"фиктивная" ликвидация и увольнение

Вас уволят без всяких. Ничего тут...увы!

вы уверены? вроде как иностранные представительства не так просто "ликвидировать" и есть хирая зацепка в виде предоставления решения о прекращении действия на территории РФ...

ООО - не представительство, а самостоятельное юридическое лицо

да вы шо))))) читать внимательно не пробовали?)))

"представительство, в котором я работаю открыло в России ООО и это самое представительство собирается ликвидировать."

ЗЫ и это пишут юристы????

я отвечала не на сообщение автора, а на предшествовавшее моему сообщение
а именно о том, что представительство не так просто ликвидировать
во первых, представительство иностранного лица не ливкидируют, а оно прекращает свою деятельность.
во вторых, если иностранное юридическое лицо зарегистрировало в россии ООО со своим участием, это ООО не является представительством. и его учредителем является не представительство, а непосредственно иностранное юр.лицо
в третьих, даже если иностранное юридическое лицо имело в россии представительство и данное представительство прекратило свою деятельность, это не означает автоматически ликвидации ООО с участием данного юридического лица
и есть еще в четвертых, в пятых и в шестых

но вы не юрист, надо понимать, и этих "нюансов" не знаете. потому как если вы юрист, то идите учить матчасть.

а автор могла иметь в виду все, что угодно. от отождествления ООО и представительства, до называния представительством самостоятельного юридического лица, зарегистрированного в РФ и имеющего долю иностранного участия или руководство которым осуществляется иностранными гражданами.

Извините за сумбур. попробую объяснить что я имею ввиду. Сейчас в Москве есть представительство иностранного юр лица. Головной офис принял решение закрыть это самое представительство. и уже в мае 2013 года зарегистрировали ООО (Учредитель этого самого ООО - является тот же самый головной офис). Принято решение, что весь персона (кроме 10% перевести в ООО)
А представительство закроют в итоге. Но ГД ООО - тот же, что и в представительстве, адрес тот же , имущество тоже. И сейчас народу объявляют об этом. Кого хотят - оставляют, Эти сотрудники буду работать в ООО. Кого не хотят видеть в ООО, уведомляют о сокращении штата в представительстве (видимо потому что пока представительство не закрыто) и 5 окладов. НО: Я нахожусь в декретном отпуске. И меня могу уволить только если они по факту закроют это самое представительство. да, тогда мне положен вроде 102 оклада и все. но: они предлагают соглашение сторон. Вот я и хочу понять: если меня не устроит их сумма, то реально ли мне в суде доказать, что это по сути не ликвидация , а реорганизация?

во первых, уточните, у вас все же филиал иностранного юр.лица или представительство

это важно. юр. лицо коммерческое?

просто представительство у некоммерческих. у коммерческих филиалы. уравнивает только НК)


если все же не представительство, а филиал, и ликвидируется
, то дело в том, что регистрация юридического лица (ООО в данном случае), имеющего учредителем другое юридическое лицо не равняется реорганизации (выделение, разеделение) юридического лица. это создание самостоятельного юридического лица, не отвечающего по обязательствам своего учредителя. и в трудовых отношениях тоже.

если бы "материнское" ю.л. не выступало в качестве учредителя ООО, а именно проводило реорганизацию, при этом закрывая свое представительство/филиал, то у вас шас бы был. но в данном случае это невозможно - "материнское" ю.л. имеет иную юрисдикцию, и осуществить реорганизацию, выделив из своего состава российское ю.л. оно не может.
только выступить в качестве учредителя другого ю.л. в российской юрисдикции. а по российским законам "дочка" за "маму" не отвечает.



тем более, что согласно ст. 81 ТК
В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.

в целом лучше вам согласиться на выходное пособие в 5 средних заработных плат.

варианты поспорить есть, но они слишком сложные и дорогостоящие

1). сейчас это представительство иностранного юридического лица. Именно представительство. Ком деятельности естественно нет никакой.
2) Новое ООО (которое уже зарегистрировано в мае). Учредитель - та же головная компания. И все что вы пишете я знаю. Вопрос именно в том, каковы мои шансы в суде?
Именно за это я и думала зацепится (что представительства не ликвидируют, а закрывают) а в ТК про закрытие ничего нет. есть только про ликвидацию.
в Понедельник все узнаю и отпишу что мне удалось себе выбить

я там поправила, прочтите

шансы крайне маленькие. скорее даже ничтожные. я бы не взялась.

