Отключение электроэнергии в СНТ

это точно председатель сделал, не энергоснабжающая организация?

как бы то ни было, ст. 546 ГК "Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускаются по соглашению сторон, за исключением случаев, когда удостоверенное органом государственного энергетического надзора неудовлетворительное состояние энергетических установок абонента угрожает аварией или создает угрозу жизни и безопасности граждан. О перерыве в подаче, прекращении или об ограничении подачи энергии энергоснабжающая организация должна предупредить абонента... Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом и без соответствующего его предупреждения допускаются в случае необходимости принять неотложные меры по предотвращению или ликвидации аварии при условии немедленного уведомления абонента об этом"

Если ваш случай под вышепересиленные примеры не попадает, направляйте письменную претензию.

точно отключил председатель, бабушка была с внучкой в доме.
"направляйте письменную претензию." т.е. подавать иск в суд?

платить надо было за электричество! А то халявщиков много...

а что анонимно? Все взносы оплачены еще осенью, за электричество бухгалтер деньги не берет(отец 3 раза пытался заплатить, ходил к ней), написала письменный отказ, мотивируя, что мы не члены СНТ, хотя до этого все года платили членские взносы и т.д. задолженности никогда не имели. У председателя конфликт с нашими соседями, а теперь уже и с нами. Расчетного счета у СНТ нет.

у СНТ не может НЕ быть расчетного счета, т.к. налог на землю налом врят ли можно оплатить...
ИМХО, а вы не хотите сначала решить проблемы с членством? Т.к. юридически (если вы действительно не имеете бумаг на членство) вы не имеете право на электричество СНТ.....

расчетного счета нет, председатель обещает открыть, но пока нет, всегда все платили бухгалтеру. Купили два участка пять лет назад, оплатили долги бывших владельцев и все взносы за вступление и т.д. Заявление писали бывшему председателю, новый председатель, в этом году говорит, что мы не члены, никакого заявления нет. Платили исправно все года, все квитанции бухгалтера есть. Т.е. надо доказывать членство в суде?

то что вы платите бухгелтеру не имеет никакого отношения есть ли счет или нет, вернее он есть 100%...

Кроме заявления вы присутствовали на собрании? Есть протокол или иной документ о том, что вы вступили/вступали в члены СНТ?

расчетного счета нет 100%, а то бы мы заплатили. У всего СНТ этого нет, даже на самого председателя, если только задним числом сделают на себя. Есть только квитанция о выплате вступительного взноса, подписанная этим же бухгалтером 5 лет назад и второй экземпляр(копия) заявления о вступление бывшим председателеми; справка что мы являемся членами СНТ, паевый взнос выплачен и задолженности по паевыем взносам нет, старые членские книжки бывших хозяев.

еще раз, если ваше СНТ платит земельный налог, а оно платит, то сче есть, и именно СНТ, по-другому заплатить налог нельзя (все остальное можно, в принципе)! (просто вам никто его не говорит)
Если у вас есть справка, что вы члены СНТ, то на основании чего вам отказано в оплате электроэнергии? Мое ИМХО, как я бы поступила, написала бы заявление председателю с приложением копий всех документов, с требованием разъяснить ситуацию! Или сразу ему копию судебного заявления.

Спасибо. Попробуем в налоговой узнать платится ли налог и с какого расчетного счета. Придется трепать нервы и подавать исковое, доказывать свое членство и незаконное отключение эл-ва.

если электричество было подключено до покупки участка, то отключать не имели права. Долги за прошлых хозяев тоже не должны были оплачивать. Вас поимели.....
Поспрашивайте у соседей можету кого есть инфа. У нас в подобных случаях люди платят напрямую в энегосбыт.Думаю что там можно узнать реквизиты по которым ваше снт оплачивает.В суд я бы не пошла, просто написала бы заяву в прокуратуру по факту незаконного отключения.

еще как имеет ... по договору.

ИМХО, бред какой то вы написали... этот пункт применим только участником договора, коим член СНТ в данном случае не является, отношения внутри СНТ уж никак не могут регламентироваться статьей ГК "Изменение и расторжение договора энергоснабжения".

поэтому и спросила, точно ли председатель отключил? Конечно, этот пункт применим только если энергоснабжающая орг-я отключила.

а с какой стати отключил? У нас, например, по решению общего собрания, могут отключить за неуплату членских взносов. А просто так...нет.

