Зеленский

Почему ненавистный? Собственно на это я лично и хотела посмотреть.
https://eva.ru/topic/131/3560023.htm?messageId=98649129

сейчас насмотритесь. Каждый день на ТВ ))

Я ТВ не смотрю, тем более, что ему делать на российском ТВ?

Новости не смотрите?

Я что, непонятно сказала? Я телевизор не смотрю :-) Значит что? Значит, что и новости по телевизору тоже.

Газеты читаете? Или вы решили совсем от внешней информации скрыться?

Бумажные? Нет, не читаю :-)

Вот, в интернетных новостях он вас и настигнет )). И будут из всех щелей новости про Украину.

Эти новости итак из всех щелей.
Вы мне лучше скажите, вот вы сейчас гордитесь, что выбрали Зеленского. А прошлый раз нельзя было так же взять и просто выбрать, без устраивания скачек и "раздолбания" страны? Тем более, что Янукович согласился на проведение досрочных выборов?

Сорри, что заставила вас ждать с ответом - ночь была все- таки )).

Вы так уверены, что у меня украинское гражданство и я вчера была на выборах?

Разочарую - у меня российское гражданство с рождения и живу я за тысячу верст от Украины.

Президента я выбирала в марте 2018, как и вы ))

Но вопросы вы поставили дельные.

Я думаю, что украинцы не самая глупая нация и выводы сделала, к чему приводят смутные времена. И учителя у нее были хорошие.

Это надо на укрофоруме писать. Нам пофик.

Отлично
Поздравляю украинцев с победой ДЕМОКРАТИИ
И это самый важный результат

Да! Поздравить стоит. Но, что- то тут мало желающих )))

Хи-хи))))

:)

лично я за выборами не следила, топиков не читала, почему зеленского "тут ненавидят" - невкурси… как по мне - прикольный результат :)… скушно не будет, таки зеленский умеет смешить народ :)… кроме того, на фоне предыдущих президентов и претендентов - он просто красавчег, молодой и прекрасно выглядит... короче, мне кажется - будет как минимум интересно :)

А я с самого начала была за Зеленского! )))
Скучно не будет точно! :party2

Т.е. вы были за один из сортов говна?

Так не мне с этим гамном жить! )))
Просто клоун-самый подходящий лидер для цирка "Украина" !
Шоу маст гоу он! А то тухло стало последнее время. А сейчас новый президент, запрет на экспорт нефти, перспектива прекращения транзита газа! Скучно не будет ближайший год, по крайней мере.

И санкций новых вам в карман за новые гадостные инициативы .Ага те ,кому газ транспортируется через Украину так вам и позволят его не поставлять ,раньше управу нашли ,а теперь тем более найдут

Как тебя корёжит-то! Любо-дорого посмотреть! :party2
А вам новых терактов в Израиле!

А вот на тебя смотреть брезгливо .Так что тебе повезло больше ,ты же на меня смотришь ,а меня скоро стошнит;-)

Ога, как нам - так санкции, а как - вам - так гадостные инициативы:-)))))
Те, кому газ поставляется через Украину - будут получать через Германию.

Конечно, не будет скучно. Коломойскому и так банк вернули, надеялись успокоится. Нет. Очередной еврей-олигарх будет возвращать все экспроприированное у него предыдущим президентом-евреем-олигархом. Причем будет рвать все что можно и нельзя. А Зеленский шутом будет веселить народ и далее. ......Руководителем предприятия не назначат человека, который не прошел через управление подразделениями. А здесь со сцены в президенты. Украинцам, наверное реально надоело существование, решили пост*мат*ся над выборами.

Главное, чтобы он не был как Трюдо или Макрон... Внешне он уже вписывается в их ряд.

Потому что в топе об украинских выборах , в постах многих постоянных участников раздела с российской стороны, после первого тура бытовало мнение что победит Порошенко не смотря на провальные прежний результат и Зеленскому никто не позволит порулить

Немного кидстаффа )))


От Зе ждем

Я пока 10 вопросов накидал по разговорам сограждан что должен сделать новый президент:

1. Тарифы отменить или доплачивать
2. Дороги чтоб как в Германии везде и быстро
3. Суды честные
4. Закончить войну
5. Вернуть Крым
6. Вернуть наших ребят из плена
7. Избавится от коррупции
8. Посадить мертветчука
9. Доллар по 8!
10. отп. шухрича
11. Зп учитель 4000 $
12. Остановить вырубку леса
13. Снять неприкосновенности. Все со всех

- Карпаты перестанут вырубать;
- Янтарь незаконно добывать;
- Герус отменит Роттердам+ и лишит ДТЭК монопольного положения;
- Медведчука посадят и не дадут ему летать в Москву;
- Сделают все дороги;
- У повстанцев ЛДНР отберут конфеты Рошен;
- Офис АП переедет с Банковой в «опенспейс»;
- Перестанут красть;
- Тарифы снизят;
- Кортежей с мигалками не будет;
- Новые лица во власти;
- Президент и его семья не будет владеть ни одним бизнесом;
- Реформируют суды;
- Президент будет сажать Свинарчуков;

Все поделить!
Дополняйте.

Надо было к черту все запретить, и показывать по телику только украинские документальные фильмы , патриотические.... Украина бы только выиграла , заодно историю подучила, надо было показывать сутками про Голодомор, как за каждый писк в Сибирь отправляли, как крымчан топили ... что б кровь проснулась ... что б люди помнили ... а то блин газ за три копейки помнят
https://sovet.kidstaff.com.ua/question-2365112-78

Блин! Они не исправимы!

Ныне покойный Михаил Задорнов пошутил, что когда украинцам все надоест, они выберут в президенты Верку Сердючку. В общем то он оказался очень близок к реальности

+200

интереснее, кто за ним...

Умнейший дядька был.

Задорнов уважительно относился к Зеленскому. И перед смертью они созванивались, Задорнов хвалил его творчество и очень тепло о нем отзывался. И поддерживал Зе, когда ему запретили въезд в Россию. Так что не думаю, что он бы плохо отозвался о Зе, унав новости.

К Владимиру Зеленскому, или к Володимеру Зеленьскому? Мне кажется, что Задорнов второго человека не знал вообще.

Интересно, когда Зеленский снимался в сериале "Слуга народа", он представлял себе, что это может стать реальностью? https://www.kinopoisk.ru/film/942397/

думаю, это был агитационный фильм изначально, далекоидущие планы коломойского, все просчитал и не ошибся

Я считаю,что Зеленский никак не хотел стать президентом.Он решил пропиариться типа Собчак.Он даже не тратился особенно на предвыборной гонке.Но случилось то что случилось.Думаю,он сам в шоке.Но взялся за гуж,не говори что не дюж....Всю красивую жизнь поломает ему это президентство

А кто ж его спрашивать-то будет? Неужто Каломойша?

Наоборот в России рады, что выбрали Зеленского. В России не любили как раз Порошенко, потому что антироссийских, а Зеленский для России это хорошо.

... а Зеленский для России это хорошо.

А чем хорошо?

Намного лучше Порошенко. Со временем увидите чем. Он более российский

ну, ну, о Порошенко так же писали "у него фабрика в России, куда он без российских продаж" и так далее
Зеленский для России наихудший вариант из всех претендентов

Про Порошенко с самого начала и писали что антироссийский, Зеленский для отношений Россия Украина немного лучше.

хуже, скоро убедитесь, те же надежды были на Трампа

Для России Зеленский лучше Порошенко намного. Про Трампа вообще кроме американцев ничего не говорил, это они же придумали что Россия вмешалась в их выборы и сами не нашли тому потом доказательств.

чем лучше-то? Ещё неизвестно что сейчас там будут голосить про наше вмешательство.

вообще не понимаю, как некоторые одновременно считают, что за ним стоит Коломойский и ожидают улучшение отношений с Россией, при том что именно Коломойский сформировал и сдержал все батальоны (Азов и пр.), воюющие на Донбассе

Даже если он обожает Россию и тайно влюблён в Путина, то ни одним мускулом этого никогда не покажет

С чего ? Зеленский не сам по себе мальчик, а представитель Коломойского, которого проукранское и прозападное правительство вывело в отставку и раскулачило на Приват. Думаете он продолжит политику по ограбление самого себя и борьбу с самим собой??

Вот у Порошенко была чёткая линия - во всём виновата Россия, мы с ей боремся, мы её от себя отсекаем, мы украинцы-европейцы и тыпы. А Зеленский чем сплачивать нацию будет?

с такими "российскими" никаких русофобов не надо.

Веселее. И говорит по-русски.
И у Пороха рожа уж слишком широка , Зеленский симпатичнее будет.

а Порошенко не говорит по-русски? Мне кажется, у него как раз с украинским проблем больше)
Ну и Зеленский русский знает. Но что-то я не слышу, чтоб он на нем говорил во время предвыборной компании.

На украинском только по бумажке, русский родной, постоянно на него переходит во время споров, ему это в вину ставят, мама на русском говорит, 95 квартал почти всегда на русском идет, но придется говорить научиться на украинском, т.к. он теперь при власти (смешно).

А ничем. Говорящая голова. Перед выборами говорил то, что люди хотели услышать. Что теперь будет говорить? Будем посмотреть

будем посмотреть, что он будет делать. Это куда интереснее. ))))

Для начала раздаст долги тем, кто его на трон посадил - должности, законы...
А потом будет делать то, что прикажут, т.е. бороться с агрессором

Мы в России наоборот довольны что Зеленский пришёл к власти вместо Порошенко.

