54
Работодатель кинул подругу.
На душе как стая диких кошек опорожнилась.
Компания крупная, белая. Видимо поэтому шеф решил, что ему все позволено - белизна зарплат оправдает весь остальной беспредел.
Сегодня утром на общем совещании он заявил: "молодец, что водите таких подруг, которые работают бесплатно. Побольше бы таких".
Настолько не ожидала подобной мерзоты, да еще и прилюдной, что даже не нашлась что ответить. Ей этот разговор так и не решилась передать, но она словно услышала: вечером позвонила и предупредила, что с нее хватит - полтора месяца работы, а с ней даже договор до сих пор не заключили, не говоря о том, чтоб деньги заплатить. Человек просто пахал, потому что учет, как оказалось, надо было не просто вести, но и восстанавливать нынешний и предыдущий год.
Чувство вины перед ней заглушало только одно: я ей недавно дала в долг сумму, адекватную той сумме, что ей задолжали. Сегодня сказала, чтоб оставила эти деньги себе. Раз я ее затащила в это г..но - мне и отвечать.
Свернуть
Ответить
Странная женщина ваша подруга. Она сама не могла позаботиться о заключении трудового договора?
Кстати, по Трудовому кодексу РФ работодатель обязан оформить работника на работу в течение 5 дней. Если не оформил а работник работает - все равно трудовой договор считается заключенным.
Так что вашей подруге к юристу и в суд.
Кстати, по Трудовому кодексу РФ работодатель обязан оформить работника на работу в течение 5 дней. Если не оформил а работник работает - все равно трудовой договор считается заключенным.
Так что вашей подруге к юристу и в суд.
Ответить
Ее взяли по договору подряда. Я на тот момент в компании работала несколько месяцев, поэтому знала, что подписание договоров иногда задерживается. Шеф дал добро на ее привлечение, и оснований не доверять ему у меня не было. Тем более что на сдачу первого квартала ее уже приглашали - с небольшой задержкой, но с ней полностью рассчитались.
Работать и первый, и второй раз она пошла под мои гарантии.
Работать и первый, и второй раз она пошла под мои гарантии.
Ответить
Ну, гарантии давать - это громко сказано. Просто я знала, что задержки с заключением договоров бывают. Но случаев невыплаты зарплаты не было. Об этом и предупредила.
Я попросила о помощи. Потому что если все делать через отдел кадров и официальный поиск сотрудников - дело затянулось бы еще на 3-4 месяца. При этом неизвестно, стал бы этот человек работать. Ибо в бухгалтерию народ идет в расчете вести текущую работу, а не разгребать многоуровневые многолетние завалы от предыдущих бухов. У меня же был бух, специализирующийся именно на восстановительных работах.
Я попросила о помощи. Потому что если все делать через отдел кадров и официальный поиск сотрудников - дело затянулось бы еще на 3-4 месяца. При этом неизвестно, стал бы этот человек работать. Ибо в бухгалтерию народ идет в расчете вести текущую работу, а не разгребать многоуровневые многолетние завалы от предыдущих бухов. У меня же был бух, специализирующийся именно на восстановительных работах.
Ответить
вы владелец компании? или учавствуете напрямую в распределении прибыли? что то многовато усилий и не нужной вам ответственности для обычного рядового сотрудника.. вы просили помочь.. зачем? кому помочь? может отделим мух от котлет? у каждого свои функции и обязанности, не надо решать проблемы вселенского масштаба, тем более не свои!
Ответить
Какая связь между подбором персонала и распределением прибыли?
Да, руководит бизнесом директор. Но я как главбух организую рабочий процесс своего отдела. Я ОБЯЗАНА доложить начальству, что имеющихся ресурсов для нормальной работы - недостаточно. И я имею право, получив согласие руководства, решать, кто подойдет для этого процесса лучше всего.
И если вы не в курсе - функционал сотрудников прописывают именно руководители отделов, а не распорядители бизнеса. Распорядителям - им главное чтоб прибыль была. Он лишь руководящий состав утверждает в своей фирме. А если он будет решать еще и рядовые кадровые вопросы - руководить бизнесом некому будет.
