63
отмена дарения квартиры
ДД! помогите разобраться в ситуации.: знакомая живёт в коммунальной квартире, соседка - пьяница. пять лет назад соседка на мою знакомую оформила дарственную на свою комнату, тогда же была оформлена и собственность . сейчас у соседки-пьяницы отключается мозг, практически не встаёт. моя знакомая её полностью содержит (лекарства, питание и пр.) и полностью ухаживает за ней. сейчас нужно уехать в командировку, я посоветовала знакомой обратиться в опеку, чтобы на неделю опека взяла на себя уход за одинокой старушкой. также сказала, что, в принципе, опека обязана и лекарства покупать и уход обеспечивать. на что мне моя знакомая ответила, что она была в опеке и консультировалась с юристом. ответ: если сейчас опека возьмёт на себя заботу о бабуле, дарственная на комнату и собственность будет отменена. просмотрела весь интернет, не нашла никаких оснований для таких заявлений. помогите, пожалуйста, разобраться. спасибо заранее!
Свернуть
Ответить
опека никакой уход не окатывает, вы о чем?
это надзирающий орган.
так же отменить дарение они не могут
соседка может нанять на период командировки-сиделку
это надзирающий орган.
так же отменить дарение они не могут
соседка может нанять на период командировки-сиделку
Ответить
даже одиноким старикам? нанимать сиделку нет финансовой возможности. бабуля неадекватна, может причинить вред себе и окружающим, спалить квартиру. родственников у неё нет. куда в таких случаях обращаться?
Ответить
вы путаете с соцработниками - это разные подразделения с разными функциями и даже они ухаживать, в том понимании, что вы вкладываете -не будут
Ответить
да, соцработники, конечно! перепутала. спасибо. их где искать?
Ответить
социальная защита населения
но если вы думаете, что к вам придут по 1 звонку-ошибаетесь, вы 3 раза успеете съездить в командировку, более того, обратиться к ним должен или сам пенсионер или родственник
но если вы думаете, что к вам придут по 1 звонку-ошибаетесь, вы 3 раза успеете съездить в командировку, более того, обратиться к ним должен или сам пенсионер или родственник
Ответить
слава Богу, меня это не касается напрямую. наблюдаю эту ситуацию со стороны!! а если нет родственников, что же человеку умирать без присмотра? сама она не соображает ничего, каждый день собирается, пытается уйти из дома..
Ответить
может вам стоит написать куда-то о неадекватности бабули? может ее заберут куда-то? но если забесплатно то это будет государственное учреждение
Ответить
эта бабуля отдала квартиру человеку, который теперь хочет ее отдать государству? совесть есть?
Ответить
какую квартиру? комнату 7 метров. уход за ней осуществляется. про совесть давайте не в правовых вопросах
Ответить
10
все равно
Ответить
за эти 7 м государство обеспечило бы ее уходом,медперсоналом и питанием.
Ответить
вашей подруге нужно "отработать" за то что ей подарили эту комнату, ищите сиделку с проживанием, просто так сдать куда-то не получится
Ответить
человек считает, что уже отработал:( а как раз сейчас и начинается эта отработка, дать этой соседке дожить и уйти нормально, а не в каком-то интернате. Даже 7 м -это деньги
Ответить
про интернат где???? :-o
Ответить
а вы думаете куда ее отправят? если опека и соцзащита возьмется?
более того, интернат -это государство, которому оспорить в суде у того же государства, в лице дяди в мантии -никаких трудностей
более того, интернат -это государство, которому оспорить в суде у того же государства, в лице дяди в мантии -никаких трудностей
Ответить
там денег нет на сиделку. то есть нет ВООБЩЕ. з/п 15 тысяч. про комнату, мне кажется, там уже отработано всё, там бабуля буйная. и бомжей выгоняли, и с ножом кидалась, и в коридоре общем туалет вечный. ворует постоянно, ловко вскрывает замки, всё из дома выносила. в её комнате кошек жило штук 20, вонь страшная. в общем, всё там плохо. в двух словах не описать, некого там жалеть, человек полностью от пьянства опустился. я со стороны смотрю, конечно, жалею эту женщину. но и знакомую жалко, вляпаться так надо постараться. никакая комната на фиг не нужна. жизни никакой. но это опять же не правовой вопрос. спасибо тем, кто пишет по сабжу
Ответить
ну причем тут та бабка и ее образ жизни? ну не надо было тогда дарение принимать... небось думала что раз та пьянь, то значит быстро скопытится и комната на халяву достанется, а оказалось что еще и нужно что-то сделать для этого, да и ващета комната в коммуналке стоит 3-4 млн разве это не деньги? особенно для того, кто 15 тыщ зарабатывает....
