26
Обмен долями - как оформить?
Постараюсь как можно проще.
Есть несовершеннолетний собственник (внук) в одной квартире, и вторая квартира в собственности у бабушки. Для дальнейших манипуляций надо из первой квартиры несовершеннолетнего собственника убрать, путем обмена его доли на часть собственности бабушки.
Как это грамотно оформить (кроме того, что в квартире бабушки ребенок должен иметь метров не меньше, чем в первой)? Подскажите, пожалуйста.
Свернуть
Ответить
идите в опеку
Ответить
путем одновременного дарения долей друг другу. Така сделка возможна с разрешения органов опки. Налогов нет.
Ответить
да, точно.
Автору: путем одновременной продажи долей. Налогов можно избежать, занизив сумму в ДКП.
Автору: путем одновременной продажи долей. Налогов можно избежать, занизив сумму в ДКП.
Ответить
А почему?
Ответить
п. 3 ст. 37 ГК Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.
Ст. 28 ГК
1. За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.
К сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 статьи 37 настоящего Кодекса.
Ст. 28 ГК
1. За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.
К сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 статьи 37 настоящего Кодекса.
Ответить
Ну так тут ограничения касаются опекунов и попечителей, не? То есть если ребенку нет 14 лет, то представляет его интересы либо родитель, либо опекун/усыновитель, причем согласно пункта 3 для опекунов/попечителей есть еще особые ограничения. По крайней мере я так читаю.
Ответить
10
а статью 28 Вы вообще не прочитали:-)? Для законных представителей, сиречь родителей, действуют те же ограничения
Ответить
п. 3 ст. 37 ГК Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе ...
мать ребенка продает квартиру ребенка своей матери, да еще по заниженной цене, что должен предполагать прокурор?
мать ребенка продает квартиру ребенка своей матери, да еще по заниженной цене, что должен предполагать прокурор?
Ответить
Мать матери ребенка, как второй собственник квартиры, вообще-то имеет преимущественное право на покупку этой доли. И при этом мать матери ребенка продает ребенку свою квартиру - да еще по заниженной цене. Действительно, что может предположить прокурор?
по существу - вопрос был, как это правильно сделать? По факту - разъезжаемся с родителями, уезжаем в однушку, надо освободить родителей от малолетнего собственника, так, чтобы он свой кусок собственности поимел в той квартире, где будет жить
по существу - вопрос был, как это правильно сделать? По факту - разъезжаемся с родителями, уезжаем в однушку, надо освободить родителей от малолетнего собственника, так, чтобы он свой кусок собственности поимел в той квартире, где будет жить
Ответить
через третьих лиц, а сейчас он собственник в какой квартире? Просто если сейчас он сособственник не однокомнатной, то опека скорее всего вообще такую сделку не пропустит.
Ответить
в однокомнатной собственник - бабушка.
в двушке, из которой выезжаем, собственник ребенок, бабушка, дедушка. бабушка одна и та же. Она собственник в двух квартир
Доля ребенка (одна треть) двушки чуть меньше половины однушки.
в двушке, из которой выезжаем, собственник ребенок, бабушка, дедушка. бабушка одна и та же. Она собственник в двух квартир
Доля ребенка (одна треть) двушки чуть меньше половины однушки.
Ответить
по преимущественному праву мысль верная (вы правда не сказали что у вашей матери и у ребенка доли в одной квартире), однако тут явное противоречие, с одной стороны представитель ребенка в лице матери не имеет права подписывать договор со своей близкой родственницей, с другой - у этой близкой родственницы преимущественное право покупки... имхо в этом случае надо получать отказ опеки согласовать сделку и оспаривать его в суде.
"И при этом мать матери ребенка продает ребенку свою квартиру - да еще по заниженной цене. Действительно, что может предположить прокурор? "
===========
а его вторая сделка ни разу не заинтересует, они не связаны между собой.
ЗЫ. имхо в опеку надо идти, понимать на что конкретный отдел даст согласие а на что нет
"И при этом мать матери ребенка продает ребенку свою квартиру - да еще по заниженной цене. Действительно, что может предположить прокурор? "
===========
а его вторая сделка ни разу не заинтересует, они не связаны между собой.
ЗЫ. имхо в опеку надо идти, понимать на что конкретный отдел даст согласие а на что нет
Ответить
Да как-то не догадалась о том, что сособственники, сказать сразу.
В опеку пойду сейчас.
В опеку пойду сейчас.
Ответить
Собрали семейный совет, подумали...
Решили не городить огород, не растягивать удовольствие, и не тратить лишних денег. Бабушкину однушку оставить в ее собственности, двушку продать, купив вместо нее однушку, и вот в этой однушке наделить несовершеннолетнего собственника собственностью, раз с обменом все так сложно.
С опекой, таким образом, будет решать агенство ;)
Решили не городить огород, не растягивать удовольствие, и не тратить лишних денег. Бабушкину однушку оставить в ее собственности, двушку продать, купив вместо нее однушку, и вот в этой однушке наделить несовершеннолетнего собственника собственностью, раз с обменом все так сложно.
С опекой, таким образом, будет решать агенство ;)
Ответить
но ведь в данном случае интересы ребенка не ущемляются: он в результате встречной сделки получит не меньшую площадь, разве такой расклад противоречит ГК, есть ли в данном случае чем заинтересовать ООП и прокуратуру?тем более, что все таки сделку совершает родная мать, а не опекун (знаю, что приравнены по ответственности по ГК, но в жизни иначе..)
Ответить
20
какая такая встречная сделка? есть две совершенно независимых сделки, любой разговор про встречные сделки создаст впечатление от этих сделок как от мнимых, которыми прикрывают мену :)
а в общем и целом, покупать ребенку квартиры ниже рынка мать может, а продавать нет.
Обьяснение что занижение цены делается в интересах оптимизации налогообложения врядли будет правильно понято прокуратурой :)
а в общем и целом, покупать ребенку квартиры ниже рынка мать может, а продавать нет.
Обьяснение что занижение цены делается в интересах оптимизации налогообложения врядли будет правильно понято прокуратурой :)
Ответить
во-первых, нам не известно, есть ли смысл занижать цену в обоих дкп, может там соственность более 3 лет...
во-вторых органы опеки в своем заключении пишут "разрешена продажа доли в кв..... ПРИ ОДНОВРЕМЕННОМ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ребенку не меньшей площади в кв...", поэтому сделки должны проходить одновременно регистрацию, поэтому они встречные, а не две независимые. А про прикрытие МНИМОЙ мены, это Вы переусердствовали, право...
во-вторых органы опеки в своем заключении пишут "разрешена продажа доли в кв..... ПРИ ОДНОВРЕМЕННОМ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ребенку не меньшей площади в кв...", поэтому сделки должны проходить одновременно регистрацию, поэтому они встречные, а не две независимые. А про прикрытие МНИМОЙ мены, это Вы переусердствовали, право...
Ответить
Спасибо за консультацию. Решили не городить огород, убирая несовершеннолетнего собственника из квартиры под продажу, а продавать двушку как есть, с покупкой однушки, в которой и будет у ребенка свой кусок собственности, не меньший чем... ;) однушка остается за бабушкой, на собственность в новой квартире ни она, ни дедушка не претендуют ;)
Ответить
Ну на самом деле - там была сложная, длинная, хитровывернутая схема с участием трех квартир трех семей, но в итоге решили делать последовательно, и сначала продать двушку и купить однушку.
Ага, как в том анекдоте: "Да, я сильная, я смелая, но на голову....."
Ага, как в том анекдоте: "Да, я сильная, я смелая, но на голову....."
Ответить