Наказать работодателя

Свою расписку тоже понесёте? Т.е. Вы готовы сознаться, что скрывали свой доход по собственной воле и в обход закона?

+1 и заплатить за весь период 13% с полученных сумм, а также вынудить заплатить это же всех остальных. Что с вами после этого сделают коллеги вполне прогнозируемо.

КМК надо доказать, что сотрудники были в курсе. У сотрудников отмаз простой - я получаю и расписываюсь за сумму, работодатель мой налоговый агент и он должен платить, как он платит - не моя головная боль да и не могу я, как сотрудник, контролировать это...

Заплатить-то сотрудникам придется все равно с этих доходов сразу же как только они обнаружатся. И это никак не зависит от того, знали ли они о серости или нет. Если не докажут знание, то не будет штрафных санкций, а вот уплатить придется по-любому.

То есть если ООО (юридическое лицо любое) не платит в фонды и налоги, то компенсировать недоимки будут сотрудники?

Не, не так. Речь только о НДФЛ. Если работодатель исчислил и удержал НДФЛ, но не заплатил в бюджет, то взыщут с него. А если не удерживал НДФЛ, то взыщут с работников, а работодателю штрафов и трендюлей.

объясните, пож-ста, разницу. как работнику это определить?

А то они не понимают, получая черную з/п в конверте.

это смотря как дело повернуть

По Закону работодатель ОБЯЗАН каждый месяц вручать расчётные листы по ЗП, где д.б. указан доход и отчисляемый налог. А то что сотрудник не интересуется, где его расчётные листы не снимает с него ответственности...
Вот если на руках есть расчётные листы, где указана сумма отчисляемых налогов, тогда сотрудник, вроде как, ни при чём...
Только вот серые конторы общий доход не светят...

а что, где-то прописана обязанность работника эти расчетные листки получать?

Ему могут зачитать устно при свидетелях (в чём они и распишутся) о частях ничисленной ЗП - это и будет считаться выполнением ст.136.
Подтверждением будет АКТ об отказе получения расчётного листа.
Или послать по почте или телеграммой (это если по другому никак)

А что были случаи когда работнику не интересно что ему там насчитали?

Кстати, он тупо может расписаться в получении расч.листа и выкинуть его в мусорку...если уж это так принципиально.


В данном случае обоюдная заинтересованность.
Работодателю нужна подпись "для галочки" (проверка может штраф накатать)
Работнику д.б. интересно "а правильно ли ему там насчитали"

_____________

Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы

При выплате заработной платы работодатель обязан в письменной форме извещать каждого работника о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период, размерах и основаниях произведенных удержаний, а также об общей денежной сумме, подлежащей выплате.

Форма расчетного листка утверждается работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.

еще раз - где-то есть обязанность работника получать этот расчетный лист?

а акт подтверждением недобросовестности работника не будет. особенно акт, составленный постфактум.

речь ведь шла о том, что работник якобы обязан знать, что его работодатель не выполняет обязанности налогового агента и не отчисляет средства в фонды

Это обязанность работодателя.

Работник может и не получить расч. лист - его право. Точно также как и доход он может скрыть не по злому умыслу.

Претензии ,в первую очередь, будут к работодателю, если в ТД прописано, что налоговым агентом был именно он.
И если ничего не удерживалось из дохода , работника попросят возместить эти 13% самостоятельно, раз доход был получен.А если удерживалось, то тут уже попахивает мошенничеством со стороны работодателя и присвоения денежных средств и работник к этому не имеет никакого отношения.

Другое дело как они докажут что чёрный нал был получен именно работником, если нет расписок(с белым -всё понятно)

Да и незнание не освобождает от ответственности ни работодателя ни работника.

>Претензии ,в первую очередь, будут к работодателю, >если в ТД прописано, что налоговым агентом был
>именно он.


какое к лешему "если"?

работодатель является налоговым агентом работника по умолчанию. то бишь по императивному указанию закона. и прописывание этого в ТД вообще никакой роли не играет. поскольку это не в ТД прописано. это в НК прописано.

а работник получает заработну плату ЗА ВЫЧЕТОМ НДФЛ. и если работодатель не перечислил НДФЛ в бюджет - это не долг работника перед бюджетом. это долг работодателя перед бюджетом. потому, что с работника он эти 13% удержал ДО выплаты заработной платы.

