141
Как выписать ребенка?
Дано: семья (два человека, без детей). От первого брака у мужа ребенок (девочка, 4 года). После развода живет с матерью, с отцом видется мать запрещает. Есть желание выписать ребенка из квартиры отца, все равно через несколько лет это будет чужой для всех человек. Как это правомерно сделать?
Свернуть
Ответить
т.е. как никак? Пусть прописывает мать на свою жилплощадь, раз заявила отцу, что у него больше нет детей.
Ответить
решение суда или соглашение об определении места жительства ребенка с матерью есть?
Ответить
ребенка через суд не делили. Мать была не против, чтобы они виделись. А потом запретила. У него новая семья, скандалить не хочет, но о выписке задумался. А то придет потом чужой человек через 15 лет квартиру делить.
Ответить
имхо выписать можно только через определение места жительства по другому адресу.
либо - выписаться самому, выпишут и ребенка. потом каким-то образом добиться чтобы ее прописали по адресу матери ("ай-ай-ай, ребенок бомж, какая же ты мать если не пропишешь ее у себя" и все такое) и тогда прописаться обратно.
либо - выписаться самому, выпишут и ребенка. потом каким-то образом добиться чтобы ее прописали по адресу матери ("ай-ай-ай, ребенок бомж, какая же ты мать если не пропишешь ее у себя" и все такое) и тогда прописаться обратно.
Ответить
чтобы выписать вот так "имхо выписать можно только через определение места жительства по другому адресу" что требуется от отца? справка, что ребенок живет за пределами МКАД, ходит там в сад и т.д.?
Ответить
потребуется соглашение или решение суда о том что ребенок живет с матерью, т.е. по другому адресу, т.е. согласно требованиям правил регистрации должен быть зарегистрирован по тому адресу где фактически живет, о чем и должен быть подан иск в суд
как то так
как то так
Ответить
при определении места жительства ребенка, ребенка определяют (проживание) либо к матери, либо к отцу, но не к адресу!
Ответить
10
кто с этим спорит? но по правилам регистрации ващето и взрослый и ребенок должны быть зарегистрированы там где фактически проживают, нет?
другое дело, что даже прописка ребенка в другом месте не повлияет на его право пользования помещением по месту предыдущей регистрации
другое дело, что даже прописка ребенка в другом месте не повлияет на его право пользования помещением по месту предыдущей регистрации
Ответить
конечно вместе! Поэтому он и прописан на данный момент выходит с отцом. Но определение ребенка с кем он должен проживать не решает проблему автора. Если суд определит с матерью, то ребенок и будет с матерью (жить), а зарегестрированным так и будет у папы.
Ответить
я говорил о том, что имея на руках опрделение о месте жительства с матерью, можно хотя бы пытаться ссылаясь на правила регистрации, выписать ребенка по месту его фактического проживания.
но надо помнить что даже положительное решение не решит проблемы с правами ребенка на пользование которые он скорее всего не потеряет.
но надо помнить что даже положительное решение не решит проблемы с правами ребенка на пользование которые он скорее всего не потеряет.
Ответить
вот вам пример: ребенка определили с матерью. Мать прописана в МО, но проживает в съемной квартире в Москве (и ребенок там же). Но, ребенок который ходит в московский садик, остается прописанным у отца...и попробуй заствить мать, прописать его к себе в область. Нереально!
Ответить
речь о суде идет. есть правила регистрации, которым обьяснения что "мать проживающая без регистрации в Москве имеет право не регистрировать ребенка потому что он ходит в детский сад" вопщем глубоко пофиг.
Если вы не в курсе, суды по закону судят, а не по справедливости
Если вы не в курсе, суды по закону судят, а не по справедливости
Ответить
Квартира муниципальная что ли? Причем тут дележ? Регистрация по месту жительства никаких прав ребенку на квартиру не дает.
Ребенок будет наследовать за вашим супругом, при определенных условиях. Но регистрация на наследование также не влияет.
Ребенок будет наследовать за вашим супругом, при определенных условиях. Но регистрация на наследование также не влияет.
Ответить
если квартира муниципальная, то ребенок 18 лет придет и может жить в квартире наравне со всеми. Ребенка нужно выписывыать через суд обязательно.
По поводу наследования, автору нужно помнить, что ребенок наследник на равне с ней и их общими детьми и документально все оформить, чтобы ребенок ничего не наследовал, в т.ч. чать от своместного имущества автора.
По поводу наследования, автору нужно помнить, что ребенок наследник на равне с ней и их общими детьми и документально все оформить, чтобы ребенок ничего не наследовал, в т.ч. чать от своместного имущества автора.
Ответить
квартира муниципальная, да
Ответить
Кто, кроме отца и дочери, еще прописан в квартире?
Ответить
а представте как страшно матери ребенка что придет потом чужой мужик и заставит ребенка алименты платить!
Ответить
20
+1000
Ответить
квартира муниципальная или в собственности отца? если муниципальная, то только по суду. Если в собственности, то можно отправить телеграмму матери, чтобы она оплачивала квартплату за ребенка, для начала :) также указать в телеграмме, что раз ребенок живет с матерью, то пусть пропишет его к себе.
Ответить
если муниципальная то почти нереально, разве что как неприобретшую права пользования.
с какой стати мать должна оплачивать квартплату за ребенка в квартире отца этого ребенка??????
с какой стати мать должна оплачивать квартплату за ребенка в квартире отца этого ребенка??????
Ответить
если мать получает алименты, ребенок проживает с матерью
Ответить
А почему именно мать должна оплачивать кварплату за ребенка? Почему не отец?
Ответить
отец обязан платить алименты, по закону больше отец ничего платить за ребенка не должен
Ответить
мдя, тогда будет сложно выписать ребенка, но возможно. Сначала определить место жит-ва ребенка с матерью.
Ответить
Самое забавное, что иск об определении места жительства ребенка родитель может подать только с претензией на то, что ребенок будет жить с ним. не модет отец подать в суд на определение места жительства ребенка с матерью (т.е. "насильно отдать") - это может сделать только мать.
У отца есть конечно большой шанс, подав иск о МЖ ребенка с собой, этот суд проиграть... а ну как мамаша решит подшутить и с иском согласится?
У отца есть конечно большой шанс, подав иск о МЖ ребенка с собой, этот суд проиграть... а ну как мамаша решит подшутить и с иском согласится?
