28
Защита прав собственника
Уважаемые профи, прошу совета.
Ситуация следующая - КП, не введен в эксплуатацию, идут активные продажи. Коммунальные платежи, вода, отвод, эл-во все оплачиваю, долгов нет. Зам.директора прислал счет по комм.плат.за июнь в 2 раза выше. На мой звонок с просьбой пояснить, ответа не дал. Вообще был очень нервным, хамил, угрожал(видимо день у него с утра не задался). Я 2 года его знаю, всегда был более менее адекватный чел, а сегодня как подменили. Ну пообсуждали с мужем, даже пожалели его бедолагу. Поехали в магазин. Через 2 часа возвращаемся - бежит охранник с КПП, его всего трясет, говорит, зам.дира Ваш запретил Вас пропускать на территорию. Велел, говорит, ему звонить. Муж звонит, он трубку не берет. Охранник чуть не плачет, ведь налицо нарушение ст.304 ГК РФ. Реально дядьку жалко стало. Ведь пустит нас - уволят, не пустит - все одно уволят - собственники скандал учинят, а у него чего, только устный приказ, слова к делу не пришьешь. Договорились на том, что мы ему полицией угрожали, он и пропустил. Приехали домой, дозвонились (с 4 раза) директору, тот сам обалдел, охране перезвонил, указание снял, в понедельник будем разбирать скандал.
И вот у меня в связи с этим возникли вопросы - А что, если такое повторится, охранник попадется молодой, несговорчивый и до адекватного представителя УК не дозвониться будет, вот что тогда делать? Полицию вызывать? Документы на собственность в ячейке - копии сделать и с собой возить?
И что делать с неадекватом? Информации об Ответственности за нарушение ст. 304 ГК РФ не нашла. Применима ли в данном случае ст.330 УК РФ? Ведь самоуправство налицо. Могу ли я ей попугать нерадивого работника? Ущерба мат. ведь нет, но стоимость собственности немалая. И как вообще на таких управу найти. Кстати, самое начало конфликта - выставление счета за эл/эн по цене 3,62 при действующем тарифе 3,58. Оплачиваем непосредственно УК, а она уже рассчитывается с Мосэнерго. На мой вопрос откуда такой тариф - получила ответ - Потому что нам по такому Мосэнерго выставил, попросила предъявить копию счета, а в результате получила ... счет за коммунальные услуги в 2 раза выше обычного. Короче, сижу, не спится, дай, думаю, профессионалов на любимом форуме спрошу.
Спасибо, что дочитали до конца. И за ответы будущие тоже спасибо.
Свернуть
Ответить
Все профи платные! Хитрая лисичка)).
Ответить
Да я не лисичка, я зайка. Просто сильно напугана самоуправством, которое может привести к печальным последствиям, и, судя по отсутствию ответов, сделать с этим, наверное, ничего не возможно.
Ответить
Неужели никто не подскажет как действовать? Вот за топиком, где продавцы не выселялись, долго следила. Один вывод сделала, что действовать нужно законно. Муж грозился шлагбаум снести, еле остановила.
Ответить
Тут в 2-х словах трудно что-то подсказать! Все по конкретной ситуации.
Для начала...письмо напишите грамотное и вручите ( от правьте )! Это обозначит официально проблему и переведет все в официальное русло!
Для начала...письмо напишите грамотное и вручите ( от правьте )! Это обозначит официально проблему и переведет все в официальное русло!
Ответить
Уф-ф. Спасибо за ответ, А то уже как в том анекдоте - Доктор, меня все игнорируют.
Ответ написала, полдня сочиняла. Отправила директору по мылу. По поводу официального вручения - по результату разговора в понедельник. Т.к. до полиции дело не дошло, то акта, естественно, нет, но есть запись с камер видео наблюдения,как бы за выходные никуда не ушло. Кстати, он знал, что я принимаю лекарства и это жилье у меня единственное, о том, что меня не пустят, я была не в курсе, в результате, планируя поездку на 2-3 часа, лекарств не взяла. Вот реально страшно, охранник, увидев мое состояние, сам поплохел и пустил, несмотря на страх увольнения. Я реально испугалась, что, если что, то только скорая. И, неужели, люди так бездумно и безнаказанно могут давать приказы? Но вот как обезопасить себя от подобных ситуаций?
