Бокк Владимир Владимирович
Бондаренко Елена Вениаминовна
Бондарь Оксана Андреевна
Боташев Расул Борисович
Боярский Сергей Михайлович
Брыкин Николай Гаврилович
Брыксин Александр Юрьевич
Бугера Михаил Евгеньевич
Будуев Николай Робертович
Бузилов Валерий Викторович
Букачаков Родион Борисович
Булавинов Вадим Евгеньевич
Бурматов Владимир Владимирович
Бурнашов Алексей Леонидович
Быков Олег Петрович
Валенчук Олег Дорианович
Валуев Николай Сергеевич
Василенко Александр Борисович
Васильев Александр Николаевич
Веллер Алексей Борисович
Ветлужских Андрей Леонидович
Водолацкий Виктор Петрович
Воевода Алексей Иванович
Володин Вячеслав Викторович
Воробьев Александр Васильевич
Воронина Татьяна Евгеньевна
Вострецов Сергей Алексеевич
Вторыгина Елена Андреевна
Выборный Анатолий Борисович
Вяткин Дмитрий Федорович
Гаджиев Магомед Тажудинович
Гаджиев Мурад Станиславович
Гадыльшин Мурад Асфандиарович
Газгиреев Юшаа Орснакиевич
Ганиев Фарит Глюсович
Геккиев Заур Далхатович
Герасименко Николай Федорович
Германова Ольга Михайловна
Гетта Антон Александрович
Гильмутдинов Ильдар Ирекович
Гладких Борис Михайлович
Говорин Николай Васильевич
Гоголева Татьяна Степановна
Голушко Андрей Иванович
Гончар Николай Николаевич
Горелкин Антон Вадимович
Грибов Александр Сергеевич
Гулевский Михаил Владимирович
Гусева Ирина Михайловна
Гутенев Владимир Владимирович
Дамдинов Алдар Валерьевич
Данчикова Галина Иннокентьевна
Делимханов Адам Султанович
Демченко Иван Иванович
Дерябкин Виктор Ефимович
Дзюба Виктор Викторович
Дивинский Игорь Борисович
Догаев Ахмед Шамханович
Драчев Владимир Петрович
Духанина Любовь Николаевна
Евланов Владимир Лазаревич
Езубов Алексей Петрович
Елыкомов Валерий Анатольевич
Есяков Сергей Яковлевич
Ефимов Виталий Борисович
Жарков Антон Викторович
Жуков Александр Дмитриевич
Жупиков Александр Владимирович
Журова Светлана Сергеевна
Завальный Павел Николаевич
Заварзин Виктор Михайлович
Загребин Алексей Егорович
Затулин Константин Федорович
Земцов Николай Георгиевич
Зиннуров Ирек Хайдарович
Зобнев Виктор Викторович
Зубарев Виктор Владиславович
Иванов Валерий Викторович
Иванов Максим Анатольевич
Игошин Игорь Николаевич
Изотов Алексей Николаевич
Ильтяков Александр Владимирович
Исаев Андрей Константинович
Исламов Дмитрий Викторович
Ишсарин Рамзил Рафаилович
Ищенко Александр Николаевич
Кабанова Валентина Викторовна
Кавинов Артем Александрович
Казаков Виктор Алексеевич
Казакова Ольга Михайловна
Каличенко Андрей Владимирович
Каминский Александр Викторович
Канаев Алексей Валерианович
Карамышев Виктор Николаевич
Карелин Александр Александрович
Карлов Георгий Александрович
Кармазина Раиса Васильевна
Карпов Анатолий Евгеньевич
Касаева Татьяна Викторовна
Катенев Владимир Иванович
Качкаев Павел Рюрикович
Квитка Иван Иванович
Кидяев Виктор Борисович
Клыканов Александр Борисович
Кобзев Юрий Викторович
Кобзон Иосиф Давыдович
Кобилев Алексей Геннадьевич
Ковалев Николай Дмитриевич
Ковпак Лев Игоревич
Когогина Альфия Гумаровна
Козенко Андрей Дмитриевич
Козловский Александр Николаевич
Кононов Владимир Михайлович
Коровников Александр Венидиктович
Костенко Наталья Васильевна
Косяненко Евгений Викторович
Коткин Сергей Николаевич
Кравченко Денис Борисович
Красноштанов Алексей Николаевич
Красов Андрей Леонидович
Крашенинников Павел Владимирович
Кривенко Татьяна Олеговна
Кривоносов Сергей Владимирович
Крупенников Владимир Александрович
Кувшинова Наталья Сергеевна
Кувычко Анна Александровна
Кудрявцев Максим Георгиевич
Кузьмин Михаил Владимирович
Кулик Геннадий Васильевич
Лавриненко Алексей Федорович
Ламейкин Дмитрий Викторович
Левицкий Юрий Андреевич
Ледков Григорий Петрович
Литовченко Анатолий Григорьевич
Лоор Иван Иванович
Лысаков Вячеслав Иванович
Лященко Алексей Вадимович
Маграмов Абдулмажид Варисович
Макаров Андрей Михайлович
Макиев Зураб Гайозович
Максимов Александр Александрович
Максимов Василий Юрьевич
Максимова Надежда Сергеевна
Максимова Светлана Викторовна
Малов Николай Владимирович
Марданшин Рафаэль Мирхатимович
Марков Андрей Павлович
Марченко Евгений Евгеньевич
Марьяш Ирина Евгеньевна
Медведев Иван Владимирович
Мельник Владимир Иванович
Минкин Иршат Султанович
Миронова Валентина Михайловна
Митина Елена Анатольевна
Мищеряков Юрий Николаевич
Морозов Дмитрий Анатольевич
Москвин Денис Павлович
Москвичев Евгений Сергеевич
Мукабенова Марина Алексеевна
Муцоев Зелимхан Аликоевич
Назарова Наталья Васильевна
Неверов Сергей Иванович
Николаев Николай Петрович
Николаева Виктория Викторовна
Никонов Вячеслав Алексеевич
Новиков Владимир Михайлович
Носов Александр Алексеевич
Огуль Леонид Анатольевич
Окунева Ольга Владимировна
Олейников Юрий Павлович
Онищенко Геннадий Григорьевич
Ооржак Мерген Дадар-оолович
Осипов Илья Владимирович
Павлова Ольга Ивановна
Палкин Андрей Васильевич
Панина Елена Владимировна
Панков Николай Васильевич
Пахомов Сергей Александрович
Перминов Дмитрий Сергеевич
Петров Александр Петрович
Петров Анатолий Ильич
Петров Сергей Валериевич
Петров Юрий Александрович
Петрунин Николай Юрьевич
Пивненко Валентина Николаевна
Пилюс Наталия Николаевна
Пимашков Петр Иванович
Пинский Виктор Витальевич
Пирог Дмитрий Юрьевич
Пискарев Василий Иванович
Плотников Владимир Николаевич
Поляков Александр Алексеевич
Пономарев Аркадий Николаевич
Прокопьев Александр Сергеевич
Пушкарев Владимир Александрович
Пушкина Оксана Викторовна
Пятикоп Александр Иванович
Рахматуллина Зугура Ягануровна
Ревенко Евгений Васильевич
Резник Владислав Матусович
Ресин Владимир Иосифович
Роднина Ирина Константиновна
Романенко Роман Юрьевич
Романов Михаил Валентинович
Рудченко Валентина Васильевна
Саблин Дмитрий Вадимович
Савастьянова Ольга Викторовна
Савченко Светлана Борисовна
Сазонов Дмитрий Валерьевич
Сайтиев Бувайсар Хамидович
Санина Наталья Петровна
Сапко Игорь Вячеславович
Сапрыкина Татьяна Васильевна
Саралиев Шамсаил Юнусович
Сафаралиев Гаджимет Керимович
Селиверстов Виктор Валентинович
Селимханов Магомед Саламович
Серова Елена Олеговна
Серпер Евгений Александрович
Сибагатуллин Фатих Саубанович
Сидоров Александр Леонидович
Сидякин Александр Геннадьевич
Симановский Леонид Яковлевич
Синяговский Владимир Ильич
Ситников Алексей Владимирович
Скляр Геннадий Иванович
Скоч Андрей Владимирович
Скриванов Дмитрий Станиславович
Скруг Валерий Степанович
Слыщенко Константин Григорьевич
Смирнов Юрий Валентинович
Солнцева Светлана Юрьевна
Соломатина Татьяна Васильевна
Сопчук Сергей Андреевич
Станкевич Игорь Валентинович
Старшинов Михаил Евгеньевич
Суббот Валентин Владимирович
Сураев Максим Викторович
Сухарев Игорь Николаевич
Таймазов Артур Борисович
Тарасенко Михаил Васильевич
Тен Сергей Юрьевич
Терентьев Михаил Борисович
Терешкова Валентина Владимировна
Тетерин Иван Михайлович
Тимофеева Ольга Викторовна
Тихомиров Анатолий Федорович
Ткачев Алексей Николаевич
Толстой Петр Олегович
Третьяк Владислав Александрович
Туров Артём Викторович
Тутова Лариса Николаевна
Умаханов Умахан Магомедгаджиевич
Фаррахов Айрат Закиевич
Федоров Евгений Алексеевич
Федяев Павел Михайлович
Фирюлин Иван Иванович
Фокин Александр Иванович
Фролова Тамара Ивановна
Хайров Ринат Шамильевич
Хайруллин Айрат Назипович
Харсиев Алихан Анатольевич
Хасанов Мурат Русланович
Хор Глеб Яковлевич
Хохлов Алексей Алексеевич
Хуснулин Равиль Камильевич
Цыбизова Татьяна Игоревна
Чайка Валентин Васильевич
Чепиков Сергей Владимирович
Черкесов Леонид Ильич
Чернышев Андрей Владимирович
Чернышев Михаил Анатольевич
Черняева Нина Алексеевна
Чижов Сергей Викторович
Чилингаров Артур Николаевич
Чиндяскин Сергей Викторович
Шаккум Мартин Люцианович
Шаманов Владимир Анатольевич
Швыткин Юрий Николаевич
Шеремет Михаил Сергеевич
Шишкоедов Василий Михайлович
Шойгу Лариса Кужугетовна
Шолохов Александр Михайлович
Шрейдер Виктор Филиппович
Шубин Игорь Николаевич
Шулепов Евгений Борисович
Шхагошев Адальби Люлевич
Щаблыкин Максим Иванович
Эмиргамзаев Абдулгамид Гасанович
Юмашева Инга Альбертовна
Ямпольская Елена Александровна
Яровая Ирина Анатольевна
Яхнюк Сергей Васильевич

