как должен был поступить Горбачев?

Как ПВВ сейчас: не идти на поводу у Запада, а действовать в интересах своей страны.

Наивная))

Он и действовал. Страна - это люди а не пушки. В стране жрать нечего было. Окорочка Буша завозить начали. Могли не завозить. Тогда бы мы друг друга ели.

Сложно сказать даже сейчас. А уж тогда вообще невозможно. Мы тогда были очень уязвимы и наивны. Я вообще не знаю, почему на него повесили все грехи. Мне кажется, он поступал может быть не слишком разумно, продавливаясь под США, но, во-первых, я думаю он искренне верил в доброту США, а, во-вторых, у него не было другого выхода.

Когда-то здесь постили документы о развале берлинской стены и о действиях в этой ситуации Горбачева, эх, далек он был от стратегии, конечно.

Знаете, хорошо судить уже все зная, не неся ответственности и спокойно. А тогда - куда ни кинь, всюду клин, страна вот-вот свалится в гражданскую вой/ну, угроза ядерной, США давят и шантажируют (наверняка), заманивая морковкой. Что ему было делать? Я сама, без какой бы то ни было корысти, совсем не уверена, что поступила бы на его месте иначе, даже имея всю информацию, которой обладаю сейчас.

Знаете, нельзя сравнивать государственных мужей и простых обывателей, так сказала мне когда-то в начале 90-х проректор одного из вузов, и она права. Первые должны были об этом думать всегда, это их обязанность, вторые - нет, конечно.

Вы понимаете, та система была вся построена на вранье. Соответственно, все решения принимались исходя из ложных посылок. И Горбачов с помощью своей "политики гласности" пытался это исправить. Наивный идеалист, но по сути - единственный, кто не стал цепляться за власть а спокойно ушел из власти. Редкая птица в стае советских руководителей. Его есть за что ругать, и есть за что похвалить.

Наивный до глупости, не государственник, спокойно ушел говорите? Так это трусость обычная. Непонятно вообще, что он делал, кроме болтологии, а ее я хорошо помню, все эти нескончаемые дебаты по телевизору, стыд за то, что видишь и нулевой выхлоп из всего этого.

За одну только антиалкогольную кампанию можно памятник ему ставить. Спас несколко сотен тысяч жизней.

Чем?

Ограничением доступа к спиртному.

Конкретно в чем спасение жизней ? Результаты в чем ? Итог ?

Итог - умерло на несколько сот тысяч людей меньше, чем до кампании.

От чего умерло то ? От спиртного умирают что ли ? У нас как пили так и пили, каа умирали так и умирали. Ничего не изменилось вообще.

Да, от спиртного умирают. А вы не знали?

За уничтожение виноградников памятник? Люди стали покупать всякое суррогатное пойло и травиться. А кто хотел пить, те гнали самогон и делали вино дома.

Нет, за уничтожение виноградников памятника не надо. За спасение человеческих жизней - можно и поставить. На моей памяти, это нечасто бывало среди правителей России, чтобы они сделали что-то, что пошло людям реально на пользу.

Вы наивны, те, кто хотел пить, так и пили, только напитки намного худшего качества.

Врачи и демографы с вами несогласны.

Ровно наоборот.

Приведите свидетельства. Например:
https://www.youtube.com/watch?v=EDoVt69pAWE
https://dzen.ru/a/ZBWLs5kKBW354PIY
https://news.ru/society/suhoj-zakon-gorbachyova-nazvali-polozhitelnym-opytom/

Тут еще вопрос....
Как известно, изменения происходят не сразу

У вас спросить совета.

В целом он принял ряд правильных мер, но несколько неправильных испортили задумку. Контролировать приватизацию надо было жестоко до крайности, надо было растянуть период действия ваучера, установить его рыночную стоимость. Нельзя было допускать участия иностранного капитала. Я работаю на предприятии, где директор сделал каждого рабочего собственником предприятия и оно приносит прибыль, все они собираются на собрания собственников и слушают как управляет их предприятием нанятый управляющий, получают свои выплаты. То есть идея была рабочая. Но пример Берёзовского продемонстрировал что из за отсутствия государственного контроля можно любую идею извратить и обогатиться. Мы всей семьёй поменяли четыре ваучера на видеомагнитофон, который через пару лет стоил 10% от моего месячного заработка.
Белорусы очень правильно уничтожали без суда и следствия своих бандитов, в мы их сажали и выпускали, а со временем они во власть пролезли. Жёсткости у нас всегда не хватало.

Считаю, что у него не было выбора. Ссср разваливался лавинообразно. В конце концов, не было *** и это я считаю, во многом, заслуга Горбачева. Не то, чтобы он сознательно что-то там предотвратил, просто он не стал закручивать гайки. Колоссы на глиняных ногах разваливаются. Тем более, настолько централизованные как ссср.

Был у него выбор. Но запад слишком много заплатил

Запад всегда платит и пытается пихнуть своего. Это политика. В итоге - ядерной *** не случилось, тему ядерного оружия у бывших республик урегулировали, военных конфликтов с бывшими республиками не случилось. Это уже не худший вариант.

ее бы и так не случилось. Но возможно и СССР не развалился бы и советское пространство не распалось бы, если бы Горбачев не продался

С чего вы все это взяли? У вас же нет ни одного факта или подтверждения вашим словам.

да в том-то и дело, что не много! 2 миллиона баксов ему заплатили, за развал СССР. это не просто копейки, это какая-то подачка нищему у метро.
(это вам и мне кажется 2 млн большими деньгами, в мире политики это жалкие гроши, которые вообще-то даже и не заметит никто, как если вы бросаете пятак нищему, вот так же и горби были брошены 2 миллиона).

Исходя из чего вы сделали такой вывод? Если бы это было так, его бы никто никогда не сместил ровно до того момента, когда он перестал быть нужным западу. Не думаю, что он получил хоть копейку от запада.