Ответить
ну, пусть пошутит, и алименты не забудет оплачивать :) не вижу никакой проблемы для мужчины воспитывать ребенка :) а вот матери получить обратно ребенка будет ой как не просто ;)
Ответить
Вы проблемы не видите, а вот мужик который ребенка знать не хочет, скорее всего другого мнения!
Ответить
30
да ладно? :)
даже платя алименты он остается равноправным представителем ребенка.
вы с плательщиком алиментов, лишенным РП не попутали?
даже платя алименты он остается равноправным представителем ребенка.
вы с плательщиком алиментов, лишенным РП не попутали?
Ответить
Может, для того, чтобы ребенок не стал чужим, отцу стоит подать в суд и определить порядок общения с дочерью?
Ответить
А зачем ему это надо? Куда лучше рассказывать какая БЖ дрянь, чем раз в неделю тратить свое время на ненужного ребенка.
А еще не дай бог определят право брать ребенка к себе на выходные, тогда НЖ вообще истерику закатит!
А еще не дай бог определят право брать ребенка к себе на выходные, тогда НЖ вообще истерику закатит!
Ответить
Ой звездааааа. Не боишься, что отольется?
Ответить
Автор, наверное, хочет выписать ребенка, чтобы потом приватизировать квартиру на мужа единолично. Но ребенка в любом случае включат в приватизацию, даже если его сейчас выпишут из квартиры.
Ответить
+1 если ребенка выпишут и приватизируют на папашу, ни один человек в здравом уме ее потом не купит, она становится вечным неликвидом как минимум до исполнения ребенком 21 года.
Ответить
неа. не включат, если ребенка выпишут и спустя год приватизируют, например :)
Ответить
Мы выписали ребенка от предидущего брака по суду из муниципальной квартиры и через месяц подали на приватизацию. Ребенка в приватизацию не включили.
Ответить
В каком году это было?
Ответить
Два года назад.
Ответить
40
Если ребенок снят с регистрации по судебному решению, то у него нет права пользования и нет права на приватизацию.
Включат, если ребенка попробуют "выписать" вместе с папой в другое жилье
Включат, если ребенка попробуют "выписать" вместе с папой в другое жилье
Ответить
если ребенок не вселялся в квартиру, а только формально был там прописан, это единственный шанс пройти по тому пути, который вы описали
Ответить
Ребенок жил в квартире и на суде мы этого не отрицали
Ответить
За нас сыграли несколько фактов. То, что ребенок уже 13 лет живет в Америке и даже не получал Российский паспорт. То, что мы все эти 13 лет каждый год составляли акт о непроживании у техника. То, что у его матери, которая тоже в Америке здесь осталась неприватизированная двухкомнатная квартира.
Ответить
а почему отец не подает в суд на определение времени и места встреч с ребенком?
Если отец сам предпочел стать для ребенка чужим человеком, то разве в этом вина БЖ?
Если отец сам предпочел стать для ребенка чужим человеком, то разве в этом вина БЖ?
Ответить
не все готовы бегать по судам, кстати решение суда ничего не даст, БЖ также будет продолжать мешать встречам и просто не давать ребенка. Это решение БЖ, и отношение к данному топу это никакого не имеет. Отец хочет выписать ребенка из квартиры и у него есть варианты.
Ответить
Какой-то странный отец... Побегать по судам, ради общения с ребеноком, у него нет сил и времени. А побегать по конторам, чтобы выписать ребенка из квартиры, силы и время имеются.
Так может, просто все дело в том, отец сам не хочет общаться с дочерью? Но зачем тогда вину сваливать на БЖ?
Так может, просто все дело в том, отец сам не хочет общаться с дочерью? Но зачем тогда вину сваливать на БЖ?
Ответить
если человек не хочет ради родного ребенка бегать по судам, значит личное спокойствие ему важнее ребенка
Тогда БЖ права, ребенку действительно лучше без такого отца.
и ведь самое забавное что для того чтобы выписать ребенка ему все равно придется побегать по судам :)
Жизненные приоритеты вашего супруга восхищают! Надеюсь вы не собираетесь от него рожать?!
з.ы. решение это не БЖ а вашего мужа. Только он один может решить нужен ему ребенок настолько чтобы за него бороться или нет!
Тогда БЖ права, ребенку действительно лучше без такого отца.
и ведь самое забавное что для того чтобы выписать ребенка ему все равно придется побегать по судам :)
Жизненные приоритеты вашего супруга восхищают! Надеюсь вы не собираетесь от него рожать?!
з.ы. решение это не БЖ а вашего мужа. Только он один может решить нужен ему ребенок настолько чтобы за него бороться или нет!
Ответить
50
Ребенка до 18 лет из муниципальной квартиры можно снять с регистрации только, еслти ребенок в квартире никогда не проживал, признав неприобретшей право пользования. И то есть суды, которые и в таких случаях, при малейших доказателсьтвах со стороны ребенка, оставляют ребенка в квартире.
Так что подать отец или второй наниматель может в суд, выиграть вовсе не обязательно. Сейчас у всех равные права, ребенок имеет право приехать и жить в квартире с отцом. Может это сделать и ранее 18 лет
Признать утратившим право пользования ребенка до 18 лет почти нереально, даже если будет решение суда, что ребенок живет с мамой
Так что подать отец или второй наниматель может в суд, выиграть вовсе не обязательно. Сейчас у всех равные права, ребенок имеет право приехать и жить в квартире с отцом. Может это сделать и ранее 18 лет
Признать утратившим право пользования ребенка до 18 лет почти нереально, даже если будет решение суда, что ребенок живет с мамой
Ответить
а если отец выписывается, ребенок же не может быть прописанным без одного из родителей, так ведь? значит ребенка все таки можно выписать?
Ответить
И что? Ребенок сохраняет право на приватизацию, даже есмли его снять с учета таким образом. На смену места жительства у папы должны просить согласие матери ребенка, хотя часто это обходят
Ответить
по факту конечно обычно просят согласие второго родителя, но в правилах регистрации этого нет, так что не вполне законно...
Ответить
, а если она жила после рождения (около 3 лет жила, приблизительно столько же не живет), развод, затем БЖ вышла замуж, у неё родился второй ребенок (в настоящее время живет в квартире у 2-го мужа+дети), отец женился, тоже родился ребенок (живет в квартире жены)?