И работник может вообще не уточнять, выплачивается ему за вычетом НДФЛ или он сам должен бегать и НДФЛ платить. а если ему выплатили больше, то это премия. с которой работодатель тоже должен перечислять взносы в внебюджетные фонды и уже снял 13% для перечисления в бюджет.

Вопрос в том , а бы ли договор?
Может она трудилась по ГПХ договору или "в конверте" "под расписку" получала.
Тогда налоги - забота работника (если не указано в договоре иначе)

ГПХ - это что такое?

все же задам удаленный вопрос еще раз - вы собственно вообще юрист? или хотя бы бухгалтер или кадровый работник?

потому, что ваша безграмотность в данном вопросе очень дремуча

вы что-нибудь о правилах внутреннего трудового распорядка слышали? о различиях между трудовым договором и гражданско-правовым? о порядке заключения трудового договора? о признании в судебном порядке отношений трудовыми?

Странно что такой выдающийся юрист не знает что такое ГПХ договор и чем он отличается от Трудового договора. Очень интересно Ваше упоминание о ПВТР, прям можно сказать "в тему".
Не вижу смысла вступать в полемику, если учесть, что "расписки" автора явно указывают на "серость" конторы и ни о каком правовом подтексте здесь речи не идёт. Поэтому "откат" со стороны работодателя вполне решит все проблемы и вопросы.
Блесните своими знаниями и эрудицией в другой теме.
Очень рада за Вашу "продвинутость" в данном вопросе.
Удачи.

что-то расшифровку вашего ГПХ вы так и не дали)))
но зато покомандовать успели. понравилось? ;)

бедная согласования в русском языка...



ps. я не выдающийся юрист. я хороший юрист - добрый и грамотный ;)

Насколь я понимаю, выдать расчетные листы - обязанность, а получить - право. Причем первое наказуемо, а второе - нет. И ответственности у работника за неимение листка нет никакой.

Офигеть. Я вообще ни разу не видела никаких расчетных листов - мне на карточку все переводят, хотя зп белая.

Вам не интересно за что и как Вам платят?

Нам тоже на карточку ЗП переводят. И всё "белое". Бухгалтер раз вмесяц раздаёт расчётные листки (из 1С выгружаются за 2 минуты)

Только вот ,видно, не все бухгалтера хотят с этим париться ...до первой серьёзной проверки...авось пронесёт...

До этого работала тоже в белых конторах и везде на карточку переводили и выдавали расч.листки в обязательном порядке - хочешь/не хочешь.

расчетных листов у нас не выдают; в зарплатной ведомости не расписываемся.

Подставлять сотрудников меньше всего хочу, надеюсь на вариант "ничего не знал".
Есть еще расписки от официально неоформленных сотрудников.

Даже если не знал, то выплатить налоги с доходов они будут обязаны!

А официально нетрудоустроенные сотрудники? Им что в этом случае перепадёт?

Без разницы официально ли трудоустроены люди. Они получили ДОХОД, обязаны государству заплатить с него 13%. Это все, знали ли они, что налог не заплачен или нет, это не освобождает их от его уплаты.

Что будет работодателю, который официально не трудоустраивает работников?

Ничо не будет. Поляну накроют, откатик вручат и усе. А сотрудников потом поменяют всех. Оставят только особо проверенных.

три поляны. Дешевле с автором договориться, если работодатель вменяемый

Очень может вдруг оказаться, что работники работают по договору подряда. Это абсолютно законно. А так штраф для работодателя либо схему ниже.

Вот вам ВСЕ коллеги спасибо скажут! не удивляйтесь если вам счет на круглую сумму выставят ваши коллеги! я бы после этого боялась бы домой ходить! Представляете какая сумма ндфл на пару лет набежала у каждого?

Коллегам следует работодателю счет выставлять. Сомневаюсь что-то, что работодатель к ним относится иначе, чем в автору

не, подоходный налог платится с дохода работника. вот если у вас з/п 100 тр (к примеру-считать удобно), то ежемесячно, на руки вы должны получать 87 тр. 13 тысяч подоходный налог с зарплаты. За год получается 156 тысяч не уплаченный подоходный налог! Вот и думайте как коллектив ей спасибо скажет! Думаю лицо попортят капитально.

зато у коллектива пенсионые накопления увеличатся

или коллектив останется безработным полностью! потому что фирма ликвидируется и поменяет название и все пойдут гулять лесом и искать новую работу, выплачивая приличный подоходный налог, который накопили за годы работы тут. И опять же все поблагодарят автора за оказанную услугу! Кстати, автор тоже налог должна будет уплатить!