Боярский сына пропихнул, не теряется.

Кабаеву сцуку за задницу повесить нужно на позорном столбе.

За экстремистский призыв будете призваны к ответу. Лично позабочусь!((

Ты дибил? Что там эктремистского?
А лизать ты глубого умеешь! Пипец, какой урод!

Вот как тут не сказать про хохлов, если они в любом топе пасутся с *мат*метом?
Правильно писать дЕбил.

Да можешь хоть про хохлов, хооть про чурок писатъ. Главное, что Саидко - дИбил, готовый вылизывать власти все отверстия.

Я голосовал за своего президента! А, вы прогибаетесь под заморского и не своего...((

А в чем экстремизм подскажите? Или лишь бы ляпнуть? У вас батенька мания величия) Те кто заботится о нашей безопасности здесь писать не будут, так что вам к доктору

Ее нет в списках.

Есть
Она голосовала за

Нет ее вообще, посмотрите внимательней.

Что вы имеете ввиду, - кто вам враг и почему конкретно?

Перечисленные люди мне враги, потому что залезли в мой карман.

Сколько взяли?

Примерно 1 500 000 руб. Пока не взяли, но закон готовят. А что?

Артемис, ну вы же фрилапнсер по жизни, какие у вас деньги в ПФР?

Не платить пенсионные взносы - совершенно не обязательно для фрилансера.
У меня в разные периоды времени было несколько постоянных мест работы и ИП.
Сейчас ИП закрываю, у меня уже 3 года постоянка.
В общем, стаж где-то лет 10.

Всех больше о пенсиях страдают те,кто не платит налогов:) И почему то у них государство всех больше и "ворует":-7

Вы серьёзно? А можно поимённо (т.е. по никам) перечислить тех, кто страдает по пенсиям и не платит налогов?
Что-то мне здесь такие не попадались, или я что-то упустила?

Мне тоже интересно, тролль новый.
Я всю жизнь работала за белую зарплату, если не считать студенческих подработок в 90-е.

В библиотеке?

Да! Это единственное место с белыми зарплатами.

Кого не почитаешь тут, все в полях впахивают с 15 лет и все на белой зарплате :party2

Кто в полях? Не видела здесь таких.

Вот именно! Все жопы в теплых местах хранили, но воплей,как будь-то тайгу с 90-х валят. Обиженные и угнетенные, а не форум:-D

то, что я не работаю на лесоповале - это повод украсть у меня деньги? Красть нельзя только у тех, кто на лесоповале?

Все понятно.
Так списки будут тех, кто налоги не платит и о пенсии страдает?

Да-да, дайте ссылку, дайте статистику, дайте списки,дайте пожрать бесплатно. Вам только дайте:-D

Значит, вы соврали про то, что орут громче всех те, кто взносы не платит.
Вас за язык никто не тянул.

зачОт! Вы,как всегда, не подводите в выводах:) Таким пенсию надо в 80 делать, как особо одаренным:-7

«Как всегда» - подтверждает, что вы очередной клон-тролль. В предыдущей реинкарнации не были белым кроликом?

За свои слова надо отвечать:)

Надо отвечать за свои слова. Вы здесь визжите, что те, кто против пенсионной реформы - работают в черную или в серую. Вас попросили назвать, кто конкретно. Если вы назвать не можете - значит, вы врёте, ЧТД.

А вы будете отвечать за свои слова? На баррикады пойдете? Детей на рЭволюцию приведете своих? Или так, побздите,как обычно,на Еве и съепнете в запой?:party3

Это вы так обычно делаете?
У меня, знаете ли, на запои времени нет - у меня работа, подработки, учёба и 2 детей:-)
Мои дети со мной ходили на митинг. а насчёт барикад - надо всё с умом делать, не подыхать же назло таким как вы:-)

Пенсии. Мою и моего мужа

Прям навсегда?

А, в 90-е в ваш карман залезали исключительно друзья да союзники?

Где я такое писала?

Так я не утверждаю, а спрашиваю... Когда именно в ваш карман залезали объёмней, - тогда или сейчас?

Нашу семью нагрели в 90е на 15 тысяч рублей.
Масштабы примерно эквивалентны.

В 90-е развалили страну! Уничтожили десятки тысяч предприятий и следовательно ликвидировали миллионы рабочих мест. Большая часть трудящихся перекочевала в самозанятость и работу в частных фирмах. Никто из них ничего не перечислял в пенсионные фонды. Ато, что туда попадало, - нещадно разворовывалось либералами да прочими демократами...((

И? Сейчас прошло почти 30 лет.
Опять страну уничтожили?

