Продать кв-ру после смерти супруги без ведома детей - возможно?
Добрый день, помогите разобраться, если кто может..
ситуация такая - 3 месяца назад умерла наша с сестрой мама.
Во время брака 3-4 года назад они с отцом купили (договор купли-продажи) новую квартиру на Юге России - оформили ее не ОТЦА нашего - то есть в св-ве о собственности собственник - он. (лирическое отступление - деньги на кв-ру собирала бОльшей частью мама - занимала, заработала и проч., но так сложилось исторически, что у них с отцом были разные "кошельки" - они скидывались только на ведение хоз-ва, а покупки машин, например, каждый делал из СВОИХ накоплений. То есть на самом деле они на эту кв-ру скинулись, но оформили ее целиком на отца - так было удобно. Предполагалось и говорилась нам, что кв-ра для ВНУКОВ, для отдыха в чистом месте и проч., то есть использовалась она в летние месяцы нами по очереди - родители, я с сыном и мужем и сестра с сыном). Мама умерла внезапно - сгорела за 2 месяца, мы надеялись на лучшее и никто не думал, что она не выживет - завещания ее нет. Поговорили с отцом - он сказал, что подарит нам с сестрой по 20проц. от кв-ры (доли), а теперь через неделю - он передумал - говорит, я туда ездить не буду и т.д. ... И он ее продать хочет((( а нам отдать деньгами 20 проц. НО! мы так не хотим - все эти 3 года обставляли ее вместе, ремонт косметич. сделали и проч. и потом МАМА хотела, чтобы внуки маленькие(наши дети) ездили туда на лето и т.д.... и на эту долю в денежном выражении там комнату не купить даже - не хватит...скажите, он может ее продать БЕЗ нашего согласия?
Но ведь она приобретена в браке, значит, 1/2 принадлежала мама, хотя собственник отец, и эту 1/2 мы должны делить на троих?
Требуется ли ему ноториальное согласие супруги(а если ее нет, то нас - наследников) на эту сделку. А то сейчас так - ПРОДАМ и ВСЕ тут. Я хозяин говорит Отец((( Извините, что путанно
проблема в том, что у отца все равно будет большая доля (1/2 + 1/6), и продать он ее сможет без особых проблем...
а у вас с сестрой будет по 1/6, что меньше обещанных 20%.
непонятно правда как 34 года назад они смогли купить квартиру
ВОТ еще дополнила - прочтите, если не трудно..
в том-то и дело - я наверное, не дописАла - наследственное дело УЖЕ открыто. В Москве. 6 мес. со дня смерти истекает 6 мая. Квартира находится на Юге России, и при открытии дела на нее документы не предоставлялись нотариусу - так как с отцом устно договорились, что он нам полюбовно дарит по 20 процентов. Поэтому московский нотариус даже НЕ знает НИЧЕГО о той квартире, а как ему про нее теперь сказать, ведь нужны д-ты на нее, а отец считает, что РАСПОРЯЖАТЬСЯ ей будет он ОДИН - "решу грит продать и усё тут" - и Он никакие д-ты в БТИ и проч. туда, собирать не поедет, а нам св-во не даст((( Как быть? То есть с чего начать?
Есть еше другое имущество мамы - документы на которое мы и предоставили нотариусу - Машина, Гараж, комната в кв-ре. НО! тут мы пришли к устному соглашению с сестрой и отцом - кому что достанется (что и так очевидно из того, как хотела бы Мама), ее машина была по Генералке передана мне еще при жизни, гаражем пользуется отец - там его машина стОит, а комната предполагалась сестре... НОТАРИУС сказал, что мы можем вступить ВСЕ в наследство, и тут же типа "соглашением" обменяться долями - то есть я откажусь от доли гаража и комнаты, сестра откажется от долей машины и гаража, а отец от комнаты и машины...
КАК БЫТЬ-то - в том-то и дело, что так у нас спроов нет по наследству - все полюбовно решили и про кв-ру была договоренность о дарении долей мне и сестре, поэтому мы ее и нотариусу как наследство НЕ заявляли! а тут переклинило как-то Отца..
Как теперь быть? Снова к нотариусу и НА словах про кв-ру сказать? А д-ты? У нас с сестрой их нет(((
А от может из Маминой 1/2 еще и как муж что-то выделить, а не только как наследник первой очереди?
или "Отказываетесь в пользу кого-то из наследников других"?
