Наследование по представлению

Да.

Да что? Правоприемник будет наследовать, если умер наследник ДО смерти наследодателя, или после?

Если наследник умер до открытия наследства, т. е . принять его он не мог . Например у детей когда-то умерли родители ( один родитель ), много лет спустя умирает бабушка ( мать этого родителя). За бабушкой будут наследовать внуки по праву представления. Принимать наследство будут, как и все , в течение 6 мес.

До смерти наследодателя.

Как же так? Как можно быть представителем умершего, если этот умерший не смог бы сам получить наследство, т.к. умер год назад?
И вот еще что нашла: При наследовании по праву представления к наследованию по закону призываются прямые нисходящие наследника, который был бы призван к наследованию, если бы был жив ко времени открытия наследства (см. коммент. к ст. 1146 ГК). Наследование по праву представления ограничивается наследниками по третью очередь включительно.
Я ничего не понимаю(

я вам проще скажу - прекратите заниматься фигней и пытаться толковать законодательство, а обратитесь к юристу с вашей конкретной проблемой.

миленькие мои, разъясните мне тогда следующую ситуацию.
Была однокомн. квартира. По 1/2 на отца и сына. Сын умирает. Сын сына, и живой сын отца (по представлению от бабушки, умершей через месяц после сына) пишут отказ от наследства в пользу дедушки. Дедушка вступает в наследство на всю квартиру. Получает свидетельство о собственности, и умирает. Единственный сын идет к нотариусу открывать дело, на что получает ответ, что мы должны привести еще и внука, который должен наследовать вместо умершего год назад сына. если это так, то и за бабушкой умершей год назад двое внуков тоже могут претендовать по представлению? Бабушка была женой дедушки.
Наверно написала так, что ничего не понятно.

да, ничего непонятно
год назад от бабушки некий живой сын отца же наследовал по представлению? что вы еще хотите?

нет, год назад от бабушки сын живой получил 1/2 только после того, как дедушка (муж бабушки) написал отказ в пользу сына. А это живой сын отказался от наследства, будучи представителем бабушки при получении наследства от умершего сына

пишете все даты, степени родства
указываете все действия по принятию наследства. которые предпринимались
и с этим обращаетесь к юристу.

открытие наследства и смерть наследодателя - это один и тот же момент.
ели хотите ответ на вопрос получить, не оперируйте правовыми терминами, это только запутывает, когда они неверно употребляются. просто ситуацию опишите.

если наследник умер до смерти наследодателя - наследование по представлению
если после - наследственная трансмиссия
наследство принимается в течение полугода. что там у вас за ситуация и кто что может - надо конкретно разбираться, а не абстрактно.

Год назад умирает бабушка. У бабушки была квартира по 1/2 с одним сыном (1). У дедушки другая квартира с сыном (2) по 1/2. Сы пытаемся разыскать сына(2) и сообщить о смерти его матери. И выясняется через уголовный розыск, что сын (2) умер за месяц до своей матери от передоза.
Сын(1) вступает в наследство на 1/2 от бабушки, т.к. дедушка отказался от своей доли в пользу сына (1).
Со второй квартирой, где умерший сын имел 1/2 была такая ситуация: сын умершего и сын(1) по представлению от бабушки отказался от наследства 1/2 в пользу дедушки. И дедушка вступив в наследство всю квартиру, получает свидетельство о собственности. Потом дедушка умирает. Мы думали что единственный живой оставшийся сын как первая очередь будет получать наследство. Но нотариус говорит что сын умершего сына (2) должен быть представителем. Вот теперь всстает вопрос, могут ли внуки бабушки (жены дедушки) быть тоже представителями бабушки. Ведь бабушка была бы вообще первой очереди наследником за мужем?

после дедушки наследует живой сын и внук от умершего, по праву представления, что Вам не понятно? Почему наследует внук?

Нет, почему внук наследует, я вроде разобралась. Потому что сын умершего мог бы претендовать. Но возникает новый вопрос. Умершая бабушка тоже же могла бы претендовать? Могут ли другие двое внуков претендовать вместо бабушки? Бабушка была женой дедушке.

у жен нет представителей. только у детей в первой очереди.
вторая и третья у вас к наследству не призывалась.

описание кто за кем - ниже

сколько внуков у бабушки и дедушки? Общих и личных, сколько общих и не общих детей? Давайте от печки...

внуков всего трое. Один из них сын умершего сына (2)

так жили бабушка и дедушка, у них было два сына, у одного сына двое детей, у второго сына - один ребенок, второй сын умер раньше бабушки-дедушки? Так? В любом случае, внуки живого сына ни на что претендовать не могут, так как их отец жив.