По крайней мере так делается в нормальных компаниях.
Да, руководит бизнесом директор. Но я как главбух организую рабочий процесс своего отдела. Я ОБЯЗАНА доложить начальству, что имеющихся ресурсов для нормальной работы - недостаточно. И я имею право, получив согласие руководства, решать, кто подойдет для этого процесса лучше всего.
И если вы не в курсе - функционал сотрудников прописывают именно руководители отделов, а не распорядители бизнеса. Распорядителям - им главное чтоб прибыль была. Он лишь руководящий состав утверждает в своей фирме. А если он будет решать еще и рядовые кадровые вопросы - руководить бизнесом некому будет.
По крайней мере так делается в нормальных компаниях.
Ответить
доложить обязаны, а поручаться нет, тем более платить свои деньги. да и согласие руководства - все вилами на воде. Значит надо организовывать такие вопросы в письменной форме.
Да я то в курсе, только вы видимо не совсем в курсе, ну или просто как то доверчивость на грани глупости, что подобные вопросы так вот не решаются нормальными людьми.. Есть предусмотренные процедуры для этого. А если руководство задерживает подписание договора, значит не настолько они заинтересованы в скорости. Рядовые вопросы решайте сами, а вопросы СВОЕВРЕМЕННОГО заключения договоров подряда, тоже должны решать определенные люди.
А то вы судя по всему, много на себя берете :) отсюда и проблемы.
Да я то в курсе, только вы видимо не совсем в курсе, ну или просто как то доверчивость на грани глупости, что подобные вопросы так вот не решаются нормальными людьми.. Есть предусмотренные процедуры для этого. А если руководство задерживает подписание договора, значит не настолько они заинтересованы в скорости. Рядовые вопросы решайте сами, а вопросы СВОЕВРЕМЕННОГО заключения договоров подряда, тоже должны решать определенные люди.
А то вы судя по всему, много на себя берете :) отсюда и проблемы.
Ответить
Я взяла на себя ровно столько сколько имела право.
Доказать, что человек работал и сколько ему собирались заплатить - можно на раз-два. Тем более, что это было не первое привлечение человека к работе. Вы не можете понять что в шоке я не от того, что кто-то из нас без денег остался. А
1. От оголтелой непорядочности и хамства. Потому что у человека последние дни реально крышу снесло. Он считает, что если бухгалтерия не продуцирует прибыль, с работниками можно вести себя как угодно. Ну, не нужен тебе этот отдел - распускай его. Гадости-то зачем говорить?
2. Потрясающей глупости. Если он экономил таким образом - то сэкономил копейку. Но проблема осталась, фирму закрывать никто не собирается. А значит, восстанавливать учет придется силами аудиторских фирм. Это совершенно другой уровень трат, и он об этом знает.
Я уже не говорю о том, что если подруга пойдет в трудинспекцию, то фирма здорово испортит себе имидж.
Доказать, что человек работал и сколько ему собирались заплатить - можно на раз-два. Тем более, что это было не первое привлечение человека к работе. Вы не можете понять что в шоке я не от того, что кто-то из нас без денег остался. А
1. От оголтелой непорядочности и хамства. Потому что у человека последние дни реально крышу снесло. Он считает, что если бухгалтерия не продуцирует прибыль, с работниками можно вести себя как угодно. Ну, не нужен тебе этот отдел - распускай его. Гадости-то зачем говорить?
2. Потрясающей глупости. Если он экономил таким образом - то сэкономил копейку. Но проблема осталась, фирму закрывать никто не собирается. А значит, восстанавливать учет придется силами аудиторских фирм. Это совершенно другой уровень трат, и он об этом знает.
Я уже не говорю о том, что если подруга пойдет в трудинспекцию, то фирма здорово испортит себе имидж.
