Солжи Солженицын

Так то, что он враль первостатейный, это давно известно.

канеш, враль. в лагерях заключенные обжирались от пуза и нарах валялись))

Как ваши слова связаны с моим утверждением? В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Солженицын да, враль. Лично у меня вообще никакого уважения как личность не вызывает, хотя признаю, что Раковый корпус вещь талантливо написанная.

Раковый - отличная вещь. Остальное не очень пришлось. А корпус чуть ли не наизусть знаю. Но это и тема другая. Описывать не умею, мне нравится там, помимо прочего, его манера доводить до крещендо с восклицательным знаком, а дальше так плавно, текуче... красиво, в общем.

А можно вас спросить, человеку с канцерофобий читать можно?

Нужно.

Почитайте Шаламова. Солженицын - лжец. Это мнение людей, которые прошли лагеря.

Вы читали обоих? В чем отличия?

Я читала обоих. И тот, и другой, считаю, писали правду. Солженицын умеет обобщать; обожаю его русский язык; читаешь, как камешки красивые перебираешь; рассказы Шаламова страшны своей простотой жизни и смерти.

где почитать это ценное мнение?

Да, лжец. А Высоцкий был тщеславным нариком и пьяницей. Но то, что написал Солженицын кому-то нравится. И люди даже согласны платить деньги за его писульки. Как и за песенки Высоцкого. Лично я и того и другого не считаю интересными для себя лично. Да, один стихоплёт, а другой умеет свои фантазии читабельно записать. Ну и пусть вают. Просто им повзело с промоуторами и менеджерами.

чеж он раньше под диваном сидел, этот разоблачитель? солженицын умер давно и ответить не может.

порой разоблачители рождаются (или начинают заниматься разоблачением) позже, чтож теперь, не разобрачать, если враль уже помер?

вы это точно проверили? или так же врете?

Не одно уже разоблачение гуляет в инете. От А до Я разобрали жизнь Солженицина и как он сидел и в каких условиях.

пральна, когда лев умер, его стали пинать вот такие шакалы, которым не брезгливо ковыряться в биографиях палачей.

это вы солженицина шакалом назвали? потому как он как раз ковырялся в биографиях палачей, чтоб потом, добавив вранья для красного словца, написать о них.

ему можно, на то он и писатель. а эти разоблачители - клопы вонючие.

что можно, врать? а сказать, что он наврал нельзя?

врете здесь вы.

ой, извините. я сразу не разобралась, с кем веду беседу...конечно, конечно, все врут, врут, врут...

Вообще-то полно информации было и до его смерти. Под диваном сидел кто-то другой, видимо.

конкретно факты.

ну как бы он и отвечал, начиная с 60-х гг ( здесь могу ошибаться) ! Варлам Шаламов умер в 1982 году.
Отзывался о Солженицыне крайне негативно, называя его «дельцом». Даже имел полноценную тетрадь, в которой он писал критику Солженицына, его общественной деятельности, а также того, как тот пишет о лагерном быте.В неотправленном письме Солженицыну Шаламов писал: «Пастернак был жертвой холодной войны, вы её орудие». Сам Солженицын критиковал Шаламова за то, что тот «не написал ни одной по-настоящему антисоветской строчки и продолжал верить в Троцкого и в идеалы революции».

что очередное задание "оболгать личность"?
сеятели мракобесии

Кто кого ещё оболгал.

тю:cool1

ГУЛАГ-то хоть был, или и тут наврали нам?

гулаг был. а вредители и диверсанты существовали? или все были невинные?

Невинных не бывает, бывает неправильно подобранная статья.

неправильная, это какая? вредители, шпионы, диверсанты есть и сейчас. а тогда и подавно были.

Да само собой. Вот вы вредитель или диверсант, если в рабочее время на еве тунеядствуете?

она тут зарабатывает. у нее партзадание))

нет. я в законном отпуске.

лучше б книжку хорошую почитали, а не постили всякую хрень сюда.

обычная отмазка

АГ- удожественно-историческое произведение, вполне может быть наполнено элементами вымысла и личной позиции автора.

это документальное исследование. погуглили бы хоть сначала, чтоб так не позориться.

Погуглила.
Вот что написал сам автор:

Архипелаг ГУЛаг
1918 -- 1956
Опыт художественного исследования
YMCA-PRESS, 11, rue de la Montagne Ste-Genevie`ve, Paris 5
Со стеснением в сердце я годами воздерживался от печатания этой уже
готовой книги: долг перед еще живыми перевешивал долг перед умершими. Но
теперь, когда госбезопасность всё равно взяла эту книгу, мне ничего не
остаётся, как немедленно публиковать ёё.
А. Солженицын
сентябрь 1973.

нет такого жанра. это явно документальное повествование, а не художественная литература.

Есть, нет, не знаю. Но автор сам представил книгу как художественное исследование, точнее, как попытку его. Слово художественное практически антоним документальному.

Не знаете, так и не говорите. Гоголь тоже Мертвые души поэмой назвал, но это не значит, что она в стихах.

Ну да, это известный факт, что всякие "веды" от искусства и литературы гораздо лучше знают - что, как и почему хотел сказать или выразить автор :)

И что - это даёт основание оболгать конкретного человека?
Вам понравится, если такое художественно-историческое произведение напишут о вашем отце, с упоминанием его ФИО должности? мол, такой-то и такой-то убил своего отца, изнасиловал младшего сына, съел свою бабушку на ужин?