Ответ написала, полдня сочиняла. Отправила директору по мылу. По поводу официального вручения - по результату разговора в понедельник. Т.к. до полиции дело не дошло, то акта, естественно, нет, но есть запись с камер видео наблюдения,как бы за выходные никуда не ушло. Кстати, он знал, что я принимаю лекарства и это жилье у меня единственное, о том, что меня не пустят, я была не в курсе, в результате, планируя поездку на 2-3 часа, лекарств не взяла. Вот реально страшно, охранник, увидев мое состояние, сам поплохел и пустил, несмотря на страх увольнения. Я реально испугалась, что, если что, то только скорая. И, неужели, люди так бездумно и безнаказанно могут давать приказы? Но вот как обезопасить себя от подобных ситуаций?
Ответить
Полиция тут вам не особый помощник...пока!)
Потом ...по ситуации...можно полицию подключить. Сейчас не нужно.
Я вот одного не пойму....вам лично не пускают или вас на автомобиле на охран.территорию?
Потом ...по ситуации...можно полицию подключить. Сейчас не нужно.
Я вот одного не пойму....вам лично не пускают или вас на автомобиле на охран.территорию?
Ответить
Мы были на автомобиле. От КПП до нашего участка - минимум км 3. Охранник не предложил пройтись пешком по 30 град. жаре. Т.е. он нам не сказал, оставьте тачку - идите пешком дальше. Пропуск на машину есть.
Ответить
Вообще....что бы я вам посоветовали бы: это иск об обязании не чинить поепятствий и так далее!
Доказательства можно тут собрать довольно легко...акт составить...свидетели...письма,о котором я вам уже писала ( не по мылу только))!
И уже сам факт грамотного иска ...это уже будет хорошим ударом по вашим недругам-садоводам)))!
А если дело дойдет до положительного судебного решения....тут вообще все сладко будет)! Там не только самоуправство...там и иные статьи ук рф!
Кстати...вам для сведения....состав преступления : самоуправство ...поедполагает совершения такого рода действий ,когда есть спор в суде!!!!! Вы пока в суд иск не подавали...и стало быть нет пока самоуправства никакого! Вот почему я вам написала,что в полицию рано пока обращаться!
Доказательства можно тут собрать довольно легко...акт составить...свидетели...письма,о котором я вам уже писала ( не по мылу только))!
И уже сам факт грамотного иска ...это уже будет хорошим ударом по вашим недругам-садоводам)))!
А если дело дойдет до положительного судебного решения....тут вообще все сладко будет)! Там не только самоуправство...там и иные статьи ук рф!
Кстати...вам для сведения....состав преступления : самоуправство ...поедполагает совершения такого рода действий ,когда есть спор в суде!!!!! Вы пока в суд иск не подавали...и стало быть нет пока самоуправства никакого! Вот почему я вам написала,что в полицию рано пока обращаться!
Ответить
Я в письме и про самоуправство написала, и про умышленное причинение легкого вреда здоровью. Я далеко не юрист и решила позволить себе подобное. Но вот что я потребовала в письме, так это освобождение меня от уплаты расходов на охрану, ведь, согласитесь, глупо оплачивать охрану твоей собственности от тебя самого. Ну и походатайствовала об увольнении того самого "приказателя".
Ответить
10
Ну про самоуправство и вред здоровью..это вы конечно)))!
Про оплату охраны...устав нужно смотреть! Там может есть такая обязанность члена)))).
Вы не кипешите зря! Все нужно изучить!
Про оплату охраны...устав нужно смотреть! Там может есть такая обязанность члена)))).
Вы не кипешите зря! Все нужно изучить!
Ответить
Вообще то я очень надеюсь на то, что это разовая акция под влиянием ну-у не знаю чего, что-то случилось с человеком. Поняла еще, что надо было мне попросить видеозапись с камер наблюдения для подготовки иска в суд. Наш КП уже "знаменит" кол-вом исков против него, но не по этому поводу.
