срочно! Продажа квартиры и ребенок

ну так продавайте, покупайте, и выписывайтесь в новую квартиру

вариант продажи с альтернативной покупкой. В любом случае, разрешение для продажи квартиры надо получить в опеке. В никуда выписать не разрешат.

а разрешение в опеке с какой стати???
да и вникуда выписывают, приходишь в ПС, говоришь что переезжаешшь на постоянное место жительства в Калининград, и выписываешься

разрешение опеки - обязательный документ при купле-продаже квартир, если там зарегистрирован несовершеннолетний. Без него документы на регистрацию сделки никто не примет.
Либо надо до продажи квартиры выписывать ребенка или вместе с ребенком.

ой, да что вы гоните! нет такого и не было никогда!

было, по крайней мере в 2000г, если реб-ка - не собственника перепрописывали на меньшую площадь. сама столкнулась, когда дочку к папе прописывала

Странно и необдуманно на юридическом форуме делиться знаниями 10-летней давности. За это время поменялось практически все российское законодательство, причем радикально.

Anonymous написал(а): >> ...причем радикально.

Простите, ради чего?

у нас, в стране, наверно именно ради того самого.

Было до 2005 года.

ваши свед-я устарели. Разрешенее опеки нужно только если реб-к -собственник

+1

Внимательно прочитайте официальный перечень документов, предоставляемых для регистрации сделок с недвижимым имуществом, причем, несовершеннолетний не обязан быть собственником, достаточно быть прописанным в отчуждаемой квартире:
"Согласие органов опеки и попечительства (при совершении сделки по распоряжению жилым помещением, в котором проживают несовершеннолетние, ограниченно или полностью недееспособные граждане, а также, если они являются собственниками отчуждаемой недвижимости)."
http://www.mgr.ru/qreg_sec_rights.html
И п.7 Порядка http://www.to77.rosreestr.ru/registr/rights_1/reg_por1/#331
где указаны несовершеннолетние, как собственники, так и не собственники, но являющиеся членами семьи собственника, т.е. членами права на отчуждаемое имущество.

прочитала п.7... так и не нашла, где нужно согласие опеки при детях-несобственниках...

Значит, не очень внимательно читали:)
"7.1 Разрешение (согласие) органов опеки и попечительства, если:

- в отчуждаемом жилом помещении проживают лица в качестве членов права или охраняемые законом интересы (ст. 292 ГК РФ);"

а вы статью читали? ГДЕ ТАМ ПРО НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ПРОПИСАННЫХ, НЕ НАХОДЯЩИХСЯ ПОД ОПЕКОЙ?????

Статья 292. Права членов семьи собственников жилого помещения


1. Члены семьи собственника, проживающие в принадлежащем ему жилом помещении, имеют право пользования этим помещением на условиях, предусмотренных жилищным законодательством.

Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника, проживающие в принадлежащем ему жилом помещении, несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования жилым помещением.

(абзац введен Федеральным законом от 15.05.2001 N 54-ФЗ, в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.

(в ред. Федеральных законов от 15.05.2001 N 54-ФЗ, от 30.12.2004 N 213-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Члены семьи собственника жилого помещения могут требовать устранения нарушений их прав на жилое помещение от любых лиц, включая собственника помещения.

4. Отчуждение жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника (о чем известно органу опеки и попечительства), если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства.

(п. 4 в ред. Федерального закона от 30.12.2004 N 213-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

"2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.", что может ущемлять права членов семьи, в т.ч. несовершеннолетних, о чем и говорится в п.7 "- в отчуждаемом жилом помещении проживают лица в качестве членов права(это, как раз, к п.2) или охраняемые законом интересы(а это к упомянутому Вами п.4) (ст. 292 ГК РФ);" на что и требуется "7.1 Разрешение (согласие) органов опеки и попечительства"

вы выхватили непонятные отрывки, абсолютно лишенные смысла. Вчитайтесь внимательно и ВДУМЧИВО. Если не поможет - умываю руки(( К счастью, в рег.палатах адекватные люди, понимающие законы как положено, а не как вы их извращаете, поэтому разрешение опеки на такие сделки никто и нигде не требует

умывайте:) Чистые руки - залог здоровья и отсутствия кишечных заболеваний:) И почему анонимы такие невренные?:)
Законы не только читать надо вдумчиво, их еще надо уметь читать, ими еще надо уметь пользоваться в полном объеме, а не в рамках одной статьи.