Фадеев, вон тоже оболгал и ничего. К тому же факты могли стать известны позже.

Оболгал. Но жить с этим не смог.

я помню Е. Гинзбург читала и Довлатова - очень понравилось! А вот Солженицын не зашел, неинтересно написано. В семье все были против власти, прадед сидел как политический. А потом про этого Солженицына стали всплывать (для меня) очень не хорошие вещи например, что он был стукач, и это написано у него самого (конечно стукачем он сам себя не называл) за это был направлен на легкие работы, дальше, писал о 135 милионах репрессирлаанных! это ж пол страны! политических было в разы меньше + просто уголовники и с 1914 года (всё вместе) и т.д. включая то, что пол жизни прожил в Америке и от туда гадил (что говорили, то и писал, есть свидетельства).
Вот кто-кто, а он мне противен

про гинзбург тоже разоблачения ходят, что спала с кем надо, чтобы выжить в лагере, и че?

Спать с кем надо, это у нас не осуждается :). А вот быть стукачом, а потом строить из себя борца – осуждается.

у кого "у нас"? за себя говорите, сама такая же, видно))

Вот беда-то. Пыталасъ выжить любыми способами. Да как она посмела!
Если что, ее послелагерный муж Антон Вальтер - дядя моего родного деда. Все что она написала в Крутом маршруте - абсолютная правда.

мы вам верим

Да мне пох.

я знаю, что правда. но вот грязная книжонка Б.Лесняка довольно популярна у некоторых блохоискателей(

Какая связь между дедом и правдой-неправдой? Как один факт автоматически доказывает другой?

Потому что дед так же сидел. Их, немцев, всех скопом от 16 до 60 лет, всех мужчин и женщин без детей отправили в лагеря.

Он сидел непосредственно с обсуждаемой особой?

Так у нее в тексте это проскакивает почти открыто.

где:-О вы из тех, что смотрят в книгу, а видят фигу?

Нет, как раз умею читать между строк :)

и между строк ничего такого нет, это ваши больные фантазии.

Фантазии у вас, когда вы выше читаете "художественое исследование", и переводите в голове "документальное". Вы свое буйное воображение поубавьте, иногда банан это поосто банан

сами поняли, что написали? научитесь сначала запятые ставить, чтобы ваше сообщение не походило на невнятный бред.

Вам проще сделать вид, что вы не поняли, ага)))) аноним, я вижу все ваши сообщения в этом топе среди других анонимных, так что перестаньте уже позориться

А что, спать с кем надо, чтобы выжить в лагере- это плохо? Вы предпочли бы умереть там?

Что не интересно написано? Раковый корпус? В круге первом? АГ? а как надо, чтоб было вам интересно?
слог у него хороший, читается легко. Что-то мне думается вы и не читали его, ну если только в школе по программе рассказы

Меня в 14 лет просто поразил его роман "Один день Ивана Денисовича" . Я была в каком то шоке тогда. Только за одну эту книгу его можно считать гением!

меня возмутила фраза "неинтересно написано". В общем-то драматические произведения все, не развлекаловка

Я в исполнении Солженицына слушала эту повесть - на сайте аудиокниг. Невероятное восприятие.
Даже рядом не стоИт с собственным прочтением. Очень колоритно и акценты автор делает во время чтения именно там, где задумал при написании повести.
Мой любимый рассказ у него - "Матрёнин двор", который знаю практически наизусть, правильно преподнести может только автор - Солженицын. Обожаю эту вещь в его исполнении.

Я постараюсь найти.

Спасибо огромное! Слушаю.

Пжлста ))) "Матрёнин двор" ещё послушайте!

Мне срочно нужны наушники. Собака храпит,сил нет. Пойду по детям побираться.

В депрессию вгоняют его романы и, даже в юности видны были нестыковки и подделываемость под народный стиль.

Наоборот. его книги дают надежду, что люди очухаются, когда-нибудь, не все, но всё же.
Такие как вы - никогда :crazy

Нестыковки с чем? Вы тогда жили?

Да тот же "Матренин двор" - фикусы в деревенской худой избе, картошка одна из еды... В любой захудалой деревне сажают, помимо картошки, морковь, свеклу, огурцы,лук-чеснок, хотя бы. Нафантазировано.

Иди школьную программу почитай, недоросль! "Уроки французского" описан 1948 год. Упомянут голод в сибирской (ага!) деревне. Жрать нечего. Картошка за счастье.

Насчет "читается легко". У Солженицына очень своеобразный язык, много индивидуальных оборотов, чтобы читалось легко, нужно приложить определенные усилия. Но если продерешься через этот индивидуальный слог, то читается вполне без напряга.

не замечала такого, я читала именно легко и без усилий. Вот Гюго, например, у меня не пошел. Но я все это читала в юности.

У Солженицына роскошный русский язык, сдобренный от души диалектизмами и оборотами, плюс идеальное владение арго.

И незабвенное - маслице-фуяслице.

Роскошный (именно этот эпитет) у Набокова. У Солженицина просто богатый.

Роскошный русский язык у Лескова, Ладинского, Тургенева, Куприна...

+1 Вымученный натужный язык у Соженицына. Графоманство

Графоманство у Солженицына? Прям, сидел так и тужился, тужился. Вы в своём уме?