Ответить
да не расстраивайтесь вы так, вообще мало уважающих других людей начальников. Хотя в вашей ситуации, может он пошутил, ну может странная шутка.. но все же... И еще, как мне кажется, все таки, вам нужно поменьше думать об имидже фирмы, о том, сколько денег она заплатит и когда. Меня иногда просто поражает это - ну бухгалтер, ну и что? ну ведите себе бухгалтерию, не надо так радеть за фирму свою, ни к чему хорошему это не приводит.
Ответить
10
ну и какая же это белая компания?
А подруга из деревни?
Действительно, классный работник, полтора месяца пахала не удосужившись удостовериться, что она оформлена официально.
Пусть в суд подает на эту белую компанию. Выиграет.
А подруга из деревни?
Действительно, классный работник, полтора месяца пахала не удосужившись удостовериться, что она оформлена официально.
Пусть в суд подает на эту белую компанию. Выиграет.
Ответить
Я думаю, что обращение в трудинспекцию и прокуратуру будет куда эффективнее. Доказать факт работ она сможет, а я готова ей всячески содействовать (тем более что сама в этом гадюшнике тоже не собираюсь задерживаться).
Просто меня в шок повергла такая наглость руководителя известной компании. И выплаты у них реально белые.
Или это просто глупость - у него последнее время часто проходит тема, что в его компанию очередь стоит.
К слову, главбуха они искали 4 месяца. Я нашла работу за 2 недели - кроме них у меня было еще 2 интересных предложения. Так что кто в ком больше нуждается - большой вопрос.
Просто меня в шок повергла такая наглость руководителя известной компании. И выплаты у них реально белые.
Или это просто глупость - у него последнее время часто проходит тема, что в его компанию очередь стоит.
К слову, главбуха они искали 4 месяца. Я нашла работу за 2 недели - кроме них у меня было еще 2 интересных предложения. Так что кто в ком больше нуждается - большой вопрос.
Ответить
я работала в Сбербанке, там все наибелейшее и при этом похожие истории периодически встречались, потому что люди настолько рвались устроиться в сбер, предвкушая всевозможное счастье в дальнейшем, что закрывали глаза на незаключение договора. А потом выяснялось, что директор взять-то взял, участок какой-то прикрыл, а ставку под нового сотрудника не выбил.
Ответить
вы обе чуднЫе, ей Богу.. одна пашет без договора.. вторая платит за работодателя.. мда...
Ответить
Во-1, речь не о чужом мне человеке, чтоб я, позвав ее себе на помощь, участвовала в кидке или даже просто осталась в стороне.
Во-2, учет в реально запущенном состоянии. Любая проверка налоговая в этих фирмах найдет для себя золотое дно. Привлекать спеца нужно было срочно, потому что проблемы нарастали как снежный ком. У меня был человек, способный грамотно провести нужные работы, и главное - приступить немедленно.
Во-2, учет в реально запущенном состоянии. Любая проверка налоговая в этих фирмах найдет для себя золотое дно. Привлекать спеца нужно было срочно, потому что проблемы нарастали как снежный ком. У меня был человек, способный грамотно провести нужные работы, и главное - приступить немедленно.
Ответить
если бы работодателю нужно было немедленно, то он немедленно и договор бы заключал. А так - можно долго благотворительностью заниматься.. в основном все по собственной глупости.
Ответить
А доверие - в принципе глупое понятие. Вот только быть доверчивым - это не есть преступление. А злоупотребление доверием - это статья УК.
Ответить
В том-то и дело, что мне им воспользоваться более чем реально. У меня подтверждающих доков - выше крыши. Другое дело, что если я затею этот процесс - увязну в этой грязи надолго.
Надеюсь, финансовый вопрос шеф все же изволит закрыть, чтоб мы просто спокойно расстались.
Надеюсь, финансовый вопрос шеф все же изволит закрыть, чтоб мы просто спокойно расстались.
Ответить
а вы то здесь при чем? пусть ваша знакомая, та, которую кинули и решает эти вопросы с УК. Что ж вам нравится то так за всех впрягаться?
Ответить
20
Естественно впрягаться будет она. Я не уполномочена за нее в суд ходить. Более того, я уверена, что выиграв дело, она вернет мне ранее отданные деньги.
