Налоговая казуистика
Доброго времени суток!
Очень нужна информация, помогите, пожалуйста.
Имеется квартира, купленная в браке в 1999 году (деньги внесены были поровну).
Оформлена недвижимость была на мужа (почему - не обсуждаем, не суть). В 2007 году последовал развод.
Я с ребенком ушла жить к родителям, решив поберечь психику ребенка, пока квартира будет размениваться. Супруг не давал согласия разменивать квартиру более двух лет, проживая в ней один, вынудив меня таким образом подать в суд на раздел. В 2010 году суд вынес решение о разделе собственности по 1/2 каждому из нас.
Сейчас подаются документы в рег.палату на оформление.
Дело медленно, но верно движется к продаже квартиры и покупке двух других. И тут выясняется пренеприятная подробность: так как документы на квартиру будут "свежие", датированные 2011 годом, то при продаже этого жилья , которое (де факто) находится в собственности двенадцатый год, нас обложат 13% налогом от стоимости этой квартиры (сумма налога составит примерно 1,5 млн.руб.), как недвижимость, находящееся в собственности менее трех лет.
Люди добрые и знающие, прокомментируйте ситуацию.
Квартира та же, люди те же, просто переоформлены документы, определены супружеские доли. Упираемся в полный маразм. И, если можно, при ответе на этот непростой вопрос (ЧТО ДЕЛАТЬ?), сошлитесь на какие-нибудь статьи (налогового и семейного кодекса).
Заранее спасибо. Да, и еще оговорюсь сразу, что уменьшать в документах стоимость квартиры (долей) при сделке я бы не хотела.
в любом случае это неправомерно, вы докажете свою правоту , но возможно только в суде
Юридический адрес налоговой инспекции:
129346, Москва, ул. Малыгина, д. 3, корп. 2
Фактический адрес налоговой инспекции:
129346, Москва, ул. Малыгина, д. 3, корп. 2
Телефоны налоговой инспекции:
Секретаря: 471-14-81
Для справок: (495) 475-50-65, 471-13-55, (499) 184-42-17
вас - под вопросом, практика вроде за налоговую, по крайней мере попадались такие решения, но закон имхо за вас.
режим совместной собственности возник в момент покупки квартиры, а не в момент раздела имущества.
Как вы полагаете, к чему надо быть готовыми?
Покупаются квартиры, потом присылают налог, потом я подаю в суд?
И вообще, почему такая маразматическая ситуация
вообще стала возможной? Как всегда страдают женщины и дети :( Это уже после всего пережитого...
ему достаточно показать документы, из которых станет ясно, что он и ранее был собственником квартиры.
а вот жене придется судиться, я бы посудился
имхо шансов 50 на 50, либо выиграете либо проиграете.
у вашего БМ шансы имхо 100% что он налога не заплатит
вам суд уже установил при разделе что имущество совместное , куплено на совместно нажитые деньги, вы это УЖЕ доказали, вам надо ссылаться на то решение суда как подтверждающее факт наличия режима совместной собственности с момента приобретения имущества
А почему тогда вы оцениваете шансы 50 на 50?
Лично я Ваши шансы оцениваю как 100%. Причем 50% из них - что налоговая к вам изначально претензий иметь не будет. 80% - что снимет претензии во время досудебного разбирательства, и 100% - если дело-таки дойдет до суда.
В настоящее время, поскольку Ваш доход от продажи по закону не облагается налогом, вы даже декларацию подавать не обязаны. Поэтому есть вероятность, что налоговая сама вышлет Вам требование об уплате налога.
Вы не обязаны каждый их чих оспаривать в суде - это муторно, хлопотно и дорого. Просто пишете возражение на их требование, а копию такого возражения нужно отправить в вышестоящую налоговую - городскую. К письму нужно будет приложить копии:
1. Договора купли продажи
2. Свидетельства о браке
3. Постановления суда о разделе.
По моему опыту, если налогоплательщик 100% прав, такие дела в большинстве случаев не доходят до суда.
Муж продает квартиру, согласно пп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ применяет право на вычет на собственность, находящуюся в его владении более 3х лет, и отдает Вам согласно решению суда часть стоимости поделенного имущества
Теперь есть решение суда, по которому нам принадлежит по половине. И про решение этого суда известно в ЕГРП (и про арест), согласно полученной справке. Так что не переоформлять документы мы не можем. Сделка по старым документам не пройдет.
договорились.
Одна квартира была в браке оформлена на мужа, вторая на нас обоих.
После раздела имущества в свидетельстве на собственность на квартиру, оформленную ранее на мужа, указано, что я стала ее собственницей только после раздела. А в свидетельстве на вторую сказано, что я собственница еще с купли этой квартиры. Но боюсь, что налоговая посчитает,что владела я до раздела только 1\2 квартиры
Вот сижу и жду, когда пройдет 3 года
У нас та же ситуация была, но с дачей/землёй. Папа умер, мама на себя переоформила. Владение совместное было на протяжении 40 лет, но официально владелец был папа. И вот получилось так, что через 2 года после выступления в наследство подвернулся нам хороший покупатель, а ждать 3-х летия ещё год. В итоге плюнули, увеличили чуть-чуть стоимость в счёт налога ,а потом заплатили налог (правда не большой)...вот такой маразм...