+100

Мы - это кто? Что за тайная ононимная организация?

у меня опять донецкие гостят. Не верят они никому. В Донецке двое из трёх в ополчении были. Что с ними делать-то?

вот это самый главный вопрос.
А что донецкие говорят?

Я даже удивилась. У меня тут на заработках 4 молодых мужчины от 29-и до 35-и. Не верят ни в каких президентов, ни в каки перемены к лучшему. По поводу выборов мы больше переживали чем они

если честно, то факт , что Зе всячески поддерживал АТО , не добавляет оптимизма.
У Пороха была люстрация, этот еще что-нибудь придумает.....

Бандера герой, легализовать проституцию, в марихуанке нет ничего плохого. И каждый день будет отправлять послания востоку какая НАТА хорошая, и в енто надо вступить

ну да. у них же " проевропейский курс".... (
Я пыталась еще заявления Зе почитать. Ничего толкового не нашла.(

Что им еще остается? Переговоры- переговоры и постепенно вливаться в украинское государство.

Как? если Зеленский призывает их карать, а там почти все через ополчение прошли. У него нигде не мелькнуло, что преследований не будет

У него вообще ничего нигде не мелькнуло. Первый президент, который пришёл к власти, не сказав что делать собирается со страной.

Люди проголосовали за того, кто ничего не обещал. Возможно, мечтают, чтоб политики оставили всех в покое.

Путин в 18 пришел точно так же, молча, как рыба.

Почему они у Вас, а не на фронте? Почему российские ребята (зачёркнуто) буряты должны их защищать? Они хоть понимают, что если (зачёркнуто) когда придут укры, то поклоники Бандеры будут носить на улице его плакаты, как в России придурки (зачёркнуто) поклонники Сталина сейчас безнаказно носят портреты одного из самых массовый убийц?

Попытка исторически уровнять Сталина и Гитлера не прошла... Пошёл заход помельче - уровнять Сталина и Бандеру. :chr2:crazy

А преступники обязательно должны быть сравнимы? :)
Соционический ОФФ: Товарищ интуитка, я вообще-то сравнил демонстрантов, а не Сталина с Бандерой. :) Демонстранты - это немножко другой деталь. ПС: Люблю интуитов, Вы ржачные. :)

И кто осудил Сталина, что вы его называете преступником? Вы вообще-то сравнили плакаты/портреты. А теперь пытаетесь сделать морду тяпкой "Я - не я". :ups1

началось в колхозе утро. Могу вам на тот фронт путёвку организовать. Куда укры придут? Когда? Их надо сейчас всех перебить? Диверсионными бригадами? Двое из 4-х воевали. А должны все как один под ружжо встать?

А мне зачем на тот фронт путёвку, если это не моя война? :-О А ребята раз там воевали, значит это их война, значит они разделяют идеологию ЛДНР. Укры таки придут в ЛДНР, если бывшие бойцы будут не сражаться до последнего, а прятаться у Вас дома. Под ружжом должны стоять все, кто разделяет идеологию ЛДНР и цели её войны. Кто не разделяет - им какой смысл под ружжо? А разделять, сидя дома на диване, или сбежав с фронта, типа я своё отслужил и пофиг, что Родина в опасности - это реальное позорище. По мне лучше героически погибнуть за исторически неправильную идею, чем сбежать и оставить сражаться других и сочувствовать им издалека.

Я рада. Хоть кто-то нашему по росту подходит.

А что Вам рост-то сдался. Вам ни с одним, ни с другим не стоять рядом ни в жизнь

И слава Богу.

а к чему отметили рост-то?)

Думаю, что потому, что украинки часто нашего карликом обзывали.

Теперь, видимо, будут обзывать просто уродцем, старичком, да много чего найдётся в сравнении с Зеленским :-D

К тому. что теперь не он один будет с таким выдающимся ростом. Я не так сильно буду переживать.

Встречают по одежке, только провожают по уму. Так что у Зе есть куда расти

Путину не о чем говорить с карликом.

Ога, он только с великанами-людоедами разговаривает. Только с ними у него общие темы.

Карликам всегда есть, о чем поговорить. Хотя Зеленский - симпатичный, молодой, образованный и избранный на честных выборах, вряд ли захочет разговаривать с Путиным. Тем более, что на вопрос - враг ли ему Путин, определённо ответил - да, враг.

В Кремле траур, Зеленский вряд ли захочет разговаривать с Путиным. Вы там неисправимые дебилы.

Не было такого вопроса и ответа, где и когда? Видио, пжлст.

https://www.youtube.com/watch?v=AkZxVmwrx_E

На 50:55

Уже то, что националисты ненавидят Зеленского и тех, кто за него голосовал уже говорит о многом. В любом случае, украинцы своим выбором показали, что хотят сближения с Россией.

А где ты видела, что националисты ненавидят ЗЕ?????
Про выбор - не соглашусь. Это скорее было протестное голосование. Против Петро. Но это не равно - ЗА сближение с Россией. К сожалению.

всё верно

Общаюсь с девочками из Украины, у них там свои группы. Говорят грызня в соцсетях непрекращающаяся. Националисты считают, что теперь и Крым потеряют, и Донбасс, и свой язык. Считают его ставленником России.

пойду на кидстафф схожу. что-то это мимо меня прошло...

А то они это все еще не потеряли))

Ну, Донбасс то еще нет. Людям там разумеется надоело жить под бомбами в непонятно каком статусе. Очень многие хотят снова жить как раньше, раз с Россией ничего не вышло.

ещё раз - там в каждой семье по ополченцу. У меня сейчас четверо молодых мужчин гостят, двое были в ополчении. О каком возвращении вна может быть речь? Они все говорят, что понимают, если пустить Украину в ДНР, то начнутся репрессии

у вас и останутся, в чем проблема?
зато другие домой смогут вернуться

"другие" - это кто?

те, кто покинул родные пенаты. На самом деле думаю, что все, кто хотел вернуться, вернулись. Очень много людей в Донецке сейчас, свадеб много, рожают много. Со стороны всё хорошо, только работы нет, вот в ополчение и идут. Даже, те, кто был нейтрален и не собирался туда

вот и я так думаю, что все хотел вернуться, уже вернулись.
А вот неопределенный статус - это очень и очень сложно для людей.
Только вот не уверена я, что Донбасс хочет обратно, в состав Украины.

Они все очень устали от этой ситуации. Им всё равно с кем быть - с Россией или с Украиной, только бы нормально к ним относились

это очень понятное желание. ВОпрос в том, на каких условиях все это будет.
Строго ИМХО, но надо было Донбасс забирать еще в 2014...

по каким-то причинам не могли. Путин же просил их подождать с референдумом

Значит пусть идут в Украину, раз им все равно.

В эту Украину они не хотят, а так-то они всю сознательную жизнь вна прожили. А указявки на диване, конечно, очень легко раздавать

Что-то я не припомню во время Великой Отечественной войны высказываний мирного населения, что им все равно куда, под немцев или под наших, главное, чтобы мирно.

Нафига в России накие "всеравнокуда"?

Нет, они там должны полечь все за мифическую Россию. Они на Украине всю жизнь прожили, и не собирались из её состава выходить. А вот пришедшее к власти уёжище начало их давить. Почему они Украину-то не должны любить? Они в России и не жили никогда. А сейчас как гамно в проруби оказались. И Вы так говорите, будто Россия их в свой состав берёт. Люди хотят нормальной жизни. Навоевались, хватит. Будет вна умный президент, никто на Донбассе против возврата в Украину не будет. Сейчас это невозможно. А вам лично в Росси зачем Донбасс нужен?

>>они там должны полечь все за мифическую Россию

Почему за Россию? За свои убеждения, если они у них были изначально, когда они голосовали.

Порошенко заявлял, что Украина грудью стоит за Европу, не допускаяв нее российские полчища. Теперь вы говорите, что Донбасс полег за Россию. Чем отличаются утверждения?

ПС. А в том виде, в котором вы сейчас их изображаете, это звучит как :"Россия должна была сделать нам красиво, а раз она не сделала, мы готовы идти обратно" Некрасиво вы Донбасс выставляете. При такой подаче, как у вас , большинство пожмет плечами и скажет:"Ну, идите"

я ничего и никого не выставляю. Я просто понимаю людей, у которых впереди безысходность. Они прекрасно понимают, что в Россию их никто не возьмёт. Вы бы пожили на три копейки в непризнанной республики, а потом разглагольствовали. В ТУ УКраину, которая есть сейчас, они не хотят возвращаться. Если Украина будет другой, то почему нет-то?

Т.е вы хотите сказать, что они пока пережидают, пока Украина станет той, а потом туда вернутся? И зачем тогда России сейчас тратить средства на поддержку населения на этой территории? Гуманитарка там какая-то, газ и прочее. Пусть возвращаются сейчас.

ПС. У Крыма вообще никаких шансов 60 лет небыло.

ППС. Вы сейчас написали, что Россия для Донбасса выступает в качестве лоха, которого можно доить, пока лучший вариант не представится.

это не я так написала, а Вы так домыслили. Они не верят, что войдут в состав РФ. Им очень страшно от мысли, что РФ может их бросить.Сегодняшнюю Украину ненавидят. Но кто может предсказать будущее? 6 лет назад в страшном сне не могла никому приснится ситуация на Донбассе. А Вы, собственно, что сказать хотите? Что будет с ЛНР и ДНР?