выбор есть всегда и у всех. если он не мог сделать этот выбор и найти выход из сложившейся ситуации - то должен был просто уйти и уступить свое место тому, кто бы нашел этот выход.
ГОРБАЧЕВ - ПРЕДАТЕЛЬ, ПРОКЛЯТЫЙ ИУДА, и по- другому трактовать его личность нельзя ни при каких обстоятельствах.

+ много

Не один Горби развалил. А выбор был. Искусственный дефицит, развал предприятий - преступление. Потери населения в 90-е были выше военных в итоге.

+10000 да. Причём сами сейчас уничтожали. Чего никогда не было. И это самое страшное. И путь в никуда. Как Черчиль сказал однажды.

Почему вы решили, что дефицит и развал предприятий устроил он? Все рушилось, неудержимо расползалось. Как можно просто огульно обвинять?

Потому что я лично как раз жила в то время и всп было на глазах и город маленький. Вае все знают. У нас завод на заводе. Так вот работали все и все производили и все было нужно. Потом в один момент просто отобрали жту возможность. Искусственно их абанкротили. И самое странное что почему то потом вдруг все заводы вдруг стали работать как и раньше производить ту же ролдукцию на том же оборудование , только вот уже ставил чьей то собственностью. Понятно чьей. Родители раьотали на фурнитурном заводе. В одир день сказади завод закрывается банкрот . Сократили всех. И вот прикол он тут же практически снова открылся и до стх пор предмтавояете он работает . И там же раьоьают те де лбди . Толбкл он стал не государственный. Прикол да ? А еше трубный при Демидове трубы работал , при ссср, а потом и в 90 гг стал частеый. Трубы пооизводили и продавали без остановки всегда . Только вот почпму то в 90 гг зар поату людям не платили. Странно да ? Так де в городе производили хлеб молочную колбасу прдукцтж всегда, а её все время не бвло. Почему? Потому что вывозили за город и не ввозили обратно. И где она была все это время не известно. А ещё приносили типа гуманитарную помощь от Америки в начальных классах как то притащили масло . Когда у нам дома его было завались всегда . Мы так и не поняли что жто бвло и зачем . Просто посмеялись в третьем классе и поняли что это просто цирк.

А что конкретно вы производили?

Лично я? Я вообще-то только в школу пошла. Или вы в начальных классах что-то для страны производили?

то есть вы только в школу пошли, но в курсе, что и как было равалено))

в 90-е был ельцин
А дефицит появился раньше горбачева

Гле конкретно был и в каком году?

начало 80-х.
Талоны на мясо ( колбаса) и масло. Это 81 год, Мясо можно было купить на рынке, но дорого.
На мебель, телевизор надо было записываться - запись на пару лет, причем на кухонную мебель записи не было. У нас была самодельная, папа сам сделал.
Все, что связано с автомобилем - начиная от запчастей, заканчивая автоцентром.
Всякие праздничные продукты - сгущенка, например, копченая колбаса, сыр, шпроты. Мандарины, апельсины, бананы - они в магазине в принципе отсутствовали.
Капроновые колготки! это ужас просто(( стулья в школе были специфические, 1 раз неудачно сел - стрелка. Даже наборы были для поднятия петель
Детские колготки. детский трикотаж.
тетрадки и дневники с белой бумагой, черные стержни для ручек ( наша школа требовала обязательно черные ручки,.. Папа из Москвы возил)
Цветные карандаши больше 6 цветов
Книги, особенно детские.

Талоны эпизодически вводили и убирали на протяжении существования СССР. НО именно на все жизненно важное и массово они появились в 89-м

Их как ввели в 81, так они никуда и не исчезали. Только новые добавлялись.
Началось все до горбачева. И отвратительное качество практически всего - тоже до Горбачева. При нем усугубилось.

У нас в городе - в 1986

Вам повезло.

Тяжело пишите, наверное из за эмоций, но все верно. Тогда то и начали зарождаться наши миллиардеры, все откусили по ломтю, а простым людям досталась инфляция и безработица

Про нынешнего будет тема?

вычо!!!! пасодют:animal2

Ок. Через год тему заведу, чую, будет интересно)

Вы оптимистка!:party2

Да. Борюсь с собой, борюсь, а оно вона как.

Я считаю, что Горбачев и Ельцин сделали очень много. Был готов фундамент, если это так можно назвать, да, он был хлипковат и на месте старого, но начиная с 2000 мы могли порулить по своему пути в светлое будущее, по своему российскому пути, но путь был выбран не тот, амбиции и прочее сыграли свою роль, это что мы, обычные люди, называем человеческим фактором. Много взяли от запада, для нас лишнего, этого делать не нужно было. Ну и на ресурсах не жировать нужно было.

Давайте, Марс, дописывайте: а потом пришел Пу и с тех пор вы жевете все хуже и хуже

*Живете

Я не Марс. Мы с вами и вместе с Пу тиным, копировали всё это время западные ценности, и ничего не делали, хотя были все возможности для развития страны.

Мы и сейчас их с радостью копируем и ни чего не делаем.

Что-то ничего в итоге не скопировали. И не сделали. Вы нас с Пу на одну лавку не сажайте, нам работать надо, семью кормить, нам государство яхты - самолеты - шампанское не оплачивает.

Это ж Россия, она всегда не туда зарулит.

Да сделали многое. До сих пор расхлебываем. Так распродать страну это нужно было постараться.
Ельцин так вообще чуть до развала Россию не довел

А он и довёл. Он сделал все что требовалось от него и за что он деньги получил.

У вас хоть какое образование то? Вы будто с луны упали. У нас еше в 1999 г зав. кафедрой рассказывал, а кафедра была при администрации Екатеринбурга, что не было никакого дефицита хлеба и других товаров, он сам лично видел и знал, как было распоряжение Росселя в то время и вагоны с хлебом и другими продуктами, сгнивали стояли за городом. В город их не пускали специально! А в это время люди просто голодали! Не могли купить ничего. А потом эти вагоны выкидывали в поле! Вот эти люди по вашему сделали очень много и фундамент в светлые будущее???