102 оклада?Вы не очень дорого обойдетесь представительству?

скорее всего она имела в виду 1-2

1-2 хотела написать

Автор, ну вот смотрите, вас да, могут уволить по соглашению сторон, но тогда до 1,5 лет вы НЕ будете получать в собесе пособие по уходу (9815= с копейками + 1500=) зато получите 5 или сколько вам выплатят, если по ликвидации уволят (т.к. по сокращению не могут) то получите 2 оклада + 11 с копейками ежемесячно до 1,5 лет, считайте что вам более выгодно.
доказать будет оооочень трудно, тем более они иностранщики...

Штука в том, что они ужасно боятся суда и огласки. Хотят по соглашению со всем расстаться. Кому то 5 окладов предлагают. а кому то 8. Но у них нет детей до 3 лет. Я вот думаю - у меня более выгодная ситуация или нет? Хотя одной вот девочке вообще предложили понижение сильное и зарплаты в новой ООО. То есть вообще ничего не предложили.

ИМХО, у вас да, более выгодная, т.к. вы в отпуске по уходу, меня конкурсный пытался уволить доооолго, сначала по сокращению (хрен ему, я позвонила и спросила надо ли мне писать оффписьмо с выдержками из постановлений ВС и т.п.), потом еще и забеременела, отвезла им справку о Б, в общем получила все деньги декретные, потом еще выплаты и пособие получала где то месяцев 8-9, когда уже поняла что денег не останется скоро, и срок ликвидации (у нас через банкротство было) скоро подойдет, то подписала приказы и получила выплаты за отпуск неиспользованный + 2 з/п, а теперь получаю через собес.
я вам к чему, к тому, что не все так просто с декретницами... если з/п большая а до 1,5 скоро, то я бы просто просчитала как вам выгоднее и на основании этого шла на разговор, у нас одной девочке выплатили по итогам переговоров декретные+выплаты и все пособие до 1,5 лет + отпускные + пару окладов и она ушла по соглашению.

у меня в понедельник тока декретный отпуск заканчивается и начинается отпуск по уходу за ребенком. То есть еще год и 3 месяца.
Но дело в том, что зп у меня 140 тысяч. Но я все равно хочу чтобы уроды мне социальные тоже компенсировали. Они ужасно боятся суда.

ну так и говорите, что согласны на 5 з/п + за 15 месяцев 16241=)))

Я хочу годовой оклад)))))

не думаю что на это пойдут.... но попытка не пытка! удачи!

Спасибо!

Забудьте это как страшный сон. Это ваши фантазии насчет боятся суда, денег может и не хотят тратить, а бояться при соблюдении всех законов им бояться нечего.

Что у вас за расчеты? Год и 3 месяца откуда взялись? Декретный отпуск, это 140 дней(70 до и 70 после родов). Все остальное это это отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет.

Нормальные у автора расчеты. До ребенкиных полутора лет выплачивается пособие. 70 дней после родов покрываются больничным. А сразу после этого начинают выплачивать пособие. Что тут непонятно?

а если ликвидации нет? То есть это блеф? Скажут, что мы типа закрываемся и вот тебе оклады и уходи по соглашению. А на самом деле не собираются ничего закрывать.

не думаю что так будут рисковать...

Может затребовать для доказательства документ что офис закрыт? скажу, что в собес надо, чтобы там пособие получать. На сегодняшний момент офис не закрыт это точно.

Вы дура?:)

вам бы самой матчасть освежить))) особенно в части прочтения и понимая/осмысливания постов))))

Автор имела в виду то, что написала, не надо считать людей глупее себя любимой))))

в следующий раз захотите поумничать не забудьте прочитать все внимательно, что бы в очередной раз не сесть в лужу))))

Вас могут уволить только в случае ликвидации организации, что и происходит. Предлагать и устраивать на работу как беременных так и женщин которые находятся в отпуске по уходу за ребенком не обязаны. Могут, но к сожалению не обязаны.

Да, но тут какая то фиктивная ликвидация. Ведь все имущество переводят на новую компанию, офис тот же, персонал тоже весь практически тот же. В суде это докажу без проблем

Это не все так просто. Для ликвидации есть определенные причины, подается информация во все нужные инстанции, это не просто хочу и ликвидировал. Поэтому они докажут свою ликвидацию документами,сменят владельца чем доказывать будете вы?