Даже для 15 тыщ з/п можно найти на неделю кто согласится за тыщу в день посидеть, ну да, отдаст ползарплаты, а может дешевле договорится
Вы пишете что раз такое случилось то и никакая комната не нужна, и в чем проблема? пусть откажется от комнаты и найдут кто за комнату за бабкой ухаживать будет или государству отдаст
Даже для 15 тыщ з/п можно найти на неделю кто согласится за тыщу в день посидеть, ну да, отдаст ползарплаты, а может дешевле договорится
Вы пишете что раз такое случилось то и никакая комната не нужна, и в чем проблема? пусть откажется от комнаты и найдут кто за комнату за бабкой ухаживать будет или государству отдаст
Ответить
шит... покрупнее буквы что ли выбрать?? речь идёт о неделе. на неделю не хочет моя знакомая оставлять одну эту бабулю. бабуля, на мой взгляд, абсолютный монстр. НА НЕДЕЛЮ. это понятно? за бабулей ведётся уход надлежащий. образ жизни описала к слову, чтобы не думали, что там божий одуванчик. да, мне нафиг не нужны такие приключения. а что там моя знакомая думает, - её дело. всё, хватит флудить. мы тут в правовых вопросах.
Ответить
если хочет комнату сохранить займет денег на сиделку и перекантуется эту неделю, не понятно зачем вы сама пишете в правовые, если тут и так все понятно, что за все надо платить, никто бесплатно за бабкой смотреть не будет
Ответить
20
а мне это было непонятно:) я думала, что одинокие старики - прерогатива государства. теперь понятно, что только за имущество
Ответить
за имущество в плане чтобы бабка не совсем "сгнила" в ДП, а хоть ухаживали за ней, в принципе некоторые умудряются и бабку сдать и квартиру захапать, видать совесть не жмет ;)
Ответить
да, поняла. в ДП не надо. я поняла теперь, что единственный выход - сиделка. бедные наши одинокие старики
Ответить
просто им надо с умом распоряжаться своим имуществом
Ответить
ну почему бедные, сейчас много коммерческих ДП с хорошими условиями, и это лучше чем одному в квартире сидеть, мало ли что случится, а там есть и медсестра и уход и покормят, но естественно для этого нужно им свое имущество отдать и пенсию, т.к. это дорогое удовольствие
Ответить
куда звонить-то? её пристроить хотя бы на неделю. я уже предложила позвонить просто в скорую психиатрическую, а потом через неделю забрать бабулю обратно. с деньгами всё там плохо. и я, к сожалению, не помощник. даже приходить присматривать не смогу.
Ответить
вы в своем уме? вам ее через неделю не отдадут, более того не возьмут
нанимайте сиделку от 1000-2000 сутки
нанимайте сиделку от 1000-2000 сутки
Ответить
да я-то в своём:) мне нафиг такие приключения не нужны с дарениями непонятно каких комнатушек от пьяниц. ну вот, например, нет у человека никого, неужели действительно государство не стало бы заботится о ней? или только за комнату.. неправильно как-то
Ответить
а вы посмотрите ГУП «Моссоцгарантия» -да, это вот так и делается
Ответить
она отдала квартиру вашей подруге - ее долг, ИМХО осуществлять уход , в данном случае-нанять сиделку
если бы речь шла о человеке, без родственников, но с квартирой-государсвто бы заботилось за человеком и унаслед. квартиру.