Ответить
Если ребенок жил в квартире 3 года, то приобрел право пользования, его нельзя признать неприобретшим право пользования. Но если есть желание поатратить время, нервы и деньги на адвокатов, то можете обратиться в суд. Бывают и проигрышные дела выигрываются, но это все-таки редкость.
Ответить
, а почему нельзя выписать по признании лица утратившим право пользования жилым помещением и снятии с регистрационного учета?
Ответить
Элементарно признается утратившим право пользования, и не редкость. Я выписывал и детей и жён бывших и котов и собак )))) одно заседание минут на 20 и делов то...
Из содержания ч. 1 ст. 60 ЖК РФ следует, что сторонами по договору социального найма жилого помещения являются собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда и гражданин (наниматель), которому жилое помещение предоставляется во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных указанным Кодексом.
Вместе с тем в соответствии со ст. 69 ЖК РФ члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности (ч. 2). Они должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения (ч. 3). Следовательно, хотя члены семьи нанимателя и не подписывают договор социального найма, они являются участниками данного договора.
Согласно ч. 3 ст. 83 ЖК РФ в случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма считается расторгнутым со дня выезда.
Данной правовой нормой предусматривается право нанимателя и членов его семьи (бывших членов семьи) на одностороннее расторжение договора социального найма и определяется момент его расторжения.
Исходя из равенства прав и обязанностей нанимателя и членов его семьи (бывших членов семьи) это установление распространяется на каждого участника договора социального найма жилого помещения. Следовательно, в случае выезда кого-либо из участников договора социального найма жилого помещения в другое место жительства и отказа в одностороннем порядке от исполнения названного договора этот договор в отношении него считается расторгнутым со дня выезда. При этом выехавшее из жилого помещения лицо утрачивает право на него, оставшиеся проживать в жилом помещении лица сохраняют все права и обязанности по договору социального найма.
Поэтому в отношении лица (нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя), выехавшего из жилого помещения в другое место жительства, оставшимся проживать в жилом помещении лицом может быть заявлено в суде требование "о признании утратившим право на жилое помещение в связи с выездом в другое место жительства". В этом случае утрата выехавшим из жилого помещения лицом права на это жилое помещение признается через установление фактов выезда этого лица из жилого помещения в другое место жительства и расторжения им тем самым договора социального найма.
Вместе с тем, если истцом заявлено требование о расторжении договора социального найма с ответчиком в связи с его выездом в другое место жительства, то такая формулировка требования сама по себе не является поводом к отказу в иске со ссылкой на то, что договор социального найма расторгается по ст. 83 ЖК РФ одновременно со всеми его участниками и только по требованию наймодателя. Основанием иска и в этом случае является выезд лица из жилого помещения в другое место жительства и отказ в одностороннем порядке в связи с этим от исполнения договора социального найма.
Из содержания ч. 1 ст. 60 ЖК РФ следует, что сторонами по договору социального найма жилого помещения являются собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда и гражданин (наниматель), которому жилое помещение предоставляется во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных указанным Кодексом.
Вместе с тем в соответствии со ст. 69 ЖК РФ члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности (ч. 2). Они должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения (ч. 3). Следовательно, хотя члены семьи нанимателя и не подписывают договор социального найма, они являются участниками данного договора.
Согласно ч. 3 ст. 83 ЖК РФ в случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма считается расторгнутым со дня выезда.
Данной правовой нормой предусматривается право нанимателя и членов его семьи (бывших членов семьи) на одностороннее расторжение договора социального найма и определяется момент его расторжения.
Исходя из равенства прав и обязанностей нанимателя и членов его семьи (бывших членов семьи) это установление распространяется на каждого участника договора социального найма жилого помещения. Следовательно, в случае выезда кого-либо из участников договора социального найма жилого помещения в другое место жительства и отказа в одностороннем порядке от исполнения названного договора этот договор в отношении него считается расторгнутым со дня выезда. При этом выехавшее из жилого помещения лицо утрачивает право на него, оставшиеся проживать в жилом помещении лица сохраняют все права и обязанности по договору социального найма.
Поэтому в отношении лица (нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя), выехавшего из жилого помещения в другое место жительства, оставшимся проживать в жилом помещении лицом может быть заявлено в суде требование "о признании утратившим право на жилое помещение в связи с выездом в другое место жительства". В этом случае утрата выехавшим из жилого помещения лицом права на это жилое помещение признается через установление фактов выезда этого лица из жилого помещения в другое место жительства и расторжения им тем самым договора социального найма.
Вместе с тем, если истцом заявлено требование о расторжении договора социального найма с ответчиком в связи с его выездом в другое место жительства, то такая формулировка требования сама по себе не является поводом к отказу в иске со ссылкой на то, что договор социального найма расторгается по ст. 83 ЖК РФ одновременно со всеми его участниками и только по требованию наймодателя. Основанием иска и в этом случае является выезд лица из жилого помещения в другое место жительства и отказ в одностороннем порядке в связи с этим от исполнения договора социального найма.
Ответить
это все , извините, прописные истины
суды все эти основания на несовершеннолетних, "выехавших" не по своей воле, а вместе с одним из родителей, не распространяют
и не только выехав, но и будучи зарегистрированными в другом месте, дети права пользования не теряют, а значит и права на долю в данной квартире
суды все эти основания на несовершеннолетних, "выехавших" не по своей воле, а вместе с одним из родителей, не распространяют
и не только выехав, но и будучи зарегистрированными в другом месте, дети права пользования не теряют, а значит и права на долю в данной квартире
Ответить
60
я извиняю конечно )))) но по этим основаниям я не проиграл ни одного дела о выселении несовершеннолетних.
Ответить
можно посмотреть сканы решений судов, с замазанными фио, адресами?
не от недоверия, а для собственного развития?
вообще, зря матери судились. надо было бы выписываться, а потом настаивать что право пользования не утеряно.
а так если не просто снятие с регистрации, а как утратившего право пользования , это хреново
не от недоверия, а для собственного развития?
вообще, зря матери судились. надо было бы выписываться, а потом настаивать что право пользования не утеряно.