Зачем тогда он спрашивал и указал это в ОТКАЗЕ?!???
Есть еше другое имущество мамы - документы на которое мы и предоставили нотариусу - Машина, Гараж, комната в кв-ре. НО! тут мы пришли к устному соглашению с сестрой и отцом - кому что достанется (что и так очевидно из того, как хотела бы Мама), ее машина была по Генералке передана мне еще при жизни, гаражем пользуется отец - там его машина стОит, а комната предполагалась сестре... НОТАРИУС сказал, что мы можем вступить ВСЕ в наследство, и тут же типа "соглашением" обменяться долями - то есть я откажусь от доли гаража и комнаты, сестра откажется от долей машины и гаража, а отец от комнаты и машины...
КАК БЫТЬ-то - в том-то и дело, что так у нас спроов нет по наследству - все полюбовно решили и про кв-ру была договоренность о дарении долей мне и сестре, поэтому мы ее и нотариусу как наследство НЕ заявляли! а тут переклинило как-то Отца..
Как теперь быть? Снова к нотариусу и НА словах про кв-ру сказать? А д-ты? У нас с сестрой их нет(((
тем более что большой разницы нет - решит он продать всю квартиру, или 4/6, только в цене.
вы у него сами эту квартиру выкупить не можете за полцены?
По всему остальному имуществу вопросов о разделе нет - все полюбовно1
1) Отец сказал, что раз оформлено на него, то он и распоряжаться будет, а то что 20 проц. от продажи отдаст - это ЕГО ЖЕСТ ДОБРОЙ воли, типа могу вообще не отдавать. Ничего.
2) Это даст мне возможность аккуратно навести отца на мысль, что это не жест доброй воли, а законный раздел!
3) И я и сестра продажи НЕ хотим и денег не ХОТИМ! Мы ее ремонтировали, покупали мебель совместную туда, технику, шторы и проч. поскольку нам нужно МЕСТО летнего ОТДЫХА с детьми, а не сумма, эквивалентная долям, на которую там НИЧЕГО сейчас не купить!
4) МНЕ КАЖЕТСЯ, что если мы ее разделим, то ПРОДАТЬ свою долю ОТЦУ будет практически НЕРЕАЛЬНО (!) т.к кто купит комнату в двушке в таком тихом месте - это ж не Москва, а вот продать ее целиком - ему запросто удастся, поэтому я и хочу, чтобы как-то донести до него, что у нас там и так уже есть по наследству доли. И это НЕ его "подарок", а Мамин последний подарок нам с сестрой(((
ПОЯСНИТЕ ЕСЛИ не трудно вот еще - если сейчас мы все оставим как есть, не заявив эту кв-ру в наследство ноториусу Московскому, то мы с сестрой ЛИШАЕМСЯ наследственного права на нее???? Или вот (предположим) мы ее не заявим, а отец через год, скажем, захочет продать - покажет св-во о смерти Мамы - его спросят вообще есть ли наследники еще? Или он просто проведет куплю-продажу, а уж отдаст-не отдаст деньги - его дело, добровольное... Или его попросят от нас отказ от наследства принести? Или эта кв-ра уже не будет считаться наследством, если сейчас мы ее при откытии наследственного дела не Обозначим-заявим...
Уф.... не знаю понятно ли вопрос сформулировала - поясните плиз последний вопрос?! СПАСИБО!
И потом - пока он соберется продать комнату, пока найдутся покупатели и т.д....что там будет за это время..может, он передумает или еще что-то... потОм - лето впереди, так еще и лето можно отдохнуть с ребенком съездить...
Типа комната - вариант потянуть время. Только вот я там ниже спросила, что если сейчас ее в массу наследства не заявить, то потом что - уже нам ее доля не положена будет?
Он вам готов компенсировать ваши доли в квартире которую он заработал за 40 лет сам. Конечно вы в эту квартиру тоже вкладывались - но вы этим и пользовались.
Вы же хотите по сути лишить его права распоряжаться тем что он заработал. Может он хочет не на юге квартиру, а дачку за городом. Или машину поменять?
Разве он обязан жертвовать своим удобством ради внуков? Разве не заработал он для СЕБЯ нормальную старость?
А где будут отдыхать ваши дети, должны решать их родители за совой счет. А не за счет престарелых родителей.