Но это не отменяет общего омерзения от ситуации.
Но это не отменяет общего омерзения от ситуации.
Ответить
Да куда ж я денусь. Конечно сделаю. :)
Ответить
Ну, извините. Матом говорить не приучена.
Ответить
Да, ужасно неприятно. Вам сигнал - поосторожнее с такими белыми работодателями, и Вас может кинуть, и не поморщится.
Ответить
ХЗ. Такого "белого" я впервые вижу. Обычно они все-таки закон блюдут. Может, с некоторым опозданим, но тем не менее. А тут ощущение, что он просто не понимает, чем чреваты его закидоны. Тем более, как я узнала, они у него не единственные.
Ответить
ну так что, автор? вы подошли к руководителю и спросили, почему за полтора месяца работы вашему сотруднику не заплатят?
Ответить
Не только спросила. Я этот договор самолично составила и отправила на согласование. Одни замечания устранила, другие отстояла как правомерные. У меня все переговоры о необходимости подписать наконец договор, в электронной переписке сохранены.
Ответить
30
Очередной раз потребовали от меня переделать договор так, чтобы:
1. Убрать из договора повременную оплату и сформулировать так, чтоб в нем была "нацеленность на результат"
2. Подсчитать точную сумму трудозатрат, выразить ее в сумме заранее, чтоб по этому договору можно было привлечь к суду предыдущего главбуха, которая завалила им учет.
3. Включили дурака, и потребовали отразить в договоре то, что и так уже было отражено.
1. Убрать из договора повременную оплату и сформулировать так, чтоб в нем была "нацеленность на результат"
2. Подсчитать точную сумму трудозатрат, выразить ее в сумме заранее, чтоб по этому договору можно было привлечь к суду предыдущего главбуха, которая завалила им учет.
3. Включили дурака, и потребовали отразить в договоре то, что и так уже было отражено.
Ответить
Да я весь месяц только и занимаюсь, что переделываю его. Но это полбеды.
Они требуют сначала "выдать результат". То, что чел провел полную экспертизу учета, выявил не только проблемы учета, но и их причины, выдала предложения по формированию системы внутреннего контроля, при этом частично провела восстановительные работы, не говоря о том, что вела текущий учет - их не волнует.
Они требуют сначала "выдать результат". То, что чел провел полную экспертизу учета, выявил не только проблемы учета, но и их причины, выдала предложения по формированию системы внутреннего контроля, при этом частично провела восстановительные работы, не говоря о том, что вела текущий учет - их не волнует.
Ответить
мне кажется, что вы как-то странно смотрите на проблему: работа была проделана, за нее надо залатить... все, точка. и на этом надо настаивать, а договор, оформление - это все отдельная песня. почему-то мне еще кажется, что ваши разговоры с начальником сводятся к этому договору, а по сути вы не разговариваете... не верится в то, что на прямое требование оплаты вам говорят "нет" уже полтора месяца...
Ответить
Они заявляют, что не видят результатов, чтоб платить. Подробнейший отчет за предыдущий месяц, подкрепленный всеми возможными документами - для них не аргумент, ибо проблемы пока еще не решены. Мое заявление, что нельзя а месяц исправить то, что загаживалось несколько лет, и что человек не может 5 месяцев (на столько составлен план восстановления) сидеть без оплаты - тоже.
Ответить
не знаю, не верится, если честно (не вам лично, а в принципе в такие ситуации)... дикость какая-то... все-таки или сейчас требовать надо, или прекращать всю эту благотворительность... не бывает, что кто-то соглашается работать, не зная, сколько ему заплатят и когда...
Ответить
так благотворительность как раз и прекращена.
Идиотизм. Экономит на квалифицированном бухе 50 тысяч, чтоб потом заплатить аудиторам 5 млн, как это было недавно с первой моей компанией
Идиотизм. Экономит на квалифицированном бухе 50 тысяч, чтоб потом заплатить аудиторам 5 млн, как это было недавно с первой моей компанией
Ответить
На самом деле работодатели вот так вот странно склонны относиться к бухгалтерам.