Я не решила точно, что буду предпринимать в итоге - все по результатам разговора в понедельник с директором. Но я очень хочу, чтобы зам.дира уволили. Все равно он у нас ничего не делает, а так, может кто деловой придет, в помощь молодому, новому директору.
Меня больше всего волнует вот такой вопрос - что мне было делать, если бы меня не пустили? Вот хорошо у меня есть куда поехать. А ведь кому то и некуда деться. Лекарства, опять же. У меня хорошо, дешевые, а у кого дорогие, а деньги дома остались? Вот просто как обезопасить себя от этого БЕСПРЕДЕЛА со стороны неадекватов. Хотя я уже потихоньку догадываюсь, наверное, никак.
Я не решила точно, что буду предпринимать в итоге - все по результатам разговора в понедельник с директором. Но я очень хочу, чтобы зам.дира уволили. Все равно он у нас ничего не делает, а так, может кто деловой придет, в помощь молодому, новому директору.
Меня больше всего волнует вот такой вопрос - что мне было делать, если бы меня не пустили? Вот хорошо у меня есть куда поехать. А ведь кому то и некуда деться. Лекарства, опять же. У меня хорошо, дешевые, а у кого дорогие, а деньги дома остались? Вот просто как обезопасить себя от этого БЕСПРЕДЕЛА со стороны неадекватов. Хотя я уже потихоньку догадываюсь, наверное, никак.
Ответить
Спасибо, спасибо, милая Фугочка за идею. Мне бы в голову никогда бы не пришло. Точно. Побежала цены узнавать.
Ответить
Дороговато будет))! Картина маслом: 10 соток и по периметру чоп морковку и огурцами охраняют))).
Ответить
А-а-а. Я то думала, что можно тревожной кнопочкой обойтись, ну и дополнительно за выезд на разборки по поводу пропуска. Ну все равно поинтересуюсь.
Ответить
У меня еще созрел вопрос. Во вчерашнем письме руководству о незаконных действиях сотрудника, я попросила исключить у меня из оплаты такую охрану. Типа по иронизировала, что "такой хоккей нам не нужен" (С). А теперь серьезно задумалась. В договоре с УК - она оказывает услуги по организации пропускного режима и контроля соблюдения порядка на территории КП. Как показала практика, пропускной режим организован с нарушением ст 304 ГК РФ (док-ва если только на видео, думаю, что их потрут, а охранник побоится свидетельствовать против своих работодателей), а контроль соблюдения порядка вообще не осуществляется, о чем свидетельствуют регулярные субботние гулянки соседей с громкой музыкой до 3 ночи (мне то они не мешают, пусть гуляют сколько влезет, просто как факт неисполнения обязательств УК). Могу ли я им написать письмо, что считаю их услуги не выполненными или мне нужно доказывать каждый факт их невыполнения какими-то актами, свидетельскими показаниями (ага, пойдут соседи против себя свидетельствовать, у нас за это штрафы нехилые)или еще каким-нибудь образом?
Ответить
Подниму разок, может быть не пройдут мимо знающие люди. Неужели никто ни разу не сталкивался с такой ситуацией?
Ответить
Бог миловал).
Я не очень понимаю,что вы хотите тут? Если,вам нужна конкретная правовая помощь,то наверное вы должны с конкретным юристом сотрудничать. А так,тут трындеть никому не комильфо.
Я не очень понимаю,что вы хотите тут? Если,вам нужна конкретная правовая помощь,то наверное вы должны с конкретным юристом сотрудничать. А так,тут трындеть никому не комильфо.
Ответить
Так же как и все в этом разделе, я хотела бы получить ответы на свои вопросы, например, на заданные в начале этой ветки. Конкретная правовая помощь мне, пока, не нужна. Вопросы мои очень даже общие, и применимы не только к моему единичному случаю. Потрындеть никого и не просила.
Ответить
20
Во-первых сотрудничасть с конкретным юристом - это мягко скажем не очень дешево
во-вторых обсудить ситуацию является не лишним - ибо найти знющего юриста это тоже извините не так просто, да и не факт, что этот юрист в этой области права будет достаточно серьезно осведомлен
в третьих = почему вы считаете, что никто ничем изначально помочь не захочет. не судите людей по себе
во-вторых обсудить ситуацию является не лишним - ибо найти знющего юриста это тоже извините не так просто, да и не факт, что этот юрист в этой области права будет достаточно серьезно осведомлен
в третьих = почему вы считаете, что никто ничем изначально помочь не захочет. не судите людей по себе
Ответить
Ну вы посмотрите: хотят люди эту тему помогать)) или нет? Я вижу,что нет!