Нет никакой причины. просто закрывают представительство и все. И что значит владельца? Владелец один - офис за границей.

имеют право закрыть, имеют право открыть. Для закрыть необходима процедура и уведомление определенных органов, это не просто захотел.

Так уведомят. В чем проблема? Каким это образом относится к моей проблеме?

Таким, что фикция будет только в ваших фантазиях.

если уведомили за 2 месяца, то выходное пособие только 3 ср. зарплаты в итоге. а вот если не уведомили и сокращение "день в день", то 5
если им надо закрыть представительство быстрее, то вам есть смысл поторговаться. если вас уже предупредили, то чем больше тянете, тем меньше шансов выбить достойное выходное пособие.

Уведомят за 2 месяца. Но всем предлагают по соглашению сторон. В этой ситуации разве тоже сроки так важны? и еще: Я смогу получать в собесе свое пособие до 1,5 лет? и в каком размере? ЗП у меня очень большая.....

Максимальные пособия около 16 000 руб при вашей очень большой зарплате. Но неработающим такие суммы не платят.

Девушка. Какое максимальное для работающих в декрете я и так знаю. меня интересует максимальное для неработающих.

Пособие вы получите, только если основанием увольнения будет ликвидация. По соглашению сторон ничего кроме минимума не полагается. Просите выходное пособие покрывающее как минимум 3 оклада и , желательно, сумму пособия до полутора лет, из расчета оставшееся срока до 1,5 лет. Принудить вас подписать по соглашению не могут. А пока числится хоть один работник с претензией фирму не ликвидируют.

что значит с претензией? уволят по ликвидации с выплатой (практически по минимуму) и с уведомлением и все.

Вы что несете? Фирма ликвидируется и при соблюдении процедуры им срать кто с претензией а кто нет.

Если есть задолженность по зарплате, предъявлено требование сотрудником , то при наличии активов у фирмы ее просто не ликвидируют в налоговой.

У Вас действительно это единственный вариант - доказать через суд

Вам вот не смешно?).
Я про доказать!

Смешно. Но автора не верит в то, что не все такие незамутненные и наивные, как она, потому пусть потратит время и нервы в суде, раз другим способом жизненный опыт не доступен.

Я это все понимаю,но зачем автору в суде народ смешить)))?!

Ну мне-то откуда знать? Хочется - кто ж мешает так себя занять. А людям позитив :)

Мне иногда ( правда это редко бывает)) жалко людей. в голову себе бред вобьют и начинают бег на месте))!

Если есть действительно решение о ликвидации, то ничего вы сделать не сможете. Но при ней вы получите один оклад при увольнении + компенсация отпуска и еще возможность получить 2 средних зп, если не устроитесь на работу (одну просто по факту предъявления трудовой без записи о новой работе, а вторую, если в течение 2 недель после увольнения встанете на учет на бирже труда). Я думаю эти выплаты с лихвой покроют то пособие, которое вы могли бы получить, если бы увольнения не было. Кроме того, при увольнении по причине ликвидации (именно так и должно быть написано в трудовой книжке!), есть возможность получать свое пособие до 1,5 лет на бирже труда, насколько я знаю.

Вторую получают независимо встали на учет или нет, предоставляется ТК. А вот 3-я только после постановки на биржу.

на биржу надо встать в течение 2х недель после увольнения. иначе не будет.

Только сегодня приходила к нам бывшая сотрудница которая на бирже не стоит, будем оплачивать ей второй месяц.Организация большая, далеко не первая сокращенная.
Статья 178. Выходные пособия

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

ну так о чем и речь. для третьего месяца - на биржу в течение двух недель с увольнения. а не просто встать.
некоторые ждут месяц, потом идут старовиться на учет. в пролете.

Ну так и на биржу становятся только из-за третьего, для первых двух в этом не необходимости. Но не все планируют гулять 3 месяца, хорошие специалисты расходятся как горячие пирожки.

не на бирже а в собесе (насколько я знаю) максимально 9815= с копейками + 1500=.

Да, скорее в собесе

Автор, в ФСС есть человек, который специально занимается только тем, что консультирует по вопросам назначения и выплаты пособий

есть смысл или позвонить на эту линию
а еще лучше приехать лично в ФСС - вам прямо до деталей все разъяснят

я бухгалтер, всегда пользуюсь этими консультантами, когда надо назначить и выплатить ЛЮБОЕ пособие за счет средств соцстраха