Да, все именно так. А внуки не могут быть по представлению за бабушкой, правильно?

при живом отце, сыне бабушки - не могут

ок. все понятно. Спасибо что разложили по полочкам)

сейчас придется выковыривать по крупицам

запуталась в вашем описании.

за сыном 2 наследуют дети сына 2, супруга (если есть) и родители сына 2

дети сына 2 имеют право наследовать за бабушкой по праву представления.
дети сына 2 имеют право наследовать за дедушкой по праву представления
бабушка ни за кем не наследует. она первая умерла.

или там еще какие-то умершие до смерти бабушки бабушкины дети были?

естественно, это право надо еще успеть реализовать. или восстанавливать сроки. если внуки бабушки и дедушки несовершеннолетние, это возможно.

я уже сказала, что вам надо сделать - даты, лица, степень родства, владение имуществом, действия. все в хронологическом порядке.

Бабушка и дедушка - родители сыновей? тогда:
по 1 квартире - дети сына2 могли наследовать 1\6 от квартиры бабушки
По 2 квартире никакого представления от бабушки быть не могло, потому что бабушка умерла позже своего сына2.
Половину сына2 наследовали дедушка,бабушка и ДЕТИ сына2!
За дедушкой наследует сын1 и дети сына2

-----Вот теперь всстает вопрос, могут ли внуки бабушки (жены дедушки) быть тоже представителями бабушки. Ведь бабушка была бы вообще первой очереди наследником за мужем? ----
какие внуки бабушки? от сына 2 - да,
от сына 1 - никаким боком, он же жив!

там еще в квартире2 дети сына2 за своим отцом наследуют долю от 1/2, принадлежавшей сыну2
за умершим сыном2 наследуют
дети сына2
бабушка
дедушка
супруга (если была)

бабушка наследство принять не успела, так что включается наследственная трансмиссия на эту 1/? от 1/2
и кто успел принять наследство за сыном2 вообще не понятно.

в общем, надо рисовать большой схем на ватмане и выяснять, кто там от чего отказывался.

да. там была именно трансмиссия к сыну живому. Сначала умер сын, потом бабушка, через год дедушка. Супруги не было у сына(2).

зачем вы сыплете тогда терминами, значения которых не понимаете? сын 1 и сын 2 братья?

да не было там трансмиссии "к сыну живому".
была трансмиссия к сыну, деду и детям сына2 по праву представления.

ну и что вы хотите, чтобы мы по обрывочным сведениям составили всю эту запутанную цепочку, не видя документов, дат, степеней родства, возрастов, данных о трудоспособности, действий и так далее?
у вас там черт ногу сломит. доли уже дробятся до 1/24 плюс вообще непонятно кто что успел принять и каким образом

ну как пример. за сыном2 умершим наследуют его дети и родители.
он умер. его 1/2 поделилась по 1/8 двум детям ( если их было двое), отцу и матери. или по 1/6 ребенку, отцу и матери.

если детей двое у сына2
мать умирает, не успев принять наследство. в порядке наследственной трансмиссии ее 1/8 (ранее принадлежавшую сыну2) МОГУТ унаследовать, если примут наследство, сын1, отец, дети сына2 по праву представления. то есть материнская 1/8 от квартиры2 уходит в 1/24 отцу, в 1/24 сыну2, в 1/48 каждому из двух внуков матери. если они приняли в порядке наследственной трансмиссии.
приняли, не приняли - история умалчивает.
допустим, если приняли, то у каждого из детей сына2 могла бы быть доля в 1/8 в порядке наследования за сыном2 (их отцом) + по 1/48 в порядке наследственной трансмиссии от их же отца за бабушкой в порядке представления.

если ребенок один у сына 2, то
1/6 часть, ушедшая к бабушке делится на сына1, деда, сынасына1, соответственно, каждый получает конкретно от этой квартиры 1/18, но у сынасына2 и деда еще по 1/6
то есть 1/18 у сына1, 4/18 у сынасына2 и 4/18 у деда.

кто от чего отказался - надо еще смотреть

и так у вас по всем долям.

можете внятно написать, списком?

это точно)))) причем автору надо самой определиться - кто кому бабушка и дедушка))) Сейчас я уже думаю, что там вообще 2 сына не братья - один от дедушки, второй от бабушки))

два сына братья. Один был в доле с папой, второй с мамой.

какие еще внуки? Дети живого сына?

один внук-сын умершего, двое внуков-дети живого сына.