Это вам в аналогичном топе мама рассказывала, что при Сталине невиновных не сажали?

Мама слава богу при Сталине не жила, не родилась ещё в то время. Бабушки как раз обратное рассказывали. Ну не то что рассказывали про него, просто рассказывали про жизнь и я сделала свои выводы. Как раз и о том, что там сажали и усе всего боялись. И жили отнюдь не хорошо.

Фантазёрка! Дефицит был задолго до Горбачёва.

Фантазерка! Дефицита никогда не было! 😋

Был!
И талоны появились еще при брежневе

Папа в МИД работал? У остальных дефицит был

Не в таком космическом масштабе. От голода до конца 80-х никто не умирал, а потом искусственно устроили...

В 80 гг дефицита вообще не было. Только в конце 80 гг с переводом тройной начали искусственно его создавать.

Да как же! Не было! Туалетной бумаги серой, и той не было.

Тотальный дефицит всего был уже при Брежневе.

Настолько что приходили в магазин а там хлеба нет ? Почему от мои родители такого не поменят.

Вот только хлеб там и был. Правда, строго до полудня. И еще березовый сок.

Никогда такого не бвло . Никогда! Даже в 50 и 60 гг в совхозе ге было такого в деревнях. Никогда не было пустых продуктовых полок и даже зар плату не платили но ела была и продукты всегда, голодными не были никогда. Что бабушки что дедушки что родители. А как богато жили ещё до советской власти я тоже знаю. Мои пра батушки и пра дедушки были кулаками потом все отобрали . И такого как в 90 гг не было никогда. В 60-70 вообще были сытные. Родители только на отсутствие выбора в одежде жаловались.

Угу, "кому ты веришь, мне или своим бесстыжим глазам". Увы, детка, своим глазам я верю больше. И вот как хлеб заканчивался к полудню видела сама. А если ты такая дура, что не понимаешь, что снабжение в разных местах было очень разным, и что если там где ты жила было по-другому, то это не значит, что так было везде - ну так это твои трудности.

Оо да тут клиника. Простите с ненормальными не общаюсь

Хлеб был. Не было мяса, масла, сыра, детского питания,

Чуть позже исчезла гречка и сахар. Это уже при горбачеве

Наверное, зависит от региона. Перебои с продуктами начались в конце 80-х, начале 90-х достигли апогея. Другое дело, что такого выбора, как сейчас, в те годы не было.

В начале.
В мясном отделе кроме ливерной колбасы не было НИЧЕГО.
В начале 90-х талоны были на все. к привычным маслу, мясу, сахару и водке добавились:
спички (!!!), мыло, порошок, крупа, мука, макароны, яйца, печенье, сигареты, рыбные консервы, подсолнечное масло.
Областной центр, Урал

Начало 90-х - это уже при Ельцине, и да, все было по талонам, даже пеленки и ползунки.

Молочные кухни были

Там было только молоко и кефир, смесей не было. И не всем давали туда талоны.

Лаврушка ещё был.

И морская капуста

у меня сестра родилась в 1980. я отлично помню огромные очереди за молоком : на меня брали трижды.(я в шапочке, потом я в платочке, потом безо всего на голове) .

Был.

Вы знаете хоть кого-то умершего от голода в 90е? Я - нет. Зато знаю как жутко жили мои бабушки и родители при СССР. В полнейшей нищете и в коммуналке. И практически все их друзья/знакомые - тоже. Только в самом конце 70х получили квартиру.

А я лично да знаю в 90 гг умерших от голоса. И лично я голодала. Лично я. Потому что в магазинах не было ничего пусто. А заводы работали , лбди ходили каждый день на работу. И продукция вся продавалась . А деньги не давали. А на улицах убивали лблей. А в школе от передозировки умирали на моих глазах одноклассники . А в школе моей насиловали. А в подъезде убивали соседей и били. А из школы я приходила побитая. Потому что наркоманы напали. А такое было в 50-60-70 годы ???

Сколько лет было насильникам? Они же не в 90 родились, а воспитывались в СССР, где по вашему мнению все всех любили!

Люди с ума сходили от безнадеги, реально крыша ехала у многих

Насильникам ? Так же как нам. Родились в начале 80 гг. В каком СССР они воспитывалмсь ?

Знаю. У меня вся семья от недоедания болела, мама и я в голодные обмороки падали. Она еще кровь ходила сдавать регулярно, чтобы что-то дали, пока ей это окончалельно не запретили.
Помню, как я две недели одними яблоками питалась. И помню взбучку, которую мы с сестрой получили за съеденную сметану, которой соседи поделились, а им из деревни родственники прислали. Мама ту сметану "растянуть" хотела.
А еще помню серый хлеб украденный. А еще "упавшего" с многоэтажки человека, я совсем рядом проходила.
Много чего помню

Это где такое было? В Москве не помню, родня в Нижнем Новгороде и области, часто приезжали, тоже не говорили про такое. Да, непросто, особенно если сидеть на жопе ровно.

Ничего такого не помню. Да, с продуктами было не густо, но они были. Родителям задерживали зп, но голодными не были. Жили в Подмосковье, лето проводили на Юге России и в Нижегородской области, там тем более голодом не страдали.

Ага, очень много сделали для грабежа и развала, один Чубайс чего стоит!((

Чубайс прекрасно себя чувствовал в России до какого года?

Из прошлого топа про СССР

"Великобритания держалась с 1939 по 1945.
Но вы, разумеется "не в курсе".

В курсе. А потом к ВБ крышак снесло. Она разбомбила Дрезден и вступила в НАТО.