а так если не просто снятие с регистрации, а как утратившего право пользования , это хреново
Ответить
Сейчас нет. Я жил в другом населённом пункте и работал в МУП ЖКХ, ну и у администрации нашего поселка юриста не было, вот собственно мне каак юристу ЖКХ и представителю администрации и приходилось выселять. А так и за долги по ЖКХ квартиры продавал и выселял за неуплату.
Ответить
Не ясно, вы от имени администрации признавали детей утратившими право пользования в связи с выездом с матерью или отцом, когда оставались другие наниматели в квартире?
Чего-то вы тут какие-то истории пишите нереальные. Решения судов парочку покажите, раз уж такая у вас выгигрышная практика была.
Сомнения ну очень большие в правдивости ваших слов
Чего-то вы тут какие-то истории пишите нереальные. Решения судов парочку покажите, раз уж такая у вас выгигрышная практика была.
Сомнения ну очень большие в правдивости ваших слов
Ответить
я уже писал, про решения судов, что там уже несколько лет не работаю.
В основном процессы были по выселению всей семьи, вместе с нанимателем. У нас была раньше военная часть, ну когда часть расформировали, то были очень большие подвижки по жил фонду. Там у нас много было дел по выселению, в том числе связанных с сертификатами, с предоставлением жилья военным и тыпы. я почти год из судов не вылазил.
В основном процессы были по выселению всей семьи, вместе с нанимателем. У нас была раньше военная часть, ну когда часть расформировали, то были очень большие подвижки по жил фонду. Там у нас много было дел по выселению, в том числе связанных с сертификатами, с предоставлением жилья военным и тыпы. я почти год из судов не вылазил.
Ответить
так это гораздо проще, выселять ребенка не надо специально, достаточно снять с регистрации и выселить родителя, и ребенок уедет с ним автоматом.
Ответить
Ээээээ ... нет
У меня ребёнок например один прописан в Нижнем Новогороде, в муниципальной квартире, а мы все в Москве.
У меня ребёнок например один прописан в Нижнем Новогороде, в муниципальной квартире, а мы все в Москве.
Ответить
Несовершеннолетний до 14 лет не может быть прописан отдельно от родителей
Ответить
;) но тем не менее у нас ребёнок прописан в другом городе вообще )))
Ни чего нет не возможного. Я вот смог сделать так, чтоб ребёнок был прописан отдельно от нас ))) А кто не может то это его проблемы )))
Ни чего нет не возможного. Я вот смог сделать так, чтоб ребёнок был прописан отдельно от нас ))) А кто не может то это его проблемы )))
Ответить
незаконно можно сделать все что хочешь.
первое же заявление первого же лица, или проверка приведет все это в соотвтетсвие с требованиями законодательства
первое же заявление первого же лица, или проверка приведет все это в соотвтетсвие с требованиями законодательства
Ответить
70
:)
А что требует законодательство ?
Что согласно ст 20 п 2 ГК РФ Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов
Так оно у меня так и есть ;)
А что требует законодательство ?
Что согласно ст 20 п 2 ГК РФ Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов
Так оно у меня так и есть ;)
Ответить
У вас речь сейчас пошла уже о совершенно других случаях выселения нанимателей, да еще и не ясно, на каких основаниях проживающих. Там может и не было договора социального найма.
В любом случае у вас речь идет о выселении всех нанимателей, а не призание НАНИМАТЕЛЯМИ детей утратившими право пользования.
Даже если вы из судов не вылазили, это еше ничего не значит. Решение суда ни одного вы так и не дали, где бы ребенка признали утратившим право пользования с учетом сохранения права пользования того родителя, с которым ребенок и был зарегистрирован.
Для сведения - можно найти ссылки на решения судов и определения на сайтах судов, есть в открытом доступе по жилищным делам, так что не проблема вам такие ссылки дать на вашу судебную практику по признанию детей утратившими право пользования, как в случае у автора.
В любом случае у вас речь идет о выселении всех нанимателей, а не призание НАНИМАТЕЛЯМИ детей утратившими право пользования.
Даже если вы из судов не вылазили, это еше ничего не значит. Решение суда ни одного вы так и не дали, где бы ребенка признали утратившим право пользования с учетом сохранения права пользования того родителя, с которым ребенок и был зарегистрирован.
Для сведения - можно найти ссылки на решения судов и определения на сайтах судов, есть в открытом доступе по жилищным делам, так что не проблема вам такие ссылки дать на вашу судебную практику по признанию детей утратившими право пользования, как в случае у автора.
Ответить
Ну Вам если что надо по этому поводу, какая база собиралась и ты пы остальные процессуальные вопросы, то пишите - отвечу
Ответить
Это для взрослых элемнтарно применить норму, но никогда за одно заседание минут на 20, истребовать документов нужно много.
Для несовершеннолетних детей эту норму почти не применяют, поскольку ребенок не может сам выразить волю на выезд, пока несовершеннолетний.
Для несовершеннолетних детей эту норму почти не применяют, поскольку ребенок не может сам выразить волю на выезд, пока несовершеннолетний.
Ответить
Все документы судья истребует при подготовке дела к судебному разбирательству. В том числе и на предварительном заседании. Собственно для этого оно и нужно.
Я не знаю у кого как, но я все документы истребовал всегда очень быстро. Все справки и иные документы мне готовили максимум за пять дней.
Я не знаю у кого как, но я все документы истребовал всегда очень быстро. Все справки и иные документы мне готовили максимум за пять дней.
Ответить
Автор, кто еще кроме мужа и дочери прописан в квартире? если только муж и дочь, значит пусть он вас прописывает, а сам выписывается вникуда :) дочь выпишут автоматом. Потом вы его пропишите обратно, через годик. Квартиру раньше чем через год не приватизируйте.
Ответить
Для автора это был бы идеальный вариант :) Но, если у мужика последние мозги не отсохли, то он на это никогда не пойдет. Фиг его автор обратно пропишет потом :)
Ответить
вы по себе судите? я так поступила и прописала мужа обратно. Иск по достижению совершеннолетия ребенка пыталась подавать БЖ, дабы отхапать кусок квартиры. Иск был отклонен :)
Ответить
Что-то вы придумываете :) Зачем БЖ ждала совершеннолетия? Что ей мешало подать иск сразу, когда она узнала о произошедшем?
