суд по квартире
Мама развелась с отчимом. В браке была куплена 1-к. квартира. По суду ее разделили пополам. Отчим сразу же после суда начал продажу своей доли. Предложил маме, так как по закону она имеет преимущественное право покупки. Мама не отказалась, сказала, что готова купить, попросила подождать 2-3 месяца, пока появятся деньги. Письменно уведомила об этом отчима. И тут вдруг выясняется, что отчим продал свою долю. Как, вообще понять не можем. Договор не видели, сумму нам никто не озвучивает. Новые владельцы каждый день пытаются с боем вселиться. Мама подала в суд на признание сделки недействительной и признание за ней права первоочередной покупки доли. При подаче документов мама сделала оценку доли по кадастру и еще у одной фирмы, оценили в 1,5 миллиона долю отчима. Эту оценку мама приложила к исковому заявлению и от этой оценки отталкивалась при оплате госпошлины. Вчера из суда пришло письмо, что заявление не принято, в письме написаны причины, по которым оно не принято, предложено подать новое исковое. Причем письмо было написано 10 августа, отправлено 31 августа, а срок стоит 1 сентября. Мама получила письмо 1 сентября, естественно, в срок она не успевает. В письме написано, что она неправильно рассчитала госпошлину, суд предлагает ей оплатить госпошлину из расчета стоимости доли отчима 2,5 миллиона - откуда они взяли эту сумму, если приложено аж 2 оценки по 1,5 миллиона? Еще в письме написано, что для того, чтобы было принято мамино исковое, она должна приложить к исковому заявлению выписку со счета в банке, где видно, что у нее есть эти 2,5 миллиона! Это вообще правомерно??? Мамин адвокат говорит, что впервые такое вообще видит и это явное самоуправство. Прокомментируйте, пожалуйста. Как себя теперь вести и что делать то?
А так...иного собственно не дано- частная жалоба на определение!
Давайте БУКВАЛЬНО трактовать п. 2 ст. 250 ГК РФ!
Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или НЕ ПРИОБРЕТУТ!!!!!!! продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество В ТЕЧЕНИИ МЕСЯЦА!!!!, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.
P.S. Если ваша мама собирала деньги и никак не могла в течении месяца выкупить долю....ей нужно было определенным образом действовать, чтобы перекрыть возможность продажи. И это не просто дать согласие).
И еще вот почему иск подали - есть сильное подозрение, что сделка мнимая и передачи денег не было. Вполне вероятно, что в договоре сумма ниже той, что предлагалась маме, так как покупатели - родственники отчима.
НО! ИСК У ВАС ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕ ИМУЩЕСТВЕННЫЙ! ВЫ просите в иске перевести права на покупку и признать договор......ЭТО НЕ ПРИЗНАТЬ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ! И государственная пошлина тут должны быть: 1. 300 рублей-по требованию о переводе ПРАВА!!!! 2. 300 рублей - по требованию о признании договора..... ИТОГО: 600 рублей!!!
P.S. Наверное...судья почитала творение Вашего адвоката и таким образом решила над ним постибаться)).
По поводу государственной пошлины....суд решает при решении вопроса о принятии иска....правильно или нет уплачена пошлина! Кадастр и оценка( сейчас оставим вопрос о том, что ваша мама выкину на ветер деньги за оценку! )НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для суда!
Хотя таких слов у вас не должно быть ( если реально грамотно иск готовить ). Вы поставили в иске имущественное требование....ок...суду по барабану, что там написали....оплатите)). Затем получите отказ....по формальным основаниям - НЕ ВЕРНО ИЗБРАНА ФОРМА ЗАШИТЫ!!! вместе - ПРОШУ ПЕРЕВЕСТИ на меня право....признать право собственности! Для вас это может быть просто игра слов...а для нас ( правоведов ) это крайне важно! " Казнить...нельзя помиловать".
Не помню сколько точно я платила. Но помню, что точно менее 1000 рублей.
При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него ПРАВ!!!! и обязанностей покупателя.
ЭТО НЕ ИМУЩЕСТВЕННОЕ требование! Это не признать право собственности на долю...
Если передо мной лежали бы все документы и определение суда....Я бы вам ответила.Может и реально.....суд не прав)).
По поводу сроков отправления....тут есть очень богатая судебная практика по вопросу обжалования такого рода моментов. Адвокат ваш должен об этом знать!)
Походу судья не в себе была))).
но не при подаче иска, конечно. а уже после принятия дела к производству.
-А если ( например ) Я готова дать автору деньги...сразу после получения нужного решения...мне тоже нужно принести в авоське деньги на судебное заседание?))
Эти требования не законны!
Может автор в процессе оформления кредита...да мало ли что...это не " собачье" дело суда.
Я не хочу Вам что-то доказывать с пеной у рта и прочее. Просто еще раз скажу....это не так!