Отнюдь... Сейчас всё в порядке как никогда! Когда ещё мы могли посылать пиндосов во все самые отхожие места и класть на них приборы самой различной величины? Рабство 90-х, как страшный сон, прошло, а счастливое пробуждение посетило всех, хотя нет... Не всех, те что мнят себя белоленточными, - будут вечно расточать недовольство, ибо не наши они по определению...

а пиндосы то в курсе?

Трясутся в падучей, атут ещё Йеллоустоун припекать начинает...

то есть не в курсе, спасибо

Вы не в курсе той истерии что разразилась в эти дни в США? Дык, взгляните на обложку последнего номера Time...))

Нет, к сожалению, воры 90х продолжают своё дело. Теперь до наших пенсий дорвались. А после того, как на рынок вылетит 15 млн пенсионеров, которые будут драться за место уборщицы с мигрантами, чтобы выжить - 90е вернутся в полном объёме.

В 90-е воров отстреливали, а сейчас их планово сажают... Улавливаете разницу? Да и откуда взяться деньгам на пенсии, если никто ничего не отчисляет в эти самые фонды? Опять надежда на вечную халяву от государства, на которое никогда не работали и не защищали его от внешних да внутренних врагов???

Да? Ну и где сейчас сидят Чубайс, Дерипаска, Потанин, Мордашов? последние недавно целых 2 города слили совершенно безнаказанно.

Всему и всем своё черёд... Если всех сразу посадить, то жизнь в стране переместится на зону...

ну да, сначала меня обобрать в очередной раз, а чубайса - может быть когда-нибудь....

По Чубайсу топор и петля плачут давно, но реального повода чтобы казнить, - нет!
Я вообще не понимаю этого базара про пенсии. Все работали в чёрную и знали на что шли. Я с середины 90-х и до середины нулевых получал очень хорошие деньги как в национальной валюте, так и в иностранной. Однако официально - сущие копейки. Все всё знали и никаких возмущений не было, напротив, с радостью подписывали договоры с руководством радио и телекомпаний...

Ну может вы специально на чёрной работе работали, чтобы деньги делать, а я выживала с грудным ребёнком на руках, у меня не было возможности работать в белую.
Когда была возможность - работала.

Система была такая... Работали не специально, но с охотой. Несколько штук баксов налом и без налогов. А, в белую десятки полторы в руб и с неё налог. Почти всё телевидение тогда так трудилось, как сейчас не знаю...

Т.е. за то, что вы работали с охотой и зарабатывали по несколько штук баксов, должна платить я из своей пенсии?

Что-то вы разгулялись на десятку...)) Связь в чём? Насчитают по белой и каждый получит своё, что "заработал". У меня, кстати, кроме тех "чёрных" десяти годиков есть ещё лет 20 (включая армию) этого самого стажа и вполне себе трудового...

С учётом реформы - получат не только лишь все, а те, кто доживёт:-((((

Тогда почему женщины это делают на 5 лет раньше менее живущих мужчин?

Потому что они сидят с внуками и тем самым способствуют повышению рождаемости.

Гоните... Это отговорки для бедных. Женщины паразитируют на мужчинах-труже/никах! И..., зачем им потом коротать свои дни на пенсии, если рядом не будет благоверного, который сгинет сгорев на работе и подработках...

ЗЫ: Хороший обычай был у некоторых древних народов. Когда уходил мужчина, то женщину клали с ним вместе не зависимо от живучести!

Вы никогда не видели бабушек, которые сидят с внуками?
Меня 2 бабушки вырастили.

Моя бабушка имела пенсию в 30 рублей из-за того что сгорел архив и она не могла подтвердить стаж. Дед пропал без вести на фронте и она ничего не получала за утрату кормильца. Только спустя многие годы было найдено его захоронение.
Но шила, продавала излишки урожая и тем самым вполне могла скопить себе на последние годы.
С нашими детьми бабушки не сидят... Да и в окружении это скорее единичные случаи чем система.

У меня стаж работы в мои 45 - 23 года плюс 3 года декретов и все официально
Налогов плачу дохрена - вон недавно глянула в личном кабинете налогоплательщика - там можно справки 2 ндфл посмотреть по годам

Но честно говоря я предпринимала усилия чтобы у меня был Белый доход
Сейчас с фактическим отказом государства от выплаты мне пенсии - ибо со своими болячками я возможно до 63 в таком режиме как я живу я попросту не дотяну а если дотяну то через 18 лет (а мне оставалось 10 лет а увеличили фактически вдвое ) если дотяну то к 2036 году пенсии думаю вообще отменят

То есть меня фактически ударили по рукам и продемонстрировали что. Все мои отчисления это бред
Не надо даже думать об этоми что работать и выплачивать огромные налоги это бред
Этого не надо делать

Через 6 лет можете проголосовать за того кто сократит пенсионный возраст. Наверняка такой кандидат будет!

Ну согласитесь, это подвиг пойти против стада?!-Президент пока не в курсе -узнает, он им навтыкает ! https://sadalskij.livejournal.com/3498974.html

Расскажите мне рыночные торговки у которых мужья дальнобойщики..., - сколько стажа имеете в трудовых книгах и сколько баблосов перечислили на свою пенсионную старость?

Ты начинай.

Они слишком оторвались от народа. А народ у нас изобретательный, всегда найдет выход. Думаю многие уйдут в тень, будет куча новых разных схем плюс расцветет коррупция в еще больших масштабах. Зарплаты теперь будут не то что обеляться, но вообще чернеть. Талантливая молодежь будет стремиться уехать. Короче 90-е возвращаются. Причем даже если немного откатят назад, бизнес и народ запомнит это кидалово и сделают соответствующие выводы. Вообщем весь позитивный имидж власти, который активно пытались наработать в эти годы коту под хвост

Молодежь и так мечтает уехать. Ведь они понимают, что в нашей стране всего добиваются в основном детки тех, кто смог присосаться к народным богатствам. Остальные всячески начнут откладывать деньги на старость вместо того, чтобы платить 13% от зарплаты. Которые никогда не увидят.

Да канешно... Вот только из за пенсии 13 тыс в 55 лет тут молодежь и жила..
Вы ж Викта родом с Украины. Что ж вы все еще здесь? Там все так клево, майдан победил, безвиз дали, а вы все еще здесь страдаете?

В Москве пенсия неплохая. Пусть она пока около 20 тыщ, это в год 240. Так лучше я вклад заведу и буду туда свои деньги откладывать на старость, это логичнее - вам не кажется?
ПыСы: Вы меня с кем-то спутали. Я из Москвы. Впрочем, как из Москвы были и мои родители и дедушки с бабушками.

Она не спутала. Мадам на зарплате, а в методичке четко сказано - кто не за Путина с ЕР, тот хохол.

Ага с 2007 года на есе за зарплате и сижу..

Зачем с 2007? - с 2014 начали. Проще местных взять.
Раньше вот на скудную зарплату жаловались, дизайнером что ли были, теперь явно не бедствуете, нашли свое призвание.

+1
Думает, дураки тут сидят:)))
С 2007 года она, надо же, как удивила:D
Неудивительно, что бедствовала, будучи дизайнером, с таким скудным мышлением.

Ага.. это значит молодежь всей России исключительно в Москве проживает. Из за 240 тыс в год, на пенсии.. Ну что вы несете? То что пенсии у нас не будет было ясно , лично мне еще 20 лет назад.

Не могу понять, но мне почему то все равно. В 63- значит в 63 года.

Основной массе все равно. Домохозяйкам фиолетово о чем тут говорить,вот и пишут. Скажут до 63,все будут до 63 работать.