Ответить
Во-первых, я это знаю.
во-вторых, это форум, и я пришла обсудить эту ситуацию сюда. То, что найти знающего юриста не просто, я это уже тоже поняла. Никто, кроме Фуги и не решился ответить. Был бы опыт и практика, ответили бы, здесь есть люди, умеющие давать хорошие советы, я регулярно, почти 10 лет читаю этот форум, и имею практически о каждом здесь консультирующем юристе свое, часто положительное мнение, иначе бы просто не пришла сюда за советом.
в-третьих, совершенно не поняла Ваш выпад. Вы о чем? Мы знакомы? Я кому-то отказала в помощи?
Когда у людей нет аргументов, они переходят на личности (С).
во-вторых, это форум, и я пришла обсудить эту ситуацию сюда. То, что найти знающего юриста не просто, я это уже тоже поняла. Никто, кроме Фуги и не решился ответить. Был бы опыт и практика, ответили бы, здесь есть люди, умеющие давать хорошие советы, я регулярно, почти 10 лет читаю этот форум, и имею практически о каждом здесь консультирующем юристе свое, часто положительное мнение, иначе бы просто не пришла сюда за советом.
в-третьих, совершенно не поняла Ваш выпад. Вы о чем? Мы знакомы? Я кому-то отказала в помощи?
Когда у людей нет аргументов, они переходят на личности (С).
Ответить
Да, я и спросила - Как доказать? Что является доказательством?
Про статьи даже не спрашиваю больше. Я поняла это из Ваших предыдущих комментариях, за кои выражаю Вам свое спасибо.
Про статьи даже не спрашиваю больше. Я поняла это из Ваших предыдущих комментариях, за кои выражаю Вам свое спасибо.
Ответить
Ну вот, например, по факту нарушения правил поведения, за которыми должна следить охранная организация, я очень приблизительно, но все таки представляю как доказать - акты со свидетелями можно составить, но вот по факту НЕОКАЗАНИЯ услуг. Ну, например, уборка дорог. Дороги не убираются, счета за это выставляются. Как доказать факт НЕ уборки. Вызывать нотариуса на 24 часа 30 дней, чтобы он следил и фиксировал убираются дороги или нет? Правда, я не докапываюсь, но беспредел достал. Мне выставили счет за содержания газовых сетей. У нас еще нет газа в поселке ВООБЩЕ, есть несколько труб, просрочили газ уже на 3 года. Здесь я понимаю, как доказать. Но с уборкой - то сложнее.
Если денег много)) Я так понимаю, дешевле платить за не предоставленные услуги и молчать в тряпочку. На это и рассчитывают УК.
Если денег много)) Я так понимаю, дешевле платить за не предоставленные услуги и молчать в тряпочку. На это и рассчитывают УК.
Ответить
Интересно, ну а другие собственники в КП как к УК относятся? Такое отношение только к Вам персонально или у других аналогичные проблемы? Еще, у Вас ,наверное, договор с УК? Как в нем прописаны тарифы и их изменение?.На основании чего,какими документами сопровождается? Я не юрист,но у меня тоже дом в КП и мне странно читать подобное. У нас ,правда, нет УК. У нас правление и управляющий директор из числа собственников на зарплате в 60 тыс.руб.,который от лица нашего некоммерческого партнерства заключает договора и нанимает штат сотрудников. 2 раза в год проходят общие собрания собственников,утверждается смета на след. год и отчет за прошедший,копии смет и отчетов выдаются на руки.У нас за эл-во тоже оплачивают партнерству.Причем можно оплатить лично кассиру.через банк или чрез терминал Элекснет,который стоит в поселке или в Москве.Об изменени тарифов Мосэнерго извещают по электронке и вывешивают официальный документ на доске объявлений. П.С. у нас не крутой поселок.самый обычный.
Ответить