В ГПК РФ...четко определено....когда и при каких условиях суд ОБЯЗАН принять иск и возбудить производство по делу....а когда нет!
И ничего по поводу ОСОБЫХ требований к иску и ( или ) к документам в приложении ( по такой категории споров ) НЕТ!
Не примет.....100% будет отмена определения а.инстанцией....и в итоге примет!
Тут Я с Вами соглашусь. Чтобы не допускать злоупотребление правом ( наз. Шикана.. в теории права )...может некоторые судьи требуют от истцов подтвердить свою фин.состоятельность. Многие заведомо зная, что у них нет и никогда не будет денег на покупку....просто трепят нервы и подают такие иски).
В случае автора....они будут ходатайствовать, перед судом об обеспечении доказательств по делу ( истребовании договора из росреестра и( или ) истребовании регистрационного дела......это уже от выбранной адвокатом автора тактики ведения дела зависит ).
Только это не суд должен просить, а обязанность истца. Но без этого иногда и решение не получить, так что суд подсказал истцу верное направление
Жалко потраченных на работу адвоката денег. Особенно такого, как автор с мамой нашли).Хи-хи.
говорят, что плохой юрист хуже плохого врача!
Затем уже....совершенно спокойно...с судебным приставом-исполнителем....кувалдой вынесут дверь ( если мама не откроет и будет уклонятся от исполнения решения суда ). А вот потом....будучи предупрежденной об ответственности...мама уже будет каждый раз строго наказываться....при каждом нарушении установленного судом режима! вплоть до уголовной ответственности ( в самом пиковом случае ).
Ну Я надуюсь до этого не дойдет! Есть соотв.механизм защиты на данном этапе....но в итоге...нужно будет что-то мирно решать! Вечно тянуть невозможно.
Вы нашли или тупого адвоката), или очень умного, который развел вас на деньги). Скорее тупого, судя по " необходимости" проведения оценки доли и уплаты гос.пошлины, как с имущественного заявления.
Я также в прошлом году обратилась в "Юридическую консультацию", такие на каждом шагу сейчас, сначала мне попался молодой человек (возможно, только закончил вуз или студент последнего курса), потом женщина среднего возраста, мне там такие советы давали (платные!), что сейчас вспоминаю и плакать охота от гореюристов, но тогда я им доверяла и думала, что правильно поступаю (я химик, в законах не разбираюсь, у меня был раздел имущества). Слава богу, ума хватило понять, что они безграмотные специалисты. По совету друзей обратилась к адвокату, к слову, она берет в 6 раз больше за свою работу, состоит в Коллегии адвокатов, разложила по полочкам всё ) сняла с меня розовые очки, озвучила четкий план действий. Сегодня я живу в СВОЕЙ собственной квартире. Она меня очень просила, чтобы больше никогда не ходила в первую попавшуюся юр. контору, там сидят НЕспециалисты!
Проблема в том, что профессионалы просят гораздо больше денег. Сильно больше.
У большинства людей просто нет таких денег, чтобы оплатить труд профи.
Поэтому мы вынуждены выкидывать последние крохи на откровенных бездарей и разводил(((.
а в юрконторе.... демпинговали по черному
столько можно платить за полчаса консультации по интернету, когда консультант сидит дома в теплом креслице и попу не поднимает. и то, демпинг.
2. когда ваша мама направила согласие заключить договор продажи на предложенных условиях и направила его отчиму?
3. какой точно текст был у этого согласия?
4. когда "вдруг" выяснилось, что отчим УЖЕ продал свою долю?
5. какие документы показывали новые владельцы?
пожалуйста, с датами на первые четыре вопроса.
от суда вы получили не письмо, а определение. учитывая вашу вальяжность в употреблении терминов, точно процитируйте просительную часть иска.
что касается срока направления и получения письма, то это решаемые вопросы. и для адвоката в них не должно быть ничего сложного. странно, что с этим вы обратились сюда
для начала на вопросы ответьте.
что касается пошлины - срочно а) ходатайство о рассрочке уплаты госпошлины. не удовлетворят, но сроки отодвинутся б) частную жалобу на определение суда об оставлении искового заявления без движения, поскольку отсутствие гарантий выплаты истцом сумм, причитающихся к компенсации покупателю, не являтеся основанием для оставления иска без движения. плюс указываете нарушение сроков. плюс, в зависимости от формулировки в определении - поднимаете вопрос госпошлины в) жалобу на имя председателя суда о нарушении сроков направления вам определения
и г) если ваш адвокат определил этот иск как имущественый, причем сам, то он идиот. да, есть судебная практика оценки такого иска как имущественного, причем практика высших судов. но адвокат - идиот. потому, что эта практика высших судов еще с дореформенных (доГКшных ) времен, и были все шансы проскочить как неимущественному иску.