А как я должна была понять ваши слова? Как вы написали, так я и поняла. Ничего не домысливала, а выразила свое отношение к вами написанному

>> Им всё равно с кем быть - с Россией или с Украиной
https://eva.ru/topic/131/3561657.htm?messageId=98737460

>> Будет вна умный президент, никто на Донбассе против возврата в Украину не будет.
https://eva.ru/topic/131/3561657.htm?messageId=98738051

>> Если Украина будет другой, то почему нет-то?
https://eva.ru/topic/131/3561657.htm?messageId=98738850

Я всегда очень осторожно подходила к вопросу включения республик в состав РФ, именно из-за таких настроений, которые вы тут озвучили. Мало нам тут некоторых форумчанок, которые недовольны, что из Крыма еще витрину не сделали? На Донбассе таких еще больше, которые в случае присоединения начнут на законных основаниях шпынять Росссию , что все плохо, все медленно, всего мало, а вот на Украине в это время безвиз и продукты вкуснее.
Сегодня вы еще масла в огонь подлили. Пусть сами определятся для начала, чего они хотят.
У нас еще в отдельно взятых Тверской и Рязанской губерниях далеко не витрина, чтобы ресурсы тратить на тех, кому все равно с кем.

На ловца и зверь бежит
https://eva.ru/topic/131/3560850.htm?messageId=98739283

А чего тогда Вас возмущает, если Вы республики и не желаете видеть в составе РФ? там и про Моторолу, и про Захарченко тоже не всё однозначно. Люди хотят нормально жить, хотят чтобы у детей было будущее. Демагогия это одно, а жизнь совсем другое.

<Люди хотят нормально жить, хотят чтобы у детей было будущее.>
+ много
1991 вспомнился, когда именно в "республиках" была высочайшая явка и высочайший по Украине процент за отделение со всесоюзным приданным - заводы нам, долги России
*просто историческая ремарка по факту

про "демагогию и жизнь"... с 2014 моё личное мнение не изменилось

План Кремля в отношении Донбасса был очевиден. Прежде всего, через Донбасс провести федерализацию на Украине, создать здесь субъекты федерации, чтобы через них, например, блокировать вступление Украины в НАТО, ЕС. Теперь же Россия оказывается в ситуации, когда ей надо брать Донбасс на содержание, поскольку в противном случае это все может обернуться экономической и гуманитарной катастрофой.
http://www.svoboda.org/content/article/26700452.html

в кои веки соглашусь со свободой

если в начало фразы добавить то, что
После того, как Украина по указке США устроила Майдан, создав заказанный очаг напряженности рядом с Россией.
После того, как Донбасс в сложившейся ситуации начал действовать несогласованно со стратегическими интересами России.
После того, как все эти события состоялись - единственно возможной и оправданной реакцией России (и в первую очередь даже не действуя в стратегических интересах России, а отвечая на уже происходившие события и стремясь со стороны России сохранить максимальную стабильность региона) была и есть попытка провести федерализацию на Украине, используя для этого Донбасс. *далее по тексту свободы *

1. вина России - прошляпили, не руководим стратегией, а лишь реагируем(((
2. вина Украины - повелись на штатовскую разводку и озверели
3. вина Донбасса - им говорили? нет, сами лучше знают
ах, жители не поняли - они на референдум шли "в Россию", а не под бомбы (и плевали они, о чем там их Россия предупреждала) - ах, это им Россия опять плохо всё объяснила!!!
в 1991 году всё те же всё там же, когда Союз разваливали и Россию кидали - ах, жители Донбасса не поняли, там непонятная бумажка на украинском была!!! правда, с приложением листовки на русском на двух листах - как именно Донбасс в составе незалежной со своими предприятиями богатыми заживет!!! зажили???

тьфу, зла не хватает!!!
"Теперь же Россия оказывается в ситуации, когда ей надо брать Донбасс на содержание, поскольку в противном случае это все может обернуться экономической и гуманитарной катастрофой." (svoboda)
да, КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ Донбасса по-человечески жалко,
НО вот это неизбывное донбасское "коллективное бессознательное"!!!
кинуть Россию в 1991 - ах, мы не допоняли, нам плохо объяснили
подставить Россию в 2014 - ах, мы не то подумали

Кака така "независимость"? В гробу они ее видали в белых тапках.

Ответ девушки из топа про пенсии (очень согласуется с теми настроениями, о которых говорят "очевидцы с мест" ):

"ДА, мне вспоминается референдум 11 мая, когда возле нашего подъезда баба Катя, Клава, Валя и Галя распивали шампанское. Теперь ЛНР, теперь нас как Крым присоединят к России. Путин, введивайска! НИКТО не хотел быть отдельной республикой.Теперь баба Галя обозвала поскудой бабу Катю только за то, что та набрала полную баклажку воды, которую водовоз привозят по часам, а ей самой только половина осталась. Это к слову, что люди добрее стали.
Моя семья переехала в Старобельск, контролируемый украинцами. Моя бабушка получает свою прежнюю пенсию, от "карателей". Луганск за весь период получил 1800 грн, одноразово. Ложись и подыхай. Спасибо ЛНР! Господи, спаси мой родной край от защитников-убийц моих сограждан."
http://eva.ru/topic/131/3309478.htm?messageId=87697907

Вместо того, чтобы делать то, что делать НАДО - строить финансовую и налоговую системы, структурировать денежные потоки, вводить жесткую систему распределения гуманитарных еды и лекарств...
Они вместо этого маятся фигней.
сейчас опять - ах, мы блокады не ожидали и ПОЭТОМУ не готовились вот точно "поэтому" не готовились??? если они, конечно, действительно боролись за НЕЗАВИСИМОСТЬ своих республик"
или поучаствовали в коллективном мировом расчете вынудить к чему-либо Россию? ну конечно-конечно, они то в отличие от запада КАК ВСЕГДА не со зла

если ты предприниматель средней руки и может быть даже хороший человек по-жизни - НЕХРЕН в политике делать! или хотя бы "старших" слушать!
(условно) и Лавров, и Керри тому что умеют ох как долго УЧИЛИСЬ
и Лавров, и Россия в лице Лаврова (условно) НЕ ЗАСЛУЖИЛИ косяки за самоободиозевшими "недопонявшими" самоучками разгр*мат*, чтоб ОПЯТЬ "недопонявший и неподумавший" народ Донбасса не страдал - потому что обычный народ всего этого всё же и вправду не заслужил!

достало не хуже омайданевших

А в перерыве между "непонятками" 1991 и "плохо объяснили" 2014 было:

Мы морщились от переписывания истории, но терпели - так надо, Украине нужно позиционировать себя в мире как отдельную реальность.

Мы кривились от языковой нетерпимости, но соглашались - так будет лучше, язык это инструмент нацбилдинга, и инструмент чрезвычайно эффективный, а потому грех им не пользоваться для утверждения независимости.

Нас передёргивало от нарочитой русофобии, утверждаемой в качестве официальной идеологии, но мы и тут не возражали - да, от России нужно дистанцироваться, чтобы не раствориться в культурном и идеологическом смысле, чтобы сохранить свою политическую и государственную автономию, чтобы не быть поглощёнными большим и сильным соседом.

Нас раздражало заигрывание с США, мы прекрасно понимали опасности таких игр в подбрюшье Европы, у нас были живые примеры последствий таких игр, в виде Грузии и Польши, но мы и тут скрепя сердце признавали правильность выбранного курса - ибо это всё-таки шанс прорваться через европейское равнодушие, может хоть так нас начнут воспринимать всерьёз, и хотя бы через шантаж получится заставить считаться с Украиной как реальной силой, и вдруг да и получится избежать на этом пути повторения ошибок соседей.

И в результате это мы - позволили произойти тому, что произошло.
http://loboff.livejournal.com/482363.html

А когда русские пытались указать украинцам Донбасса на ВСЕ ЭТО, то в ответ слышали "Не учите нас жить!"

Теперь все эти "косяки" объясняются так же незамутненно "Да мы ж не знали, что ВОТ ТАК будет!" Ага...

И теперь это стадо без опции "включить мозг" дружно голосит о том, что хочет кушать за счет России.

плюс самим все сделать для того, чтоб все было так плохо, чтоб Россия таки пришла, да еще и дань должна по жизни осталась только за то, что С ИХ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ "запоздала на полгода"
как тут вопрос был: а за интересы РЕСПУБЛИК кто будет волноваться, пока республикам ПРИХОДИТСЯ учитывать интересы России??? и "компромиссом" происходящего является Большая Новороссия, причем плевать, что ценой переломанных рук России и вопреки бОльшей части населения той Большой Новороссии В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ, лишь бы голова (нынешние ГЛАВЫ Донбасса??? ) цела осталась, это для Донбасса важнее

Иными словами, Россия хотела использовать Донбасс в качестве паяльника в жопе Украины. Донбасс не так встал и посмел провести референдум, не спросясь у России.

ага, повторно референдум провели
что в первый раз в 1991 радостно и стройными рядами не спросили, что во второй
об чём и речь
*кстати, спасибо Вам за тот скан ведомости 1991, очень познавательно и показательно в нём всё

А вы уверены, что подсчёт голосов был более честным, чем у Борьки на выборах в 96?