Вы думаете, она читала Солженицына? Ей сказали, что он графоман, и достаточно. Все как в ссср, что в газете "Правда" пишут, то и правда. Сейчас старые газеты снова в моде.

Старается за премию в июле. Не всем дают :scared3

Сидел и тужился. Я в своем уме, не в вашем же. Натужный неповоротливый, искусственный язык.

Вы просто плохо образованы, и как следствие, у вас небольшой словарный запас.

Мда. Вам в Вики. Хотя бы потому, что вы абсолютно не в тему с этим термином относительно Солженицына.
Почитайте, что такое графомания. Возможно, слово красивое, но вы не понимаете, что оно означает.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Именно в том самом банальном значении из первого же абзаца вашей ссылки я употребила это слово применительно к Солженицыну. Топ не о Матренином дворе явно.

Вы прикалываетесь? Первый абзац - это одно единственное предложение, а не слово. Желательно прочитать его до точки.

+1000

Угум-с :crazy Роскошный, до-до-до.
Такого можно у них прочитать - волосья дыбом.

Природа не храм, а мастерская, и человек в ней работник - это вбили в мозг, записали на подкорку :scared3 Не забуду-не прощу ;)

Роскошный - это Набоков.

Соглашусь по поводу нафталиновых Тургеневых и компании. Атстой!
Мои дети читают, мучаются (мне становится даже как-то неудобно за русскую литературу, иногда разрешаю читать краткие изложения в инете): о чем и зачем этот бред? Славатеосподи, читают и другое и вокруг видят другое. Патамушта не в РФ, но российская школа с ее "патриотизмом", замешанным на деревенском мужике 19го века (существа примитивного и злобного) это такая отрыжка прошлого!

Но-но! Шикарный язык у Тургенева, а над Базаровым он откровенно иронизировал.

Эта тема сгнила еще лет сто назад. Почитайте Ленина, например, не плохой язык у него, хотя и писал с тяжелыми поражениями мозга. Гыгы

Как видно, нет. Некоторым выше (вам?) причиняет реальные страдания.

Пататушта проходят в школе. Все еще! И детям приходится читать (ну точнее знакомиться, читать уже не заставляю, не стОит на это время тратить) с этим устаревшим ..мммм...."достоянием".

И что? Ничего детям не сделается, кроме опасности познакомиться с хорошим русским языком. Раньше образованные люди аж на древнегреческом Гомера читали, и никому это не повредило.

Уху :crazy
Кто его читал? Полтора алкоголика? Никто его окромя спецов не читал и не читает.

Не думаю, что ваши алкоголики читали. А вот ВСЕ образованные люди до революции - да. И многие после, но уже в переводе, ессно.

Это вам Рабинович напел? :crazy
С вами всё :evil

Вот дуреха-то. Ну иди, иди.:-)

А какая современная альтернатива Тургеневу?

Инстаграм.
Всё остальное протухло и заплесневело.

Вы серьезно? И тут "кто если не он"????
Может вы кроме евы и не читаете ничего?

Легко читается. Но определенный уровень образования небоходим, да.

которого у katyuwkin SD* явно нет.

Ну она же "катюв (ш?)кин". Правильно ниже отметили, человек с таким ником пратически безнадежен. Она, кстати, сразу заткнулась. Видимо, пошла думать над новым ником.

А Наташик как же?

А сам факт существования ГУЛагов разве не говорит о существании репрессий против самого народа?

Говорит, говорит. Успокойтесь

спасибо, успокоили.

ГУЛАГ был один - это главное управление, осуществлявшее руководство местами заключения. В любой стране есть такое :)

Крутейший орган сесесера. Щас то по-другому именутся.

Он молодец, что писал о том, о чем даже вслух не говорилось.

Дада, полстраны сидело-пол сторожило, и все в страхе.

Вы неадекватны

Спасибо, что сообщили

а вы не знали раньше?

Ну штош, там опять начали переобуваться.
Правильно, больше ведь нечем заняться. Всё у нас есть и всё хорошо - народ доволен и премного благодарен.

Беспорядки - прекратить!!!
Их у нас не могет быть!
У нас ВСЕ и ВСЕМ довольны...
Как подавишь - доложить.

Не извольте сумлеваться :scared3

Опять Солженицын у кого-то зачесался. А почему только он? Гинсбург, Шаламов так не вштыривают?
Кстати, вот еще недавно нашла Виктор Кравченко "Я избрал свободу" https://www.litmir.me/br/?b=117847&p=1 Еще до Солженицина

Все из- за того, что Солженицин в Америке жил. Поэтому такое его не принятие.

Так он вроде не сам уехал, его выперли. Что ему надо было, на границе бритвой по горлу полоснуть, чтобы патриотики довольны были?

Нет, потому что слишком много наврал на тематическом материале. К Шаламову таких претензий нет. Шаламов вполне себе идейный троцкист, чем гордился. Раз посадили ( выпустили, кстати, странные упыри, нет чтобы сразу замочить), потом и два посадили. Но вранье не гнал. Нормальный был, честный в убеждениях человек.
А Солженицын и в Америке плохим оказался, нас там затравили, с удивлением и горечью говорила его жена
При чем тут "российские патриотки, надо чтобы горло перерезал", непонятно.

как можно наврать *на материале*:mda в чем конкретно он наврал?