Все взносы оплачены еще осенью, за электричество бухгалтер деньги не берет(отец 3 раза пытался заплатить, ходил к ней), написала письменный отказ, мотивируя, что мы не члены СНТ, хотя до этого все года платили членские взносы и т.д. задолженности никогда не имели. У председателя конфликт с нашими соседями, а теперь уже и с нами. Расчетного счета у СНТ нет, платить только бухгалтеру, а она не берет.

Членская книжка есть?

как я поняла ничего у них нет, кроме квитанций на оплату....

ИМХО
на вашем месте я бы потребовала у председателя ознакомиться с протоколами общего собрания, есть ли общее решение о принятии вас в члены СНТ, если этого нет, а взнос о вступлении и ежегодные членские взносы оплачены и у вас есть квитанции на руках, то в суд для принятия решения о принудительном принятия вас в члены СНТ или
если у вас нет конфликта, то заключить с СНТ договор об обслуживании, отказать особого права не имеют, только вот тут загвоздка, по какой цене они считать будут.

срочно изучайте http://www.forumhouse.ru/forum100/ Никто, кроме как по решению суда, не имеет права вас отключать. Даже за долги, даже решением Общего Собрания. Это не законно. Закон РФ выше, чем любое решение ОС.

статью не подскажите)))

а что смешного-то? Поищите "о недискриминационном доступе" ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 декабря 2004 г. N 861
так же ПП530

а смешно то, что если автора действительно НЕ принимали в члены СНТ и у него на руках нет никакого договора, то как ЭТО могут регулировать постановления и т.п.? Вы на красной площади домик поставите и вам тоже свет дать должны?

У всего СНТ этого нет, даже на самого председателя, если только задним числом сделают на себя. Есть только квитанция о выплате вступительного взноса, подписанная этим же бухгалтером 5 лет назад и второй экземпляр(копия) заявления о вступление подписаная бывшим председателем; справка что мы являемся членами СНТ, паевый взнос выплачен и задолженности по паевыем взносам нет, старые членские книжки бывших хозяев.

во-первых, на счет членства - в суде, ежели до него дойдет, будет достаточно предъявить квитанции на уплату членского взноса (в назначении платежа должны быть указаны слова "вступление в снт" или "вступительный взнос")..
т.к. это публичное заявление - то отсутствие членской книжки и присутствие оплаченных взносов = член СНТ. Тем более, что членские книжки не документ с гербовой печатью. В реальности сами Председатели "рисуют их на коленке в Ворде", так что...

во-вторых: я цитирую с форума

"Между энергоснабжающей организацией и потребителем электроэнергии, к которым относятся не только организации, но и граждане, существует договор.

Данный вид договора является публичным, то есть, в соответствии с пунктом 1 статьи 540 Гражданского кодекса РФ такой договор считается заключенным энергоснабжающей организацией с абонентом - гражданином с момента фактического подключения.

Если гражданин потребляет электроэнергию, и оплачивает ее в установленном порядке, следовательно, договор между ним и энергоснабжающей организацией считается заключенным.

Следовательно, ссылки на то, что отсутствие оформленного в письменном виде договора может послужить основанием прекращения подачи электроэнергии - не законны.

В силу статьи 310 Гражданского кодекса РФ односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Следовательно, энергоснабжающая организация не вправе прекратить энергоснабжение своих абонентов, кроме строго оговоренных законом случаев."

Еще раз вам рекомендую ознакомиться-таки с Постановлениями Правительства. Полезно знать свои права.

Абонент тут СНТ, а не его член! Потребитель энергии СНТ, договор у энергоснабжающей организации с СНТ.
Тут надо на основании платёжек и свидетельских показаний подавать в суд, доказывать что автор является членом СНТ и отключение незаконно.

В законе сказано "потребитель". Потребитель не СНТ, а собственник, т.к. человек, гражданин. СНТ - не гражданин, не потребитель, а посредник. Да, оно является абонентом, заключившим договор. Но СНТ не торгует электроэнергией. И не СНТ решает - кому отключать, а кому нет. Даже если есть долги. Только по решению суда.

У СНТоварищества с членами СНТ нет договоров о поставке электроэнергии, т.к. СНТ не торгует электричеством и договора заключать не правомочно. Следовательно что? Происходит прикольная ситуация - договора нет, а деньги собирают. Отключать - по решению суда, а подключать за любую сумму, поддержанную на общем собрании (у нас 50 тыс.).
Платежек, как правило нет. Есть тетрадочка в клеточку и наличка, передаваемая из рук в руки. В лучшем случае - рукописные квиточки, что деньги приняты по счетчику столько-то киловатт.