по их логике, если св-во о собственности утеряно или вообще не было получено(до 1993 года например не получали)и выдано новое, то человек владеет с даты выдачи нового св-ва. А это не так.
в данном случае автор с самого начала была собственником
На что я ей ответила, что конечно, его нормы расплывчаты, если их не знать :)
Согласно ст. 235 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение состава собственников, в том числе переход имущества к одному из участников общей долевой собственности, не влечет для этого лица прекращения права собственности на указанное имущество. При этом на основании ст. 131 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение состава собственников имущества предусматривает государственную регистрацию такого изменения.
В связи с этим моментом возникновения права собственности у участника общей долевой собственности на квартиру является не дата повторного получения свидетельства о праве собственности на имущество в связи с изменением состава собственников квартиры и размера их долей, а момент первоначальной государственной регистрации права собственности на данную квартиру.
В соответствии с п. 17.1 ст. 217 Кодекса не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период от продажи, в частности, квартиры, находившейся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.
Письмо МинФина РФ от 6 августа 2010 г. N 03-04-05/7-433
п. п. 1 и 2 ст. 34 Семейного кодекса РФ
Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Если на момент выплаты покупки квартиры налогоплательщик находился в зарегистрированном браке, то одновременно с правом собственности на квартиру у самого налогоплательщика возникло право собственности и у его жены .
Дата регистрации выделения долей в общей собственности супругов в данном случае, не может рассматриваться в качестве даты возникновения права собственности у супруги налогоплательщика. Другими словами, факт выделения 1/2 части квартиры находившегося в совместной собственности имущества между бывшими супругами не может менять дату обретения этого имущества.
Соответственно, в случае продажи квартиры полученный супругами доход подпадает под действие п. 17.1 ст. 217 НК РФ и освобождается от обложения налогом на доходы физических лиц.
и суд у них часто идет на поводу
обсуждали такой случай в прошлом год еще ...
как аргумент - сильно, будет ли этот аргумент принят судом - вопрос
ЗЫ. то что дали интересанту эту ссылку - гут, очень полезно, но 100% победы не дает, я потому и написал про 50/50
рыба гниет с головы.
но трактовать налоговой конечно выгодно по другому... в масштабах страны наверное неплохо набегает с таких трактовок :)
он с налоговой требует любой ценой денег в бюджет, а вы хотите чтобы он лично простил вам то, что налоговая может с какой то вероятностью с вас взыскать? :)
там уже ввели обязательное исполнение мнения минфина по таким вопросам? тогда я молчу :) еще недавно все было не так оптимистично...
До идеала им, конечно, далеко. Но намного ближе, чем пять лет назад :)
Несмотря на то, что право собственности на долю было зарегистрировано только сейчас, но в данном случае определение долей в собственности не
прерывает срока нахождения данного жилого помещения в вашей собственности и
в собственности бывшего супруга, так как собственником является одно и то
же лицо.
Это подтверждается и Определением Конституционного суда РФ от 2 ноября
2006 г. N 444-О По жалобе уполномоченного по правам человека в РФ на
нарушение конституционных прав граждански Астаховой И.А. положением пп. 1 п.
1 ст. 220 НК РФ». В данном постановлении указано определения владения при
определении доли пережившего супруга, тем не менее принцип один и тот же –
исчисление срока владения супружеским имуществом должно идти с даты
приобретения, а не с даты определения долей супругов.
Но налоговые органы могут иметь свое мнение по
этому вопросу, поскольку налоговые органы ЧАСТО считают, что дата владения
расценивается с даты регистрации собственности за исключением наследования,
поскольку на основании пункта 2 статьи 8 Гражданского кодекса Российской
Федерации права на имущество, подлежащие государственной регистрации,
возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не
установлено законом.
А вы, как адвокат, как оцениваете мои шансы на успех в суде?
Такие вопросы нет смысла задавать, у каждого свой путь оспаривания. В практике бывает люди выигрывают проигрышные дела и проигрывают выигрышные дела. Есть какое-то еще везение у некоторых, несмотря на представление доказателсьтв и закон
Правда в конст.суд обращался родитель, который купил квартиру напополам с ребенком. мужа не было у нее. и теперь налоговая дает вычет на ребенка , только если нет мужа(жены), а если есть, то не дает, ссылаясь на то , что КС рассматривал случай где не было мужа :) маразм полный
Пунктом 1 статьи 4 НК РФ определен перечень участников налоговых правоотношений, которые в пределах своей компетенции издают нормативные правовые акты по вопросам, связанным с налогообложением и со сборами:
- Правительство Российской Федерации;
- федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный осуществлять функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере налогов и сборов;
- федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный осуществлять функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области таможенного дела;
- органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
- исполнительные органы местного самоуправления.