1) у Мамы и Отца ВСЕГДА были раздельные бюджеты
2) Известно, что хотя квартира куплена ими вместе и в период брака, но ее по ФАКТУ купила Мама, почти (!) полностью на свои средства, соотношение вложенного было далеко НЕ равным
3) это вообще к делу не относится, но раз вы спросили - машина у отца новая, иномарка. Дача тоже имеется, правда делеко от Москвы.
4) Когда мама уже болела, она четко выразилась - сказала мне и сестре, что Все ЕЕ ДЕНЕЖНЫЕ средства она хочет отдать "в распоряжение" мне и сестре.
5) Так - теперь по квартире снова - эта квартира МАМОЙ (поскольку почти полностью покупку оплатила она) планировалась именно как место отдыха ДЕТЕЙ маленьких(то есть внуков, наших детей), если человек купил - предельно ясно рассказал членам семьи о цели покупки, то почему надо теперь продать ее? Это была не покупка с целью "вложить во что-то", это место - было любимым маминым местом летнего отдыха еще со времен, когда мы с сестрой были маленькие и ездила она с нами туда.
6) За счет родителей никто ничего не решает. И никто никого не обманывает. Просто хочет пользоваться так, как хотел тот человек, кто это приобрел (Мама) и по закону в конце концов так же получается.
7) И последннее - кто "сути лишить его права распоряжаться тем что он заработал" кто лишает? Пусть продает ЧАСТЬ квартиры. Свою. А я вот не хочу продавать и сестра не хочет.
И вы правда считаетет что при разводе, к примеру все должно делится в соответсвии с финансовыми вложениями? Если жена домохозяйка то при разводе все должно остаться мужу?
3. Сейчас новая, через 5 лет старая. Дачу тоже можно поменять. Может он хочет в какую нибудь поездку съездить. Во всем мире пенсионеры путешествуют - и только в России пенсионеры должны чем-то жертвовать ради великовозрастных детей.
4. А для того чтобы любить и ценить папу вам обязательно чтобы он умер?
5. Оплатила она, но почему то его сделали собственником. Это было маминым местом отдыха. Так почему же папа не имеет право иметь свое любимое место отдыха? От теперь до смерти обязан отдыхать там? Он обязан всю свою жизнь подчинить удобству внуков?
7. Выкупите у отца его долю - позвольте ему распоряжаться своими деньгами так как он хочет.
Можно, конечно, и с этой стороны посмотреть, но есть спорные моменты... но это уже дискуссия снова будет....а так - повод для размышления пока.
А вот дочки хотят пользоваться и своим наследством и долей отца - решая тем самым свои личные проблемы.
Пусть дочки возьмут свои доли, добавят денег и купят другую квартиру - это и будет как раз их пользование своими долями.
Им положено 20% - но это им мало, им нужно чтобы вся квартира осталась!
" И он ее продать хочет((( а нам отдать деньгами 20 проц"
Но автор хочет иметь возможность пользоваться квартирой целиком. Т.е. она хочет пользоваться еще и долей отца.
По поводу прокутить - это вообще ваши домыслы. Человек имеет право потратить сови деньги так как счетает нужным - например на круиз о котором мечтал всю жизнь.
А денег в результате они получат больше.
Конечно квартиру они должны делить. И отец предложил вполне разумный способ дележки - он отдает дочерям то что им положено по закону (40% от квартиры). А вот дочки хотят поиметь возможность пользоваться не только своей частью наследства но и собственностью отца.
А от может из Маминой 1/2 еще и как муж что-то выделить, а не только как наследник первой очереди?
Доля матери в размере 1/2 переходит всем наследникам по закону. То есть отцу, детям и родителям. Если родители матери сделали отказ в вашу пользу, то вы с сетрой получаете по 2\5 от 1/2 доли матери, отец 1/5 от доли матери.
в том-то и дело - я наверное, не дописАла - наследственное дело УЖЕ открыто. В Москве. 6 мес. со дня смерти истекает 6 мая. Квартира находится на Юге России, и при открытии дела на нее документы не предоставлялись нотариусу - так как с отцом устно договорились, что он нам полюбовно дарит по 20 процентов. Поэтому московский нотариус даже НЕ знает НИЧЕГО о той квартире, а как ему про нее теперь сказать, ведь нужны д-ты на нее, а отец считает, что РАСПОРЯЖАТЬСЯ ей будет он ОДИН - "решу грит продать и усё тут" - и Он никакие д-ты в БТИ и проч. туда, собирать не поедет, а нам св-во не даст((( Как быть? То есть с чего начать?