Ответить
80
мне у нее спросить? мне лично все равно, что ей мешало подать, может то, что жила далеко, она лимита, может еще что :) может юристы подсказали, а она не знала :)
Ответить
Вы говорите глупость сейчас. БЖ никак не могла подать иск за уже совершеннолетнего ребенка. Это мог сделать лишь он сам, и данный иск отклонить!!! не могли.
Ответить
иск подать может кто угодно, БЖ была представителем ребенка :)
Ответить
Ну так иск подавал именно ребенок и его по определению отклонить, кроме как по формальному признаку, не могли. По существу обязательно должно было быть судебное решение с мотивировкой и никак иначе.
Ответить
Иск был именно отклонен :)
Ответить
Отклонить иск нельзя,нет такого понятия в законе, можно возвратить исковое заявление либо оставить его без движения. Почитайте на досуге ГПК РФ, если такое и было сделано, то исключительно по формальному признаку, НИКАКОГО отношения к существу дела это не имеет. И ребенок имеет полное право судиться по тому же вопросу хоть сейчас.
Ответить
да, исковое заявление возвратили :) Не имеет право ребенок судиться хоть ейчас, время упущено :)
Ответить
Я это не писала. написала. что тогда иск возвратили, а сейчас уже поезд ушел, срок пропущн и сильно.
Ответить
Касательно выросших детей срок восстановить более чем реально.
Ответить
90
срок 3 года после 18 летия.
Ответить
К счастью для ребенка - никак. Даже если ваш супруг выпишется и потом пропишется обратно, то достигнув совершеннолетия подаст в суд и получит долю. А уж идиотов кто купит такую квартиру из которой выписали ребенка, ущемив его права, сейчас вообще не найдется.
Ответить
Автор, не слушайте никого, идите по пути выписки отца, это наверняка, ребенок выписыавется к матери, и все. Квартиру спустя время продадите, после приватизации :) и все. У нас были попытки бывших родственников после 18 летия ребенка восстановить права, в иске было отказано. Ничего не смогут восстановить.
ПыСы тут случай был, девушка тему заводила об иждивении и наследстве, все так называемые юристы на форуме давали однозначнеы отценки, а оп факту, девушка суд проиграла. Так что весьма сомнительные здесь советы уважаемых юристов.
В вашем случае, еще не факт что БЖ вообще судится станет. А если квартиру не приватизировать вообще, то и восстановить ничего никто в принципи не сможет :) и к отцу, который пропишется в квартиру через какое то время не заставят заново прописать, ребенок уже у мамО прописан будет.
ПыСы тут случай был, девушка тему заводила об иждивении и наследстве, все так называемые юристы на форуме давали однозначнеы отценки, а оп факту, девушка суд проиграла. Так что весьма сомнительные здесь советы уважаемых юристов.
В вашем случае, еще не факт что БЖ вообще судится станет. А если квартиру не приватизировать вообще, то и восстановить ничего никто в принципи не сможет :) и к отцу, который пропишется в квартиру через какое то время не заставят заново прописать, ребенок уже у мамО прописан будет.
Ответить
"Автор, не слушайте никого, идите по пути выписки отца, это наверняка, ребенок выписыавется к матери, и все"
не надо бредить
ребенок выписывается вместе с отцом, и прописывается с ним же когда он встает на учет, кроме случая, когда мать сознательно и по доброй воле пропишет ребенка к себе.
А если он выпишется и нигде не пропишется, а квартира будет приватизирована без него, она будет грязной юридически.
"тут случай был, девушка тему заводила об иждивении и наследстве, все так называемые юристы на форуме давали однозначнеы отценки, а оп факту, девушка суд проиграла. Так что весьма сомнительные здесь советы уважаемых юристов."
=======================
не надо бредить-2
мы тут не дегунинские оракулы, мы "судим" как оно должно быть исходя а) из представленных данных, которые могут быть поданы односторонне и тенденциозно и б) не принимаем во внимание что судья может быть односторонен и тенденциозен.
если ктото у 100 человек на глазах убьет другого, а на суде его оправдают потому что тот оказывается сам зарезался, вы тоже будете квакать про то что у нас квалификации не хватает предсказать решение суда?
не надо бредить
ребенок выписывается вместе с отцом, и прописывается с ним же когда он встает на учет, кроме случая, когда мать сознательно и по доброй воле пропишет ребенка к себе.
А если он выпишется и нигде не пропишется, а квартира будет приватизирована без него, она будет грязной юридически.
"тут случай был, девушка тему заводила об иждивении и наследстве, все так называемые юристы на форуме давали однозначнеы отценки, а оп факту, девушка суд проиграла. Так что весьма сомнительные здесь советы уважаемых юристов."
=======================
не надо бредить-2
мы тут не дегунинские оракулы, мы "судим" как оно должно быть исходя а) из представленных данных, которые могут быть поданы односторонне и тенденциозно и б) не принимаем во внимание что судья может быть односторонен и тенденциозен.
если ктото у 100 человек на глазах убьет другого, а на суде его оправдают потому что тот оказывается сам зарезался, вы тоже будете квакать про то что у нас квалификации не хватает предсказать решение суда?
Ответить
Ок, тогда отец прописывается в глухой деревне,конечно же вместе с ребенком, а квартира приватизирцется спустя время только на НЖ и эту квартиру она дарит мужу, как тут? :) тоже юридически грязная? варианты всегда есть, особенно, когда ребенок действительно никакого отношения к недвижимости не имеет. И никакие суды не нужны :)
Ответить
Ок, тогда отец прописывается в глухой деревне,конечно же вместе с ребенком
========================
это вы автору советуете или так фантазируете?
а квартира приватизирцется спустя время только на НЖ
====================================
спустя какое время?
и эту квартиру она дарит мужу
===============================
а если не дарит, как тут? :) муж вами нарисован дауном каким-то. полным и окончательным
"тоже юридически грязная?"
===========================
ну а какая еще? ради бога, покупайте такую квартиру, я не буду :) кроме случаев когда ребенок после выписки и до продажи гдето еще поучаствовал в приватизации
========================
это вы автору советуете или так фантазируете?
а квартира приватизирцется спустя время только на НЖ
====================================
спустя какое время?
и эту квартиру она дарит мужу
===============================
а если не дарит, как тут? :) муж вами нарисован дауном каким-то. полным и окончательным
"тоже юридически грязная?"
