оформление дачи
при оформлении документов на дачный участок (пока только землю) столкнулись со следующей проблемой: сделали обмеры участка, отдали в для получения кадастрового номера - а нам говорят что обмеры сделаны не верно, мы опять все перемерили - опять отдали - опять не принимают. Выяснилось - на предполагаемых координатах нашего участка "сидит" другой участок, оформлением которого занимались несколько лет назад, сейчас его уже купила "крутая" ментовская тетенька. наши координаты верные, скорее всего ошибка у них, т.к. они "налезли" еще и на наших соседей у которых теперь такие же проблемы с оформлением как и у нас...тетенька естественно кричит что ничего переоформлять не будет!!! что нам делать? подавать в суд? но на кого? как нам доказать что мы правы?
2.Есть такая вещь как суд и экспертиза.
3.может вообще никто не виноват, просто в был переход из местных с-м координат в общую, при этом некоторые участки "уплыли"...
участок, координаты которого оформлены на нашем месте вообще с нами не граничит - на другой стороне улицы через 2 участка
вчера нашла на публичной кадастровой карте - на предполагаемом нашем месте и также соседа ( у него теже проблемы что и унас)- поперек, совершенно не стыкуясь ни с чем нарисован прямоугольник "раздора"
2. суд - на кого подать, на незаконное или неправильное межевание? и как провести экспертизу?
А что ваш геодзист, который делал межевание был не в курсе, что ваш участок наложится на их, что их участок замежован неверно или уплыл после перехода в новую систему координат? Если ответ у вас "да", то огорчу вас: у вас плохой геодез. именно он отвечает за то, чтобы межевой план вашего участка был сделан так, чтоб у вас не было проблем. Он в этом межевом плане должен был решить ту проблему: наложение границ. И решается она довольно-таки просто: ваш геодез определяет новые координаты того участка, в связи с допущенной ранее технической ошибкой при определении координат того участка. И впихивает все это в межевой план вашего участка + делает заключение, что мол вот так и так была ошибка, вот исправил. площадь и конфигурация того участка должны быть сохранены. если я не ошибаюсь - это единственное условие для "переноса" того участка.
Межевание у соседки вашей вполне законно. О его незаконности можно говорить, если есть на то основания. А так - это ошибка тех геодезов, которые вот так закоординировали. Таких полно среди ранее учтенных. В суд можете подать о признании того межевания, блин, голова туго формулирует, ошибочным. Пусть суд отменяет его результаты. Назначается экспертиза, которую проводят геодезы. только сдается мне, что второй вариант затратнее будет... Можно поговорить с теткой по-хорошему и на троих поделить определениее правильных координат, ну и на геодезов насесть, чтоб брали не за целый МП, а подешевле... Объяснить, что для нее самой это все не есть гуд. Что вон там, где сейчас ее участок может кто-то прийти и закоординировать ее земельку как свою родимую, например, вы, коль ее участок на вашей земле, то ваш будет на ее и... далее полет фантазии. Или ее сосдеи, если не закооринировали свои, запросто могут сейчас это сдалть и "залезть" своими на ее, пользуясь "дачной амнистией", а потом заборчик тихонечко переставить на пару метриков. Доказать что-то будет ой как сложно. У нее-то сведения кадастра неверны, другие, ваще не там участок... Вот это разъясните. только спокойно, по-дружески. А еще лучше, если это сделает кто-то другой, так невзначай расскажет как люди судятся, страшилки такого рода...может и сама побежит исправлять с вашей помощью ...