если бы речь шла о человеке, без родственников, но с квартирой-государсвто бы заботилось за человеком и унаслед. квартиру.
Ответить
30
соцработники не оказывают услуг сиделок, они только приносят продукты, убираются, могут сходить в поликлинику или оплатить кварплату
Вам нужна постоянная сиделка с проживанием, ее можно найти на специальных сайтах или по знакомым (подешевле) т.к. в фирме дорого
Вам нужна постоянная сиделка с проживанием, ее можно найти на специальных сайтах или по знакомым (подешевле) т.к. в фирме дорого
Ответить
Опека уходом не занимается. По этим вопросам нужно общаться в РУСЗН. Но сиделок не предоставляют, соц. работника - только прийти проверить, в магазин сходить, убраться, что-то из их услуг - за плату. На соц. работника - очередь желающих+ ключи от квартиры они не берут, поэтому нужен кто-то, чтобы открывал дверь соц. работнику.
Ответить
всё поняла, спасибо! про отмену дарения это всё ведь невозможно. нет никаких оснований?
Ответить
Отменить дарение может суд, если будет доказано, что человек был недееспособным на момент заключения сделки. Логика юриста такова - у человека отобрали жилье, а теперь спихивают на государство(
Ответить
если возьмется государство - то отменят - оставление в опасности, читайте основания отмены договора дарения
Ответить
так вот мы пытаемся как-то не оставить в опасности.. но реально если нет денег на сиделку, не знаешь, куда и бежать. столько крови эта бабуля выпила, пьяница буйная.. и вот теперь ещё такое
Ответить
пенсия есть у бабули? такую себе учесть выбрала подруга..хочешь кататься - люби и саночки возить
Ответить
пенсия есть, лежит на книжке
Ответить
выше написали мне, что не заберут http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?messageId=86521875&topicId=3278792
Ответить
40
Вам врач скорой написал??? Для кого тогда - психбольницы существуют??? Но если в психбольницу забирают,действительно,через неделю не выписывают, дольше держат)) Закон "о психиатрической помощи" почитайте)
Ответить
для вас будет открытием- что берут только по согласию, более того, что даже согласие НЕдееспособного требуется, если речь не о ситуации - человек с ножем режет себе вены и угражает..тогда да, а так нет
ps плавали-знаем
ps плавали-знаем
Ответить
А с чего вы взяли, что старушка против??? Кроме того, законом предусмотрено недобровольная госпитализация, причиной такой госпитализации, может быть не только "человек с ножем режет себе вены и угражает", но "и его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности". Да, плавали- знаем, у меня подруга регулярно одинокую тетку в психиатричку кладет, правда через психдиспансер, где тетушка на учете)
Ответить
а стоит ли поставить эту бабулю на учёт в психдиспансер? она и была-то неадекватна от пьянства, а сейчас совсем.. или это риск опять какой-то для бабули? хочется как-то с минимальными потерями для всех ситуацию решить.
Ответить
оспорить вашу сделку " она и была-то неадекватна от пьянства" - сможет даже троюродная племянница из деревни, когда умрет бабуля
Ответить
Родственников у неё нет, уже все умерли. она реально одинокая бабуля. хотя родственники, конечно, имеют обыкновение появляться после смерти:) я поняла Вашу мысль. спасибо
Ответить
у нас 8 очередей - так что -все умерли- к моменту наследства воскресают
Ответить
нет, совсем в психбольницу её ни к чему. замкнутый круг...
Ответить
у автора ситуация в том, что она боится за свое имущество, бабуля чудит, вызовет она скорую - приедут - и не увидят буйную стружку, которая угрожает себе и окружающим, а услышат рассказы о том, что когда-то или а вдруг- вот на эти рассказы и ответят -ну вот как будет-вызывайте
Ответить
риск, что сделка будет признана притворной, как прикрывающая договор ренты
или как совершенная под заблуждением
конечно, для этого необходимо, чтобы иск кто-то подал. в интересах недееспособного выступает опекун. опекуном будет государство в лице органов опеки и попечительства.