===========================
ну а какая еще? ради бога, покупайте такую квартиру, я не буду :) кроме случаев когда ребенок после выписки и до продажи гдето еще поучаствовал в приватизации
Ответить
1 я пишу как можно легко сделать
2 спестя год приватизируется на НЖ
3. дарит дарит :) можно подстраховаться, например долговой распиской на сумму квартиры, как вариант. Расписка по факту фиктивная, конечно, но по существу не позволит НЖ не подарить
4. Ну вы не купите, а у нас такую квартиру купили без проблем и даже вопросов не возникло ни у кого, как и проблем И знаю таких истрий не одну.
2 спестя год приватизируется на НЖ
3. дарит дарит :) можно подстраховаться, например долговой распиской на сумму квартиры, как вариант. Расписка по факту фиктивная, конечно, но по существу не позволит НЖ не подарить
4. Ну вы не купите, а у нас такую квартиру купили без проблем и даже вопросов не возникло ни у кого, как и проблем И знаю таких истрий не одну.
Ответить
1. не так уж и легк
3. расписка от жены мужу? ха-ха-ха даже не три, а тридцать раз. Хороший совет.
4. ну раз у вас купили то и у всех остальных купят :)
хотя я уверен что такие идиоты были одни на весь свет, и они уже попались вам, больше им квартир не надо
3. расписка от жены мужу? ха-ха-ха даже не три, а тридцать раз. Хороший совет.
4. ну раз у вас купили то и у всех остальных купят :)
хотя я уверен что такие идиоты были одни на весь свет, и они уже попались вам, больше им квартир не надо
Ответить
вы пишите как можно легко сделать мужика бомжом :)
За год автор вполне может себе нового мужа найти :)
За год автор вполне может себе нового мужа найти :)
Ответить
А потом НЖ находит себе нового мужа и папшка едет жить по месту прописки :)
Надеюсь он и правда такой идиот :)
Надеюсь он и правда такой идиот :)
Ответить
100
у кого-то в иске отказали, а кому-то удалось добиться правды! Прикиньте как потом мужу будет весело судиться если все же признают что права ребенка нарушены!
Ответить
не признают, какие права у ребенка, который к это квартире отношения не имеет. Отец выпишется и будет зарегистрирован в глухой деревне, конечно вместе с ребенком. Квартиру приватизирцет на себя НЖ, имеет право и потом подарит мужу или продаст ее и отдаст деньгами. Все, никак не подкопаться :) БЖ ни через какой суд не сможет ничего получить.
Ответить
У ребенка на эту квартиру сейчас точно такие же права, как у папаши.
Ответить
В соответствии со ст.7 Закона РСФСР «О приватизации жилищного фонда в РСФСР» В договор передачи жилого помещения в собственность включаются несовершеннолетние, имеющие право пользования данным жилым помещением и проживающие совместно с лицами, которым это жилое помещение передается в общую с несовершеннолетними собственность, или несовершеннолетние, проживающие отдельно от указанных лиц, но не утратившие право пользования данным жилым помещением.
Ответить
Татьяна. Все это понятно. Но как быть с тем, что отец выписывается вместе с ребенком в дервню, в квартире остается прописана только его жена, которая спустя время приватизирует ее на себя. При чем тут несовершеннолетний. Он уже выписан вместе с отцом, нет у него права пльзования, нет его в этой квартире.
Ответить
Вы не поняли, право пользования и регистрация - РАЗНЫЕ вещи. Как раз , если ребенок снят с регистрационного учета таким образом, то как раз и будет считаться что не утратил право пользования и право на приватизацию.
Ответить
)))))
ну во первых не надо ни когда слушать, что тут мы юристы говорим )))) Ибо мы можем только натолкнуть на какую то мысль. Так как предметно говорить не имея дела на руках не будет ни один юрист. Всегда можно проиграть даже 100 % выигрышное дело. У меня, как-то раз клиент своими руками, то есть ртом выгрыз себе могилу. и я его не мог заткнуть... эхххххх
ну во первых не надо ни когда слушать, что тут мы юристы говорим )))) Ибо мы можем только натолкнуть на какую то мысль. Так как предметно говорить не имея дела на руках не будет ни один юрист. Всегда можно проиграть даже 100 % выигрышное дело. У меня, как-то раз клиент своими руками, то есть ртом выгрыз себе могилу. и я его не мог заткнуть... эхххххх
Ответить
На этой неделе выписывала ребенка (3 года) из квартиры мужа, мы пока не разведены (будем). Ребенка выписали, потому что муж покупает себе квартиру в новостройке, поэтому туда сейчас прописаться нельзя.
При выписке ребенка из квартиры отца, мы каждый писали заявления: отец не возражает о прописки ребенка к матери, мать обязуется прописать ребенка к себе. Эти заявления заверялись у нотариуса, их оставляют в паспортном столе где готовят доки на выписку, когда прописывала сына у себя, отец тоже должен присутствовать и написать в заявлении еще раз, что не возражает о прописки ребенка.
При выписке ребенка из квартиры отца, мы каждый писали заявления: отец не возражает о прописки ребенка к матери, мать обязуется прописать ребенка к себе. Эти заявления заверялись у нотариуса, их оставляют в паспортном столе где готовят доки на выписку, когда прописывала сына у себя, отец тоже должен присутствовать и написать в заявлении еще раз, что не возражает о прописки ребенка.
Ответить
110
Как то вы перемудрили. Надо было просто прописать ребенка по новому адресу и без всяких нотариусов, а уж со старого выписали бы автоматом и без вас.
Ответить
Меня с моего паспортного стола отправили в тот где был прописан ребенок, перед этим сказали, что нужно сделать. Я сама если честно прибываю в полном ауте от этого всего, потому что пришло помотаться. Они мотивирует, тем, что ребенок несовершеннолетний.
Ответить
Нет, это перебор с непонятной целью со стороны ПС. Надо было идти к начальнику паспортного стола и в крайнем случае получать письменный отказ. Тем более, что все эти заявления при личном посещении обоими родителями пишутся на месте. Может у вас отец ребенка не мог прийти в ПС по новому месту жительства ребенка?
Ответить
а где вообще написано что ктото кудато должен приходить?
ну нет в правилах регистрации, и в регламенте согласия второго родителя или его присутствия...