вполне
хотя бы потому, что тогда "здесь и сейчас" были заводы vs долги, а "приданное Донбасса" было впечатляющим

не аргумент

данивапрос:-)
в ведомости подделали именно юго-восток, которых в 1991 хотел долгов, а не заводов, лишь бы с русскими братьями
а Крым там же почему-то подделывать не стали...
украинцы такие украинцы!;-)

*да ладно Вам
люди на Донбассе действительно "здесь и сейчас" и в 1991 хотели, как им "здесь и сейчас" лучше, и в 2014 - норм
но это ж не значит, что каждый раз надо геополитически:-) проникнуться

Специально залезла посмотреть результаты. и обнаружила, что вы таки сбрехали.
"когда именно в "республиках" была высочайшая явка и высочайший по Украине процент за отделение со всесоюзным приданным" - это ложь.
Не считая Крыма, в Донецке, Харькове и Одессе была самая низкая явка , в этих же областях и Луганской - самый низкий результат голосования по Украине.
А самые высокие результаты в 6 западноукраинских областях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(1991)
В Крыму явка составила 67%, а за незалежность голосовали 54%. пошто вы Крым в предательстве не обвиняете и не вопите, что Крым не так встал?

в Крыму явка 67,7, за незалежность 54,19 = 37% (против 42% проголосовавших)
в Донецке явка 76,89, за незалежность 83,9 = 65% (против 12,58% проголосовавших)
в Луганске явка 80,82, за незалежность 83,86 = 68% (против 13,41% проголосовавших)

но цЫфры Вы не любите, предпочитаете эмоциональные обсуждения:-)
иначе как цифры явки 80 и "нам заводы, России долги" 84 можно назвать "низким результатом"?:ups3
*и не надо про "им недообъяснили"[-X всё там было подробно и по-русски;-)
>>> Мы не виноваты в том, что... политика центра втянула страну в огромные долги... Но мы обязаны уберечь от всего этого народ Украины...
>>> Независимость означает, что НАША промышленность будет работать на потребности людей, а не обслуживать сверхдержаву.
>>> ... техногенная нагрузка... в 6-7 раз превышает среднюю в бывшем СССР... (этот факт Украины как всесоюзного производственного кластера феерически преподносился как "безответственная эксплуатация Украины ведомствами бывшего центра";-))
а основой этого технопарка и был именно юго-восток
так что западные области как раз голосовали за "незалежность", а юго-восток чётко стройными рядами, с высочайшей явкой и высочайшим же одобрением проголосовал именно за "нам заводы, России долги":party2

1) А 42% не проголосовавших было пофиг, где и с кем?
2) Где доказательства, что результаты голосования были достоверными? Учитывая, что тогда не было той системы с независимыми наблюдателями и пр., которая есть сейчас?
3) Цифры не любите вы, это же вы называли их "самыми высокими на Украине". Теперь вы съезжаете с темы вашей брехни и пытаетесь перевалить за ней ответственность на меня.

прикольные цифры по Донбассу, да, показательные;-)

Самое интересное, что тогда была такая формулировка: "Независимость Украины в составе СНГ". Сейчас об это скромно умалчивают, так как СНГ уничтожили тремя подписями через очень скорое время.

самое интересное, что не было такой формулировки...

бюллетень




сопроводиловка









*и кстати, формулировки "СНГ" не было и быть не могло, так как обсуждалось ССГ, а сама аббревиатура СНГ была впервые введена непосредственно при подписании Беловежского соглашения

Если они самостоятельные, и готовы МЕТОДИЧНО действовать не спросясь у России... На что имеют ПОЛНОЕ ПРАВО... То какие сейчас претензии к России?

А они их предъявляют?

Почему не желаю? Я, как гражданка России понимаю, чего России будет стоить взятие на баланс Республик, я, как обычный человек жалею людей, которые живут под бомбами и вынуждены выживать на маленькие зарплаты и пенсии, я, сложив все "за и против", понимая все вытекающие из этого проблемы и сложности для России, готова была к тому, что республики вошли бы в состав России. Но, с учетом того, что им все равно где и с кем, как вы только что озвучили, законно задаюсь вопросом: если им все равно, зачем нам это надо?

Если завтра Венесуэла проголосует за вхождение в состав России, а США начнет ее бомбить, будет ли это означать святую обязанность России включать в свой состав венесуэльцев и будет ли голосование давать право венесуэльцам и их родственникам укорять Россию в том, что она что-то медленно или не в том порядке делает, чтобы венесуэльцам лучше жилось?

Ну какое всё равно? возможно, есть люди, которым всё равно - так в любой общности найдутся те, кому всё равно и те, у кого хата с краю.

Так вот и интересно, сколько таких, которым все равно. По вышеприведенным словам кажется, что там все такие...

А почему вы судите о Донбассе по словам дамы из Азербайджана?

Слова анонима пропустила бы мимо ушей, но слова Розарии не могу.

Розария там не живёт, у неё там есть знакомые, чьи слова она интерпретирует.
но собственно и розария не говорит, что её знакомые любят Украину. Просто она пишет, что они измучены нищетой, голодом и бомбёжками и кто-то из них уже готов в каком-то случае теоретически принять как неизбежность вариант вхождения обратно в Украину. Но практически - не может, потому что родственники в ополчении.
У меня, например, другие знакомые.
Я тут с одним донецким другом недавно разругалась по той причине, что недостаточно одобряю политику России:-)
Так вот, те ребята, которых я знаю, украину лютой ненавистью ненавидят.
Но это, как и в случае с родственниками Розарии, может быть срезом.
Так что смотрим на объективные факты.
На похороны Захарченко пришло 200 тысяч.
Для сравнения - пыталась найти цифру по похоронам Сталина. Встретились мне такие оценки, как 400 тысяч человек, или несколько сотен тысяч человек. Это при населении Донецка 600 тысяч, включая малых детей, глубоких стариков, инвалидов, работающих посменно и т.д - тех, кто объективно не смог прийти.
Дальше. За МММщика Пушилина проголосовали около 70%. вопрос - почему? Думаете, его там так любят? совершенно нет. Но из Москвы дали понять, что именно эта фигура наиболее удобна с точки зрения интеграции Донбасса в РФ.

Поэтому я и написала так, как написала. Одних послушаешь, кажется "семь бед-один ответ", как-нибудь справимся, других послушаешь -возникает вопрос: а зачем нам это надо, чтобы потом выслушивать "не так летишь, не так свистишь, почему на Донбассе еще не Монако, дороги плохие, банков нет, паспорта не той системы, два паспорта-это хорошо, пенсии маленькие, продукты не вкусные, врачи не так лечат, зарплаты низкие и далее по списку..."

Везде найдутся те, которые потом скажут "не так свистишь".
Ну не бывает абсолютно одинаково мыслящих людей. Более того - абсолютно в любом обществе есть немаленький процент людей с внешним локусом контроля. Это те, которым все должны и все виноваты в их бедах.
Это просто человек так устроен и с этим нельзя сделать ничего.

мои ребята дружат с ребятами из охраны Захарченко. Есть там мысли, что Захара Москва убрала, потому что стал зарываться. По Мотороле очень неоднозначные мнения. Не знаю как сказать, но на мой взгляд обижены на него, что людей не ценил. Мог прилететь к Захарченко и сказать - мне надо 100 бойцов ещё. - А где те 100, что сутки назад направлены были? - А они закончились.

Не, точно не Москва. В смысле - не Кремль. Во-первых, Москва с Плотницким-то не мычала не телилась даже после истории с Цыпкаловым. И того в итоге аккуратно вывезли, без ужастиков.
Во-вторых, кровавые ужастики Москве меньше всего нужны. Захарченко регулярно ездил в Россию. Можно было сделать красиво - эвакуация на скорой с погранпункта по причине обострения ранения. И почти правда была бы - ему, говорят, в последнее время очень херово было, он еле ходил.
И в-третьих его в принципе и убирать-то с поста не надо было - достаточно было бы выбить из под него Тимофеева ( тем же способом) и отжать у него премьерский пост, чтобы был только главой.
То, что несмотря на все слухи этого не было сделано - говорит о том, что он из Москвы верёвки вил.

<он из Москвы верёвки вил>... ммм... Захарченко? :scared2

Здрассти! Где здесь дама из Азербайджана?

Насколько я поняла, вы там проживаете, разве нет?
Но уж точно не в ДНР или ЛНР.

с Розой Азора не перепутали?)

Розу Азора вроде давно не видела здесь.

Мда...

Лена, в Подмосковье я живу, сбежамши из Москвы. На форуме раньше Азоры вашей появилась, ник давненько не меняла. Муж мой родился в Донецке, у него туча родственников в Донецке (ДНР) и в Донецкой области (Украина). Со всеми ежедневно общаемся по интернету, многие у меня в гостях перебывали.

В который раз хочу напомнить один эпазод из российской истории

>>хироумный гетман понимал, что уговорить царя просто ради добычи идти войной на Польшу, как он уговорил когда-то султана, не получится, ибо за последние 200 лет Россия навоевалась с Польшей «до сыта»: от Ливонской войны до выдворения из Кремля, до сих пор Смоленск был польским городом. Поэтому в конце 1650 года Хмельницкий предложил А.М. Романову максимум, что мог - отдаться полностью, перейти «под московского царя» со своей территорией. Он был уверен, что соблазнённый «прибавлением земель и народа» московский царь согласится, и пришлёт ему в защиту свою армию, в защиту уже своей территории.