Мне вот одно не понятно. Горбачев начал эту дружбу с западом перестройку и развал. Почему тогда после уже 90 гг он в интервью до самой смерти говорил, что всегда был СССР. Так же Ельцин это продолжил этот развал и потом вдруг в 2000 г он отказывается и представляет Пу-на. Кто что хотел по факту и кто на ком сидел?

Это всё одна шайка-лейка. Ничего вдруг и ниоткуда не бывает в этих кругах!

Допустим. Зачем горьачеву бвло говорить, сто он всегда за СССР, если уже прошёл ни один десяток лет и он давно был на пенсии и дид за границей? Доя чего? И почему методы и стратегия у всех разная? Почему пу-ин погнал всех подельников и союзников со своих мест?

Кто вам такое рассказал? вы жена Пу, что в курсе?

В смысле рассказал? Вы на луне живёте? Новости не смотрите? Чубайс например что уехал?

Горбачев был президентом СССР. В 1991 году Ельцин от имени РФ подписал соглашение о прекращении существования СССР вместе с другими представителями республик - учредителей СССР (Украина, Беларусь). Горбачев остался без страны.

Мирный распад образования под названием СССР - заслуга Горбачева. А мог бы устроить вой/ну с неизвестными для нас всех последствиями, не факт, что какими-то приемлемыми. Он подарил нам надежду и свободу. Жаль, что после сложилось не лучшим образом. Имеем что имеем :(

Меня вот эти пафосные фразы с детства удивляли. Свободу то в чем? Какую и от чего ???😀 сами то хоть понимаете что говорите?

простую человеческую свободу - слова, передвижения, право выбора как жить и где жить, без указивок обезумевших диктаторов. это дорогого стоит.

Какая свобода? Тотальное безденежье, развалившиеся заводы и фабрики, приватизация кучкой всего ценного, бандиты на улицах, рынки там же, талоны, голодающие регионы, сидящая зимой без света и тепла Камчатка, зарплаты люди по полгода не получали, а когда получали, то купить на них уже нечего было, не страна, а сплошные челноки, в анамнезе инженеры, учителя и научные работники.

То есть вы полагаете, что прям в раз всё пошло по *****? Два знакомых директора предприятий закрылись уже при ПУ в 2007. Хорошие такие, крепкие заводы.

Никуда не пошло в раз. Это было медленно планомерно и целенаправленно. Началось при горбачеве и продолжалось при ельцине - развал страны на деньги запада. Вы прямо как младенец. И не говорите только что вы это не знали. Они были исполнители нанятые на эту роль.

А последние 20 лет с колен вставали?

Мы на коленях никогда не были не надо собирать.

Опять ситуация поменялась?

Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3638499.htm?messageId=104692225
Именно так. Россия наконец-то опять поднимается, маски сброшены, будет передел мира и России в нем отведена прекрасная роль и отличное будущее.

Вы откуда это сообщение взяли? И при чем в этом диалоге мысли какого-то автора из старой темы?

Ну не такая уж и старая)
И там как раз про то, что мы встаём наконец опять с колен)

Звиняйте, не слежу так тщательно за прошлогодними топами и высказываниями в них отдельных ников.

Для меня это стало мемом, наравне с стали более лучше одеваться.
Наконец-то опять встаем с колен

И при нынешнем президенте оно продолжало разваливаться.

+много. 23 года ждал, чтобы с колен начать подниматься.

все хотели помочь встать с колен, а оно все на пузе лежит

Посмотреть мир, увидеть других людей, культура туда же, наука, образование, здравоохранение. Это всё обмен опытом, и да, свобода.
Другой вопрос у меня, почему мы взяли оттуда всё самое плохое, с молчаливого согласия уже после 2000, что наводнило нашу страну, тв итд. Насаждалось усиленно нам в головы, а теперь вдруг вспомнили про традиционные ценности, спустя 20 лет.

Вы в 80 и 90 гг посмотрели мир? Наука образование здравоохранре все это было ???

В 90х уже что-то увидела.

Что-то это по вашему свобода? А вам сейчас кто-то мешает что-то посмотреть?

Что-то это начало каких событий, это уже не ничего.
Сейчас да, мешает, экономическая обстановка в стране, которая хрен знает когда улучшится.

То есть тогда вам экономическая обстановка в 90 гг никак не мешала поехать за границу , а сейчас стала мешать? Ну давайте тогда факты. Кула вы в 90 гг съездили? Конкретно по годам. И ещё вопрос- кем работали то тогда?

В Анталию за 400 долларов можно было в пятерку уехать на две недели вдвоем. Сейчас-то оно, конечно, сильно лучше )))

В те годы люди на еду деньги найти не могли, Анталию единицы себе позволяли.

В начале 90, да, потом с каждым годом попроще. В 80х я еще ездила с родителями на наше море.
Я икру ела чаще в те годы, чем сейчас, вот такой вот парадокс.

Так у всех разные периоды жизни считаются более легкими, либо тяжелыми. Я икру ела и ем практически одинаково, что в детстве, что в 90-е, ибо жила на Камчатке, что сейчас. Но уровень жизни за эти годы менялся сильно и волнообразно.

Вот хотите верьте, хотите нет, но черную икру вдоволь я ела именно в те ужасные годы. Понятно, что не каждый день и месяц, но если ели, то ели... Последний раз даже помню хорошо, 1999 год

Я черную не любила, меня пытались заставить, но нет, невкусно для меня. Поллитра красной для меня одной на неделю в самый раз сейчас, как перекус между едой, очень люблю) Иногда бывают перерывы на месяц-два

Да мы ж не про то, что мы любим или нет) А про то, что могли позволить себе тогда и сейчас.
Красную икру покупаю последние 4-5 лет только на НГ, то этого чаще. Подорожала прилично.

Вроде бы мое благосостояние особо не улучшилось за последние 4-5 лет, но икру позволить могу. Да и вокруг меня народ уже давно по продуктам не страдает, а уж если сравнивать с 90-ми, то питаться точно стали на порядок лучше.