Есть еше другое имущество мамы - документы на которое мы и предоставили нотариусу - Машина, Гараж, комната в кв-ре. НО! тут мы пришли к устному соглашению с сестрой и отцом - кому что достанется (что и так очевидно из того, как хотела бы Мама), ее машина была по Генералке передана мне еще при жизни, гаражем пользуется отец - там его машина стОит, а комната предполагалась сестре... НОТАРИУС сказал, что мы можем вступить ВСЕ в наследство, и тут же типа "соглашением" обменяться долями - то есть я откажусь от доли гаража и комнаты, сестра откажется от долей машины и гаража, а отец от комнаты и машины...
КАК БЫТЬ-то - в том-то и дело, что так у нас спроов нет по наследству - все полюбовно решили и про кв-ру была договоренность о дарении долей мне и сестре, поэтому мы ее и нотариусу как наследство НЕ заявляли! а тут переклинило как-то Отца..
Как теперь быть? Снова к нотариусу и НА словах про кв-ру сказать? А д-ты? У нас с сестрой их нет(((
Уф.... не знаю понятно ли вопрос сформулировала - поясните плиз последний вопрос?! СПАСИБО!
Мы Все вместе отец, я, сестра - были у нотариуса и подали заявление. На тот момент отец устно обещал нам подарить по 20проц(доли) той квартиры. Поэтому мы ее ноториусу не заявляли как наследуемое им-во.
Она оформлена на Отца. В его собственность, но куплена в браке с Мамой, поэтому теперь, когда он хочет единолично ее продать и отдать нам деньгами эти 20 проц. (деньги Нам с сестрой не интересны, нам нужно детей вывозить летом) и говорит, что это ВООБЩЕ ЕГО имущество и отдачу 20 проц. от продажи - жест доброй воли. Теперь варианты.
1) Идем С СЕСТРОЙ к нотариусу сейчас и говорим, что вот была такая кв-ра, хотим наследовать. Вариант плох тем, что с отцом испортим отношения((
2) Не идем с сестрой к нотариусу и не говорим. Вступаем в наследство ч/з 6 мес., получаем св-во и проч. Проходит время.... и ОТЕЦ все же собирается ПРОДАТЬ квартиру. ВОПРОС! он сможет это сделать без нашего согласия/отказа/присутствия? Или тогда мы сможем сказать, что хотим наследовать и эту квартиру? Или если он единственный собственник, а жена умерла, то ТРЕБУЕТСЯ ли согласие нас как дочерей умершей, с которой на момент приобретения он состоял в браке и которые являются ее прямыми НАСЛЕДНИКАМИ? Или если он собственник и наследство на эту кв-ру мы не заявим, то "усё"? "уплывет" она от нас? И тогда уж его добрая воля - делиться или нет ср-ми от продажи?
Уфф...поясните, если можно
теперь поняла, на данный момент эта квартира не входит в наследственную массу.
По поводу отсутствия документов - нотариус вправе сделать запрос.
а сколько у нас есть времени, чтобы решить, подавать нам с сестрой заявления на эту квартиру или нет? Вот документы на ОТКРЫТИЕ наследственного дела мы подали, дело открыто. Нотариус сказал приходить ч/з полгода с даты смерти. То есть полгода - это максимальный срок, когда мы должны заявить квартиру в наследственную массу? Полгода с даты смерти истекают в мае 2010г.
Или сколько времени у нас есть, чтобы ее добавить к НАСЛЕДУЕМОМУ имуществу?
Причем не забывайте, что если это все совместно нажитое имущество, то отцу принадлежит по закону половина. А вот оставшееся вы будетет дилить так же как ту квартиру на юге.
Переуступать вы будетет доли наследства, а то что принадлежало папе, так и будет ему принадлежать.
Т.е. это вы с сестрой заинтересованы, как поиметь из этого имущества и мамину и папину доли. А вот отец, если упрется будет только в выигрыше. Ему будет проще выкупить у вас 40% гаража, чем вам у него 60% комнаты и машины.
А если он свои 1\2 + то что по наследству получит банально сдаст? Вы сможетет тогда отдыхать?
Если отец просто захочет продать свою долю, что вы тогда будетет делать?
глупо все это как-то - вот уж не думала, что отца так "включит" и главное именно по размеру/сумме долей у нас разногласий нет никаких, но! вот именно вопрос с той квартирой, ат точнее с тем КАК ей распорядиться - таким "камнем преткновения" стал(((
Двое наследников против продажи, а вот человек который зарабатывал эту квартиру всю свою жизнь против. Он кстати еще и собственник большей часи квартиры.Конечно нужно учитывать мнение халявщиков которые как коршуны слетились теперь на дележку имущества.