Поскольку вопрос очень важный, в том числе и с большой вероятностью очередной войны с Польшей, в Москве решили весьма разумно — посоветоваться с народом. И 19 февраля 1651 года по этому вопросу в Москве созвали Земский собор. На котором пришли к взвешенному выводу — не стоит, авантюрно, хлопотно, опасно. Но, чтобы соблюсти приличия политеса, по совету церкви в защиту прав православных верующих отправили к польскому королю посольство во главе с боярином Репиным- Оболенским, который безуспешно пытался уговорить польского короля и магнатов «ратифицировать» Зборовский договор в обмен на дальнейшие миролюбивые отношения с Россией.

Вскоре не получавшие королевского жалованья казаки, опять решили уйти «из-под польского короля». Обсуждали 4 варианта «пришвартовки к братским народам»: под крымского хана, турецкого султана, московского царя или всё-таки подождать, чем всё закончится в Польше. Дебаты на «майдане» были бурные. И 8 января 1654 года после бурных дебатов и требований клятвы от российских послов Переяславская Рада большинством приняла решение «волим под царя московского», то есть — перешли в российское подданство.

Царь А.М.Романов взял на службу — в реестр, на денежное довольствие 60 тысяч запорожских казаков и оставил им большую автономию и своё самоуправление во главе с гетманом.
Казалось бы, всё — счастливый конец длинной истории, но через год после вхождения в Россию запорожские казаки и крестьяне стали недовольно роптать. Казакам в очередной раз привиделось, что под существующей властью вольностей и привилегий меньше, чем под прошлой, а методы управления жестче. Запорожские казаки и крестьяне зачесали чубы и затылки: опять, похоже, ошиблись с выбором и т.п.
https://eva.ru/topic/131/3306586.htm?messageId=87752034

В результате Россия казалась втянута в многолетнюю войну с Польшей, а казаки продолжили бегать от одного берега к другому, и только спустя тридцать с лишним лет, в 1686 г. Польша и Россия подписали знаменитый «Вечный мир»

А я не желаю брать на баланс ДНР и ЛНР. Это же огромные суммы из бюджета! Восстанавливать инфраструктуру, платить пенсии, субсидии и т.д.
Я не хочу это оплачивать!

Поздно, уже платим

Платим, но не в таких масштабах, как если бы взяли себе всю территорию.

Про ЛНР не знаю, наши все донецкие, но в городе у них всё красиво, дороги делаются, цветы сажаются, фонтаны работают

Правильно говорите

Кто из начал давить ? Порошенко пришел к власти после истории с Крымом и после начала Донбасса ? У ваших парней все в голове смешалось ,кто и когда их успел добавить до состояния ополченцев ,если до Порошенко был их любимый Янукович , а между ними прошло пару месяцев за которые парни и им подобные решили уйти из Украины. Я так вижу что их довела до ополчения собственная жадность и страсть к крови

Вы меня успокоили , хорошо,что сами не хотят. Возможно ,это остатки совести или страха расплаты за свои поступки

Ну уж спасибо так спасибо .Все кто были ополченцы ,и кто был при этом старше 22-х лет,никого обратно в Украину не брать .Пусть подают имущество по рыночной цене и со своими деньгами на все четыре стороны вне Украины .На ком реальная кровь ,тех судить ,а не отпускать .Эти люди даже не храбро за независимость боролись , а пособничали соседней стране .Ага ,пусти их ,они при следующем удобном случае опять предадут .

Вот этих как раз забрать в Россию, если захотят, и выдать паспорта.

Согласна

Розария , а Вы бы смогли нормально отнестись к ,например, чеченским ополченцам ,воевавших с российской армией под прикрытием соседнего государства .Вы бы не испытывали к таким парням ополченцам как минимум настороженности ,что они предали раз , значит опять предадут ?

Размечтались....

О чем я размечталась ,в моем сообщении ?

Что они к вам вернутся.
что касается "чеченских ополченцев" - то чеченский ополченец Кадыров сегодня глава республики.

Вы как раз поняли наоборот ,я сказала "нам такого добра не надо" и таких глав республик ,как Кадыров, оставьте себе на здоровье. Территории нужны обратно с нормальными гражданами,попавшими под раздачу ,а не с гражданами ,жадными до чужого добра
Кстати не думаю что в России простые люди так уж доверяют чеченцам ,помнится когда огромный митинг они устроили в Москве по поводу проблем мусульман Малайзии ,то москвичи перепугались ,и к мир с ними есть ,а доверия что нож а спину не воткнут ,нет

У Вас фашистская идеология.
Граждане украины на своих территориях имеют право на любые взглядыя
Если так рассуждать, как Вы, то нужно было СССР в 91году вытряхнуть всех несогласных из украины, хоть бомбами, хоть чем, а территории эти тоже были нужны.

На взгляды имеют право, но преступления не имеют право .Я предлагаю преступникам не позволить жить в Украине ,к фашизму это никаким боком .Причем заметьте , я не предлагаю их всех поголовно арестовывать ,арестовывать только тех на ком реальная кровь ,остальным ополченцам просто запретить нахождение в Украине

Так вы нам предлагаете людей забрать себе, а территории со всем, что построили они и их предки - оставить вам.

Только ополченцев предлагаю забрать .Кстати благодаря этим ополченцам ,остальное мирное население было вынуждено стать беженцами и уже годы не могут пользоваться не то что предприятиями ,что построили их предки ,как Вы говорите, а даже своей собственной собственностью .Вас это не тревожит
Вот беженцы и вернутся на земли своих предков и к тому,что ими построено.
ЗЫ что то мне подсказывает ,что предки ополченцев сами были созидатели ещё те

И земля у них еще та, Марфа!)
Пусть уходят со всеми своими семьями и с землей своих предков!)

С каких пор за преступления перед законом можно не отвечать , а кричать о том ,что в наказание он не живёт на земле предков .Ну так пусть а тюрьмы отправляются за участие в ополчении , так вам больше нравится ?

кто ответил за покалеченный беркут на Майдане? кто ответил за корсунь-шевченковскую резню? Кто ответил за сгоревших людей в Одессе?
Меня больше устраивает, чтобы они вошли в состав РФ вместе с землями.

А меня больше устраивает войти в состав Швейцарии ,хоть с Украиной хоть с Израилем.Толькл меня никто не спрашивает ;-)

А вы проголосуйте.

Боюсь посадят меня за такие голосования ;-)

Эх, а я надеялась, что вы зададите вопрос: нужны ли вы Швейцарии, прежде чем голосовать :-) А у вас ни тени сомнения:-)

Да ,ни тени ,что не нужны:)

А где же ваша свобода слова?

Сотрудничество с иностранными силовиками и бандитизм ,это слишком даже для свободы слова ;-)

Поэтому украинцы идут в ЕС и НАТО. И плевать они хотели, что ни в ЕС, ни в НАТО их никто не ждет, о чем им неоднократно говорили. Они продолжают идти по граблям.

Вас и по поводу Донбасса никто не спрашивает:-))))

А семьи вам оставить? Вам же пишут, что ополченцы в каждой семье.
Т.е. забрать тех, кто остался, чтобы вернулся те, кто уехал к вам?

Думаю они в своих семьях сами решат без меня и без Вас .Ополченцы являются преступниками по украинским законам .Преступник должен ответить ,разве не так? И я думаю ,что выдворение с территории Украины им понра больше ,чем тюрьма .
Да ,пусто вернутся те ,кто благодаря ополченцам вынужден был бежать хоть к нам ,хоть к вам ,хоть в Израиль и другие занраницы

Земля всегда принадлежала тем, кто ее защищал, а не бегал по заграницам, хоть в Израиль, хоть в Россию. Те, кто удрали в любую сторону права голоса не имеют. Не так уж ценна им была эта земля.

Вы пособников фашистов из местного населения ,захваченных территорий ,тоже "защитниками" кличите ? А вынужденных беженцев тоже упрекаете ,что не остались с фашистами работать ?

И кто там фашист?

Вы не на той стороне фашистов ищете.

Не только я ,что примечательно .Но это уже обычное дело ,весь мир идёт не в ногу и только власть в отдельно взятой стране идёт в ногу ;-)

Мы давно спокойно признали, что мы не #весьмир. У нас своя объемная территория и свои интересы.
А инфантилам всегда нужно подкрепление своей позиции "весь мир так думает"

Кто уехал, пусть там и остается, это как в школе говорили "жопу поднял - место потерял" Речь только о тех, кто остался на месте.

Кто уехал ,пусть сам решает вернуться или остаться там ,куда уехал .
Люди уехали не по своему желанию ,а были вынуждены спасаться и спасать детей ,это не в школе парту поменять

Женщины и дети. А здоровые мужики, на которых пахать можно?

Так люди побежали ,когда "пахать" стало не актуально для тех мест , появилась какая то новая местная власть и нужно было или присоединяться к ее ополчению или ждать наказаний за отказ к этой власти присоединяться .

Т.е вы одобряете, что люди побежали, когда
>>появилась какая то новая местная власть и нужно было или присоединяться к ее ополчению или ждать наказаний за отказ к этой власти присоединяться .

Одобряю , я бы и сама побежала

Тогда какие вопросы у вас к крымчанам?

Появилась новая власть и нужно было либо присоединяться, либо ждать наказаний за отказ к ней присоединиться.

У меня нет вопросов к крымчанам . Я не слыхала там о бандитских расправах над теми ,кто просто тихо живёт никуда не высовываясь .
Мы о НР говорим ,там все гораздо хуже т я понимаю людей и мужчин ,которые из этих НР побежали и не понимаю ,вступивших в ополчение и говорящих теперь - А чё такого?

