А есть кто по уголовным делам?

вот про кустарники и дачу поподробнее... Где кустарники рубили, какие и в каком количестве? и кто в суд подал или настучал?

Воющем есть некоммерческое садовое товарищество. На территории есть пожарный пруд. Дачам лет 20 точно. Пруд есть на плане земельном дач, и должны быть документы, но щас их никто найти не может документа что пруд наша собственность. Воющем за все эти года никто пруд не чистил. В связи с пожароопасной обстановкой этим летом и по приказу президента- очистить все пожарные пруды, на общем собрании было решено его прокопать, тк он был заросший и пресохший. Чтобы подъехала техника копать, необходимо было подчистить вокруг пруда местность от наросших кустарников и мелких деревцев- орешник и мелкая ольха. Но видно кто-то настучал и на след день приехала комиссия, сказав что сделали все нелегально и будут передавать дело в прокуратуру. Вчера наприехала милиция, комиссия и прокуратура. Все осмотрели, записали и сказали что пруд не Ваш - возбуждаем уголовное дело, я так поняла ст 260 ук рф, сруб деревьев. Вся сложность в том что моя мама 2 месяца как председатель (((

я поищу таксы на орешник, но не факт что завтра)) ольха какой толщины? и сколько ее там?

Я пыталась поискать таксы но не нашла. Орешник не главное, ольха и оказалось несколько ив-которые повалило ураганом в пруд и они их самостоятельно вытаскивали, их тоже посчитали. Сколько чего- сказать не могу, мама говорит много, а бумаг милиция никаких не оставила, что очень странно.

таксы вы не найдете в инете. с ивами - хуже. они толстые и большие и по цене потянут на много.

я НЕ ПОМНЮ, как выглядит процесс рубок сейчас по новому ЛК.

хуже не хуже - но мы их не рубили. Они были уже повалены - мы их чтобы оттащить распилили. Но поди ведь докажи.

надо думать как доказать. например, свидетельские показания. вообще мне мысль про сайт президента понравился.

уголовное? там же штраф, да и то - был...

на основании чего завели? не юрист

Ну да, уголовное. Статья 260 сруб деревьев, штраф, условный или посадят.

блин, вы меня до инфаркта хотите довести?))
ваша мама использовала служебное положение или нарубила на 150 тыс. деловой древесины?

напишите точно статья 260 п?

смотите, там может "проходить" только "в значительном размере" - это от 5 тыс руб. смотрите по таксам - сколько надо было вырубить, что бы нарубить на 5 тыс руб. какие там были породы, какой толщины, сколько их было в штуках?

законодательство изменилось, я не знаю, надо ли сейчас какие то разрешения на рубки ухода, раньше для этого надо было разрешение лесничего, но сейчас их посокращали

Тут явно что если дело и дойдет до суда, то будет все товарищество отвечать, тк по садовому уставу председатель не главный и не может за всех все решать.
Но то что дело уголовное это точно. За сруб деревьев. А статья в ук только одна вроде за это.
А что значит рубки ухода? Они впринципе и говорили о том, что мы должны были получить разрешение.
Как щас оказывается, вроде отвечать придется за ольху, и за пару ив. Приходила экологическая милиция. При этом посчитали и деревья, корорые повалило при ураганах и мы их распиливали ( они упали в наш пожарный пруд) вобщем насчитали очень много. Впринципе вина их. Но непонятно, почему им не пояснили ни статью, ни дали ни одной бумаги о том что за протокол, сколько деревьев насчитали, какие нарушения они допустили. Все как то смутно. И почему то не говорят по чьему заявлению они пришли на проверку.
На даче уже сгорели 2 дома и 2 человека, в тот момент пожарная просто не смогла подъехать к пруду за водой.
Но вина все таки их, что перед тем как чтото чистить и рубить они должны были уточнить чье владение и можно ли, и получить прорубочный билет. Это уже мое мнение в связи с изучением вопроса.

Тут явно что если дело и дойдет до суда, то будет все товарищество отвечать, тк по садовому уставу председатель не главный и не может за всех все решать.
Но то что дело уголовное это точно. За сруб деревьев. А статья в ук только одна вроде за это.
А что значит рубки ухода? Они впринципе и говорили о том, что мы должны были получить разрешение.
Как щас оказывается, вроде отвечать придется за ольху, и за пару ив. Приходила экологическая милиция. При этом посчитали и деревья, корорые повалило при ураганах и мы их распиливали ( они упали в наш пожарный пруд) вобщем насчитали очень много. Впринципе вина их. Но непонятно, почему им не пояснили ни статью, ни дали ни одной бумаги о том что за протокол, сколько деревьев насчитали, какие нарушения они допустили. Все как то смутно. И почему то не говорят по чьему заявлению они пришли на проверку.
На даче уже сгорели 2 дома и 2 человека, в тот момент пожарная просто не смогла подъехать к пруду за водой.
Но вина все таки их, что перед тем как чтото чистить и рубить они должны были уточнить чье владение и можно ли, и получить прорубочный билет. Это уже мое мнение в связи с изучением вопроса.

Отвечать будет именно председатель, а не все товарищество. Пишите Президенту о том, что в связи с пожарами были вынуждены срочно срубить деревья, а сейчас речь идет о возбуждении уг. дела. пишите на сайте , чтобы было быстрее.

это хорошая мысль.

Да, спасибо, уже мама составляет письмо.
А вы думаете быстрее ответят если через сайт писать или лично отвезти на лубянку? Через сайт все равно ответ придет по почте (не электронной)
А почему вы думаете что председатель отвечает? Не она же решала рубить, по уставу то она не имеет таких полномочий.

Ну не думаю, а знаю. Как с точки зрения закона, так и с точки зрения практики. В этом году у нас возбудили уг. дело в отношении председателя, поскольку он взял на работу сторожем лицо-гражданина другого государства, которое находилось в разызке уже давно. Наказание -штраф, но самое неприятное- судимость.

А откуда бы председатель узнал, что он в розыске?

вот об этом и речь. Сторож работал у нас давно, параллельно занимался строительством домов, и был вообще на хорошем счету.

Одно дело если председатель без ведома общего собрания и членов правления это сделал. Другое дело у нас - было решено общим собранием, и председатель просто подписал протокол собрания и вместе с членами правления выполнил пожелания всего товарищества. Ну это мы так рассуждаем.
Просто если с точки закона - какой такой закон регламентирует именно то, что за все товарищество отвечает он один (председатель)? А устав значит садовых некоммерческих товарищест в счет никак не идет? Это же тоже документ, закон..
И еще, можно уточнить, раз кто-то написал жалобу - нам должны сказать кто это сделал, по чьей жалобе наприехали с проверками?

Ну если был протокол общего собрания, то это несколько меняет дело. А что у вас в уставе написано на этот счет? Он вообще имеется?

Конечно есть протокол ) А устав дословно не помню, но поищу и скопирую отрывками тут.

Вот еще по сслыке посмотрите.
http://www.rusbg.com/dmitriy-medvedev-predlozhit-dachnikam-zaschischatsya-ot-pozharov-samostoyatelno.html

во, спасибо.
Пока последние новости такие. Нашли документ подтверждающий что пруд наша собственность ) Мама объездила кучу инстанций, в том числе пожарную, лесную, экологическую, съездили в администрацию того района где дачи - пока все говорят что правда на вашей стороне, подождите 10 дней. Типа дело формируется 10 дней. Там будет видно. Но пока подуспокоились )