Я работаю с 19 лет. Мимо про домохозяйку.

Не мешайте! Курицы собрались на баррикады:party3

тоже поражает-про эту реформу лет 10 назад уже писали. Неужели на что-то надеялись? Смешно даже, вроде взрослые люди. А эта надежда, чтобы если был бы другой президент, этой реформы бы не было бы? Ну смешные, ей -Богу. Все верят в хорошего барина. И разоряются на диванах. В реале таких разоряющихся мизерное количество, петиция набрала сколько подписей? Потрудитесь глянуть. А на митинг в Москве 5 тыс вышло? Не смешно самим? Успокойтесь уже и добро пожаловать в реальную жизнь, капиталистическую. Сами хотели? В чем тогда проблемы?

Когда эти же курицы в 90-х радовались джинсам и 100 сортам химической колбасы,они почему то не думали,что капитализм не только в этом заключается:-D Прозрение пришло неожиданно,как и зима в России:cool1

В те давние лихие они носились молодыми и только начинали жить... Всё было впереди...

Вот именно! Типо-мы хотим все, как на Западе, а плюшки -советские. Но не бывает такого, неужели тяжело понять?

менталитет-с:ups2

Кто радовался? Если вы радовались - это не значит, что все радовались.
Мы в 90е выживали, а не радовались.

Параллельно как вы это называете. На баррикадах вас не было.

Я за капитализм в отличие от вас не скакала, поэтому жить по законам дарвина не хочу.

А что вы делали, когда распался СССР?

Заканчивала школу. а что?

Гнилая отмазка. Можете сменить планету.

Нет это вы смените планету.

Знаете страну где вам жилось бы лучше? Как не крути менять вам.

Я собираюсь жить в ЭТОЙ стране, а жуликов и воров и их пропагандонов отсюда нахуй.

в какую страну эмигрируете?

Не дождётесь!

Третий раз уже размещаю табличку :-) +открытые данные ПФР по ссылке http://www.pfrf.ru/opendata/
*страховых взносов (голубенький столбик на выплату страховых пенсий (синенький столбик) не хватает*
Бюджет ПФР 2017г.

И что из этого следует?

Растолкуйте для средних умов?))

Около 15 миллионов человек получают «серую» зарплату в России. Такое заявление сделала вице‐премьер Татьяна Голикова

Вице-премьер и министр финансов Антон Силуанов еще в 2017 году говорил о том, что годовой объем «теневых» окладов граждан РФ составляет более 10 триллионов рублей.

Готова спорить, что эти 15 миллионов орут громче всех, типо нашей Артемис всю жизнь просидевшей на фрилансере.

То-то гляжу, что в основном, - "серые" всех больше недовольны...

Иными словами, вывод этих людей в "белый сектор" полностью решит проблему ПФР.

Нет, не полностью, т.к. 10 триллионов рублей теневых -это 2,2, триллиона выпадающиих доходов ПФ. Но надо же еще пенсии увеличивать. Почему не изменить шкалу, не изменить требования к стажу и отчислениям? Или вообще все переделать. Мы вот обсуждали одну из пенсионных систем

>>>>Швейцарская пенсионная система базируется на 3 «столбах»:

1й «столб» (государственное соцобеспечение)
1й «столб» включает страхование по старости и инвалидности. В течение жизни (с 18 до 65 лет; для женщин — до 64 лет) каждый обязан вносить в 1й столб определённый процент (на настоящий момент — 5,12%; ещё столько же платит работодатель) от практически любого своего дохода. Главная цель данного элемента всей пенсионной системы заключается в гарантировании самого элементарного прожиточного минимума;


2й «столб» (соцобеспечение от трудовой деятельности)
2й «столб», введённый ещё в 1985 года, представляет собой обязательное страхование на время работы. Её цель состоит в обеспечении работника на старости минимум 60 процентами того уровня жизни, который был до выхода на пенсию. Страхование происходит через отчисления в выбранный работодателем пенсионный фонд.
Трудовое страхование на старость становится обязательным, если:
Человек достиг 17 лет;
зарабатывается по трудовому договору в год более 21’150 франков; и не достиг пенсионного возраста.
Добровольно себя могут застраховать индивидуальные предприниматели и лица, получающие менее 21’150 франков в год.
Важно: в отличие от 1го «столба», размер выплат по соцобеспечению от трудовой деятельности строго индивидуален и отражает ту сумму, которую соответствующее лицо внесло в пенсионный фонд за время своей трудовой деятельности.
В настоящее время «процент возврата» равняется 6,8 процентам. Это означает, что на 100’000 франков, внесённых в пенсионный фонд, в год застрахованное лицо получит из из 2го «столба» 6’800 франков (в дополнение к 1му и 3му «столбам»).


3й «столб» (добровольное самострахование)
3й «столб», что периодически каждый сам в течение жизни перечисляет на специальный банковский счёт определённую сумму денег, распоряжение которыми становится доступным к моменту достижения пенсионного возраста (есть некоторые другие основания для получения денег ещё до вступления на пенсию). Переводы в «несвободный» 3й «столб» могут быть вычтены из налогооблагаемой базы по текущим налогам физических лиц.
http://socrenta.ru/pensia-swiss

>>А если гражданин говорит, что у него нет дохода и не платит, ему эта выплата (1-й "столб" ) полагается?

>>Марс -- SD
Дали мне ссылку на официальный сайт ПФ Швейцарии, там все разложено по полкам.Действительно, начиная с 17-летнего возраста, если уже работаешь, и с 20-летнего для всех остальных, ты обязан оплачивать страховые взносы в федеральный ПФ. Тебе присваивают номер (типа снилс) и ты ничего не можешь делать без этого номера. При любом трудоустройстве работодатель будет оплачивать взносы солидарно с тобой ( по 5 процентов) , если не работаешь - платишь минимальные страховые взносы сам. Увильнуть не выйдет - без этого "снилса" ничего государственного тебе не будет доступно.
Зато все гарантии имеешь - и по старости, и по потере кормильца, и трудоспособность и прочее прочее - будет определенного размера пенсия - от 1175 фр до 2350 фр, то есть, с голоду не умрешь.
Ну а все остальные отчисления - это уже для полноценной жизни на пенсии, и они проходят через частные пенсионные фонды.

>>Т.е. получается, что даже если не работаешь всю жизнь, то обязан платить минималку с 20 до 64 (для женщин). Т.е. 44 года ОБЯЗАН платить минималку.

>>Марс -- SD
Именно так. Это страховой взнос. Купил машину - платишь страховку. Живешь - платишь страховку))) Логично, понятно, и, главное, стабильно, никто правила игры не меняет.

Еще - ты можешь выйти на пенсию досрочно (с 58 лет), тогда размер пенсии будет меньше заявленного. А можешь продолжать платить взносы после 64 лет еще в течение 1-5 лет, тогда твоя пенсия будет ежемесячно увеличиваться. На сколько - не написано.

https://eva.ru/topic/77/3535231.htm?messageId=97180721

система разумная, но при одном условии.
Если люди, которые не могут трудоустроиться, женщины, которые растят детей и т.д. получают пособия , с которых в принципе что-о можно платить.
На мой взгляд, взносы с работодателя лучше вообще отвязать от количества работающих. Есть предприятие - плшатишь пенсионный налог с оборота. В зависимости отструктуры затрат на разных типах предприятий, процент налога варьируется - кому-то может быть 0, 5% ( где затраты большие), там, где затраты по отношению к прибыли небольшие - можно и 3-5% платить.
И добровольный выбор, когда выходить на пенсию - тоже хорошая идея.