А можете привести конкретный пример наказания в ДНР и ЛНР за отказ присоединиться к ополчению?

Конкретно выступления Невзорова ,что он располагает инфой о забитых подвалах и пропавших людях на территориях этих народный республик .Часть сидящих в подвалах или пропавших без вести ,это как раз романтики-ополченцы, которые поняли что их используют бандиты .А счасть мирное население ,не сотрудничающие с новой властью .Так же свидетельства беженцев в Харьков с территории народных республик подтверждают эти сведения от Невзорова и Ко

Невзоров? Вы серьезно? Ну тогда я про Мариуполь могу рассказать то же самое.

Про жизнь в украинских городах можете кому-нибудь другому рассказать , я лично вижу и видела эту жизнь после 2014 года .Харьков весь в русских школах ,чистый ,мирный .Ни банд непончтных , ни каких то не пойми каких ополченцев ,ни в подвалах никто не сидит ,арестованный .Беженцы приезжают рассказывают как им в НР хорошо.
Единственное ,я бы больше помогала беженцам на месте администраций и других органов власти .В паспортном столе были огромные очереди из переселенцев из НР и я слышала ,что от крымчан требовали какие то справки ,что то абсурдное .Гады в том паспортном столе ,но я не удивлена .

Короче, одна баба (Невзоров) сказала, а вы не удосужились найти информацию.
Во-первых, на подвалах в республиках не сидят уже давно - подвалы существовали в период безвластия, когда отдельные отряды ополченцев держали территории. Сейчас сидят в следственных изоляторах.
Во-вторых, тема "романтиков на подвале" на Донбассе поднималась неоднократно. Из Москвы приезжали правозащитники, в частности, приезжала журналистка Анастасия Михайловская, её диалог с донецким оппозиционером Ходаковским имеется в сети, если вы поищите - найдёте. Она приезжала с целым списком фамилий, особо её интересовал некто Сергей Орчиков, он же - Варган, ранее - командир одного из подразделений Захарченко "Сварог". За этого Орчикова Михайловскую просил его отец.
И вот она рассказывает, что приехала, встретилась лично с Захарченко, тот ей показал уголовные дела - убивал грабил, насиловал и т.д.. в том числе, она убедилась, что тот самый Орчиков сидит за дело, и ей придётся известить его отца, что она ничем помочь не может. Сидящий рядом Ходаковский говорит, что в курсе ситуации, и да - сидят за дело.

Вот видите ,если Доде уголовники и грабители между собой там что то делят , то что там ловить обычным мирным и здоровым мужчинам -местнвм жителям ,лучше бежать от этого баедомьана подальше Потом кто из правозащитников приехал и ознакомился с остальными безвести пропавшими и арестованными среди мирного населения ?И кто может доверять их свидетельствам с территории ,превратившейся в бандостан ,где одни уголовники арестовавыюи других уголовников ,а о судьбе мирных местных не сотрудничающих страшно подумать

Вы приехали и ознакомились? Или Невзорову на слово поверили?

А мне на кой в тот бандостан ехать ? Я не правозащитница , я не фанатка .Невзорова верю ,т к это ложится на отзывы самих беженцев из НР

Знаю точно, что в 2015 году соседка ездила В Украину, дочь ее родила в станице Луганской. Каждый раз предупреждала, что уезжает и может не вернуться.
Луганск, квартал Волкова, дом 12. Из-за таких как вы, которые живут в Израиле, но учат жизни.

Им плевать на несогласных. Они такие демократичные и за такое светлое украинское будущее на исходно русских землях, что готовы уничтожить треть своего населения. Вы же видите.

Как в ополченцы идти и ополчение поддерживать с целью уничтожения страны своего гражданства -Украины ,так то население говорит ,что оно не украинское ,а соседнего государства ,а в Украине случайно и только чтобы Украину держать и не пущать дальше уголовного президента .А как виноватого искать,так сноваздорова ,эти же самые уже украинское население.

Как ДО ЭТОГО захватывать обладминистрации силами националистов,
склады с оружием,
устраивать майдан, в котором не участвовало большинство страны ни в каком виде,
забивать по городам несогласных - это украинская государственность и добро.
Я давно в курсе.

>>Как в ополченцы идти и ополчение поддерживать с целью уничтожения страны своего гражданства -Украины

Это вы с ног на голову перевернули. Если бы они пришли в Киев и устроили там преворот, как устроили его жители других областей то вы бы могли говорить: "с целью уничтожения страны своего гражданства -Украины" , а так...это к ним пришли, а не они пришли, они хотели жить как раньше, до майданного переворота.

ז А что им помешало жить как раньше ? Остальная же Украина жила при уголовнике ими избранном , никто не кричал мы отделится после таких голосований и за такого президента ..Пока Янукович совсем не сорвался с цепи .И избиратели Януковича вполне могли смириться ,с выбором остальной Украины .А том ,что мацдпнщикоаа и их сторонников было меньшенство я совсем не уверена Но люди не захотели жить как раньше , им и помогли пришлые и они стали на путь преступления ,сепаратизма ,сотрудничество с пришлыми бандами .А могли пойти путем Харькова

Ой, какая прелесть, из Януковича прямо на глазах монстра лепят. С цепи сорвался... Вот брехушка же вы. Все знали, что Янык тряпка в вопросах политической воли.
Потому и первый майдан не опротестовал, а отступил в сторону.
Поэтому вторый майданщики пошли дальше кровью, после первого Я вернулся, потому что за него снова голосовали. Го-ло-со-ва-ли люди, а не майданы устраивали

Это вы так приравняли голосование и - и майдан? Типа одно и тоже?
Вы забили несогласных. И назвали это демократическими изменениями и европейским путем. Вот это им помешало жить как раньше "как остальная Украина".

Ваши визжащие нацистские утырки мешали. Заметьте, когда вы даже третий тут облекли в некое подобие законности при избрании Ющенко, они не отделялись. Только когда к власти на волне майдана пришло откровенное нацистское мурло.
А овоща на Донбассе ненавидят ненамного меньше, чем петюню попрошенко.

Не было никакого выбора никакой украины. Был вооруженный насильственный захват власти кучкой нацистов.

При демократии выбирает большинство.
Большинство граждан Украины выбрало Януковича. Что не так?
Или Вы предлагается избирательные права давать не всем?
Про "выбор остальной украины"- просто смешно!!
Выразите в цифрах этот выбор! Сколько было за нациков, сколько против, сколько голосовало граждан украины?

Кого они предали? Они как жили в Донецке так и живут. Про чеченцев не думаю, не понятный мне народ с чужой ментальностью. Эти все русские парни. Ни на каком суржике не говорят, Путина любят, но очень хотят определённости. Этого все хотят и имеют на это право. Это современная Украина их предала, вот в неё они не хотят

Свою страну они предали .Вы о местных,сотрудничающих с захватчиками ничего никогда не слышали и об отношении к ним ? Они тоже многие объясняли ,что СССР им противен ,что они давно всей душой немцев ждали.
Вы по человечески жалеете этих конкретных гостящих у вас парней и объективно не оцениваете их поступок .
Не хотят в Украину и Слава Богу ,Аминь .Могут хотеть и любить кого угодно подальше от Украины

Это вы свою страну проскакали и предали, у вас бандера героем числится и шухевич-фесты проводятся.

А мы так не считаем , тем более после факта демократических выборов , за что собственно Майдан и стоял ,за демократию и демократические институты и они в Украине построены ,в дополнение у свободным выборам.
А Вы и ваши сторонники считайте как хотите , дело ваше , и никаких проблемы в этом для Украины и украинцев нет .
Речь шла о том что считают потенциальные возвращенцы в НР ,вот это пугает ,что территории вернутся вот с такими вот фигурантами.

>> за что собственно Майдан и стоял ,за демократию и демократические институты и они в Украине построены ,в дополнение у свободным выборам.

А до 2014 года президентов на Украине как выбирали? Ну, если обычные выборы (без майдана) СЕЙЧАС на Украине преподносятся, как торжество зрелости нации, построение демократических институтов и свободных выборов.

я глубоко аполитичный человек, и в этом разделе меня не было до майдана. попросилась сама сюда модератором, потому что запредельное количество гамна лилось на россиян и на Россию. рассуждаю только о том, что мне близко. Вот сейчас коснулось моей семьи, поэтому переживаю. И переживаю именно за Донбасс, потому что знаю людей оттуда, как голодали, как выживали, как погибали. Рассказывала в самом начале, как родственник мужа перед самым майданом сидел и ухмылялся - я работаю хорошо, мне при любой власти хорошо будет. А потом, когда он был на работе, прилетел снаряд в его дом, и все погибли. Тоже политика ему была пофиг, считал себя украинцем. А потом с кладбища ушёл в ополчение, где его с пленными не оставляли, а то руками бы разорвал. Убили его. И не буду я слушать ваши россказни, у меня тут живые люди со своей судьбой исковерканной

Не слушайте .Только ваших людей никто в Украину обратно не возьмет , дураков больше нет и не надейтесь .Если переживаете за них ,. то пристраивайте их в России уже сейчас .

Дураков полная страна. Выбор президента говорит об этом.
И о россиянах при таком выборе я бы сказала то же самое

Это не Ваши проблемы ;-)

Это русский форум, что хотим, то и обсуждаем.