Ни фига, люди-то заплатят подоходный, это НДФЛ, а вот то, что фирма не сольется и при этом заплатит все взносы в фонды (те самые пенсионные и ФСС) очень, очень далеко на факт. Фирму завтра переоформят на бомжа в Рязани - и до свиданья все взносы. При этом тут же откроют абсолютно чистую новую с тем же названием и сферой деятельности, но уже новым ИНН и ОГРН.
А вот ФИО сотрудников и их доходы уже есть в налоговой. Так что автору реально есть чего бояться именно от коллег. Хочешь сам на баррикады и отвечать по уклонению от налогов - на здоровье, а вот про сотрудников будь добра рот закрыть и их данные никак не светить.

Ну и "присядет" этот "коллектив" - организованная преступная группа, если точнее - по уголовным статьям с отягчающими...

только еще доказать надо, кто по твоей машине гвоздиком ночью провел или кто в темном переулке по голове дал и убежал. Наша доблестная милиция, пардон, полиция, очень хорошо работает и ищут преступников! А автору ходить и по сторонам оглядываться! Ради чего делать поступок и потом оглядываться по сторонам?

"Коллеги" по умолчанию должны знать последствия, когда соглашаются на серую и черную зарплату. Среднестатистический работодатель скорее всего не ограничится поляной и конвертом, когда на него наедут прокуратура, труд.инспекция и налоговая (официально шраф смешной, ген.дир.не сможет занимать руководящую должность, - это мелочи. Прокуратура может приостановить деятельность организации на 3 месяца- это уже серьезно, если это производство)

так это может быть просто парикмахерской, работу которой можно и прикрыть на месяц. Вопрос: как за это поблагодарят работника? лично мне было бы страшно ходить по улице после этого.

Автора не должны волновать дела ее коллег. Автора волнует ее правоотношения с конкретным работодателем, который нарушает ее права и интересы. Если Автор готова подать декларации и заплатить налоги, то вправе обратиться в налоговую, в суд и трудовую инспекцию.

"Автора не должны волновать дела ее коллег"
========
Пропаганда высоких моральных принципов?

"Автора волнует ее правоотношения с конкретным работодателем, который нарушает ее права и интересы. Если Автор готова подать декларации и заплатить налоги, то вправе обратиться в налоговую, в суд и трудовую инспекцию."
============
Т.е. нормально в процессе борьбы за СВОИ права и интересы, не спрашивая других коллег, вторгнуться в сферу их прав и интересов?
Я ни слова не скажу про подставу в адрес недобропорядочного работодателя, но шантажировать работодателя подставой против своих коллег - подлость, и вы эту подлость тут продвигаете.

Знаете на что похожа ваша позиция?
"Мне насрали на коврик перед дверью? Ну тогда и я насру всем соседям, почему я одна должна страдать?"
И вы доказываете что это правильный подход, ведь интересы соседей волновать никого не должны..

Понятно, что ТК на страже интересов работодателей. Понятно, что коллеги пострадают. Конкретно Вы можете предложить автору что-то конструктивное?

а чо у нее случилось?

конечено ее не должны волновать дела коллег!
Т.е. если вам из-за коллеги придется оплатить налоги за весь прошлый год, то вы конечнон е расстроитесь и будете как и раньше уважать коллегу!

А уж следующий работодатель как рад будет ее видеть у себя - информация она ведь быстро распространяется

я так поняла, что автор чужие расписки сдавать собирается? Свою-то зачем? и налог ей не надо выплачивать

А как наказать работодателя, который заставляет голосовать за единоросов да еще заставляет преподнести список людей, которых я сагитировала пойти на выборы? Они вроде спонсорскую помощь оказали. Но это же бл*ть произвол:-( Как с ними бороться-то?

Принесите, а сагитируйте и сами проголосуйте за других.

Пришлось поступить именно так, но лично мне противно от этого.

это не работодатель заставляет
это работодателя заставляют
а он прогибается и боится

что значит "заставляет"?

Значит, что в бесприкословном тоне приказывает. Сфера образования кстати. И я не заметила, чтобы работодатель боялся, наоборот, раз уж проспонсировали на беседку для ДОУ, то мы все дружно со своими родственниками и друзьями должны идти на выборы. А ежели нет, то все знают, какого быть нелюбимчиком у начальства:-( Что и обидно, работу выполняешь с желанием и на отлично, тратишь силы и нервы, занимаешь призовые места, а к тебе вот так - либо ЕдРо либо кукиш.