ну нет в правилах регистрации, и в регламенте согласия второго родителя или его присутствия...
Ответить
Еще, если нет заверенных заявлений, то начальник ЕРЦ не подписывает доки...
Ответить
Мы раз 5 обращались в суд о выписке ребенка т.к. ребенок ни дня не проживал в квартире отец ребенка скончался еще 10 лет назад, а мать не давала согласия на приватизацию (девочке 16 лет). Суд отклонял все 5 раз. Мать открытым текстом говорит вы все подохните, а моя дочь здесь жить будет квартира огромная 106 кв в Коломне, прописана в мать (т.е бабушка девочки) и ее младший сын инвалид. Нам подсказали, что надо дождаться 18 лет ребенка и попробовать снова.
Ответить
В вашем случае нужно было один раз подать иск о признании неприобретшим право пользования. Если в удовлетворении иска было отказано, то второй раз вы не вправе были подать такой же иск от тех же лиц. Утратившей право пользования вы можете подать, но если с 18 лет она не вселится и не будет платить за квартиру. К сожалению, если она приедет и будет жить, то не сможете.
Ответить
ап девочке нужно обязательно дождаться 18 лет и вселиться в квартиру, подать в суд на определение пользования кваритрой и спокойно жить!
а за что бабушка так ненавидит внучку?
а за что бабушка так ненавидит внучку?
Ответить
120
а за что девочке вселяться в квартиру, она там кто? далеко не каждая девочка способна в 18 лет жить самостоятельно, да еще и по законам коммуналки, а именно так там и будет и девочке можно устроить веселую жизнь. З ачто бабушка должна платить квартплату за 18 лет этой девочки?
Ответить
так она и не будет там жить:)
Она будет тусоваться ам с друзьями - этого достаточно чтобы признать что она кваритрой пользуется :)
а за что бабушка ненавидит внучку? То что отец девочки умер сразу сдело внучку ребенком второго сорта? То что отец не может заступится за дочь не дает право родственникам гнобить ребенка.
Она будет тусоваться ам с друзьями - этого достаточно чтобы признать что она кваритрой пользуется :)
а за что бабушка ненавидит внучку? То что отец девочки умер сразу сдело внучку ребенком второго сорта? То что отец не может заступится за дочь не дает право родственникам гнобить ребенка.
Ответить
вам всем нужно туда прописаться, тогда у девки будет малая доля
Ответить
не реально прописаться, т.к. согласие на прописку будет нужно и от матери ребенка, а она его явно не даст, увы. А вот выселять в 18 лет, а это через 2 года илиустраивать деве веселую жизнь в этой квартире, если заселится, стоит.
Ответить
в 18 лет дева и сама сможет вечселою жизнб соседям устроить. Да 11 часов она может принимать любых гостей, а ночевать уходить к маме.
Ответить
у меня у знакомой ребенка (13 лет) по суду выписали только так, после смерти ее отца, причем в никуда.
Ответить
Но это не значит что в 18 лет ребенок по суду не вселиться обратно!
Ответить
А как он может туда вселиться, если им там уже и не пахнет? Но там и не в этом дело, там видно управа еще замешана, потому, что тот дом сносят и не хотят давать 2 квартиры (потому, что те люди, которые в этой квартире прописаны, этой девочке никто).
Ответить
а разве там не бабушка девочки прописана?
Вообще то девочка прямая бабушкина наследница, раз отец умер. С чего у бабушки такаяч ненависть к внучке, что она (внучка) бабушке теперь никто?
Вообще то девочка прямая бабушкина наследница, раз отец умер. С чего у бабушки такаяч ненависть к внучке, что она (внучка) бабушке теперь никто?
Ответить
А Вы с чего про бабушку взяли? Я просто свой пример привела, что у знакомой выписали ее дочку, после смерти отца девочки(в квартире проживает новая семья отца).
Ответить
130
Они хотели приватизировать и продать, но мать девочки не дает согласия про дом под снос не я писала, дом новый относительно. Она не может даже сдать комнаты т.к. младший полный неадекват. Живут в нищете и нужде из-за прописанной девочки квартплата больше ( она пенсионерка он инвалид). Мать девочки за квартплату не платит.
Ответить
Мать девочки права. Зачем продавать хорошую квартиру? Бабушке жалко что квартира родной внучке достанется после ее смерти? Бабушка до такой степени ненавидела своего сына, что готова отобрать последние у его дочери?
А сдать всегда можно, даже с полным неадекватом, было бы желание! Кстати а вам эта семья кто, что вы так рьяно помогаете в выселении девочки? Не иначе как дочь бабушки?
мало девочка без отца осталась, так довайте у нее последнее отберем - наверное девочки повезло, что она не общается с такими родственниками. Отобрать у сироты квартиру - это так по родственному!
вы 5 раз подавали в суд чтобы отобрать у ребенка долю. Но ни разу не подали в суд на оплату коммуналки? Это хорошо характаеризует ваши истинные помыслы и желания!
А сдать всегда можно, даже с полным неадекватом, было бы желание! Кстати а вам эта семья кто, что вы так рьяно помогаете в выселении девочки? Не иначе как дочь бабушки?
мало девочка без отца осталась, так довайте у нее последнее отберем - наверное девочки повезло, что она не общается с такими родственниками. Отобрать у сироты квартиру - это так по родственному!
вы 5 раз подавали в суд чтобы отобрать у ребенка долю. Но ни разу не подали в суд на оплату коммуналки? Это хорошо характаеризует ваши истинные помыслы и желания!
Ответить
придется потерпеть бабушке, можно попробывать взясказть по суду с матери девочки квартплату за последние 3 года. Можно пойти на хитрость, сказать, что требовать оплату бабушка не будет, мол она подождет, пока девочка подрастет и встанет на ноги, мол,так подсказали в Жеке сделать, снизят квартплату, котроче, наплести, а вот как только стукнет деве 18 лет выселять смело, и за неуплату в т.ч.
Ответить
девочка может и наследница, если бабушка захочет ей что то оставить :) но девочка не наследница муниципалитета, так что здесь речь о наследнице не идет.
Ответить
Вот и поражает желание бабушки обобрать родную внучку. Хотя подозриваю что это желание ей автор напела - чтобы квартиру отхапать, врятли пенсионерка и инвалид сами бегают по судам.