что касается суммы, то стоимость доли должна была быть указана не в соответствии с кадастром, а в соответствии с суммой, указанной в уведомлении отчима. кадастр тут вообще никаким боком.
В определении об оставлении искового без движения размер пошлины, подлежащей уплате, был указан?
Отказ в иске будет.
У вашей мамы был только месяц на выкуп. Не обязан был отчим ждать больше.
единственное, если тебе предложили купить за 5 рублей, затем продали стороннему лицу за 3 рубля - ты имеешь право в судебном порядке перевести права на проданную долю на себя ( если узнаешь конечно, что продали дешевле))).
Может мама купить, не может, это не имеет значения.
Покупатель не диктует стоимости, он либо берет, либо не берет, при чем в очень ограниченное время - 1 месяц по закону.
Может продать хоть в 5 раз дороже.
Вот и тут смотрите что автор пишет, "И еще вот почему иск подали - есть сильное подозрение, что сделка мнимая и передачи денег не было. Вполне вероятно, что в договоре сумма ниже той, что предлагалась маме, так как покупатели - родственники отчима." http://eva.ru/topic/134/3377316.htm?messageId=90444280 .
Впрочем, что то мне подсказывает, что вовсе не адвокат дурак, а автор недоговаривает. Возможно как раз цена предложения и не понравилась автору и из за этого весь сыр бор.
Автор даже проболталась "И еще вот почему иск подали - есть сильное подозрение, что сделка мнимая и передачи денег не было. Вполне вероятно, что в договоре сумма ниже той, что предлагалась маме, так как покупатели - родственники отчима."
Если следовать строго букве закона - иск неимущественный. Если читать судебную практику высших судов - имущественный по ВС. СОЮ соответственно как правило берут пошлину, как за имущественный. Арбитражные - большей частью как за неимущественный. В этой ситуации стоило подать иск как неимущественный, максимум что грозило - оставление без движения и доплата госпошлины.
Откуда взялась сумма в 2,5 млн непонятно. Судья сам оценил, видимо. Делать нечего - или обжаловать, или платить. Причем вначале платить, а потом обжаловать.
впрочем, вопрос не к вам, а к адвокату.
и, ведь что самое забавное, советами воспользуетесь с евы, а деньги получит этот самый адвокат)))
Истец просит перевести на себя права покупателя, то есть по сути просит долю, и просит передать от него деньги покупателю по стоимости доли - видимо 2,5 млн. Это имущественные требования. 2,5 миллиона скорее всего это было предложение отчима, на которое были готовы. Именно это цена иска. А оценку проводить или кадастровую конечно можно, но суд вправе просить оплатить по цене иска, указанной выше
Ну и насколько я помню, по недвижимому имуществу тоже.
Законодательство одно. Подход только разный. И я бы не сказала, что подход арбитражного суда неграмотный. Скорее неграмотный подход СОЮ, вынужденный ввиду пп 1980г, ноги которого растут из ПП ВС аж 1966 года
Это неимущественные требования. Но традиции стоит уважать и приходится чтить, тем более традиции ВС РФ, который , видимо будучи слегка подшафе, повторил в своем пленуме, что истец должен заявить в иске требование к самому себе))))
что само по себе уже абсурд
но именно это требование истца к самому себе делает этот иск "имущественным"
остальное - и перевод прав, и исключение записи в реестре - требования неимущественные
и в данном случае - не закон, не теория, а чистая традиция. то бишь прецедентное право полувековой давности.
-------------
автор, ловите, выдержка из постановления пленума № 4 от .... 1980 г. (ничего такого, это поздняя редакция 2007 года)
п. 1.2.
че-то как-то коллеги не привели его до сих пор
собственно, это все, что вам сейчас надо.
в) в случае нарушения преимущественного права покупки трехмесячный срок, установленный ст. 250 ГК РФ, в течение которого другой участник долевой собственности имеет право требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя, исчисляется с того времени, когда он узнал или должен был узнать о нарушении его права (ст. 200 ГК РФ). Применение этого срока, его восстановление, приостановление и перерыв осуществляются в соответствии с общими правилами, предусмотренными ст. ст. 199 - 205 ГК РФ.
При предъявлении такого иска истец обязан внести по аналогии с ч. 1 ст. 96 ГПК РФ на банковский счет управления (отдела) Судебного департамента в соответствующем субъекте Российской Федерации уплаченную покупателем за дом сумму, сборы и пошлины, а также другие суммы, подлежащие выплате покупателю в возмещение понесенных им при покупке дома необходимых расходов.
Цена иска определяется в соответствии с п. п. 2 и 9 ч. 1 ст. 91 ГПК РФ.