В соответствии с пунктом 1 Положения о Минфине России, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 30.06.2004 N 329, именно Минфин России является федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным осуществлять функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере налогов и сборов.
Однако, письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 (далее - письмо N 03-02-07/2-138) до ФНС России была доведена информация о том, что положения писем Минфина России, изданных в соответствии с полномочиями, закрепленными за финансовым ведомством статьей 34.2 НК РФ, в которых выражается позиция Минфина России по конкретным или общим вопросам, содержащимся в индивидуальных и (или) коллективных обращениях граждан и организаций, не могут рассматриваться в качестве устанавливающих обязательные для налоговых органов правила поведения, подлежащие неоднократному применению при осуществлении ими функций налогового контроля.
Во многих письменных разъяснениях Минфина России содержится последний абзац «по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах не содержат правовых норм и не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, не являются нормативными правовыми актами»
Следовательно, письмах Минфина России положения не могут рассматриваться в качестве устанавливающих обязательные для налоговых органов правила поведения, подлежащие неоднократному применению при осуществлении ими функций налогового контроля. Арбитражные суды, рассматривающие возникающие в сфере налогов и сборов споры, также не связаны положениями указанных писем, поскольку в соответствии с ч. 1 ст. 13 АПК РФ подобные письма не входят в круг нормативных правовых актов, применяемых при рассмотрении дел.
А МинФину вменено в обязанность проводить разъяснительную работу. В связи с этим письма МинФина разделяются на 2 категории: скажем так, общеупотребительные, которые МинФин публикует в СМИ, на своем сайте и адресованные неопределенному кругу лиц, и ответы на вопросы конкретных налогоплательщиков, последним абзацем в которых указывается, что письмо является не разъяснением, а ответом на вопрос.
В Вашей ситуации Вам необходимо получить ответ органа государственной власти, наделенного полномочиями давать разъяснения, т.е. МинФина РФ, адресованного лично Вам. Еще раз повторюсь, что обычно, если в каких то других письмах МинФина мнения по вопросу уже есть, оно не меняется.
На основании ранее опубликованных писем, необходимо составить индивидуальный запрос в МинФин РФ. В связи с тем, что мнения по данному вопросу уже были выражены, с вероятностью до 99% ответ будет положительным по запрос. Копию ответа прикладывать к подаваемой за 2011 декларации по доходам физических лиц. В связи с тем, до срока подачи декларации еще больше года, Вы наверняка успеете получить официальный ответ.
В соответствие с п.3. ст 111 НК РФ, если разъяснение адресовано лично Вам, налоговая обязана принять его во внимание.
Для подстраховки
1. получите ответ (срок исполнения по закону 1 мес, по факту 2-3 месяца)
2. Продавайте квартиру
Граждане, да что же это такое? Ведь хочется честно, по человечески... Прошло 50 дней. Доколе издевацца над людями можно?
я месяц жду ответа из мида, но мне не срочно, так что могу и подождать.. а у тебя вариант только сидеть на телефоне...
Соглашусь с тем, что квартиру можно продать и декларацию не подавать. Вот только если придет требование об уплате налога, то в ответе надо писать не "прошу исключить". Ибо автор не должна просить о том, на что по умолчанию право имеет.
В случае получения уведомления нужно написать ответ:
"В соответствии с п.п.17.1 п.17 главы 23 Налогового кодекса данная продажа не является объектом налогообложения и не подлежит декларированию".
- она должна платить налог только с 1/16???
- что, как и когда надо написать, чтобы не платить налог с 8/16?
спасибо еще раз:)
В соответствии с положениями Гражданского и Семейного кодексов Российской Федерации недвижимое имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. При этом не имеет значения, на имя кого из супругов оформлено такое имущество, а также кем из супругов вносились деньги на его приобретение.
Поскольку решением суда признано право собственности бывшей супруги на 1/2 доли в праве собственности на квартиру, приобретенную в период нахождения ее в браке, МОМЕНТОМ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЭТОГО ПРАВА ЯВЛЯЕТСЯ ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ ДАТА РЕГИСТРАЦИИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НА ЭТУ КВАРТИРУ НА ИМЯ БЫВШЕГО СУПРУГА.
В соответствии с пунктом 17 статьи 217 Кодекса не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами РФ, за соответствующий налоговый период от продажи, в частности, квартиры, находившейся в собственности налогоплательщика три года и более.
Учитывая изложенное, поскольку квартира находится в собственности налогоплательщика более трех лет, что подтверждается решением суда, то доходы от продажи этой квартиры не будут подлежать налогообложению налогом на доходы физических лиц.
Советы занижать стоимость квартиры в документах являются абсолютно дурацкими,т.к. это сильно снизит реальную стоимость квартиры. А мы ее продаем, продаем.... Пока никак :( Ситуация на рынке непонятная какая-то.
Спасибо тебе за поддержку! :)
ситуация непонятная, я думаю, потому как был лето, пели птички (с) все отдыхали ))))
я тебя всегда поддержу, за такое даже не благодари ))