или как совершенная под заблуждением
конечно, для этого необходимо, чтобы иск кто-то подал. в интересах недееспособного выступает опекун. опекуном будет государство в лице органов опеки и попечительства.
Ответить
50
Я организовывала соцработника маме. Официально они оказывают только "внешние" услуги - доставка продуктов-лекарств, оплата квитанции, оформление льгот и дотаций. Они НЕ делают уборку и уж тем более не производят личный уход за человеком. Мне кажется, они ходят только к адекватным, тк человек дает деньги, принимает сдачу, расписывается под списком покупок. Не помню, приносила ли я документы о родстве, но вот что было точно - это справка из поликлиники, где были слова "нуждается в уходе".
Что вы тут все гадаете? Пусть автор или ее знакомая найдут эту соц.службу и позвонят, уже давно бы это сделали, всесто того, чтобы посты на Еве строчить. И, девушки, почему тут все так любят советы типа "нанять, заплатить, купить". Все, давшие такой совет, пробовали жить на 15 тр? Какая сиделка?
Что вы тут все гадаете? Пусть автор или ее знакомая найдут эту соц.службу и позвонят, уже давно бы это сделали, всесто того, чтобы посты на Еве строчить. И, девушки, почему тут все так любят советы типа "нанять, заплатить, купить". Все, давшие такой совет, пробовали жить на 15 тр? Какая сиделка?
Ответить
спасибо за дельный ответ. я-то точно никуда не пойду, лучше построчу посты на еве:) знакомой уже всё передала про соц службу. сходит. спасибо
Ответить
если начнете привлекать соц работников то ушлые гос работники займутся жил площадью бабули
Ответить
бесплатно соцработники только носят продукты, уборка раз в месяц, если уход нужен, то во первых не каждый согласится из брезгливости, и денег они запросят намного больше чем сиделка по объявлению
В случае когда з/п 15 то вариант либо отказываться от дарения и отдавать бабку в интернат вместе с дарением ее жилья и пенсией учреждению, либо самой отрабатывать эту комнату, не знаю почему пишут что мол за комнату с бабкой корячиться жирно, комната в коммуналке стоит 3-4 млн, разве это не стоит того, чтобы на неделю пока она будет в командировке нанять кого-то, пусть например занять денег, зато комната останется
В случае когда з/п 15 то вариант либо отказываться от дарения и отдавать бабку в интернат вместе с дарением ее жилья и пенсией учреждению, либо самой отрабатывать эту комнату, не знаю почему пишут что мол за комнату с бабкой корячиться жирно, комната в коммуналке стоит 3-4 млн, разве это не стоит того, чтобы на неделю пока она будет в командировке нанять кого-то, пусть например занять денег, зато комната останется
Ответить
Уборка раз в месяц? Мб в Москве такое счастье, в Питере - нет, мне об этом куратор сразу сказала. Мне было не критично, за собой мама ухаживала, уборку я приходила делать. Но я успела понять, что большинство из них переламываться не желают, хотя любят пожаловаться на маленькую зарплату.
Зачем отказываться? Речь же идет об одной неделе! Почему все на знакомую автора так накинулись? Вы почитайте внимательно, что она делает и делает уже давно, и сколько еще ей нужно это выносить. И она справляется. Только вот эту неделю нужно как-то организовать.
А что, правда в Москве 7-миметровая комната 3-4 млн стоит? Понятно, зависит от дома и района, но в цене квартир Питер-Москва разница все же меньше.
Зачем отказываться? Речь же идет об одной неделе! Почему все на знакомую автора так накинулись? Вы почитайте внимательно, что она делает и делает уже давно, и сколько еще ей нужно это выносить. И она справляется. Только вот эту неделю нужно как-то организовать.
А что, правда в Москве 7-миметровая комната 3-4 млн стоит? Понятно, зависит от дома и района, но в цене квартир Питер-Москва разница все же меньше.