А отключение, кстати, в любом случае незаконно - член вы СНТ или нет.

Потребитель как раз СНТ, идите учить матчасть и читать договора!

И да, ваше все приведенное касается только постоянного жилья)))

вот тут другое мнение...суд, наверное, оценит с правовой точки зрения такое самовольное отключение гражданина http://www.forumhouse.ru/forum100/thread61063-6.html

Это Вы мне рассказываете?)))))Я про СНТ сама могу много интересного рассказать, ибо сама ездила в наши местные сети неоднократно!
Вы так рьяно тут мозги всем пудрите...А Вы сами договор читали?

какой?

СНТ с элекроснабжающей организацией.

нет конечно же, наша мадам Председатель не даёт ни одной бумажки почитать, даже Устав (( Но я там выше не про договор писала, а про Постановление Правительства.

Автор, мой Вам совет - искать пути к сердцу председателя. У нас вообще порешили отключать неплательщиков без суда и следствия. Если кто-то подаст в суд, то его, конечно, подключат, но.....потом опять отключат.
Таскание председателя по судам и штрафные санкции из кармана членов СНТ не есть хороший способ для перемирия. Идите и разговаривайте с председателем. только без повышенных тонов, а чиста по-человечьи попробуйте. Сказав при этом, что пока Вы не видите другого пути кроме суда, пусть председатель сам Вам подскажет как решить проблему.
И, самое интересное, за что же на Вас так взъелись, что готовы судиться и проиграть, но не пойти Вам навстречу?

Пути к сердцу председателя искать бесполезно, мы с ним ссориться не хотели, культурно общались. Причина в том, что мы состоим в ревизионной комиссии, которая нашла много косяков, по тем только 10% отчетности которые предоставили председатель с бухгалтером, что поддерживаем отношения со своими соседями с которыми он в ссоре.

Я что-то не понимаю...А других устраивает такой председатель? На собрании косяки озвучены?

т.е. по-вашему правовых путей разрешения конфликта нет? идти на колени падать? ))

почему же, подали иск в милиц. и прокуратуру, будем судиться.

Смотря кто как настроен! У нас даже, не удивлюсь, если случится пожар у жалующегося. Один председатель испугается суда, ну или выполнит его решение....А другой пустит красного петуха и не икнёт

во как народ запугали. А не легче просто выполнять законы и жить по-хорошему, не запугивая, не устрашая всяческими отключениями? Ведь жалующемуся вы пустите красного петуха, потом он в долгу не останется, эдак всё СНТ выгорит. Не думали? А если человеческие жертвы? Вас удовлетворит, если на вас жалующийся человек погибнет в огне? Или его дети?
Вообще, то что вы пишите, очень страшно. Как вы так относитесь к людям, зачем это всё? Психология рабская - "как решит барин". Подлизать потщательнее, и всё будет ОК?

да ладно, около 50% членов СНТ халявники и быдло, то они потери оплачивать не будут, то общее освещение, то свое... и как прикажите с такими бороться? Другим за них платить??? Так другие тоже не хотят, а председатель из своего кармана и подавно, в результате выход один, или отключать или отключат всем за неуплату!
Кстати, вот подумалось, что ограничение времени подачи электричества может расцениваться как отключение?!

надо подавать на них в суд, их заставят выплатить, во всяком случае пока не выплатят, будут ограничены в поездках за границу. У нас другая ситуация бухгалтер деньги не принимает, расч. счета у СНТ, куда можно оплатить нет.

пока будет идти суд остальным без электричетва жить? Или скидываться и платить за должников?

PS в мульонный раз говорю, как жена председателя СНТ, НЕ может НЕ быть расчетного счета!!!

Остальным, пригрозить должникам судом и ОС, по решению которого отключите если не уплатят. А отключать и после уплаты подключать,вы вызываете электрика?
PS:а я вам мульонный раз отвечаю нет расчетного счета( возможно есть, для налоговой отчетности, но мы его не знаем), все платят бухгалтеру, у нее даже будка есть в которой она в определенные часы принимает. Ходили к ней 3 раза деньги не берет, четвертый раз пошли со свидетелями, написала бумагу что отказывается брать, мотивирует теперь, что мы оказывается не члены СНТ. Уже писала выше все членские и т.д. уплачены в том числе за 2009 год, осенью.100% раз просили открыть им счет чтоб, людям можно было в любое время оплатить( в том числе и зимой) обещают 3 год.