Сейчас, бигуди сниму и брошусь вам разборы историков нести в клювике) Чтобы вы потом тихо свалили

т.е сами не знаете ничего. я так и думала))

Вы молодец

О, как я погорячилась. Последний бой майора... - в реальноси это побег полицаев и окуновцев, с которыми бежал действительно боевой офицер СА, который попал в лагерь за убийство милиционера по пьяни. Кровавый режим его не только не расстрелял на месте, что было законно ( в Таллине, в 44м, в зоне боевых действий), но заменил на каторгу. Более того, после побега гебня его снова не расстреляла, а выпустила после отсидки через 9 лет.
Вот и всё у них так (с)
кто там из культурных и не скудных умом спрашивал ))

Дык что ему тот майор втирал, то он и написал.

А то он, дважды сидевший, не знает, чего стоили байки заключенных и на сколько их нужно делить.

Потому что ни Гинзбург, ни Шаламова не ловили на вранье.

Потому что они никому особо не интересны, вот на нобелевского лауреата нагадить - завсегда приятно.

Вы вообще не очень понимаете, о чем пишете. Никому не интересны, ахаха, это нобелевка уже давно неинтересна, премия абсурда

Да-да, конечно, неинтересно вам.
Ваш ник вообще синоним ограниченности и скудоумия.

+1000

Ну да, конечно - Шаламов никому не интересен.

про Гинзбург есть книга Лесняка с разоблачениями, если не знаете, так не говорите. ну и на Шаламова тоже грязи вылили немало в свое время.

Ну смешно просто. Лесняк критиковал Гинзбург за художественный вымысел.
Солженицына обвиняют в клевете. Разницу чувствуете?

"В своей книге Лесняк отвёл Гинзбург целую одноименную главу. В ней Лесняк предает критике те эпизоды «Крутого маршрута», в которых Гинзбург рассказывает о своём пребывании в Беличьей. В них он находит неточности относительно нескольких аспектов. Во-первых - время пребывания Гинзбург в больнице: не пять месяцев, как заявлено в «Маршруте», а полтора или два года. Во-вторых, внешний вид больницы. В «Крутом маршруте» больница описывается: «...на первый взгляд усадьба центральной больницы Севлага - Беличье - воспринималась как дом отдыха или санаторий. Дорожки между строениями были расчищены и посыпаны гравием... Два двухэтажных корпуса ослепили меня своим материковским видом..."
В свою очередь Борис Лесняк, проработавший в указанном здравпункте около трёх лет, указывает, что данное описание недостоверно: «Стояла больница не на взгорье, а на болотистом месте. Летом ходить можно было только по насыпанным и утрамбованным дорожкам. [...] Как могли ослепить Е. С. «два двухэтажных корпуса», когда на Беличьей никогда двухэтажных строений не было!».
Также Лесняк отрицает наличие на Беличьей морга, где хозяйствовали уголовники, и туберкулёзного отделения, рядом с которым, якобы, была расположена комнатка Гинзбург. Это только значительные расхождения сюжета романа с действительностью, Лесняк же приводит большее количество фактических искажений.
В рамках данного исследования все эти факты подтверждают отдаление «КМ» от non-fiction и приближение его к романной модели повествования. Заметим ещё раз, что расхождение действительности с сюжетом вносило в роман драматические нотки, прибавляло героине испытаний, которые было необходимо преодолеть, прежде чем прийти к заветному освобождению".

Это одно и то же. Гинзбург называла в своей книге настоящие фамилии, а не вымышленные, в том числе и жены Лесняка.

На моей родине в Кисловодске ему даже памятник поставили, как будто больше некому. Мутный мужик.

А в чем его мутность, можете объяснить? :crazy

Не знала про этот памятник, странный, надо посмотреть подумать хм

Он из Кислого родом, у него там музей-квартира, вдова наезжает.. Почитала о нем и что то разочаровалась и Нобелевку "неправильному" бы не дали ни в жисть.

Местные в основном г...ном изошлись.

Млять, народ, вы так скоро и до Пастернака доберётесь с воплями, что всё ложь.

Ну кто- то же должен быть виноват за безин в 55 рублей.

При Пастернаке такой хyйни не было!

Праильно, была другая xyйня. Непонятно, что гаже.

Именно такая и была.

Не читал, но осуждаю! (с)?

)) Примерно, хотя эта фраза - позднейшая компиляция из нескольких цитат.

А где здесь про бензин за 55?

А хуйня - это только бензин за 55? Но бензин же в комплекте идет с хуйней, наслаждайтесь.

скорее удивляет, что его до сих пор помнят. Но думаю следующее поколение таки забудет нафиг

Вы правда считаете, что описанные им события можно забыть нафиг????

события нет, а вот писателя запросто. Уж сколько их упало в эту бездну... Солженицын не лучше их, честное слово.

Не фанат, хотя все читала. Не думаю, что забудут.

:crazy

Народ, чего орёте, сейчас уже не модно их всех ругать, продвинутые ридеры уже "Зулейху" с Яхиной лохматят в том же ключе. Тоже надрываются, что всё не так было.

ну им виднее, конечно:chr2

ну там реально сочинилово полное.

Зон и спецпоселений на Ангаре не было?

А почему их не должно было быть после трех революций в одной стране за 20 лет? В год максимального количества сидевших, включая бандеровцев, полицаев, власовцев и уголовников по статьям, которые квалифицировались как политические, сидело меньше, чем в настоящее время осуждено в Америке.
Но писатели такие писатели, им обязательно нужно из уголовника, убившего по пьяни, делать героя, а на служащего клеветать, что он убил своего отца, чтобы очиститься от проклятия происхождения И называть всё это вранье "сутью эпохи"

Вы реальная вообще??