При удовлетворении указанного иска договор не может быть признан недействительным. В решении суда в этом случае должно быть указано о замене покупателя истцом в договоре купли-продажи и в записи о праве в Едином государственном реестре прав, а также о взыскании с истца в пользу ответчика уплаченных им сумм.
------
прочла топик, оказывается, татьяна приводила
адвокат не прав в том, что он не в курсе двойственности практики
ну или в том, что оценил неимущественный иск)
PS а он и не обязан вам показать договор , а вот вы можете взять выписку перехода права в МФЦ, цена вопроса 200р, и узнаете основание перехода права
Что не напишет нам автор - все смех.
ИМХО адвокаты , как и юристы, делятся-на знающих и умеющих развести, вот у автора второй вариант
вот для подачи иска ваш адвокат должен был это все узнать
доказать, что подарили за деньги -почти не реально, если только кто не лохонется
тут можно заказать онлаин, даже попу не подняв, второй пункт выбирайте
http://rosreestr.ru/wps/portal/cc_egrp_form_new
Попробуйте поспрашивать у знакомых риелторов....может кто имеет выходы.
Это ведь все не официально и прочее.
А так да....ходатайство об обеспечении доказательств и т.д.
У меня суд принял, как не имущественный. У вас как имущественный.
По аналогии -
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 июня 1980 г. N 4
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ
РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ СПОРОВ, ВОЗНИКАЮЩИХ
МЕЖДУ УЧАСТНИКАМИ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ НА ЖИЛОЙ ДОМ
При предъявлении такого иска истец обязан внести по аналогии с ч. 1 ст. 96 ГПК РФ на банковский счет управления (отдела) Судебного департамента в соответствующем субъекте Российской Федерации уплаченную покупателем за дом сумму, сборы и пошлины, а также другие суммы, подлежащие выплате покупателю в возмещение понесенных им при покупке дома необходимых расходов.
Цена иска определяется в соответствии с п. п. 2 и 9 ч. 1 ст. 91 ГПК РФ.
ст. 91 ГПК РФ
Статья 91. Цена иска
1. Цена иска определяется:
1) по искам о взыскании денежных средств, исходя из взыскиваемой денежной суммы;
2) по искам об истребовании имущества, исходя из стоимости истребуемого имущества;
3) по искам о взыскании алиментов, исходя из совокупности платежей за год;
4) по искам о срочных платежах и выдачах, исходя из совокупности всех платежей и выдач, но не более чем за три года;
5) по искам о бессрочных или пожизненных платежах и выдачах, исходя из совокупности платежей и выдач за три года;
6) по искам об уменьшении или увеличении платежей и выдач, исходя из суммы, на которую уменьшаются или увеличиваются платежи и выдачи, но не более чем за год;
7) по искам о прекращении платежей и выдач, исходя из совокупности оставшихся платежей и выдач, но не более чем за год;
8) по искам о досрочном расторжении договора имущественного найма, исходя из совокупности платежей за пользование имуществом в течение оставшегося срока действия договора, но не более чем за три года;
9) по искам о праве собственности на объект недвижимого имущества, принадлежащий гражданину на праве собственности, исходя из стоимости объекта, но не ниже его инвентаризационной оценки или при отсутствии ее - не ниже оценки стоимости объекта по договору страхования, на объект недвижимого имущества, принадлежащего организации, - не ниже балансовой оценки объекта;
10) по искам, состоящим из нескольких самостоятельных требований, исходя из каждого требования в отдельности.
2. Цена иска указывается истцом. В случае явного несоответствия указанной цены действительной стоимости истребуемого имущества цену иска определяет судья при принятии искового заявления.
Я не юрист, спорить не буду. Но факт остается фактом. Иск подавала в районный суд Москвы ( март 2015 г.).
Написала конкретно свой случай. Верьте кому хотите.На здоровье). Я не против.
а вот ВС ТГП..... трактует вольно:)
и что-то мне подсказывает, что фуга из тех, кто умеет поворачивать правоприменительную практику этих самых судов.
так чта.... пургу можете нести вы... а к ней лучше прислушиваться, даже когда кажется, что она не права
кроме того, суды, по крайней мере юридически, процессуально самостоятельные субъекты. и, ввиду этого, нередко судят таки по закону, а не по ВС.
а адвокат таки у мамы автора - .... как бы это необсценной...
В иске просят суд перевести права и обязанности покупателя на истца. Денег никто не просит, имущество не истребует, признать право собственности на проданную долю не просит!
Просят перевести права и обязанности. Какой это пункт?
Насчет списка - это не я его привела, а Постановление Пленума. Там указан конкретный пункт ст. 91 ГПК РФ. Внимательно прочтите - "Цена иска определяется в соответствии с п. п. 2 и 9 ч. 1 ст. 91 ГПК РФ".
Так суд применял по домам, и применял и по квартирам.