а сколько у вас участков в СНТ?

220

нет, электрик у нас в штате, т.к. это проще, чем вызывать... недавно вот принудительно заставили поставить всех счетчики новые, что бы не скручивали... так теперь не платят(((
PS ну так расчетного счета НЕТ или вы его НЕ знаете это разные вещи, согласитесь)))

Я никому ничего не отключала, в итоге набралось у нас долгов туева хуча. А вот новый председатель (в субботу выбрали слава Богу) всех предупредил, что на законы он плевал и будет отключать. А он у нас лицо мафиозное, так что и поджечь может. Кроме неплательщиков все очень довольны.

А Вы лично были хотя бы в правлении СНТ? Я 4 последних года занималась статистикой. 30% не платят в срок, будь то членские или целевые взносы. А бюджет составляется копейка в копейку. И ещё ноют и возмущаются. прикрываясь пенсионными книжками. И мне Ваши обвинение предъявлять не надо, я честно везла эту помойку на себе, вкладывая СВОИ деньги.
Но действия нового председателя не осуждаю ни на грамм.

Я в ревизионной комиссии ,которая проверив малую часть по предоставленной отчетности нашла недостачу, на что председателям была послана на х.... и больше никаких отчетов он давать не желает, зато начал отключать эл-во за якобы неуплату.

Вашу ситуацию я уже поняла. Тогда делайте распечатки с обнаруженным воровством и клейте на каждом столбе, указав там и про отключение. Переизбирайте нах председателя. Уверяю Вас, вор на этой должности никому не нужен

СНТ как юридическое лицо обязано иметь расчетный счет, т.к. все денежные средства, которые собирает бухгалтер должны находиться не в сейфе, а в банке. Все платежи СНТ также обязано осуществлять только с расчетного счета - это налоги, оплате эл.энергии, вывоз мусора, начисление з/платы. Вы можете написать заявление в прокуратуру о проверке по фактам хищения средств садоводов и по факту неуплаты земельного налога, который оплачивается по безналу либо не оплачивается вообще. Электроэнергия также оплачиается по б/н на основании договора с энергоснабжающей организацией, без договора, да еще и акта разграничения балансовой принадлежности сетей обеспечивать СНТ эл.энергией никто не будет. Энергоснаб. принимают деньги только на расчетный счет, никакие наличные платежи не допускаются. СНТ - это чисто посредник по сбору средств от граждан и передаче их энергоснабу.Поэтому отключать вас может только представитель энергоснаба с соблюдением кучу формальностей. Так что суд вы однозначно выиграете. Членство также значения не имеет, если вы не член СНТ, то СНТ обязано заключить с вами возмездный договор на пользование объектами инфраструктуры, в том числе эл.сетями. Хотя я и согласна с тем, что во всех СНТ полно халявщиков, с которых только отключеним света можно стрясти деньги.

Вы представляете что такое прокурорская проверка для СНТ, кто потом захочет встать у руля? По поводу расчётного счёта, у нас его тоже нет. За электроэнергию платим наличными

Отлично представляю! Сама была в числе тех, кто ее инициировал, когда председатель спер 250.000 руб. У нас даже и проверять было особо нечего, просто сидеть и тупо на калькуляторе подсчитывать сколько денег было получено председателем по расходным ордерам. Если у вас нет р/с и вы производите расчеты наличными, то нарушаете и вы и ваша энергоснаб орг-я. Есть четкий перечень услуг и организаций, для которых допустимы наличные расчеты, за которые получатель обязан предоставить (не приходник!), а бланк строгой отчетности. Энергоснаб. не имеет права этого делать, так что если вы с ней разругаетесь и захотите наказать, то пишите жалобу в налоговую и ОБЭП, 100% прокатит.

ха, у вас 250.000, а у нас 500.000 руб не досчитались после приватизации участков. Тоже стали проверять, когда председатель отказывался от своей должности, он думал, что его уговаривать начнут, но нашелся новый, и бухгалтер новый, вот они и начали проверять, те перетрухали сразу. А теперь всякие гадости новому председателю делают, говорят, чтобы он должность вернул, типа сам не потянет. Сажать таких надо.

а налог не землю?

Всё налом. Года 4 назад мусолилась тема обязательных счетов, потом все успокоились