"Суть эпохи" и есть правда жизни.

То есть на откровенно лживый пример - написать "правда жизни"? Какие интересные люди

Только за 1937-1938 гг. было репрессировано свыше 40 тыс. командиров Красной Армии и советского ВМФ, из них более 9 тыс. человек высшего и старшего командного состава, т.е. примерно 60-70% .

Как пострадал командный состав армии:

-из пяти имевшихся к 1937 г. маршалов было репрессировано трое, все расстреляны;
- из четырех командармов 1 ранга - четверо
- из двух флагманов флота 1 ранга - оба
- из 12 командармов 2 ранга – все 12;
- из 67 комкоров- 60;
- из 199 комдивов- 136
- из 397 комбригов- 211

В результате к лету 1941 г. среди командного состава сухопутных войск Красной Армии только 4,3 % офицеров имели высшее образование, 36,5%- среднее специальное , 15,9% вообще не имели военного образования, а остальные 43,3% закончили лишь краткосрочные курсы младших лейтенантов или были призваны в армию из запаса.

Это что, все уголовники, кого-то убившие по пьяни? Это по армии и флоту, в других областях -промышленность, искусство , наука и т.д. творилось то же самое. Плюс арестовывались и высылались в лагеря и на поселение супруги и родственники. Детей в спецдетдома. Как "члены семьи изменника Родины".
У моей бабки двоюродную сестру по этой статье закатали в Карлаг, вышла уже после смерти упыря. Ни мужа, ни детей. Мужа расстреляли через 5 дней после ареста, как шпиона хз скольки разведок мира, детей куда-то дели, она так и не нашла концов.

У дюкова параллельная история. По зову сердца или заданию партии он активно претворяет окна овертона в жизнь.
И уж даже до Солженицына, который был достаточно противоречивой личностью и безоговорочно принял современную Россию, дело дошло..
И из него врага решили сделать..
Интересно почему..

В википедии написано - родился в 78 году, закончил историко-архивный в 2004. Даже если школу он закончил в 96 году - 8 лет учился в институте?

Я достаточно давно об этом одиозном персонаже читаю.
Мне также интересно какой он факультет закончил, так как я тот же институт заканчивала и в мое время это был один из наиболее либеральных и прогрессивных университетов.
Мне интересно, как он дошел до выворачивания истории наизнанку..

Ну как всегда все в кучу и телега впереди лошади.
Ваши цифры о малом количестве квалифицированных военных накануне войны - вы путаете причины и следствия. Вы же не написали сколько было.
Необходимо сравнить с цифрами в процентах например с 35м годом

Количество должностей не уменьшилось, а даже увеличилось.
По архивным справкам не было проблем с заполнением вакансий.
Более того, уровень образования высшего командного состава возрос.
Не стало меньше чем было, образованных, их стало больше.
Это миф, что квалификация упала. Есть четкие архивные данные, говорящие обратное

Именно из-за низкой квалификации многие военные начальники были подвергнуты дисциплинарным взысканиям и репрессиям.
Хочу напомнить, что репрессии не значит расстрелы.
В армии репрессии также означает понижение в должности или увольнение со службы.
И большая часть репрессированных это даже не сосланные, а снятые с должности. Снимали за пьянство, непрофессионализм и очковтирательство. Идете на Википедию, статья о репрессияъх командного состава в армии 37-38 и там сказано о масштабных увольнениях из армии. Увольнениях.
Понятно почему расстреливали самую верхушку, ответственность за всё. Плюс не надо сбрасывать со счетов банальные заговоры и попытки одними сместить других. Политическая борьба с привлечением военного руководства обычное дело и вне глобальных войн, можно представить, какой характер это все носило накануне.
Далее.
По архивным данным после репрессий уровень военного образования ВКС вырос. Вместо одного уволенного принимали на службу и назначали 2х более образованных, это к к40го, по результату финской..
Все проблемы, которые пытались решить в 37-38м, наглядно всплыли в ходе первого этапа финской. Уровень некомпетентности, неслаженность войск и регулярные хвалебные рапорты наверх, не соответствовавшие действительности.
"Уничтожили самых опытных" ... это ложный тезис, их опыт ничем не мог помочь.
В гражданскую было мало масштабных сражений, в основном полупартизанские действия. Вторая мировая совершенно другая война.
А в ВО мы вообще столкнулись с армией, победившей всю остальную Европу и уже два года ведующую войну нового типа. Те конкурентов у них на тот момент не было. Ни ко го.

Какое отношение ваши цифры имеют к тому, что конкретные авторы из тех, о ком известно, что был уголовником, делают героев? Побегов, тем более массовых, тем более успешных, было немного. Поэтому у этих историй, что у Шаламова, что у Солженицына, были конкретные прототипы.
Не всякий репрессированный офицер побежит с бандеровцами.

"Вы же не написали сколько было. Хочу напомнить, что репрессии не значит расстрелы. "

Вы хоть прочитали, что у меня написано, прежде чем отвечать? Там как раз и написано, сколько было (5) и сколько стало (1), например. И именно расстреляны.

В Государственном архиве Российской Федерации есть «замечательный» список, показывающий, кого расстреляли, посадили с 1921 по 1953 год. Если говорить о 1937 и 1938 годах, то цифры, конечно, ужасающие.