Я не страдаю по продуктам, разговор вообще не об этом, а о том, что не всё так было ужасно тогда, как не все радужно сейчас.
Для меня, если сравнивать два периода, тот период был лучше по многим параметрам. Что сейчас происходит, это вообще за гранью моего понимания, не считая финансовых проблем.
И там, и там они были, но была надежда, это оказалось очень много.

У вас была в те времена надежда, а у многих сплошная безнадега. И сейчас у многих отношение совершенно разное к сегодняшнему периоду. У всех разный опыт.

Не было безнадеги тогда. Страшно было от неизвестности, но совсем недолго.
Да и вообще нужно сказать, что временной отрезок, когда было как-то прям очень плохо, не такой уж и длинный. И мы говорим не про личный опыт, а про опыт страны и большинства.
Было сложно, но сейчас сложней.

Чем сложнее? Вы Чечню и афган забыли? Чем сейчас сложнее? Конкретно Чем?

Козыри достали? А это давно уже не козыри...хотя бы по потерям физическим, а уж психологические и моральные даже не берусь считать.

Физическим? А вы статистику знаете?

21 сентября 2022 5 937 человек, это полгода
13 835 человек в Афгане за 11 лет.

Это официальные цифры

Думаете, неофициальные ниже?

А Чечня?

За 2 чеченские чуть больше (официально) - военные.
По мирным жителям статистики нет

Посмотрите сами статистику и сравните с нынешней официальной

Я же говорю, у всех разный опыт. Я жила в регионе и это была именно безнадега и до 2000 г точно, у всего региона, кстати. 10 лет для вас короткий срок? Потом мы уехали, но я бываю там наездами, такого ужаса, как был, теперь нет.

Какой регион настолько был безнадёжен?

Камчатский край, и это я еще жила в Петропавловске-Камчатском.

В 80 годы это был ещё СССР. И ездили вы на деньги государства. Так что не надо путать.

Что значит на деньги государства?) Путевку давали не каждый год, декарем ездили.

А так вы в частной компании работали и покупали путёвку на свои деньги в тур фирме ?

Путевку давали не каждый год, а ездили каждый год дикарём. Чтобы ездить по путевкам, платились налоги, в профсоюз еще.
Государство - это не отдельная какая-то контора от меня, государство - это я.

У нас и сейчас есть профсоюз на работе. И что ? Государство на тот момент и тем что вв пользовались это как раз на начало 80 гг наследие советского союза построеннме не при горбачеве. И путёвки эти тоже . Мои родители нппрмпр за границу ездили по путёвке от завода тогда . И что ?

Вы за беседой следите или нет? Или просто лишь бы что ответить...

Вы ездили, а кто-то не ездил, так как "мама учитель, папа - врач. Кушать хочется, хоть плачь"

И икру я точно сейчас ем чаще

Конкретно в каком году. Ещё раз. Я в жтт годы жила и отлично помню аждыы год в 90 годы. И прекрасно знаю зар прпиу по стране. Давайте год конкретно когда вв летали в анталию за 400 долл. Год какой ?

Не знаю про вашу "зар приу" по стране и почий пьяный бред, но страна летала во второй половине 90-х. Голодными были - вторая половина 80-х и первые три года 90-х. Потом норм все было для людей.

Для некоторых - возможно. Кто от одной кормушки к другой присосался, для бандитов разных.

Да, мы в 90х уже смотрели мир. В 91м поехали по обмену в Штаты. В 97м поехали в Испанию, в 98м - Венгрия и Чехия, а 2000й встречали в Париже.

Свобода передвижения, свобода слова - это самое главное лично для нас с мужем.

Свободу выбора, свободу совести, свободу передвижения...
Понятно, что вам это всё не пригодилось :sad3

В 80 и 90 гг у вас была свобода выбора, свобода передвижения, свобода совести??? Где вам это пригодилось в те годы, ну-ка расскажите интересно.

В середине 80-х уже можно было говорить, не опасаясь кгб.
Можно было не лицемерить на всяких собраниях.
В середине 90-х отменили разрешительную прописку.
Медленно эти свободы появлялись. А теперь схлопываются гораздо быстрее(

Мирный???? Сколько русских было убито в республиках. И до сих пор гибнут.

И до сих пор Горби виноват? Вы зарапортовались!

Он начал все это.

Горбачев начал убивать русских в республиках? Вызывайте скорую, у вас горячечный бред.

На еве обкатывают учебник альтернативной истории? :mda
То Сталин спас страну от миллионов угнаных предателей, то Горбачев прятал вагоны хлеба... :crazy

Следующая серия будет про мессию, видимо.

Падажжите, еще про Эльцина-алкаша должна быть глава.

Горбачев создал условия, чтобы "прятать вагоны хлеба". А участвовали многие

А Вы реально считаете, что таких как Виктор Мальцев или Петр Краснов не надо было наказывать? Вы реально считаете, что они ничего такого не сделали и они могли спокойно жить?

сгинь

Твои кумиры?

Горбач5в не прятал. Он начал перестройку. Начал развал СССР. А ельцин да прятал представляете да? Или для вас этт открытие ? Вам лбди говорят ктоове лично жтим занимались, лично его видели и знали.

Да засланный он был казачок! Специально всё развалил, сука! :animal2

Прям из Ставрополья заслали, там окопались в деревне и засылали оттуда.

Ага.Мой дед , офицер госбезопасности , всегда это говорил.ЦРУшник он был, Горби.

Один человек не может управлять даже рестораном. Это командная игра!

Это работает только по отношению к другому человеку.

Застрелиться.

+ блин, только хотела это написать, причём сделать был он это должен до 1985.

вам страна важнее жизней людских, своей готовы пожертвовать ради великой цели?

Набор слов человека, который не знает новейшую историю страны.