В Швейцарии (а это их система) никого не волнует, как я поняла, какие у тебя трудности. Ты ОБЯЗАН платить минималку минимум 44 года. А потом мы говорим: "А почему у них так, а у нас не так".

По вашему второму предложению ...вы представляете, что начнется? Лучше не надо.

Им просто платят пособия, и да - если тебе платят пособие, ты с его можешь оплатить пенсионный взнос.

Начнётся, если сейчас обуют насколько поколений.
вот тогда не будет больше ни белых зарплат ни налогов, ни сборов.

Я никак не могу понять, что имеют в виду разные люди под "обуют".
Каждый, кто пишет подобное, вкладывает в эту фразу свой смысл. Когда это говорит человек, имеющий приличный стаж и отчисления -это одно, но встречаются и те, кто уже посчитал, сколько им "не доплатят миллионов за 8 лет", при этом эти люди имеют смешной стаж и серую зарплату, или вообще не имеют стажа.

А что вы считаете достаточно большим стажем?
У меня не очень большой - 10 лет.
Но к 55 годам будет 20, а к 60 - 25.
Не нравятся мои отчисления - пусть отдадут их обратно, а на пенсию я буду копить сама, не?

На свою пенсию вы ещё не заработали. Вы работаете на пенсию ваших родителей. Вам на пенсию будут зарабатывать ваши дети. Отдайте ей.

Я понятия не имею, кому мои дети будут зарабатывать на пенсию, потому что не факт, что я до этой пенсии доживу. Поэтому пусть отдают обратно.

Давайте возьмем сферического коня в вакууме.

Посчитаем очень упрощенно. Возьмем зп 40000в месяц . В месяц с нее 8800 в ПФ. За год 105600. За 10 лет 1 056 000.
Средняя пенсия в России в 2017г. 13700. Значит в этом условном расчете указанной суммы хватит на 77 месяцев или 6,4 года. При выходе на пенсию в 55 лет, денег за 10 лет хватит до 61,5 года. Следующие 10 лет протянут до 68 лет, следующие 10 до 74,5 года. Вот где-то тут средняя продолжительность жизни женщин в России (я не говорю о среднем времени дожития).

Поэтому смотрите сами, при средней зарплате 40000 взносов, уплаченных за 30 лет должно хватить на 19 лет получения скромной средней пенсии. Кто-то получает гораздо больше, кто-то гораздо меньше.

Отсюда ответ на ваш вопрос: не меньше 30 лет белого стажа.

ПС.
>>Не нравятся мои отчисления - пусть отдадут их обратно, а на пенсию я буду копить сама, не?

Сами посчитайте, что у вас при таком раскладе получится. При этом, я не затрагиваю тему предыдущего поколения в вашей семье. У многих есть родители-пенсионеры. Кто им на пенсию скидываться будет, если молодое поколение будет копись сами себе в банках?

Ещё раз. Не нравится мой стаж - отдавайте мои деньги мне обратно, и я сама буду на пенсию копить.
Не я виновата, что в 90х -00х были большие проблемы с белым трудоустройством.

>>Не нравится мой стаж - отдавайте мои деньги мне обратно, и я сама буду на пенсию копить.
Не я виновата, что в 90х -00х были большие проблемы с белым трудоустройством.

Вы не логичны. У вас "ваши" деньги никто не забирал в 90х -00х, когда, по вашим словам "были большие проблемы с белым трудоустройством". Сколько накопили?

В 90-00х - чаще выживала на грошовых подработках с крошечным ребёнком на руках. Плюс лет 5 стажа потеряны в связи с развалом ООО и потерей трудовой.

Я, конечно, все понимаю, и мне вас жалко. Только таких, с подобными жизненными историями 90-00, очень-очень много, поэтому не исключено, что сейчас всем и увеличивают пенсионный возраст, чтобы войти в положение таких, как вы, которые не могут подтвердить более-менее приличный стаж к 55. Иначе все, с подобными историями, для того. чтобы набрать стаж (если его установить) пойдут на пенсии в 70-т

Так это они ещё и в положение входят? с какой радости я должна отвечать за тех, кто развалил мою страну и устроил здесь *мат* 90х?
Ни в СССР, ни в России не было необходимости пенсионного стажа 30 или сколько-то там лет - при стаже в 20 лет, который у меня вырисовывается, можно было получать до 2/3 оклада.

ещё раз повторюсь - если мои пенсионные отчисления там малы, пусть отдают их обратно. Мне они пригодятся.

Вашим родителям пенсию кто платил?

Мои родители свою пенсию ещё с совка заработали. И у них ещё и украли деньги нынешние олигархи. В Чём проблема?

Так заработать-то ее они заработали, а платили им ее с чьих взносов, если вы работали в черную? Т.е. признайте, что часть вашей жизни, ваших родителей на пенсии содержали не вы, а чужие люди. Теперь вы требуете "ваши" пенсионные накопления " вернуть вам" (я молчу, что их не вы платили, а ЗА вас :-) работодатель), а ваши родители на чьем обеспечении остаются? Опять на чужом?

ПС. Забегая вперед, сразу скажу, что за счет взносов ваших родителей содержали ваших бабушек-дедушек и т.д.

Т.е. то, что у моей семьи скоммуниздили - вообще как бы не в счёт?
А вы не подскажете, ВВП вообще за счёт чего рос все эти годы?
Кто его зарабатывал? Неужто Дерипаска?

Можно подумать, что скоммуниздили исключительно у вашей семьи и теперь, содержание своих пенсионеров вы считате вправе переложить на детей точно таких же пострадавших.

Если все деньги Дерипаски разделить на всех текущих российских пенсионеров (я беру только пенсионеров, я не беру работающих) знаете сколько каждому пенсионеру достанется? По 5,5 тысяч рублей. Это даже не половина месячной пенсии. Кого через 2 недели после раскулачивания Дерипаски раскулачивать пойдем?

ВВП России составляет около 100 триллионов рублей. На пенсии требуется около 7. Это вполне посильная нагрузка для экономики страны. Вопрос в том, как продумать механизм попадания этой суммы в карман пенсионерам.

А делить эту сумму как будем? Всем поровну или как? По каким критериям?

Сейчас же как-то делим.

Вот мне и не нравится, как сейчас делят, при текущем возрасте выхода на пенсию, а предлагают принцип оставить, а возраст повысить. Вообще все становится "прекрасным" для тех у кого стаж и белая зарплата, в сравнении с теми , у кого теневая занятость.

Да ни для кого прекрасным на становится. Потому что до пенсии надо ещё дожить, а вот это - большой вопрос. Сейчас начальнице звоню - она рыдает, сестра у неё, 30+, в реанимации в крайне тяжёлом состоянии, и понять никто не может, что с ней. Сегодня её видела, она по жаре плыла, о чтоб такое - никто не ожидал. Дай бог, чтоб выжила...
В семье у меня половина молодых мужиков перемёрла.
Как делят - я не вникала в систему, возможно, она не сильно совершенна и её надо улучшить.

>>до пенсии надо ещё дожить, а вот это - большой вопрос

Это точно.

А если вспомнить, что сейчас 30% мужчин и 10% женщин до пенсии не доживают? 60 миллиардов в месяц - "доход" ПФ от отчислений граждан, которые до пенсии не дожили. Поднимут возраст - и эти цифры удвоятся. Это вообще нормально, чтобы две трети населения до пенсии не доживали?