В 1937 году всего было осуждено 790 тысяч 655 человек, из них 353 тысячи 74 человека расстреляли. В 1938 году чуть-чуть меньше: 328 тысяч 618 человек. Чудовищные цифры. Получается, что в 1937 — 1938 годах расстреливали порядка тысячи человек ежедневно.

Все это еще снижало моральный дух остальных. Командиры и бойцы боялись проявить хоть какую-то инициативу, боялись особистов и собственного начальства больше, чем врага.

И это, там еще есть цифра, сколько осталось командного состава , имеющего образование.
И могу Вам сообщить, что любое командование лучше, чем отсутствие такового. Армия без командования - это толпа, которую организованное подразделение сомнет и погонит, как овец. Что мы и наблюдали в 41-м. И любой план, даже несовершенный, лучше, чем отсутствие плана.

А немцы накануне войны потирали руки, говоря о слабости КА. И что СССР - колосс на глиняных ногах. Нападение в 41-м во многом стало возможным именно из-за ослабления КА и неудачной Финской кампании, когда маленькая и бедная армия Финляндии надавала люлей СССР.

Это вы ничего не поняли.
Я задала вопрос о о процентном соотношении. Оно не изменилось из-за репрессий. Да хоть бы и численном, не процентном
По вашим словам, было условные сто человек офицерского состава, из них 60 репрессировали - и типа вот, к началу войны осталось 40 и самых безграмотных. Потому что как же, репрессировали лучших
Так вот это неверно, и я дала ответ, почему неверно
Потому что на каждое место пришел новый назначенец, а чаще два
То есть меньше чем было не стало, стало больше
Откуда вы вообще взяли, что армия была без командования.

Главная ваша телега впереди лошади, теория о том, что армия наша была в тяжелом положении на начало войны из-за репрессий, "обескровлена" и все такое прочее
И это чушь.
Если бы не репрессии, положение было бы еще хуже
Роль финской войны была огромна, полезная роль,она выявила все недостатки армии и командования в боевой обстановке, и все что можно было учесть и исправить, тоже было сделано
Например, в авиации (самолетостроении и летных частях) царили криминал, халатность, небрежность, наплевательское отношениен к ТБ и выполнению приказов, каждый был сам себе орлом.
В год разбивалось свыше 1000 самолетов, в мирное время, по этим самым причинам.
На коленке рисовались модели и без доработки, без предварительных испытаний отправлялись на заводы. На каждом самолете ( одной модели) приборы находились в разных местах, как пойдет рука рабочего. Отсюда огромное количество бьющихся машин
Конструкторские бюро занимались чем бог на душу положит, саботировали прямые указания из центра, руководство каждого из них находилось в контрах с остальными и регулярно жаловалось на верх друг на друга ( хотите, слово донос применю? ведь это они и были, доносы, каждый исправно жаловался на соперника, они ненавидели друг друга, каждый был гением)
Вы в предыдущем сообщении затрагивали тему разных родов войск, дескать, там был такой же ужас, репрессии, как и среди высшего комсостава
Вот пример авиации, поддерживаю вас)
В других родах войск творилось все то же самое.
Не связаны ли репрессии с ТАКИМ положением дел в годах предшествовавших 37-38му?

Утащила ваши посты себе в закладки.

ога, ловит хайп

А где митинг обсуждают, не могу найти?

В мсипе, только не советую, там странные люди.

+1000 там пригожинская помойка

Когда-то давно один очень уважаемый пожилой человек мне привел цитату Солженицына из его книги и очень аргументированно разложил ее на факты, приведя к тому, что Солженицын сильно набрехал и когда его хотя бы про этот момент в личной беседе спрашивали, Солженицын цинично отмахивался типа того "кто проверит".
К сожалению, память моя девичья и дело было давно, конкретный момент не помню и факты тоже, помню лишь сам факт, что у Солженицына бывает неправда.
Мой знакомый пожилой очень уважаемый человек и очень умный. Понимаю, что кто-то напишет в ответ фи и фе, но дыма без огня не бывает и в теме есть люди, кто пишет подобное о Солженицыне.

Бездоказательное враньё! Вас бох накажет :evil
А за дым без огня - сами знаете, сковородка вам полагается :sick2

А бох вам в ватсапе свои распоряжения пишет? Вы в курсе его планов?
У вас истерика на пустом месте. Вы как безоговорочно молитесь на Пугачёву, не замечая явного бандитизма в ее образе, так и на спорных писателей молитесь.
Не сотвори селе кумира - не слышали такого?

Где имение, где наводнение :crazy
А чо геев моих любимых не приплели в эту русую косу? :-D

Опять в честь субботы набебенились, мамуля?

Мда, ну и аудитория на Еве, ну и модерация. Сидит тролль круглыми сутками, хамит, преследует и редакция ничего ему за это не делает. Впрочем, я иногда думаю, что это человек из редакции.
Но я свысока посмеивалась, потому что Ева не развивается с такой модерацией. Это тупик.
ЗЫ. Даже не сомневаюсь, что последует ещё одно хамство, в переписку не вступаю. Не от счастливой жизни такое быдло хамство у вас

Целка из вас ну никакая. Эт мне было. :crazy
Зря расстроилась :-D

чет да, с трезвостью в субботу вечером на еве явные проблемы)

Просто старые слепые шалашовки сидят. Включая вас-с :-D

Не, не включая, не обольщайтесь.)