на вопрос ответите? свою жизнь готовы за страну отдать?

Вы больны? Как раз из-за этого ублюдка и его политики до сих пор гибнуть тысячи на Украине и России. А сколько русских погибло в республиках. Вы убежали из Киргизии в 90х, а кто-то остался и погиб.

больны вы, гибнут из-за таких как вы, которые поддерживают такие методы решения конфликтов.
Горбачев был хорошо образован и, главное, за м-и-р (слово,которое сейчас даже произносить нельзя).

Мир? Уберите этого троля! Какой мир? Сколько же тупых и не образованных невменяшек из-за которых столько горя и крови пролито. . Горбачев преступник и будет презираем потомками, как и алкаш Ельцин.

убирать вы будете у себя дома. Это вы безграмотная и тупая хабалка с дивана, на вопрос то ответ будет?

Заслуга Горбачева в том, что в тех условиях он не допустил еще бОльших жертв

А это, чтобы вас немножко охладить

«Михаил Горбачев был политиком и государственным деятелем, оказавшим огромное влияние на ход мировой истории. Он возглавлял нашу страну в период сложных, драматических изменений, масштабных внешнеполитических, экономических, общественных вызовов. Глубоко понимал, что реформы необходимы, стремился предложить свои решения назревших проблем», — говорится в сообщении.

Пут ин особо отметил гуманитарную, благотворительную и просветительскую деятельность, которой Горбачев занимался в последние годы.

Вы издеваетесь?
Избыточная смертность в начале 90-х - 3 миллиона человек. В локальных ***х гибнет намного меньше

Нет, не издеваюсь, было бы больше.

завойняшки именно к этому и призывают. Но жизни не своих близких , а чужих людей

конечно же... с дивана то орать безопасно, а вот коснись ее-запоет по-другому

+++ им чужих детей не жалко.

И сразу зажили бы дружной многонациональной семьей с пионерами и комсомольцами. Да?

Чую следующий топ будет про Ельцина. Прибегут сразу в него Марс, Наши, Рина и Вуалетка, и начнут рассказывать как расцвела Россия при Ельцине и как кровавый тиран спутал все планы.
Ещё набегут соседки и начнут им подвякивать анонимно, создавая массовость.

А вас так мама с папой назвали? Неанонимная вы наша.

первый пошёл

++Марс очень любила Ельцина, голосовала за него.

За Ельцина проголосовало 55% избирателей при явке на выборы в 80 процентов. В первом туре при пяти кандидатах. Так что, не только Марс. Однозначная поддержка.
Застрелитесь (или как вы там выше предлагаете).

Из правителей, которых застала при своей жизни, уважаю только Горби.

Забыли подпись поставить: Госдеп США.

Это вы так тупо шутите? Даже Петросян бы заплакал.

Угум-с.
Но только за Германию :party4

Не только.

Походу, выходные у многих прошли бурно...

Я смотрю, поклонницы жить спокойно не могут, вспоминают..

Ничего Горбачев не мог сделать, все было предрешено;
Я вам ***а процитирую, если вы не против, а то, как водится, в предатели запишете.

"К распаду нашей единой страны привели исторические, стратегические ошибки лидеров большевиков, руководства КПСС, допущенные в разное время в государственном строительстве, экономической и национальной политике. Распад исторической России под названием СССР - на их совести".....
.....после образования СССР "сама жизнь сразу же показала", что невозможно ни сохранить, ни управлять советским государством на "аморфных, фактически конфедеративных принципах". По его словам, "закономерно, что "красный террор" и быстрый переход к сталинской диктатуре, господство коммунистической идеологии, монополия компартии на власть, национализация и плановая система народного хозяйства" на деле превратили в простую декларацию, в формальность заявленные, но не работающие принципы государственного устройства.

Никаких суверенных прав в реальности у республик СССР не было, на практике Союз стал строго централизованным, унитарным по своему характеру государством - это были уже не ленинские принципы, а, собственно, принципы, идеи Сталина о государственном устройстве. Но соответствующих изменений в системообразующие документы в конституцию СССР внесены не были, подчеркнул глава государства.

Просто сейчас удобно это не вспоминать.

Он не так давно это говорил, чтобы забыть. И правильно сказал, если уж по-честному. Судьба СССР была предрешена задолго до окончательного развала. Финал пришелся на Горбачева, такой вот исторический факт.
Бусики, блин, ищут.

И про друга Чубайса! Про мужественного друга.
https://youtu.be/YJXjZCcrceU

Странно как за границу не приедешь, встречаются лбди из союзник республики и все вздыхают и жалеют о развале СССР. Странно правда ? Если все так плохо было что обратно все хотят ? Это все террор ?

Нежизнеспособно.
А плохо или не плохо, у каждого своя правда. Я не жила в союзной республике.

Сказалкакотрезал. Врач сказал в морг, значит в морг!

Это не я сказала, *** сказал. Но вы можете ему не верить, конечно.

Вот представьте, у вас в доме фасад немного облез, надо трубы заменить, там, крышу поменять, отопление отремонтировать. А вы вместо того, чтоб ремонтировать, костер в гостиной развели. Как будто у вас запасной дом есть. Ну у тех кто подпалил, может и был. А у остальных, увы.

Вы сравниваете огромное нежизнеспособное объединение стран которые сосуществовали насильно и дом?

Это был общий дом для миллионов. Другого не было. Насчет нежизнеспособности, это ваше частное мнение

А как же про москалей и к"а"ц"а"пов. Любили друг друга?

Это уже исторический факт, образование развалилось, бывшие жители отбрыкиваются и бегут как черт от ладана от почитателей совка.

Не развалилось, а развалили.

Устойчивое и жизнеспособное государство не так-то просто развалить, люди не дадут, а если уже все сгнило снизу доверху, оно и само падет, и против особо никто не был, наелись совком и скрепами по самое не балуйся. И сейчас нас пытаются кормить тем же самым дерьмом, но не все это хотят употреблять.