А меня не устраивает в расходах ежемесячная выплата федеральным льготникам

>>А меня не устраивает в расходах ежемесячная выплата федеральным льготникам

___________________________________________________________________________________________
Ежемесячная денежная выплата — это материальная помощь государства, предусмотренная для отдельных категорий граждан с целью их социальной поддержки и компенсации в случае отказа от набора бесплатных услуг.

Право на получение ЕДВ имеют федеральные льготники, к числу которых относятся несколько десятков категорий граждан. К основным категориям, являющихся получателями ЕДВ относятся:

-Ветераны (ВОВ, боевых действий и члены их семей).
-Герои СССР, Герои РФ, кавалеры ордена Славы, и члены их семей.
-Инвалиды всех групп и дети-инвалиды.
-Несовершеннолетние узники фашизма времен ВОВ.
-Граждане, подвергшиеся радиационному воздействию.
http://pensiology.ru/vidy-pensij/pensionnye-vyplaty/edv/

Если мы исходим из того, что у нас солидарная пенсионная система (финансируется за счёт отчислений трудоспособного населения), то тех взносов, которые отчисляются, не хватает на выплаты даже таких, не очень больших пенсий, текущим пенсионерам. Не хватает около 2-х трлн. рублей. Где взять? Уменьшить пенсии? Сократить количество пенсионеров? Увеличить ставки отчислений? Вывести из тени зарплаты? Добавлять из бюджета?

Почему-то решили, что лучше сократить число пенсионеров, причем не за счет предъявления требований к стажу и сумме отчислений, а тупо увеличить возраст выхода для всех скопом. Это, на мой взгляд, приведет лишь к уходу зарплат в тень, что никак не решит проблему. Вопрос: зачем (для достижения какой цели) сделано именно так? У меня нет ответа. А если уж рассматривать вариант, что это делается с подачи Путина, то я вообще не понимаю. Заподозрить его в недальновидности я никак не могу.

Примерно так :-)

их и не должно хватать, эти взносы совсем для иного отчисляются

Для чего?

вернитесь в первый топ о пенсиях, там все разжевано

То, что государство вам должно, т.к. вы хоть и не работаете, но товары покупаете, поэтому имеете право на пенсию?
Или что там еще разжевано?

идите в первый топ

Когда сообразите, что сказать, тогда приходите.

>> Почему-то решили, что лучше сократить число пенсионеров, причем не за счет предъявления требований к стажу и сумме отчислений, а тупо увеличить возраст выхода для всех скопом.

В смысле "не за счет предъявления требований к стажу и сумме отчислений"?

Стаж - количество отработанных лет. Если это не увеличение пенсионного возраста, то что? Обязательная работа с детских лет?
Сумма отчислений - то же самое. Или получаем ещё больший взрыв при узаконивании градации на" белых" и" негров", или аналогичное повышение пенсионного возраста "яйца в профиль".

>>Стаж - количество отработанных лет. Если это не увеличение пенсионного возраста, то что?

Если установить стаж 30 лет, то с детского сада большинству работать не надо. Не работавшие получат социальную пенсию в 70-т. Баллы и стаж, при нехватке -докупать. Каждый ребенок идет в стаж. ИМХО

классная схема, кстати:cool2

Каждый ребёнок в стаж - это мне нра...

>> Если установить стаж 30 лет...

По вашему получается, что для сохранения нынешнего пенсионного возраста, женщины должны непрерывно трудиться с 25 лет. Без перерывов на декрет, сокращения и прочие жизненные внезапности. ИМХО нереально.

:-)

Тогда прочитайте вот это
>>
19.11.2013
"По данным Пенсионного фонда, сегодня пенсионеры, выходящие на пенсию, имеют среднее значение трудового стажа 34,5 года", — сказал замминистра труда и соцзащиты Андрей Пудов.

По данным Пенсионного фонда России, подавляющее количество россиян, за которых работодатели уплачивают страховые взносы, имеют трудовой стаж более 15 лет, и лишь 3% застрахованных не имеют этого стажа.
РИА Новости https://ria.ru/society/20131119/977986173.html

Т.е те, кто выходил на пенсию в 2013г. могли этот стаж набрать, а спустя 5 лет это стало не реально?

Читала. Значит тем более, стаж - дело десятое.

А что тогда важно? По какому критерию выходить на пенсию, если стаж не важен, отчисления не важны? Исключительно по возрасту?

Не знаю. :( Поэтому и стараюсь воздерживаться от участия в дискуссия на эту тему.

Ясно. Просто я считаю, что важны и стаж и отчисления. В противном случае, мне такая пенсионная система вообще не улыбается и не нужна.

Сейчас пенсионная система такова , что учитываются и стаж и отчисления, если я не ошибаюсь.

Я не к тому, что я в восторге от пенсионной реформы. Я к вопросу формулировки предпочтений.

Если я тоже не ошибаюсь, то текущая система тоже не совсем нормальна. Высокие зарплаты при СССР срежем до средней для расчета пенсии, вредности тут учитываем, тут нет, стажа 5 лет достаточно и т.п. Потом расчитаем пенсии. Все? Нет. Смотри, вот по расчету что-то у данного персонажа маленькая пенсия получается, надо добавить, т.к. ниже прожиточного получается, ааа, так он еще и москвич, значит еще доплаты полагаются. В результате по интернету ходят душераздирающие истории про то, как у бабульки случился инфаркт, т.к. она узнала, что проработав всю жизнь в горячем цеху теперь получает такую же пенсию, как и ее соседка, отработавшая 5 лет за всю жизнь вахтером. Или эти истории выдумка, или текущая система нуждается в корректировке.

Я не утверждаю, что нынешняя система идеальна. Ещё раз - я только о формулировке предпочтений. И говорю сразу - как надо, я не знаю. Зарубежные аналоги у нас тоже не проходные, т.к. нет у народа морального понимания необходимости вкалывать (именно вкалывать) с молодости, и/или откладывать львиную долю заработка на пенсию. Тут на ипотеку себе накопить не могут... Какая пенсия?!

Всё, кто говорит про то, что отдайте мне деньги из ПФ, я сам себе пенсию обеспечу, прожрут моментально, и через дцать лет придут к тому же государству. Поскольку, если бы могли сами себе накопить, то сейчас вопрос об этом не стоял бы.

>>Всё, кто говорит про то, что отдайте мне деньги из ПФ, я сам себе пенсию обеспечу, прожрут моментально, и через дцать лет придут к тому же государству.

С этим согласна

Отлично
Я за такой стаж
У меня все прекрасно закроется и на пенсию пойду в свои 55
Но работать ещё 8 лет!!! К моим 55!!! Да они охренели ненасытные

Путин впервые прокомментировал повышение пенсионного возраста‍

КАЛИНИНГРАД, 20 июля. /ТАСС/.

"Вопрос чувствительный для большого количества наших граждан, он не вчера возник, он так или иначе, с разной интенсивностью, обсуждается на протяжении многих лет, разные варианты предлагались", - сказал он. "И когда меня спрашивали, какой из различных вариантов мне нравится, я как тогда, так и сейчас могу сказать - никакой. Мне никакой [вариант] не нравится, связанный с повышением пенсионного возраста", - заявил Путин на встрече с волонтерами чемпионата мира по футболу.

"Уверяю вас, и в правительстве мало таких людей, если вообще есть, кому это нравится ", - заявил президент.

По его словам, проигнорировав проблемы в пенсионной системе, власть "надует" граждан. "Сегодняшняя власть людей просто надует, если скажет: все хорошо [в пенсионной системе], потерпим еще лет пять, семь, десять. Но этим не закончится, нужно будет все равно принимать какие-то решения кардинальные", - пояснил он. "Но какие [решения]? Давайте посмотрим, как будет развиваться дискуссия, всех послушаем, взвесим все эти позиции, точки зрения. Там много нюансов", - сказал Путин.