Обольщайся, мне-то чо :cool2

Во, правильная постановка вопроса. )

Кстати, что ваш Бог говорит о клевете и злобе? Не карает? А так с вами ясно, у вас жалкая попытка обесценить оппонента, когда закончились аргументы.

Я ничо не поняла :scared3 Аргументов у меня сроду нетути. Тока факты бгг
Ну, я вам уже писало, шо редко вас понимаю :sad3
И вот чо я думаю: эт не моя вина ;-)

Я пью в честь НГ шампанское и мартини и... в Германии пару раз.
На хорошее денюх нет, а плохое я не покупаю.
По себе судишь, чмо?

да ладно, это с новогоднего шампусика тя так разнесло? не верю

Мне плевать слюной на твою веру :evil

Монитор поберегите, мамуля.))

Удобно присосаться? Могу пониже нагнуться :ups2

Нагнись, мамуля, раз радикулит позволяет.

Кто бы мог подумать,
Что злодейка юность
Так невпопад возвращается вновь!
Как это ни странно, мой двойник с экрана
Снова поет и поет про любовь!

Не обижайся, не ревнуй,
Это осенний поцелуй.
Он для того, кто все эти годы
Ждал! Осенний поцелуй...

Ня. На прощанье [-X

Ай вонт взасос! .

веселая ты, мамуля! но печень береги, не перегружай!))

А вот пример вранья, замечательный пример замечательного вранья, причем с авторской претензией подачи как "сути эпохи"
Что пишет Солженицын-
"Этот Успенский имел биографиючто называетя типическую, то есть не самую распространенную, но сгущающую суть эпохи. Он родился сыном священника - и так застала его революция. Что ожидало его? Анкеты, ограничения, ссылки, преследование. И ведь никак не сотрешь, никак себе не изменишь отца. Нет, можно, подумал У: он убил своего отца и объявил властям, что сделал это из классовой ненависти! Здоровое чувство, это уже почти и не убийство! Ему дали легкий срок - и сразу пошел он в лагерь по культурно-воспитательной линии, и быстро освободился, и вот уже мы застаем его вольным начальником КВЧ Соловков"

Комментарий тех, кто не поленился разобраться
"Данное утверждение является художественным вымыслом.
Возглавлявший в 28-30гг Культурно-воспитательный отдел УСЛагеря особого назначения ДВ Успенский действительно происходил из семьи свеященнослужителя ( и сам в юности обучался в Калужской духовной семинарии). Однако отец его, дьякон ВМ Успенский, скончался в 1905 г. К моменту смерти отца Успенскому исполнилось три года.
Ложным является также утверждение, что Успенский попал в лагерь в качестве заключенного. На самом деле, с 1918г он работал совслужащим, в 1924м был призван на военную службу в дивизию особого назначения ОГПУ, в 1927г направлен на службу в Особый Соловецкий полк ОГПУ для "укрепления политической работы".
Подробнее см: Тумшис М.А. Дмитрий Успенский Страницы ненаписанной биографии // Вестник Университета Дмитрия Пожарского 2016. №1 (3) С. 210-230
Вот на таких история, вернее, из них, состоит эта книга, эпизодов сотни

Мразь и лжец, специально севший в лагерь, чтобы не воевать. Писавший с фронта письма такого содержания ( о цензуре знали все), что после этого его ждал только арест.
И как клеймо лагерная должность хлеборез, то есть человек, сотрудничавший с властью и стучавший на всех, кто рядом.

Аха-ха! :D
Его арестовали в 1945 году :crazy
А в 46-м, он уже конструлил в шарашке :crazy

А вот ты, (первые два слова из твоего поста здесь), в прекрасной России будешь хлеборезом и стучать будешь за окурки ;)

Ну, каков талант, такие и поклонники

Да уш, дураков среди его поклонников(с) нет :ups1

Почему я должна верить этому человеку, а не Солженицыну?

Вы ничего не должны, расслабьтесь )

Тот факт, что в правдивости Солженицына сомневаются люди, которые глубоко в теме, наводит на определенные выводы. Ведь в его правдивости сомневаются не обычные тётеньки с евы, а именно спецы.

только этих "спецов" мы не знаем, а Солженицына знаем. Где же эти спецы были при его жизни? Почему не вступили в полемику?

А я Солженицина не знаю. Для меня он просто пэстобол обыкновенный. К тому же ещё и нытик. В Вермонте ему видите ли плохо жилось. Страдал нещасненький...

:crazy

Не, ну крези он видимо не был.

крези или обкурившаяся - это вы. которая не знает Солженицына, но знает про его жизнь в Вермонте)))

А почему я должна его знать? С какого перепугу?
Про его пестострадания во время тяжёлой жизни в Вермонт прочитала в какой-то ссылке выше по теме.
Вы же не знаете Петра Василича Царепупкина. То есть судя по вашей логике вы - крези и обкурившаяся.

К нему гарант в гости ездил, вообще-то .И беседовал. Это точно был не последний человек в государстве. В списке литературы в школе был. Вы скорее белая ворона )))

Тот факт, что его любят заграницей навевает неприятные мысли. Пусть Бог его судит, но этот страшный уродский памятник в Кисловожске человеку, которого молодое поколение знать не знает, лучше бы открывателяи и покорителям Кавказа поставили, а не этому ...