И оно совпадает с мнением президента. Вы с ним не согласны?

В идеале - прекрасное образование, самое удобное и выгодное для всех участников. И есть примеры , когда разные устройства сосуществуют вместе без особых волнений в каких-то вариациях.
Но у нас КПСС заигралась во вранье, и мы получили, что получили.

Только на Горбачева валить - зачем? Он как Генсек мог бы прожить прекрасные лет 30, нам бы и не снились его привилегии. Что ему те копейки, которые приписывают.
Но ком нарос до такого состояния, что все разрушилось.

Валят не только на Горби. Но он добавил

На Горбачева и Ельцина, исключительно. Первому даже предлагают застрелиться, здесь в топе написано. Как будто он исчадие, а без него была бы дружба народов, мир и жвачка. Вот только все началось намного раньше.

Еще раз: не только на них.
Но вполне логично, что люди связывают проклятые 90-е именно с ними

Потому что они оказались теми личностями, на которых все это лопнуло. Без них все произошло так же бы. Как бы выкручивались в сложившейся ситуации другие лидеры, можно только фантазировать. На месте Горбачева никого и не предположишь, на месте Ельцина ---кто? Руцкой? Явлинский? Хасбулатов? Военные? КГБ?

А на месте Пу - кто, по-вашему?

Вообще нет идей. А кто был бы вместо Сталина, если Ленина из строя не вывели?

Думаете, если бы не Гитлер, то не было бы ВОВ? А если бы не Буш? Обама? Если бы не Клинтон, не было бы Югославии?
А если бы не Байден в 2014 году со своим сынком - и Украины бы не было сейчас.

Нет вы лучше представьте дом где все трубы прогнили, полы мыши сьели, крыша течет и все плесневое. Но плесень замазана масляной краской, а на фасаде веселая плиточка и лампочки мигают. А когда вам говорят: "оно рушится", - вы затыкаете уши и кричите, - "ну посмотрите, какие красивые лампочки! Какие нежные краски! Если не на последнем этаже, но над нами совсем не каплет! и вообще, у соседей дома вполовину ниже, как вы можете хотеть поменять наш прекрасный дом на что-то другое!"
Вот это будет правильная аналогия.

👍

+100 и про ненавидящих друг друга соседей не забудьте!

Бред. Идеальных стран нет. Такой сценарий можно к абсолютно любой стране применить. Сейчас в штатах пытаются тот же сценарий применить. Тоже прогнившая насквозь страна, как считаете? Сжечь ее к чертям в пожаре революции?

Не бред. Расскажите это баскам и каталонцам. Северным и южным итальянцам.

Гы. Ну попробуйте сжечь. А мы посмотрим, что у вас получится (ушла за попкорном).

Может после этого до вас дойдет, что развалить можно только то, что уже реально рушится само.

А так оно - наше то государство, не развалилось.

Т.е. СССР не развалился и существует по-прежнему?

Сколько себя помню, слышу про гниение сша.
Лет 45 назад точно про это рассказывали. Международная панорама - передача такая была. Вот в ней регулярно нам рассказывали, как плохо там все, как разгоняют демонстрации.

Не фасад облез, а фундамент треснул.

Детство и молодость всегда вспоминаешь с теплотой. И еще люди часто хотят вернуть время, когда был молод, беспечен и хорош собой. У вас иначе?

И Горби и Ельцин продали страну. Как в свое время предводители других племен продавали соплеменников в рабство за бусы. Разницы никакой, продали за бусы и точка. Никто меня в обратном не переубедит. Про отсутствие выборы и прочие глупости

+ много. Даже не за бусики, а просто так, за то что приняли за своего и по плечу похлопали.

Вот вам еще для охлаждения и для воспоминаний кто и кому там хотел хлопать по плечу. Как вы там говорите, таблетка памяти (с)
https://www.youtube.com/watch?v=KDbhekgaGZo

Иииииии? Это как то противоречит? Тому что за бусы продали? И как вишенка на торте, русские *** русских. Вот и финал.

И продолжили продавать. В вашей терминологии. И да, вот и финал.

Интересно, а Герхард Шредер в Председателях Совета директоров Роснефти - это кто кого по плечу хлопал?:)

+1

Это другое. Самое страшное - это внутренний враг (с)
Он очень хитрый, не сразу и поймешь, враг он или не враг, внутренний он или не совсем.

+2

Я себе кумиров не создаю. И в сказки не верю. И увы, считаю, что вы правы.

А антикумиров создаете?

Даже не собираюсь ходить по вашим ссылкам. Развал СССР ьыл выгоден всем, кроме самой СССР.

Ну и зря. Там ваш вдохновитель 10-летней давности про друга Чубайса вещает.

А зря, любопытное зрелище из новейшей истории. Вы же говорите, что её нужно знать. Или что-то неудобно знать и помнить?

почему-то все невежественные люди всегда очень упорствуют в своем невежестве... Ничего читать, изучать не хотят.

они боятся увидеть то, что может пошатнуть их веру.

согласна, боятся почувствовать себя дурочками

Тогда СССР не стоило разваливаться. Что теперь хныкать?

Надо же! Никакого карантина для сидящих рядом! Старость - не радость.

+1000 Особенно Ельцина, нагло, активно, безнаказанно и с удовольствием. Предал и продал. И не надо ля-ля про то, что нельзя было по-другому. НУЖНО было по-другому. К Горбачеву у меня несколько лучшее отношение.

Тайна сдачи СССР.
Кто стоял за Ельциным и Горбачёвым.
Андрей Фурсов

коротко
https://www.youtube.com/watch?v=WGQEznisBbA

Причем здесь Фурсов?
Если тема о том, как следовало поступить Горбачеву в 1985 году?

Он про Горбачева

Очередной модный словобол.