дети живого сына не наследуют за бабушками-дедушками, только при наличии завещания в их пользу

Ясно. Как то в нашем законодательстве не справедливы законы( ОДин может претендовать после умершего сына наркомана которые гробил своих родителей, а другие внуки не могут быть по представлению от бабушки(

почему не справедливо, он наследует вместо своего УМЕРШЕГО родителя, другой то сын жив и наследует сам, а дальше уже будет распоряжаться своим наследством по своему усмотрению

просто не понятно... как умерший год назад мог бы быть претендентом на наследство. Одно дело если бы он умер после дедушки, и не успел получить наследство, а другое, когда его давно нет, но за ним все равно могут наследовать.

так папа этих внуков уже наследует, дети его при чем? они за своим папой будут наследовать. Внуки наркомана - за своим папой. Как раз все справедливо в законах, это у вас в голове каша

Да, наверное каша. Просто дедушка уже вступил в наследство за своим сыном. Получил наследство от своего сына. Оформил собственность. Умер 3 недели назад дедушка. И на собственность дедушки теперь претендует внук вместо умершего год назад отца.

все правильно, у вас жадность и ненависть к сыну-наркоману ум застит, уж извините...

возможно. если бы дедушка и мы хоть бы предполагали бы о таком итоге, то дедушка бы написал завещание или дарственную на сына 1, т.к. он плакал очень, что из-за того, что сын их бил, внук не появлялся никогда, а когда вот так получилось, появился.
Все были уверены что один собственник-единственный наследник.

вы уже обделили детей наркомана, когда получили ихдолю после их отца

появился и написал отказ от наследства, как вы сами озвучили

а мог бы и не писать.

чем виноват внук - вообще не понятно. жадным быть плохо - на карме сказывается.

да у нас была устная договоренность с внуком. И лично я хорошо с ним общаюсь. И устные договоренности нарушать не собираемся.

а тогда зачем его по сути наследства лишили?

Чтобы при продаже квартиры спустя 3 года был один собственник. Это было общее решение, т.к. думали что так быстрее продастся квартира, чем были бы документы однокомнатной квартиры на трех собственников.

законы справедливы. по представлению от бабушки наследуют внуки УМЕРШИХ детей. живые дети наследуют САМИ.

Но живой сын не может наследовать по представлению от бабушки, т.к. он наследует за дедушкой как единственный сын. То есть или так, или так. А за себя и за бабушку наследовать нельзя?

живой сын итак за своей матерью наследник, при чем тут представление? еще раз - не употребляйте термины, коих не понимаете!!!!

ок, извиняюсь, может как-то не так выразилась. Живой сын получил уже от своей матери умершей год назад 1/2. Думала, м ожет сын мог бы в наследстве за дедушкой быть еще и по представлению от бабушки.

нда...

за бабушкой он наследует напрямую. и за дедушкой наследует напрямую. как ОДИН ИЗ наследников первой очереди.
в порядке наследственной трансмиссии сын1 наследует ТОЛЬКО за своим братом. ему там 1/18 от квартиры2 обламывается.

он добровольно писал отказ нотариальный вместе с сыном умершего сына (2) в пользу дедушки.

ну так у дедушки в результате получилась 1/2 квартиры1 и 100% квартиры2
сейчас
сын1 получит 1/4 квартиры1 к той 1/2, что у него уже есть и 1/2 квартиры2
детисына1 получат что-то только после смерти своего отца

сынсына2 получит 1/4 квартиры1 и 1/2 квартиры2

сами себя перехитрили - так это называется. договаривайтесь теперь.

дело в том, что нотариус сказал что внук не может наследовать за своим отцом квартиру 1, т.к. был жив еще дедушка, и он должен был вступить в наследство за своей женой.
В квартире 2 в результате у дедушки получилось 100% квартиры.

и да, в квартире 1 дедушка написал отказ от наследства в пользу сына 1. Т.е. у дедушки в итоге было 100% квартиры 2

отказ от наследства можно заявить только по какому-то основанию наследования, а не по какому-то имуществу. если отказался по данному основанию от части имущества, то отказался от всего наследства по этому основанию.

черт ногу сломит в кубе. собрать все документы и на очную консультацию. часа на два минимум, если не на три.

да, на консультацию обязательно пойдем конечно.
Отказ был на одной бумаге нотариальной, что внук и сын отказываются от наследства сына 2 в пользу дедушки.
Но как нотариус сказал сыну1, что внук отказался от наследства отца, но не от наследства дедушки. Показал какую то схему со словами: вы главный наследник, а внук в графике в крапинку, но все равно может претендовать.... Дал список документов, которые надо принести для открытия дела. В этом списке как мы поняли должны собрать документы и для внука. Т.е. внук не будет собирать справки и документы, а просто придет и получит уже все готовое.

угу. мне очень хочецца поинтересоваться - а материться уже можно начинать? )))

я уже начала там сводных братьев искать

нет, братья и внуки все родные)