Президент пообещал относиться к этим нюансам самым серьезным образом, чтобы обеспечить интересы граждан на длительную перспективу.

Глава государства отметил, что окончательного решения по этому вопросу пока нет. "Когда принимаются решения такого масштаба и такие чувствительные для людей, нужно оперировать конкретными вещами и реальными профессиональными прогнозами", - подчеркнул он. "Окончательного решения пока нет, закон прошел только в первом чтении, в нем не принимаются никакие дополнения, поправки", - пояснил Путин.

Президент добавил, что намерен послушать "все мнения, все точки зрения на этот счет", понаблюдать за дискуссией, которая будет разворачиваться. При этом он пообещал оценить все мнения о пенсионном возрасте за исключением тех, кто пытается делать себе на этом рекламу. "Я, конечно, должен буду послушать все мнения, все точки зрения на этот счет, посмотреть за дискуссией, которая сейчас разворачивается", - сказал он на встрече с волонтерами ЧМ-2018.

"Только, естественно, нужно слушать тех людей, которые не пиарятся на этой чувствительной теме для миллионов людей, а предлагают что-то вразумительное, здравое, руководствуются интересами страны и граждан".

Президент обратил внимание на то, что если ничего не делать для оптимизации пенсионной системы и довести дело до тяжелых последствий для нее или для бюджета, из которого и осуществляется финансирование пенсионных обязательств, то "придется всегда держать на низком уровне доходы пенсионеров, и они будут все время пополнять число так называемых бедных людей". "А мы должны повышать доходы людей для того, чтобы число бедных у нас сокращалось", - подчеркнул российский лидер.

Путин уточнил, что в РФ на пять пенсионеров приходится шесть работающих, если этот баланс ухудшится, "пенсионная система лопнет". "На пять пенсионеров приходится сегодня шесть работающих, и ситуация будет меняться не в пользу работающих, их количество будет сокращаться. И довольно быстро наступит момент, когда число работающих сравняется с числом неработающих и будет уменьшаться", - пояснил он необходимость изменений пенсионной системы. "И тогда либо пенсионная система лопнет, либо бюджет и резервные фонды, из которых мы сегодня финансируем дефицит пенсионной системы, лопнет", - сказал он.



Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/5391202

1. Создаём дополнительные рабочие места для пенсионеров. Очень многие пенсионеры хотят работать, но просто не могут найти работу. впрочем, и в предпенсионном возрасте проблема актуальна. Больше пенсионеров заняты - больше денег в пенсионном фонде.
2. Ввести плоскую шкалу пенсионных сборов. Почему я плачу 22%, а депутаны - 10%?
3. Вести планомерную работу по выводу из тени "серых" и "чёрных" зарплат.при этом надо понимать, что часть этих зарплат такие не от хорошей жизни, поэтому методы должны быть не только полицейскими. Кстати, снижение налоговых ставок для самозанятых - решение проблемы, при условии, что пенсионный возраст не будут поднимать. потому что люди в основном заинтересованы в том, чтобы получать пенсии.
4. Упрощение выдачи гражданства для ряда категорий. Работающие граждане платят деньги в ПФ, а гастарбайтеры не платят.
5. Переложение части пенсионных сборов на предприятия вне зависимости от численности занятых и их зарплат ( то, о чём я писала выше), введение пенсионного налога с оборота. При этом вторая часть перекладывается на граждан и платится по той же схеме, что и подоходный налог.
6. Введение возможности добровольно регулировать возраст выхода на пенсию и размер пенсий в зависимости от этого. Т.е. выходишь в 55 лет - пенсия маленькая, с каждым годом пенсия увеличивается на 10%. Выходишь в 60 лет - соответственно, + 50%, в 65 лет + 100%.

>> Ввести плоскую шкалу пенсионных сборов. Почему я плачу 22%, а депутаны - 10%

А можно ссылку на действующий закон?


>> Введение возможности добровольно
регулировать возраст выхода на пенсию и размер пенсий в зависимости от этого. Т.е. выходишь в 55 лет - пенсия маленькая, с каждым годом пенсия увеличивается на 10%. Выходишь в 60 лет - соответственно, + 50%, в 65 лет + 100%.

И за чей счёт предполагается ежегодное 10% увеличение пенсий для тех, кто вышел на пенсию рано?

А можно ссылку на действующий закон?
*****************
Вас забанили в гугле?

И за чей счёт предполагается ежегодное 10% увеличение пенсий для тех, кто вышел на пенсию рано?
****************
Предполагается увеличение пенсий тем, кто вышел на пенсию позже определённого законом возраста. Соответственно, выплачивается за счёт сэкономленных таким образом средств + увеличенного риска не дожить.

Ну вот опять. Буря обвинений, а на просьбу конкретики ответ в духе "Придумай что-нибудь сама".

Ссылки на действующий закон не будет? Ожидаемо.

Все законы известны и находятся через гугл. в чём проблема?

Вот мне и не понятно, в чем для вас проблема дать ссылку в подтверждение ваших слов - всего-то номер закона.

Если вы знаете о чем говорите, а не пересказываете чужие слова, вброшенные для раздувания истерии.

НК РФ глава 34

Спасибо, пошла читать.

Там сказано:

1) на обязательное пенсионное страхование:
в пределах установленной предельной величины базы для исчисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование - 22 процента;
свыше установленной предельной величины базы для исчисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование - 10 процентов;

Итого, как и предполагалось, депутаты ни при чем.

Зарплата депутата составляет 800 тысяч. предельная величина - 1100. следовательно, 1 месяц и 10 дней депутат платит 22%, за остальное он платит 10%. что непонятного?

Хочется попросить ссылку на декларацию всех депутатов, но замнем для ясности.

Они одни получают по 800 тысяч?

*Итого, как и предполагалось, депутаты ни при чем.*

все-таки депутаты причем, кремлебот?

Нет, тролль. Ибо речь не о должности, а о заработке.

Плоская шкала подразумевает, что 20% платят все. В том числе депутаты.

Не 20, а 22.
И они таки платят, о чем вы сама сказали.

>> и 10 дней депутат платит 22%, за остальное он платит 10%.

Я с вами не спорю по факту депутатских зарплат.

Будут платить все 22% со всей суммы.

Морально я вас поддерживаю. Но на практике это сподвигнет рост зарплат в конвертах.

Рост зарплат в конвертах сподвигнет в гораздо большей степени - увеличение пенсионного возраста. Почему? Потому что я по моему окружению вижу, что в последние годы люди начали как-то худо-бедно государству доверять. Да, с пониманием, что оно не идеально. Но был такой настрой, что по возможности лучше получать белую зарплату, чтобы платить налоги государству, нарабатывать себе пенсию. При введении плоской шкалы - кто-то бы "откосил", конечно, но большинство бы платили.
А сейчас, во-первых, рушится доверие государству. Никто не хочет играть в наперстки по правилам напёрсточника.
Во-вторых, по новым правилам доживут до пенсии не только лишь все, поэтому практический смысл пенсионных выплат теряется, зато приобретает смысл копить на старость. Как раз за счёт серых схем.
И в-третьих, от выброса в течение 10-15 лет на рынок труда 15 мн людей пенсионного возраста с образованием недоэкономистов и недоюристов, полученным в 90е, с испорченным в те же 90е здоровьем приведёт к удешевлению труда и соответствено, уменьшению ФОТ.

Подозреваю, что взносы вашего окружения не перевесят взносы тех, о ком мы говорим. Поэтому уход в "конверты" ваших знакомых не является ключевым при принятии решений.