Умный препод из МГУ, он давно- модный

Грамотный умный историк, написавший много книг. Вы бы послушали умного человека. Полезно для кругозора.

Должен был у каждой республике спросить, а чего они хотят?

Но преимущество должно было быть у РССР

У кого?

15 республик в составе было. У каждой

Последняя аббревиатура показалась ... странной.

у Российской советской социалистической республики

Понятно. Спасибо за ответ)

фантастика...

РСФСР вообще-то

а вы точно в СССР жили?))

шпион прокололся :party2 :chr2

https://fishki.net/upload/users/2021/05/09/1741751/d91bd5d7e48eb75152b5270893bc8d74.png
О чем спрашивать нахлебников, всех содержали РФ, Белоруссия и Украина. И причины распада СССР чисто экономические, ну сколько можно было содержать окраины.

Жрали в три горла и теперь еще нас ненавидят люто некоторые.

Ни в коем случае никого себе на шею не вешать. Пример СССР очень показателен в плане людской благодарности.

А Прибалты то ТВ,,,РИ какие редкостные, гниды.

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу! (с) :-D

ГКЧП поддержать, а он отсиделся в Форосе.

В смысле, поддержать? Они именно его сместили первым своим указом. Перевороты следует поддерживать?

Одно помню, повел он себя невнятно, как президент. Нерешительно.

Вы представляете себе ситуацию? Ему что на амбразуру надо было броситься? Власть перешла к человеку который и Гаранта всем подсуропил!

Вы правда помните, что такое ГКЧП? Вам сколько лет?

Да, помню. И танки помню напротив белого дома.

Переворот провалился. Власть 21 августа вернулась к Горбачеву. Ельцин не имел отношения к ГКЧП, а то у вас так написано, будто это к нему власть перешла через переворот.

Да люди или мелкие были, или память подводит в силу сильно пожилого возраста.

Мог поднимать народ, обращаться к армии, но предпочел сделать все руками Ельцина. Если вообще был в курсе.

Вооруженные перевороты? Нет. У нас были вооруженные перевороты??

Вообще попытка была. Вы не помните?

Ну и как? Удалась?

Конституция 1993 года как плод того самого переворота

Какого?

Поддержать он его уже не мог ('вспомнила бабка как девкой была'), а вот не совешать поступков, приведших к ГКЧП он вполне мог.

А про коммуналки что скажете? Я в 1999 году купила трешку в Москве. Коммуналка была 2 тысячи рублей от силы. Потом немного подросла, перед моим разводом в 2008 она была 3500. Сейчас у меня двушка в Химках, 48 метров. После того, как я выслала руководству письмо с приложением ЕПД на 13600 (в этом году), руководство сжалилось и мне подняли зарплату аж на 7 тысяч рублей. Но это - частная компания, дело не в ней, дело в счетах.

Ну вы же востребованный спец с высоченный зарплатой, ваша работа стоит дорого.
А коммуналка - результат работы других людей ,- должна стоить дешево?

Я правильно понимаю, что этот ценник вы считаете нормальным? Озвучьте свой.

Ваша зарплата адекватна? Или вам хочется побольше?

Всем хочется побольше. Ваша зарплата адекватна?
Разве в этом вопрос? Вопрос в том, что в Московском регионе ненормальная коммуналка. Думаю, что и вы охренели. Если нет, то озвучьте свою платежку.

Я не понимаю, вы хотите зарплату побольше, а работники ЖКХ и ресурсы страны должны получать зарплату на уровне 1999 года??
Вы не охренели?

Я - нет. Но вы так упорно уходите от ответа на дважды заданный напрямую вопрос, что мне все понятно )))))

Чего вам понятно? На мой взгляд, все очевидно - растет ваша зарплата, растет коммуналка, работникам ЖКХ индексируют зарплату,их доход тоже растет.

Это прекрасно! Так сколько вы платите за свою квартиру, в каком она регионе и сколько квадратных метров?
Вы даже анонимно боитесь написать это.
Коммунистка вы наша...

Я вам и не обещала, что напишу. Я ещё и налоги плачу, ужас, да? И из моих налогов платят зарплату всяким дармоедам.

Спокойной ночи, коммунистка! Не пишите. Вам нечего возразить, я понимаю. А налоги все платят. И я тоже, и не малые, ужас, да?

Все платят. И все есть хотят. Не только вы хотите справедливую оплату своего труда.
Вам предложи за копейки трудиться - будете?))

Вы на вопрос ответьте, потом поговорим. А так - споки-ноки.

Только после того, как вы ответите: почему работники ЖКХ недостойны иметь большую зарплату? Их работа намного полезнее вашей.

С чего вы это взяли?

Не, мне просто интересно, как вы это оцениваете? Наша воровская УК в этом месяце объявила о прекращении своей деятельности, после того, как я два года назад подала заявление в прокуратуру. Вы против действий российской прокуратуры? Или вы против деятельности дизайнера крупнейшего рекламного агенства полного цикла в Восточной Европе?
И большую зарплату приписали мне вы. Я реально штучный спец, но зарплаты у нас совсем скромные, бизнес выживает на экономии сейчас.

Что бы я предпочла? Тепло, воду, электричество или рекламку в метро? Мммм, дайте подумать...

А вы реально полагаете, что тепло, воду и электричество вам предоставляют работники ЖКХ? СЕРЬЕЗНО?
Иногда лучше жевать.

Не тупите.

мне кажется даже меньше была, чуть ли не 450 руб. Вы путаете, у моего папы была з/п 2500 р. и это было неплохо

Коммуналку в 1999 году не помню достоверно. Маленькая была, вы правы. Наша соседка арендовала квартиру рядом на лестничной клетке, однушку, платила 110 долларов. 100 - аренда, 10 - коммуналка. Москва, Северное Медведково, однушка 40 метров в новом 17- этажном доме, не бабушатник.