Они сами решат, где и как им жить, укров не спросят.
Это их земля.

Вы ,видимо ,не внимательно читали .Они хотят в Украину обратно ,но выставляют Украине условия .Вот я и грю ,что в Украине их не будет , я надеюсь

Повторяю- говорите, что хотите, они сами решат, как им жить на своей земле.
Это не ваше дело.

Они уже решили .Ну если им тюрьмы на родной земле милее чужбины ,то их дело .
Никто ополченцев безнаказанно в Украину не пустит ,не птайте иллюзии и их не путайте ,что у них есть дорога назад .

С чего вы взяли что они хотят в Украину?

Я конкретно о словах Розарии Агро о конкретных ее знакомых парнях ,что они устали от неопределенности и хотели бы в Украину ,если к России присоединиться не получилось .Правда там уточнение ,что не в нынешнюю Украину , а в другую .Мне первая часть кажется вполне реальной .А добавления о какой то другой Украине расцениваю как дань этих парней стороне их принимающей ,я о России ,не о Розарии.
Если же это из реальные мысли ,то парни продолжают витать а небесах .Пример Приднестровья ,пожалуйста .Хотя там ,по-моему ,ополченцев в бандитских гайках не было .Но вот сколько лет никому не нужны ,Россия подкармливает , население молодое уезжает из за бесперспективности ,

Ничего, надеюсь, молодое население Донбасса еще начистит рожи киевлянам, отомстит за свой край.

Надейтесь ,надежды юношей питают .

Майдан - вот это и было предательство страны.
Все майданщики предали свою страну и своих сограждан.
Знали прекрасно, что она из частей разной направленности и убеждений состоит.
И всё равно замутили поперек мнения огромного количества людей.
Несогласных и активных, но безоружных забили по разным городам.
Майдан мутили - их спрашивали, хотят они переворот?
Вы тут новую историю не рассказывайте, рыбок гуппи здесь нет
Бесстыжие вы люди, вы и вам подобные

Однако Майдан выиграл и его жертвы не напрасны , и это демократические институты и в частности свободные выборы и смена власти . Нормальные законопослушные люди ничем не обязаны странноватому электорату, голосующему за бандита и из вредности ,самому превратившемся а бандита .Ага ,дорогого из Януковича прогнали ,не позволили ему Конституцию изменить под себя ,так его сторонники сами в бандитов пошли .Не знаю кто им и когда рассказал ,что бандюган это перспективно , обычно это путь в никуда ,что собственно пример ополченцев -жителей НР и показал ,они не нужны ни Украине ,ни России

>> Однако Майдан выиграл и его жертвы не напрасны

А что выиграл майдан?

В стране есть свободные и демократические выборы , а также созданы и укреплены другие демократические институты ,которые могут гарантировать Украине демократическое устройство ,свободу слова ,свободу волеизъявления . За это боролся Майдан , а не за сытую жизнь уже на следующее утро после Майдана.

А до 2014 года что было иначе? При Кравчуке, Кучме, Ющенко...

Было всё трудно .Изменить госустройство во под себя любимого ,уничтожив противовесы во власти ,не только Янукович пытался в 2014 ,а и Кучма .И фальсификации были .Все было .А не будь последнего Майдана , то и той хлипкой демократии ,которая была до 2014 года ,в Украине уже не было бы и а помине.Не для того Янукович во власть пришел ,чтобы потом освободить президентское кресло в результате свободных выборов .

>> Не для того Янукович во власть пришел ,чтобы потом освободить президентское кресло в результате свободных выборов .

Оставим в покое Януковича.
До него были Кучма, Кравчук, Ющенко. Власть менялась ровно так же - в результате выборов. И власть передавалась ровно так же. Даже Януковичу. Ну, анализов не было - это да. Что сделал БЫ или нет Янукович говорить бессмысленно. Так что ЕЩЁ было иначе?

Вы в курсе ,что это был не первый Майдан ? И до первого Майдана были протесты .и все они были направлены против попыток той власти изменить госустройство , фальсифицировать .Так что выборы до 2924 года проходили только благодаря протестам народа
Кстати ,ещё достижение последнего Майдана ,что впервые президент пообещал по крайней мере освободить свой пост и признал свое поражение не дожидаясь народных выступлений .

Здесь, Марфенька, все в курсе, что это не первый Майдан. Только вы, пожалуй, в роли рыбки-гуппи. Вы тут были в топах, когда это обсуждалось.
Ничего загадочного. У одного майдана были одни цели, у другого другие. Я не о наивных гражданах, а о тех, кто за него платил

>> Вы в курсе ,что это был не первый Майдан ? И до первого Майдана были протесты .и все они были направлены против попыток той власти изменить госустройство , фальсифицировать

В курсе. :) Так что, первый майдан впустую прошел?


>> Кстати ,ещё достижение последнего Майдана ,что впервые президент пообещал по крайней мере освободить свой пост и признал свое поражение не дожидаясь народных выступлений .

Т.е. даже Ющенко, за которого стоял первый майдан, был неправильный коррупционер?!

А они все будут стараться обмануть, стяжпть и не ответить , будут продолжать ,пока не поймут ,что никакое чудо их по жизниво власти не оставит и отвечать за преступления или злоупотребления ао времена властвования прийдется.Когда смена власти будет для власти не удивлением ,а обычной реальностью,тогда власть начнет вести себя менее по свински по отношению к изберателю , пусть будет коррупция ,но на уровне Западной Европы

>> Когда смена власти будет для власти не удивлением ,а обычной реальностью,тогда власть начнет вести себя менее по свински по отношению к изберателю , пусть будет коррупция ,но на уровне Западной Европы

Еще раз. ЧТО ИМЕННО до 2014 года было такого, что смена власти с Кучмы на Ющенко, с Ющенко на Януковича была удивлением?

"пусть будет коррупция"... :mda

Осталось вам пожелать, чтобы через 15 лет вы не доказывали, что президент Зеленский был выбран путем нечестных выборов, и все это выборное шоу было свинством по отношению к избирателю. А вот сейчас, в 2034 году после Очередного Последнего Самого Правильного Майдана, избрание президента Голопупенко показало... И далее по тексту про сменяемость власти и демократию.

До 2014 года были примеры других постсоветских республик ,в которых власть не переизбералась или приходил преемник .Я даже не хочу говорить о России ,и кроме России есть :Белорусь , Азербайджан ,Казахстан ,до 2014 были Армения ,Узбекистан . Вот эти живые примеры не давали покоя украинской власти от Кучмы до Януковича и они надеются остаться и властвовать .Поэтому и приглось народу к протестам и Майдана прибегать

Оставим примеры других постсоветских республик.

Вы восторгаетесь ЭТИМИ выборами на Украине.
Я хочу понять, что в них уникального, чего не было когда власть передавали от Кучмы к Ющенко, и от Ющенко к Януковичу.
Вот по пунктам.

Эти выборы уникальны не столько для Украины ,сколько для постсоветского пространства ,той части ,которая была с Россией до ВОВ .И то ,что в Украине состоялась эта уникальность -заслуга и последнего и всех предыдущих Майданов и протестов .Это первая уникальность .
Вторая уникальность уже по сравнению с предыдущими выборами в Украине , действующий президент признал поражение и на сей раз не требуется вмешательство народных протестов,чтобы отстоять народное волеизъявление .
Согласитесь , что и Кучма и Янукович уходили под давлением протестов ,Янукович 2 раза

>> Согласитесь , что и Кучма и Янукович уходили под давлением протестов

Еще были Кравчук и Ющенко.


>> Эти выборы уникальны не столько для Украины (...)

СТОП!!!

Так что там со свободными и демократическими выборами, демократическим устройством, свободой слова, свободой волеизъявления, признанием своего поражения без народных волнений, и смена власти - обычная реальность...

ЭТИ выборы уже уникальны НЕ СТОЛЬКО для Украины... :mda К вопросу, чем же отличалась ситуация до 2014 года. :ups1

Ситуация отличалась до 2014 года президент на месте Порошенко смог бы задействовать админ ресурс ,чтобы самому пройти или хотябы снивелировать разницу ,в этом есть политологический смысл ,думаю Вы поймете ,мне лень раскладывать
Второе ,этих выборов могло вообще не быть даже на уровне выборов до 2014 года ,если бы не последний М и предыдущие выступления
Как говорится ,кто не прикладывает усилия ,чтобы идти вперед ,тот не остается стоять на месте ,а скатывается назад

>> Ситуация отличалась до 2014 года президент на месте Порошенко смог бы задействовать админ ресурс ,чтобы самому пройти или хотябы снивелировать разницу

Так Порошенко задействовал админ.ресурс на полную. Сколько там миллионов граждан Украины вообще были лишены возможности проголосовать? Вы забыли про введение военного положения, и как кандидаты возмущались, что не могут нормально вести агитацию? :mda Вы забыли, как Савченко вообще запретили выдвигать себя кандидатом? И как она возмущалась, что причина отказа не предусмотрена украинской Конституцией (за торжество которой вы так ратуете).
Так что, все Порошенко задействовал. Просто разница была такая, что не получилось снивелировать.

Есть что-то еще из отличий этих выборов с выборами до 2014 года?


>> Второе ,этих выборов могло вообще не быть даже на уровне выборов до 2014 года ,если бы не последний М и предыдущие выступления

Это как? :) Всегда было, было, было... И что бы помешало?