Автор даже на машину еще не заработала. Складывать и умножать ее не научили, зато она прекрасно умеет отнимать и делить. Конечно отец 40 лет зарабатывад\л эту кваритру, чтобы сейчас дочки ему мешали распоряжаться его же собственными деньгами.
Если бы мать хотела оставить наследство, то написала бы завещение, или подарила бы квартиру дочкам. Так что не нужно додумывать помыслы матери. (написать заявление это дело 1 дня, натариуса можно было и в больницу вызвать если бы хотела)
Интересно а если бы мать была домохозяйкой, то в случае ее смерти автор бы спокойно отдала все отцу?
Конечно дети в праве испотзовать то что получили по наследству так как читают нужным. Только вот есть еще комната, гараж и машина - которые по закону на половину пренадлежат отцу, а остальная часть их должна так же далится.
Готова автор выкупать у отца 0.6 от машины которой пользуется. А сестра автора по идее должна выкупить у отца 0.6 от комнаты. И это куда больше чем 0.4 гаража.
Скажите прямо, что дочки хотят нагреть руки на смерти матери. Сами работать не хотят - а хотят получить все готовое!
Здесь речь идет о наследуемом имуществе, а не о том, которым автор владеет помимо переходящего по наследству... Или теперь вы скажете, что ЕСЛИ у автора ЕСТЬ машина и квартира, то - ЧТО? из этого - она должна от всего отказаться в пользу отца? Вам такой вариант больше всего импонирует?
И автор писала что не может с сестрой купить даже комнату (это имея на руках 40% от квартиры в 75 метров)
Никто не призывает автор аотказываться в пользу отца. Отец готов отдать ей положенное по закону. Но автору хотелось бы распоряжаться еще и долей отца. А отец хочет использовать свое имущество по своему усмотрению. И он готов выплатить им все что им положено!
Думаете если он продаст большую часть квартиры посторонним людям вы сможетет спокойно пользоваться совоими частями?
В ответ вам могу сказать, что "мы будем пользоваться своей частью гаража отца", но это же глупо. И тут мы ничего менять не будем, думаю. Эти 3 объекта мы переуступаем доли в пользу друг друга после вступления в наследство, нотариус сказал это просто оформить. И у каждого на руках будет св-во о вступлении в наследство на Целый объект.
По второй части вашего высказывания "если он продаст большую часть квартиры посторонним людям вы сможетет спокойно пользоваться совоими частями" - отвечаю да, я хочу ПОЛЬЗОВАТЬСЯ! именно пользоваться частью своей квартиры, а не иметь на руках сумму, которую ничего не купить там и иметь проблемы с вывозом ребенка на лето.
Именно я хочу Пользоваться, а не Продавать. Что здесь такого странного? И противозаконного?
Ваш отец тоже имеет право пользоваться своей долей, как ему хочется. Хочется ему продать квартиру - пусть продает.
А вы ПОЛЬЗУЙТЕСЬ своей долей. Сколько квадратных метров квартира, если не секрет? Вы приезжая будете бользоваться только 20% квартиры?
Если у нас с сестрой в сумме 40 процентов, то мы по договоренности друг с другом можем ведь пользоваться, по очереди приезжая, сорока процентами?
А почему бы вам не последовать примеру родителей и не попытаться с сестрой заработать квартиру?
Спасибо и за ваше мнение!
"Ха" сорок восемь раз. Приедете в отпуск, а дверь жеоезная и амбарный замок. Чтобы снести сразу, вам как минимум надо будет прописываться в эту свою собственность, и только после этого подавать в суд о нечинении препятствий и т.д.
Я уж не говорю о худшем, что в квартиру вас пустят, и создадут там маленький филиал вашего персонального ада
Скажет что просто хочет ПОЛЬЗОВАТЬСЯ положенным ему по закону.
Мне кажется, что вам с сестрой нужно наследовать полагающиеся доли! Можете пояснить отцу, что вам так спокойнее за него (мало ли одиноких собственников у нас пропадает при загадочных следках с жильём). Если через год отец захочет продать свою долю, то обязан будет сначала предложить вам. По деньгам для него получается такой же расклад! Не думаю, что есть повод для обид конфликтов!