Вы немного не так поняли про заключение. Вы ведь держали на руках сам межевой план на ваш участок? Вот в нем самом предусмотрена такая вещь как Заключение. Там геодезист поясняет что к чему и почему, чтобы специалисту кадастровой все было ясно. Обычно в таких случаях пишется, что при проведении межевых работ обнаружилось, что участок такой-то накладывается на такой-то в связи с тем, что ранее была допущена техническая ошибка при определении координат такого-то участка. В данном межевом плане представлены исправленные верные координаты этого участка. можно добавить, что собственника того участка уведомили. Тогда в Приложении можно включить соответствующее уведомление. Хотя, на сколько я помню, собственника такого участка можно не уведомлять в принципе, а решать свои проблемы без еге участия. Кадастровая палата сама, после внесения изменений по этому участку должна по закноу направить уведомление о произошедших изменениях. Так что в ваш межевой план будет включено определение координат того ошибочного участка. Условие одно: тот участок должен сохранить конфигурацию и площадь, ну и конечно сам не наложиться на своих настоящих соседей... Другой вопрос за чей счет будут определяться новые координаты того "неправильного" участка. Хотя вы вправе требовать от геодезов, чтоб они все сделали кк надо, чтоб у вас не было отказа. Вы же заказывали МП не для того, чтоб по нему был отказ и он лежал где-то там... Задача геодеза сделать МП, чтоб он прошел кадастровый учет...
Удачи.
А так... Вы спрашиваете на кого в суд? На того, чей участок закоординирован неверно о признании межевания того участка недействительными.
Ну да, в рамках договора вы можете прийти в контору и договорится, чтоб они переделали МП так, чтоб наложение устранить. Если ваша контора нормальная, то они сами знают всю процедуру. Поясняю. Они за допплату, перемеряют тот участок. Все необходимые записи по поводу того участка вшивают в межевой план по вашему участку. Пишут заключение, где указывают и про наложение, про техническую ошибку при изначальном определении координат того участка, что в данном межевом плане ошибка исправляется, представлены исправленные координаты того участка. Конфигурация и площадь того участка не изменилась и в соответствии с ФЗ 221 о ГКН...... Наложение таким образом устранено. Для верности, конечно, надо бы, чтоб собственник того участка где-то как-то расписался, но это не обязательно. Этот новый МП с заявлением (бланк либо сам геодез дает, либо в кадастровой можно взять) подается в кадастровую палату. Если у вас участок в собственности, то заявление с МП подает собственник. Ну и получает документы тоже он.
Это вот вариант без суда, но с вашими доп.тратами.
МП был на внесение изменений,
кстати на карта (плане) границ земельного участка написано
- ограничения в пользовании - не установлены
- обременения - не зарегистрированы
это что значит они типа никаких "помех" при обмерах и подготовке документов не обнаружили? я так понимаю они в существующие кадастровые карты то должны заглядывать?
"Если да, то сам геодез мог его сдать лишь при наличии нотариальной доверенности" какой доверенности, от нас нужно было дать им доверенность и на что?
завтра поеду в контору землемерную - по результатам отпишусь тогда
Про нотариальную не заморачивайтесь. просто если бы геодезист сдавал МП в кадастровую, то тогда надо было ему доверенность давать нотариальную, чтоб он мог действовать от имени собственника в палате. Ну я так поняла, что ваша мама сама сдавал дело и получала отказ. Если интересно, то почитайте 221-ФЗ от 24.07.2007 "О государственном кадастре недвижимости", ну, примерно с 22-й статьи. 26 и 27 -приостановка и отказ. Ну и далее, тоже интересно. Это как бы основное.
По поводу ограничений и обременений - это совсем не то, что вы думаете. Это не относится к наложению границ. обременение - договор аренды, например.
а вот из кадастровой публичной карты рисуночек, на нас сидит участок 8 - все ОЧЕВИДНО! http://maps.rosreestr.ru/Portal/?extent=4213479.428125724,7590425.963549237,4214018.070309496,7590880.405569025
По ссылке нет карты - пустой запрос. Напишите кадастровый номер участка, с которым наложение у вас.
И то, что для вас очевидно, не всегда очевидно сотруднику КП, ибо он там у вас не был никогда и не знает наверняка как оно должно быть все же. Это тоже надо иметь в виду. именно поэтому в Мп предусмотрено заключение кадастрового инженера, т.е. геодезиста.
Причина приостановки указана: наложение. Вообще самое элементарное, что они пишут обычно: обратиться к тому, кто подготовил МП... как-то так... Редко, когда что-то реально полезное пишут, хотя должны...
Ходили к геодезам?