Тоже удивляюсь, куда бы это выборы делись.
Наверное, был бы уже GULAG имени Януковича вместо Украины если бы не майдан, это имеется в виду Марфенькой
И как можно отрицать использование Порохом админресурс в свою пользу.
Перемогу уже прямо из ничего достают. Как кролика из шляпы.
Уже казалось бы такая лажа... та ни, всё равно перемога

Ну я не думаю ,что избиратели на территории России голосовали бы за Порошенко .Так что этот финт был не на его личную пользу ,а на пользу Украине как стране .Знаете ,началась бы неразбериха с участками в России.Про Савченко я слышала , я счиь это неправильным. Но Вы же понимаете , она бы набрала минимум в первом туре

Перепутала , думаете не разрешил открыть в России ,т.к считал ,что все эти избиратели против него проголосуют ?
Я не знаю , знаю ,что Порошенко совсем не святой и я не говорю что он не пытался и не хотел алминресурс себе на пользу , даже ВП перед выборами мне не понра .Просто ему не дали задействовать в таком масштабе ,как раньше другие задействовали.

>> Ситуация отличалась до 2014 года президент на месте Порошенко смог бы задействовать админ ресурс ,чтобы самому пройти или хотябы снивелировать разницу ,в этом есть политологический смысл

>> Ну я не думаю ,что избиратели на территории России голосовали бы за Порошенко .Так что этот финт был не на его личную пользу ,а на пользу Украине как стране .

>> Просто ему не дали задействовать в таком масштабе ,как раньше другие задействовали.

:mda

Угу... Так противоречить себе через пост могут не только лишь все.

Порошенко мог бы задействовать админ.ресурс, чтобы самому пройти, но он этого не сделал - в этом отличие этих выборов от всех предыдущих!

Использовав админ.ресурс и запретив голосование гражданам Украины, которые стопудово не голосовали бы за Порошенко... Порошенко, в первую очередь, думал про пользу стране, а не про то, как бы обеспечить себе проходной результат. :ups1

И вообще, админ.ресурс был задействован Порошенко, но это не считается, т.к. масштаб не тот. :ups3
Интересно, а когда к власти пришел Ющенко, масштаб был тот? *вопрос риторический*

Януковича выгнали даже с законного кресла во время президентского срока :)
Что за сказки вы рассказываете, что его было бы не выгнать по окончанию ?
А рассказываете их понятно почему. Потому что даже подписание ассоциации заняло больше года. Янык как раз бы и исчез, и зачем тогда, спрашивается это всё было? Ради Турчина, Яценюка и кучки олигархов-выгодополучателей
Ради блага Украины? Да конечно. Уж такое благо, что хуже только Югославия

Когда Янукович попытался поменять Конституцию себе на пользу ,притом ,что его должность подразумевает как раз защиту Конституции , то он перестал быть законен в своем кресле .
Полицейский ,который грабит , он законно в кресле полицейского ?

Все меняли конституцию, все. На Украине это достаточно просто
Ющенко, Тимошенко. Каждый приходил и менял, достаточно большинство иметь в Раде.
Янукович делал это законными способами. Майдан вне закона
И что-то я не помню изменения конституции как причины майдана.
Откладывание подписания ассоциации - это да, это было обвинением и причиной номер один.
Ну так соврали и тогда майданутые.
Они говорили, что он отказался от ассоциации как символа светлого будущего Украины, а он не отказывался. Там были совершенно невыгодные условия и Янукович хотел, чтобы Европа компенсировала отказ от российского рынка и переход на евростандарты.

Положения ,которые хотел поменять Янукович ,а до него Кучма (расширение полномочий президента и урезание полномочий парламента ) на референдумах меняются .Они пытались через суд ,вместр референдума.
Про Тимошенко и Ющенко ,возможно ,я просто не в курсе или они меняли
менее важные положения Конституции и не на пользу себе любимым .Факт ,что Ющенко ушел ,а Тимошенко на посту президента и не была .Т е они власть не пытались сосредоточить только в своих руках.
Знаете есть лайт версия ,а есть серьезная версия .Только из -за его метаний с ЕС действительно м.б. подождать перевыборов .Не ждали именно потому ,что параллельно с ЕС ,он гайки под себя закручивать пытался ,чтобы самому или приемнику переизбраться.
Если бы не в этом было дело ,он чтобы не нашел способа продолжить баллансировать между обещаниями заинтересованым вступить в ЕС и обещаниями своим друзьям в России туду не вступать ,а просто тянуть время до нового президента ,мол это его головная боль будет,а Янукович спокойно бы сдал полномочия и почивал бы в своем Межгорье.

То что делал Янукович - соответствовало законам Украины. И теми процедурами, которые были созданы до него при Ющенко и Тимошенко :) Это насчет "через суд, а не референдум"
Революций он не устраивал.
А вы лжете или повторяете чужую ложь, не особо важно
Под майдан "он хочет изменить конституцию" вообще не звучало.
Активно использовали
1. Он отменил нашу ассоциацию с ЕС, а значит наш путь в ЕС ( что неправда, но было во всех сми и соцсетях )
2. Они побили детей и вывезли в лес

Вы произвольно решаете, кто значительно менял, а кто незначительно. Уж конечно, затевают дело с изменениями в конституции чтобы поменять что-то незначительное.
Ваши аргументы из серии как хочу так и ворочу
Никто не брал с Януковича обещаний не вступать в торговую ассоциацию.
Опять фантазии.
Он ее сам готовил, подписание. Он денег требовал с Европы за отказ от российского рынка и на переход на стандарты ЕС, Это очень дорого. А Европа не собиралась оплачивать это Украине, хотя платила другим при вступлении.
Вот вам и разница. Только вы не в состоянии сделать выводов, уж больно они неприятные

Он вообще не был особо пророссийским. За это к нему имели огромные претензии значительная часть населения
За Януковича голосовали всегда те, кто позже не поддержали майдан.
Фактически голосовали против национализма. И голосовали бы и впредь.
Вот этого вы и боялись, для вас национализм нормален, а других можно и нужно было запинать и загнать под лавку.
Такое у вас и единомышленников понятие об украинской государственности.
Вы ополченцам обещаете проблемы? Не сомневайтесь, такие же будут и у противоположной стороны. Просто потому что ничего хорошего на Украине не будет. Никому в современном мире сильная богатая Украине не нужна.
Кроме России :) Естественно, в союзных отношениях.
Как бы хорошо\плохо не было \станет в России - Украину распотрошат еще быстрее. Без всякого участия России.

России уже не нужна богатая Украина, тем более в союзных отношениях. Украинцы это дело проскакали. России теперь рядом нужна спокойная страна среднего уровня развития.

Да тоже мысль была в прошедшем времени, но написалось по-другому.
Но и спокойной страны среднего уровня там не будет, работа идет в противоположном направлении

Виду логику Вы не улавливаете Тогда скажу подскажу Вам другое объяснение ," Победителей не судят " может оно Вас успокоит в попытках постичь "почему Майдану можно ,а НР нельзя " Вы же в упор не видите разницу в их действиях

Победителей, действительно, не судят. Запомните этот СВОЙ твит. (с) :)

То что вы тут излагаете - это не логика и не имеет к ней никакого отношения. Это действительно, как вы и сказали "нам это нравится, поэтому нам это можно"
Логика - это
1. Была война между частями Украины до майдана? Нет
2.Отсоединялся Крым ДО майдана? Нет
3. Майдан это демократия? Тогда и антимайдан демократия.
Что сделали с антимайданом? Забили и сожгли. Получили пп.1 и 2

Клоуна- малыша

Майдан выиграл = беззаконие выиграло.
"Однако Майдан выиграл" ... я же говорю, бесстыдство победителей по принципу " а че вы нам сделаете, утритесь"
Майдан забил жестоко тех, кто не согласен.
Бандиты - это ваши националисты -добробаты
Никакого странного электората не было, пока не начали против людей, не подписывавшихся на майдан, отправлять вооруженных нациков и военную силу.
Не имеет никакого значения, как Россия относится к ополчению. Главное, что Украина и граждане-майданщики являются преступниками по отношению к огромной части своего населения.

Майдан выступал согласно Конституции страны и защищал существующий в стране конституционный порядок ,т.е выполнял свой гражданский долг . Защищал от тогдашнего президента Украины ,Януковича ,который вздумал этот порядок поменять в своих интересах .Напомню президент ,он гарант Конституции , а не тот ,кому поручено ее менять .
Когда выбранный чиновник злоупотребляет властью во вред своим обязанностям ,то он уже не чиновник ,а преступник .И люди ,которые решили защищать преступника нуждаются в объяснениях ,возможно они не понимают что Конституция превыше президента .А если эти люди взялись за ружье ,то они сами преступники.
Если это кому то не понятно ,это их проблема .Вы знаете в тюрьмах много преступников которым вот не понятно было ,почему взять чужое это преступление и т.д ,вот терь сидят

Марфенька, вы бредите. Вооруженные захваты ОГА и складов с оружием
начались на ЗУ. Там действовали незаконные вооруженные формирования первыми. Они же забивали антимайданы. Какой еще Янукович?
Майдан по Конституции, ахаха

Обьяснять бесполезно ,Вы же мне не поверите и Конституцию почитать не откроете

Вы можете сама открыть Конституцию, дать ссылку, и процитировать.

Интересно, где это в конституции украины прописан вооруженный переворот против существующего законно избранного правительства с целью захвата власти?