Ответить
Нет, бесплатно, но разумеется и уборка такая, середину комнаты протрут и пыль смахнут, если более качественное то за доп плату
Если клиент совсем плохой могут даже разогреть готовое в микроволновке и помочь поесть, но это естественно не с ложки кормить, а например хлеб порезать, в тарелку положить
Если клиент совсем плохой могут даже разогреть готовое в микроволновке и помочь поесть, но это естественно не с ложки кормить, а например хлеб порезать, в тарелку положить
Ответить
естественно что никто не переломится убраться и пожаловаться на маленькую з/п и тяжелый труд это святое и я уверена что разводят на деньги за уборку
Накинулись на автора потому что не будет соц служба ухаживать за лежачей бабкой, вот это точно не входит в их обязанности и придут они только в ту квартиру, где им откроют, а патронажная служба дорого берет за услуги, проще найти по объявлениям или по знакомым, поэтому все и советуют сиделку найти
И не факт что вообще к этой бабке будет соцслужба приходить даже продукты носить, т.к. заявление на помощь должен писать либо сам человек, либо родственники
Комната может и больше стоить, все зависит от района, метража всей квартиры и так далее, в среднем я думаю комната стоит минимум 2,5-3 а уж максимум до астрономии
Накинулись на автора потому что не будет соц служба ухаживать за лежачей бабкой, вот это точно не входит в их обязанности и придут они только в ту квартиру, где им откроют, а патронажная служба дорого берет за услуги, проще найти по объявлениям или по знакомым, поэтому все и советуют сиделку найти
И не факт что вообще к этой бабке будет соцслужба приходить даже продукты носить, т.к. заявление на помощь должен писать либо сам человек, либо родственники
Комната может и больше стоить, все зависит от района, метража всей квартиры и так далее, в среднем я думаю комната стоит минимум 2,5-3 а уж максимум до астрономии
Ответить
Меня не нужно было разводить на уборку, я даже не спрашивала, это они маме жаловались просто так. Я и не говорила, что соц служба ухаживать будет, это одно из возможных решений, хотя бы частичное. За какие услуги патронажная служба берет дорого? За те, которые я описала выше - в Питере в 2012-2013гг брали по квитанции 300 рублей в месяц (триста), это дорого?..
Про комнаты просто полюбопытствовала, наверное, все-таки 7 м2 - это минимум...
Про комнаты просто полюбопытствовала, наверное, все-таки 7 м2 - это минимум...
Ответить
Может конечно в Питере цены такие , но в Москве цены 100 руб за час, хорошо если удастся найти какую-нибудь тетю-мотю за 15 тыр в месяц с проживанием и то придется ее полностью кормить , вы что-то перепутали уборку и патронажное обслуживание, которое включает уход за лежачим больным, а в случае автора еще и не вменяемым, средние цены это тыща в сутки
Кстати в 2009 году предлагала соц. работникам за 10 тыс в месяц приходить готовить и кормить плохо ходящего инвалида, но сказали что очень мало денег, хорошо что порекомендовали одну женщину
Кстати в 2009 году предлагала соц. работникам за 10 тыс в месяц приходить готовить и кормить плохо ходящего инвалида, но сказали что очень мало денег, хорошо что порекомендовали одну женщину
Ответить
60
Я ничего не перепутала, я писала о соц.службе, сотрудники которой приносят продукты-лекарства, оплачивают квитанции, оформляют в МФЦ льготы-дотации, сопровождают в поликлиники. Визитов ограниченное количество - 2 в неделю, стоило это год назад 300 рублей. Это официальная государственная служба, поэтому и цена смешная.
Понятно, что сиделки стоят, наверное, от 200р в час, я же не о них, они недосупны знакомой автора.
Понятно, что сиделки стоят, наверное, от 200р в час, я же не о них, они недосупны знакомой автора.
Ответить
Автор а я бы вот не советовала нанять кого-либо на неделю (за эту неделю если попадется недобросовестный человек быстренько на себя эту комнату перепишет т к взять подпись у пожилого неадекватного человека на документе легко а потом еще и комнату у вашей подруги отожмут)
Ответить
У какого пожилого человека? Старушка пьющая, о которой речь, уже ничего, кроме регистрации не имеет, она 5 лет назад комнату подарила.
Ответить