Долго что-то грузится карта :(
короче с собакой уже погуляла, а картинки все нет... вечером гляну
общее впечатление - со сложными делами связываться не хотят, в ходе беседы выяснилось, что в декабре 2008 года МП они не делали а делали "описание земельных участков", никаких заключение они не могли якобы дать ибо на тот момент не было у них доступа к кадастровым картам, да и сейчас вроде как нет...дальше - хуже, ситуация такова что нам сейчас нужно готовить все заново ибо вступил в силу закон о кадастре в 2009 году и теперь нужно готовить акты согласования по новой форме и я так понимаю наконец-то межевой план, куда я вроде как уговорила их внести соответствующее заключение, срубят с нас доп деньги - сколько- пока не понятно, но главное что опять "инженер кадастровый Мария - в отпуске" и так далее - приходите на следующей неделе, включили опять "динамо"...и еще туманные ссылки о сложностях при решение вопроса с конторой, из-за которой ошибка вышла ну и так далее
но вроде процесс всетаки пошел, взяли опять все копии исходников (я грю вы как клиент за дверь выходит все архивы сжигаете что-ли?)
послали взять выписку из кадастра, заказали сегодня, будет готова через неделю
вообще я в шоке легком пребываю, буду смотреть все документы что нарыла, в том числе и то что нам сегодня выдали в кадастровой палате, а именно прошлогодние: ОТКАЗ, протокол проверки документов+распечатка из кадастровой карты, где сказано что "при наложении...меж знаков..."...сложно разобрать, но это я так понимаю описание причины, то что нам должны были выдать в кадастровом вместе с приостановкой :((((
удалось посмотреть картинку? чудо как хороша :)
все там понятно сразу,
а вот кадастровая дала распечатку сама http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1011/af/3a2de1cd77d4.jpg.html
теперь я так понимаю я могу просить приложить это к заключение в межевом плане? если нет у нашего МУП землеустроитель-пушкино доступа к кадастровым картам?
Про доступа к карте - это вообще смешно. Спросите тогда их, как же они подготавливают документы на новые участки, на основании чего?:) На основании кадастрового плана территории. Т.е. просто они себя не утруждали (в принципе могли и не брать его, просто так уж сложилось, что у вас есть наложение. по смежникам взяли, например, убедились, что по ним все ОК и все) заказыванием кадастрого плана на квартал, где ваш участок.
Самое геморное для них сейчас (ну с чем неохота возиться), наверно, это пересчитать координаты, которые были определены в старой системе. А с октября 2009года вся область перешла на новую систему координат - общую по МО - МСК-50.
По поводу актов согласования. Были разъяснения Роснедвижимости про акты согласования, которые были оформлены ДО утверждения формы межевого плана. Их не надо переделывать. Просто опять же в заключении надо указать, почему акт согласования в таком виде. Но можно, конечно, и новый сделать...
Карта не згрузилась. А по вашей картинке: у вас общая граница со 116-м участком, а 130 - это тот, который не там закоординировал. А у вас есть древнее приложение к свидетельству - этакий планчик, где ваш участок нарисован и по бокам написаны смежные участки и что-то типа подписей стоит о согласовании как бы? вот его копию тоже неплохо бы туда в МП, как обоснование, что ваш-то участок на своем месте: ибо вот он ваш смежник-то, а вот этот 130-й ни к селу, ни к городу тут...
Жаль, что у все так затянулось и вы попали как раз в самый разгар всяких изменений...
опять спасибо за разъяснения,
я правильно нашла про "годность актов?
http://www.kadastr-23.ru/index.php?option=com_content&view=article&Itemid=35&id=161&catid=41
А с той собственницей поговорили?
соседи условно доступны - в принципе объездить их не большая думаю проблема, вот с собственницей не говорила - сезон дачный закрыт, а так найти ее еще пока духу не набралась, да и контакты найти надо сначала. думаете имеет смысл? пошлет меня на три буквы и все - ей то никаких проблем?
Без согласия хозяев они не могут получуть доступ на участок. Это действительно незаконно. Смогут ли обмерить не заходя?
Смысл имеет, если хотите мирным путем все решить. Хотя я вот так сижу, думаю, может, это я вас так обнадежила за зря, что можно мирно... и надо сразу в суд, раз и геодезы ваши не чешутся, не желают решать проблему-то...