То скажут, что не работаем, то, что прибыли от нас никакой. До первого бздына.
То скажут, что не работаем, то, что прибыли от нас никакой. До первого бздына.
Ответить
По ТК можно привлечь только за прямой действительный ущерб. А завал бухгалтерии это не прямой ущерб. А с предыдущим бухгалтером был договор ?
Ответить
Да, все работники работают по ТК. Но тут особый случай. Чел был нужен именно на восстановление учета, временно. Поэтому был предложен договор подряда, а не Трудовой договор.
Ответить
40
Я вообщето не про вашу подругу, а про п.2.
Или я чего то не поняла ? Про предыдущего бухгалтера.
Или я чего то не поняла ? Про предыдущего бухгалтера.
Ответить
С предыдущим был ТД. Что суд с ней - бесперспективное занятие, я шефу сказала сразу. Он не внял. Типа " у нас белая компания - значит, должны суд выиграть".
Пытался меня припахать к суду. Типа, чтоб доки готовила, исковое в суд подавала. Я сказала, что мне физически некогда заниматься еще и этим вопросом.
Пытался меня припахать к суду. Типа, чтоб доки готовила, исковое в суд подавала. Я сказала, что мне физически некогда заниматься еще и этим вопросом.
Ответить
А вы то кто там бухгалтер или юрист. Пусть юрист объяснит.
Вот не понимаю людей, платить за суд есть возможность а человеку за работу заплатить нельзя.
Вот не понимаю людей, платить за суд есть возможность а человеку за работу заплатить нельзя.
Ответить
Я там главбух. Приступила к работе - и увидела полную ж.пу. Учет ведется в нескольких взаимодополняющих друг друга программах - и ни одна из них не корреспондирует друг с другом. Поскольку я преимущественно занимаюсь общехолдинговыми вопросами, а так же сводом данных и составлением отчетности - у меня физически не было ресурсов вникать в причины того, что учет насквозь кривой. Нужен был помощник.
Ответить
Понятно. Это конечно ваше дело, но ни разу не слышала о таких судебных процессах, хотя тоже в этой сфере работаю давно.
Ответить
Это не мое дело. Я изначально была против этого процесса. В конце концов, какой смысл искать виноватых, когда вина в первую очередь на организаторах бизнеса?
Если они поставили номинального гендира, который совмещал функции курьера, т.е. бизнес-процессы шли чисто по инерции - чего там могла сделать главбух, тем более, что их работало вместе с ней 2,5 человека на кучу магазинов? Почему она должна отвечать за то, что никто не контролировал работу фирмы?
Если они поставили номинального гендира, который совмещал функции курьера, т.е. бизнес-процессы шли чисто по инерции - чего там могла сделать главбух, тем более, что их работало вместе с ней 2,5 человека на кучу магазинов? Почему она должна отвечать за то, что никто не контролировал работу фирмы?
Ответить
А вы у организаторов спросите про смысл.
Ответить
Да и без вопросов ясно в чем он. Кому приятно признавать, что в сложившейся ситуации сам виноват?
А подруга виновата в том, что она его к этой мысли подвела.
А подруга виновата в том, что она его к этой мысли подвела.
Ответить
работая как бухгалтер подруга наверняка знает какие косяки в фирме. может припугнуть что натравит на фирму проверки?
Ответить
Естественно.
Ответить
50
я бы ответила, что понятия не имею о чём речь и со своими работниками пусть разговаривает лично.
Ответить
Несколько непонятно, что же это за белая компания, в которой несколько лет не велся бухучет?
Ответить
Белизна компании в данном случае выражена в том, что
1. отсутствуют теневые схемы выплаты зарплаты.
2. отсутствует схемы отмывания доходов.
Учет велся. Но бесконтрольно, посему содержит огромное количество нарушений.
1. отсутствуют теневые схемы выплаты зарплаты.
2. отсутствует схемы отмывания доходов.
Учет велся. Но бесконтрольно, посему содержит огромное количество нарушений.
Ответить