Я полагаю, что перевесят. Объявлять войну по факту почти всему работающему населению - занятие крайне малопродуктивное. И те, о ком мы говорим, если у них есть такая возможность, тоже не замедлят перевести.

Полагаете, или посчитали?

Вот именно, что объявлять войну по факту почти всему работающему населению можно только в отчаянно безвыходной ситуации．

Постом выше вы написали другое

"Введение возможности добровольно регулировать возраст выхода на пенсию и размер пенсий в зависимости от этого. Т.е. выходишь в 55 лет - пенсия маленькая, с каждым годом пенсия увеличивается на 10%. Выходишь в 60 лет - соответственно, + 50%, в 65 лет + 100%."

Повторяю вопрос - за чей счёт будет увеличиваться пенсия тем, кто вышел на пенсию рано?

Нет, я именно это и написала.
Если вам это принципиально - для мужчин с 60 лет.
Т.е. выходят на пенсию в установленный законом возраст.

Мне принципиально услышать ответ на вопрос.

Вы написали:
>> Т.е. выходишь в 55 лет - пенсия маленькая, с каждым годом пенсия увеличивается на 10%.

За счёт кого и чего будет ежегодное увеличение пенсии на 10% у тех, кто захочет выйти на пенсию в 55 лет?

Если тот, кто по закону может выйти на пенсию в 55 лет, выйдет в 56, то он получает увеличение пенсии за счёт того, что он а) год не получал пенсию б) повысил риск не дожить до пенсии (т.е. из тех пенсионеров, которые не вышли на пенсии в 55 лет а стали ждать до 56, кто-то умер).
У тех, кто вышел на пенсию в 55 лет, увеличения не будет. впрочем, можно предусмотреть, что и этот человек уже после выхода на пенсию сможет взять "пенсионные каникулы".

Вы каждый раз говорите о разных вещах.
Перед этим вы писали

>> Т.е. выходишь в 55 лет - пенсия маленькая, с каждым годом пенсия увеличивается на 10%.

Теперь вы пишете "У тех, кто вышел на пенсию в 55 лет, увеличения не будет."

А у тех, кто вышел на пенсию 56 за счёт чего и кого этот ОДИН год увеличит ЕЖЕГОДНОЕ увеличение их пенсии на 10%?

Имелось в виду - с каждым следующим годом выхода на пенсию.
Т.е. вышла в 56 лет + 10%, в 57- + 20% и т.д.

Хорошо, хорошо. Детали вы придумает потом.

На вопрос ответить соизволите? ЗА ЧЕЙ СЧЕТ будет обеспечиваться этот рост в 10% ?

За счёт того, что гражданин на год отказался от пенсии.

Хорошо. Тогда, пожалуйста, обоснуйте минимальную (!!!) зарплату, годовые отчисления с которой обеспечат ежегодное увеличение пенсии на 10% в течение, например, 20 лет (средняя продолжительность жизни женщин у нас около 75 лет).

Ещё раз. Я не писала о ежегодном увеличении пенсии.
Я писала, что размер пенсии добавляется за каждый год отказа от пенсии.
Официальная статистика у меня доверия не вызывает - я вижу, как вокруг умирают мужчины ( просто катастрофический мор) и женщины ( они умирают реже, но тоже не до 74 в среднем).
А поколение 30-50 самое больное.

Артемис, вопрос не о том
идея понятна
НО творческий беспорядок выше приводит простейший расчёт, что, чтобы отчисления на минимальную пенсию были достаточного размера, нужно 30 лет стажа с з/п 40 тыр и белыми выплатами
КАК можно за 10 лет дополнительной работы сделать пенсию в 2 раза выше? даже по Вашей схеме увеличение было бы возможно на треть
*у нас солидарная пенсионная система, так что проценты на "накопленное" начислять математически некорректно

А вы не считаете неполученную пенсию за 10 лет?
Т.е. человек отказывается от пенсии на некоторое время, и та пенсия, которую он не получает в эти 10 лет идёт на повышение ему пенсий в будущем.
По факту - тот вариант, который рекламируют для всех принудительно, предложить добровольно.

Вы правы
не учла
тогда ещё на треть
но всё равно не в 2 раза

но плюс нужно учитывать (напоминаю, что система солидарная), что медианные зарплаты не 40, а чуть поболее 20 всего
а здесь логичнее учитывать именно медиану, а не среднюю - по причине неплоской пенсионной шкалы (ну или середину примерно между ними)

плюс все расчёты нужно корректировать на рост пенсионной нагрузки (в ближайшие 10 лет перевалим за 50%, а если по-честному исключить из полноценных расчётов ещё и возрастной сегмент 15-19 лет...)

кароч, мне не нравится
но беби-бума не было
УЖЕ не было
основополагающий факт:-(

Это если исходить их фальшивых цифр о продолжительности жизни.
впрочем, я на конкретных цифрах не настаиваю

в любом случае солидарная система при самом наличии серых зарплат справедливой для ВСЕХ:-) быть не может
а солидарная система при состоявшемся:-) факте отсутствия беби-бума влечёт повышение пенсионного возраста
хоть шерстью внутрь, хоть мясом кверху - один фиг

Как же не писали, когда писали?

https://eva.ru/topic/131/3538092.htm?messageId=97346125
6. Введение возможности добровольно регулировать возраст выхода на пенсию и размер пенсий в зависимости от этого. Т.е. выходишь в 55 лет - пенсия маленькая, с каждым годом пенсия увеличивается на 10%. Выходишь в 60 лет - соответственно, + 50%, в 65 лет + 100%.



ОК. Примем новую версию ＂размер пенсии добавляется за каждый год отказа от пенсии."

Пожалуйста, обоснуйте минимальную (!!!) зарплату, годовые отчисления с которой обеспечат ежегодное увеличение пенсии на 10% в течение, например, 20 лет (средняя продолжительность жизни женщин у нас около 75 лет).

Мэрия Москвы впервые согласовала проведение митинга против повышения пенсионного возраста в центре города

Заявку на акцию на проспекте Академика Сахарова подала Либертарианская партия. Как сообщил организаторам первый замглавы департамента региональной безопасности Василий Олейник, мероприятие состоится 29-го июля с 14-ти до 16-ти часов. Заявленное число участников – до 10-ти тысяч.

>>Либертарианская партия

Это еще кто?

>>Либертарианская партия России (ЛПР) выступает за ликвидацию принуждения к пенсионному страхованию и за предоставление гражданам самостоятельного выбора своей личной пенсионной стратегии. Текущие пенсионные накопления должны быть при этом переданы гражданам в полном объёме. (Для исполнения накопленных социальных обязательств государства предлагается использовать средства, получаемые от приватизации государственного имущества и экспорта природных ресурсов.)

Ну, такому неведомому зверю конечно же дадут и время и место. А если известный лидер зовет - тут наши власти найдут тыщу причин, чтобы отказать,

В 2018 году, чтобы получить право на страховую пенсию, нужно иметь минимум 9 лет официального трудового стажа и 13,8 пенсионных балла

В США на пенсию сваливают в 67 и выше... В Германии 65-67. А, наши женщины всё по Сталински желают в 55 старухами становиться?

а что - от получения пенсии сразу старухами становятся?

Статус!

Менты и военные в 45 лет на пенсию уходят. Они сразу старыми становятся?

Они, в основном, мужчины! И..., когда говорят что это военный в отставке, то возникает образ мужика в самом расцвете. Соответственно фраза про даму пенсионерку, автоматически рисует образ бабки со скамейки что провожает долгим взглядом всех входящих да выходящих...