Ну а если сами, то мама девочки тем более права! У таких "родственников" не грех и квартиру поиметь!
Ну а если сами, то мама девочки тем более права! У таких "родственников" не грех и квартиру поиметь!
Ответить
Мы их соседи, в январе соседке (бабушке дев.)стало плохо с сердцем она попросила меня посидеть с ее больным сыном, первый день он сидел молча на второй как стал стучать костылем по стенке, я перепугалась свою мать позвала оно на него гаркнет он притих, потом уже и мать его подъехала... так мы и узнали что к чему там все 5 комнат пустые ни мебели, ничего сами на матрасах спят и долг по квартплате немалый! А сын ее покойный с матерью девочки не жил ни дня,он проходил службу где-то Рос/Дону эта девушка приезжала к своему парню в часть так и с ним познакомилась он ребенка признал (большой вопрос внучка ли она?). Бабушка внучку ни разу в жизни не видела, мать дев.звонит и спрашивает "не подохли еще? " бабушка предлагала ей половину за квартиру, но этой жадной заднице все надо.
Соседка беспокоится за своего больного ребенка (имеет право), чтоб после ее смерти за квартиру за ним ухаживали.
Мы через пару мес своих на дачу отвезем, мы обязательно им поможем, а то закон одних защищает, других...
Соседка беспокоится за своего больного ребенка (имеет право), чтоб после ее смерти за квартиру за ним ухаживали.
Мы через пару мес своих на дачу отвезем, мы обязательно им поможем, а то закон одних защищает, других...
Ответить
"Мы раз 5 обращались в суд о выписке ребенка " - это вы с января успели по судам побегать?
Интересно а куда бабка планирует квартиру деть? В магилу с собой потащит?!
Одна у нее кровиночка - внучка и от той отвернулась! поэтому ее бог и наказывает! Одного сына забрал, второй инвалид - думаете все просто так.
Да кто будет за ее сыном ухаживать после смерти? Его на улицу выкинут и кваритру приберут. Если бабка сама этого не понимает, то старнно что вы ей это не объяснили!
Кого закон не защищает по вашему? ув данном случае у бабки и у девочки совершенно равные права на кваритру. С чего вы решили что у бабки права правее? только потому что ее сын трахался без разбору?
Вы уже 5 раз помогали (и это только с января), куда уж больше?
Интересно а куда бабка планирует квартиру деть? В магилу с собой потащит?!
Одна у нее кровиночка - внучка и от той отвернулась! поэтому ее бог и наказывает! Одного сына забрал, второй инвалид - думаете все просто так.
Да кто будет за ее сыном ухаживать после смерти? Его на улицу выкинут и кваритру приберут. Если бабка сама этого не понимает, то старнно что вы ей это не объяснили!
Кого закон не защищает по вашему? ув данном случае у бабки и у девочки совершенно равные права на кваритру. С чего вы решили что у бабки права правее? только потому что ее сын трахался без разбору?
Вы уже 5 раз помогали (и это только с января), куда уж больше?
Ответить
Девочка чужая для бабушки, ине факт, что она вообще родная ей по крови, так что, это впрос свпорный. А вто то что сын поконый сдурил и ребенка к матери прописал, это факт. Лимитчица пусть в ростове и рописывала бы.
Девочку выписать реально, набраться сил и терпения. Ну и автор поможет. Нет никаких прав у чужой девочки.
Девочку выписать реально, набраться сил и терпения. Ну и автор поможет. Нет никаких прав у чужой девочки.
Ответить
Спасибо добрый человек! вы все поняли "Мы 5 раз..." этот топ писала сама бабушка хотела задать вопрос юристу, но "мы" это она имела в виду себя и сына, вероятно. Там долг по квартплате 330 тыс, думаю для них один вариант выселят их в барак-бомжатник.
Ответить
Какая продвинутая бабушка, в инете шарит, о себе в третьем лице говорит и при этом живет в нищите :)
Ваши фантазии все больше и больше умиляют!
При долге в 330 тыс бабулька купила комп и платит за интеренет :)
Вам самой то от своих фантазий не смешно? Пусть бабка меньше на еве штаны протирает.
Вы бы лучше бабке о душе ее напомнили, что отказываться от кровной внучки (а ее сын был уверен что еэто его дочь, не случайно же он прописал к себе ребенка - ему то уж точно виднее когда и с кем он пал) грех большой!
Ваши фантазии все больше и больше умиляют!
При долге в 330 тыс бабулька купила комп и платит за интеренет :)
Вам самой то от своих фантазий не смешно? Пусть бабка меньше на еве штаны протирает.
Вы бы лучше бабке о душе ее напомнили, что отказываться от кровной внучки (а ее сын был уверен что еэто его дочь, не случайно же он прописал к себе ребенка - ему то уж точно виднее когда и с кем он пал) грех большой!
Ответить
140
1. Бабушка свечку не держала. а вот ее сын признал что это его дочь! Бабушка могла бы иметь хотя бы уважение к решению покойного сына!
2. Прописать дочь к себе - это решение отца девочки, без его согласия мать девочки гничего бы не сделала. Так что решение где прописывать принимал отец!
3. Когда бабка и ее сын инвалид просто исчезнут в немизвестном направлении - сейчас одинокие пенсионеры исчезают на раз, то автору будет наплевать.
4. Автор врет и не краснеет - она сама сказала что уже 5 раз подавала в суд ,при этом уверяет что все узнала только в январе. Как вы себе представляете, что с января пор март 5 раз подать в суд. Может автор как раз расчитывает поиметь кваритрку бабушка пристукнув бабушку молоточком?! Ведь порядочному человеку врать без надобности!
2. Прописать дочь к себе - это решение отца девочки, без его согласия мать девочки гничего бы не сделала. Так что решение где прописывать принимал отец!
3. Когда бабка и ее сын инвалид просто исчезнут в немизвестном направлении - сейчас одинокие пенсионеры исчезают на раз, то автору будет наплевать.
4. Автор врет и не краснеет - она сама сказала что уже 5 раз подавала в суд ,при этом уверяет что все узнала только в январе. Как вы себе представляете, что с января пор март 5 раз подать в суд. Может автор как раз расчитывает поиметь кваритрку бабушка пристукнув бабушку молоточком?! Ведь порядочному человеку врать без надобности!
Ответить