В может писатель просто не нравиться? Вызывать отрицание - и внешностью, и слогом, и темой?! Таких вариантов нет- сразу заклеймить?

А в чём он наврал? Не было Гулага? Все другие тоже врали?

Чешская старушка недовольна разоблачением своих выдумок об ужасах сталинских лагерей - Россия 24

https://www.youtube.com/watch?v=adDwOu1Q79k

Много лет выступает, всюду принимают с почетом, снимают фильмы и телепрограммы, представлена к государственным наградам - это о 88-летней гражданке Чехии Вере Соснаровой.

Она считается самой известной узницей сталинских лагерей
и регулярно читает лекции о том, как ей приходилось там мучиться.

Рассказы похожи то ли на сценарий дешевого фильма ужасов, то ли просто на абсурд.

Вы никогда фейковых ветеранов ВОВ не видели? По вашей логике, раз они есть, то ВОВ не было?

Самый молодой ветеран ВОВ 1925 года. Моему дедушке было бы сейчас 94 года он в 16 лет пошел на фронт. Если ей 88. то это ряженая.

27-й год призывали во всю, мой отец январский, как 18 исполнилось, так и призвали. Есть и ветераны с 29-го, например, мой свекор, юнга на Балтийском флоте с 14-ти лет.
По идее, могут быть и 31-го года, некоторые.

Папин друг был 1929-года, участник ВОВ, был сыном полка, прибился к войскам после оккупации и освобождения.

31го? Серьезно? Их что , где-то откармливали специально? У меня тетя была 33 года рождения, голодные подростковые годы войны сказались на всех одногодках. Ее брат 28 года падал в обмороки в автобусе , когда в техникум во время войны ездил ( поступил из-за карточек). С товарищами по учебе они пробовали попасть в летное училище , их забраковали , плохое зрение и прочие последствия недоедания. Жили в МО.

Ну так потому и в юнгах был, там хоть кормили. Дядя был командиром какого-то там соединения, пристроил на казенные харчи. Жили там же, в Ленинградской области.

Какой же это ветеран?( Сорри, поймите правильно)

комментарии к видео:

- Старушка походу нахваталась у Солженицина)) Бредни у них ну очень похожие))

- вот такая она вся, русофобия
сестра солженицына

- Старое, мерзкое брехло...
Они с сОЛЖЕНИЦЕНЫМ случаем не родственники?

- Бабуля нашла золотую жилу. Солженичиха

- да, тов. Сталин даже после смерти "кормит" убогих - великий человек

- Бабуся дальновидная, давно смекнула, что самая лучшая пенсия, это русофобия

- За такую ложь власти России должны возбуждать уголовные дела ща разжигание межнац.розни и клевете.

- Такие же бредни рассказывают и польские старухи
Видимо ,у них спорт такой- клеветать на СССР

- рыси на каждом дереве,волки за каждым зеком,кто в это верит?чем больше ложь,тем быстрее верят, деньги вот ее бог

- Стаи рысей , волков , медведей , предварительно съев толстых часовых , врывались в лагерь и пожирали , обезжиренных политзаключённых ! После этих хищников в лагерь врывались дикие кролики ! Но этих пособников Сталинского режима , очень боялся , уголовный элемент ... Спилберг отдыхает !

- А ещё советы брали на службу зомби и они грызли ногти заключённым, и иногда отгрызали пальцы из которых варили суп заключённым.

- А вот либерасты верят её рассказам.Сами готовы всё подтвердить.

- У нас занимаются тем же самым. Теперь на зеркало пеняют. Солженицына и иже с ним в школе преподают.

- А в чём проблема вы абсолютно такие же басни Солженицына в школах преподаёте

- Ну всё правильно, Солженицыну можно почему ей нельзя. Ждём в российской школьной программе.

Толстой тоже в герои "Войны и мира" много реальных людей набрал. Наверняка Вейротер был вовсе не таким идиотом, бубнившим свою диспозицию, и его родня могла много чего предъявить Льву Николаевичу.
Надо все же относиться к литературным произведениям не так, как к историческим.

Толстой подрывал веру в правителя? Дискредитировал события?

Генерал-губернатору Москвы ого как и подрывал, и подмачивал, и усы подпалил, считай.

Абсолютно ублюдочное существо, а моли нравится

Только что прочитала Адамову - Слиосберг. Тоже врёт? И с ней врут ещё сотни тысячь ?

Насколько ублюдок, не зря его памятники оплевывают , но только вова путин в батискафе целует предателя в уста

Милая, он вам не Вова, а Владимир Владимирович, что б вы знали. Вы что сами-то из себя представляете? 0 без палочки и с нулевым образованием, ибо умный и образованный человек никогда не назовёт Вовой представителя правительства и просто человека старше себя по возрасту. Ну что за дуры на Евы пасутся?

Представитель Ротенбергов, который предал СССР в 1991 году побежав носить чемоданы собчаку, который говорит "она утонула" и позорище про половые органы дедушки https://www.youtube.com/watch?v=Uui4VQVv6pc для меня вова предатель -власовец, который страну угробил, убил.

Солженицынские чтения: разбор пятой главы «Архипелага ГУЛАГ»
https://www.youtube.com/watch?v=lr4qhHvdeOU

15:40 - Сокамерники Солженицына: власовец, инструктор разведшколы.

Реми - отчихвостил какашку.