далее отправились в межевую контору, там поговорили с кадастровым инженером, доброжелательная девушка нам поведала, что подготовила документы по "присадке" и уже в прошлую пятницу отправила на какую то там комиссию...не знаю правда, может это сказано было чтобы от меня отделаться, т.к. изначально говорили что в этот понедельник она только из отпуска выходит...вообщем кто там лукавит - не понятно, но вроде как хоть какая то возня пошла... если удасться взять у них заключение - останется только умудриться сдать все это в кадастровую и получить положительный ответ :)
НУ, девушка в конторе чудит, отговорки... Ну, не знаю, конечно, может у них надо внутри организации кому-то на проверку сдать, но я такое первый раз слышу...
Вы пишите. Но при таком отношении что в палате, что в конторе, думаю, что решится ваш вопрос все же только в суде :(
По поводу недостающих документов, что надо просто донести. У вас не получится просто донести заключение. У вас вообще много всего изменилось: смена системы координат - все ваши координаты надо по новой считать+ новые координаты ошибочного участка... так что лучше межевой план. Просто акт согласования можно взять из описания, а в заключении указать, что акт был подписан тогда-то и сдавался вместе с описанием тогда и было получено решение об отказе. его тоже можно подшить. В решении об отказе не было ни слова о том, что акт у вас "неправильный". Так что основания у вас для отказа могут быть только из-за этого участка, мол, кадастровая не согласна с заключением КИ. Тогда уже в суд на КП, обжаловать отказ.
Вам надо давить на котору. Могу предположить, почему они тянут. У них в организации еще никто не сдал квалификационный экзамен на кадастрового инженера и с НГ они вобще не смогут этим всем заниматься (если не внесут поправку в закон). СОбственно может они там к нему активно готовятся и им не до вас. Наверно, вам стоит написать им досудебную претензию, что они затягивают, не решают ваш вопрос... Хотя я лично не могу понять, в чем у них возникли проблемы? Координаты вашего участка есть, того участка надо определить, все сформировать в дело, написать заключение и вуаля. При чем тут комиссия, совещание с другими конторами - это полная чушь, лапша на ваши уши. Чтоб дело как-то сдвинулось, надо наверно им надоесть. Пусть сделают хоть как-то этот МП, чтоб вы могли его сдать в кадастровую до НГ. Звоните, давите, надоедайте. Узнайте, что они вообще уже сделали. Координаты участков определили? Что конкретно не хватает в МП? Пусть больше конкретики дают, а не ссылаются на комиссию (это полная ерунда и лапша на ваши уши, звучит солидно, а на деле, пустой звук, вроде звучит, вроде как причина, вроде как не они виноваты, а на деле - это лишь прикрытие, ширма, чтоб вы отстали от них еще на недельку)
Я не против, чтобы автор направилась в суд. Просто вот вы сколько времени потратили на судебные разбирательства? У нас споры по границам у смежников длятся как минимум полгода, а у автора не смежник, тут все гораздо проще, ибо кадастровая ошибка тут налицо. Сложнее будет лишь в том случае, если соседи ошибочного участка замежевались уже и этот участок туда "не влазит". Ну и денег, конечно, жалко отдавать а замеры чужого участка, но тут уже можно будет судится с собственником, я так думаю..
По поводу межевика, который не хочет признавать, что он допустил когда-то там ошибку. Так он нам и не нужен вовсе. Нам достаточно того межевика, который занимается участом автора, который имеет право дать свое заключение по поводу правильности проведенных ранее измерений, еще раз подчеркну, речь не о смежнике. Со смежниками сложенее. А кадастровая палата и без решения суда может определить, что это есть кадастровая ошибка и принять решение об ее устранении, ибо необходимые документы будут в новом МП.
А регулярно сталкиваюсь с такими "летунами". И все решается через один правильный МП, т.е. максимум пару месяцев. Конечно, я не царь и бог, не могу сказать с уверенностью за работников той кадастровой палаты, что они читают законы, следуют им и еще принимают во внимание позицию минэкономразвития по данным вопросам.
У нас ходят на первое заседание в качестве третьих лиц. Далее - по обстоятельствам, скорее нет, чем да, если только судья попросит лично, то придут... В качестве ответчиков их не привлекали.