А при чем тут мосжилрегистрация?
Они могут требовать хоть черта лысого, они обычные посредники и их список документов не аргумент

П.7 порядка приема документов на регистрацию четко отсылает к 292 статье ГК, о чем вы почемуто умолчали
"4. Отчуждение жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника (о чем известно органу опеки и попечительства), если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства."
Т.е. речь идет четко о детях, находящихся под опекой и оставшиеся без родительского попечения, а не все подряд дети.
Вы видимо сталкивались с этой темой имея подопечного ребенка (честь вам и хвала), а не с самодельным

http://eva.ru/topic/134/2287068.htm?messageId=56860950
Нет, сталкивалась со своерожденным:) А мосжил требует то, что предусмотрено Админ регламентом и Постановлением, утвержденными Приказом Минюста, УФРС по Москве.

давайте вернемся к порядку приема документов, на который вы давали ссылку

7.1 Разрешение (согласие) органов опеки и попечительства, если:
- жилое помещение, находящееся в собственности (сособственности) несовершеннолетних, ограниченно дееспособных или недееспособных лиц, выступает предметом сделок, влекущих отказ от принадлежащих указанным лицам прав либо уменьшение имущества последних (обмен, дарение, сдача имущества в наем (аренду), в безвозмездное пользование или в залог, раздел имущества, выдел из него долей и т.п. - ст. 37 ГК РФ);

как мы понимаем это про несовершеннолетних собственников

- в отчуждаемом жилом помещении проживают лица в качестве членов права или охраняемые законом интересы (ст. 292 ГК РФ);

а это про опекаемых детей и оставшихся без попечения родителей

если это обычный ребенок, то такое согласие не требуется, вас развели :(

Первый упомянутый пункт мы, даже, не затрагиваем:) Да, он про несовершеннолетних, а также, всех ограниченно дееспособных и недееспособных собственников(сособственников).


А второй делится на два условия:
первое условие - "в отчуждаемом жилом помещении проживают лица в качестве членов права..." вот здесь имеются ввиду члены права и совершеннолетние, и несовершеннолетние, и опекаемые и неопекаемые.

второе условие -"...ИЛИ охраняемые законом интересы", к этому условию, как раз, и относится п.4. про опекаемых "Отчуждение жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника (о чем известно органу опеки и попечительства), если при этом затрагиваются права ИЛИ ОХРАНЯЕМЫЕ ЗАКОНОМ ИНТЕРЕСЫ указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства."


пс. "если это обычный ребенок...", а опекаемый необычный ребенок? С тремя головами?:)

А я не согласен с таким симантическим разбором :)
Ссылка на 292 статью ГК относится ко всему предложению , а не к тому что стоит после "или", это однозначно.

Подтверждением этому факту служит то, что люди спокойно продают квартиры с прописанными детьми, не тревожа органы опеки, да те и не претендуют, потому что правильно трактуют нормы закона, которым кстати этот порядок подачи документов не являются :)
Согласие опеки при наличии несовершеннолетнего собственника описано в ГК, согласие при наличии проживающего опекаемого описано в ГК, а согласие при наличии обычного ребенка (не цепляйтесь к терминам , имею право назвать хоть как для собственного удобства) не описано. Точка. :)

в спорах(конструктивных) рождается истина:) Порядок основан на нормах закона, а, значит, является частью правовой платформы. Это замечательно, что многие продают, не тревожа...:) Я только "за" обеими руками, но в законе есть такая двусмысленность, за которую многие и цепляются, что вовсе не противоречит закону, но спорно.(что не редкость для нашего законодательства.

"(не цепляйтесь к терминам...)" - просто поинтересовалась, что Вы вкладываете в слово "обычный":) Вы же бываете в Усыновлении, а там некоторые этому слову придают различные оттенки, иногда режет все осязательные органы.

Нету в законе никакой двусмысленности, она есть во второразрядной инструкции :)
Закон в виде ГК предусматривает согласие органов опеки только для сделок с имуществои несовершеннолетних, и если проживает подопечный :)

Если гдето в законе есть про остальных детей, прошу предьявить ;)

ЗЫ. в усыновление давно не заглядывал, жена иногда про баталии там рассказывает :)

так что делать-то? Выход какой-нибудь есть?

1)разрешат выписать в никуда
2)если сделка альтернативная - то выписка и прописка в новую квартиру будет одновременно

Вы другую квартиру одновременно покупаете?