Вопрос для меня сложный.
Доброго времени суток.
Вопрос квартирный. Но. Но правовой, кмк.
Решить сама его не могу по разным причинам, пришла на родную Еву.ру за советами и ответами.
Суть дела такова.
У мужа на работе есть сотрудник. По совместительству старый приятель, не друг плотно, но человек порядочный, даже очень. Наша семья знает его, работает он хорошо, начальствует в соседнем отделе. С мужем они знакомы 20ть лет.
Пришел этот сотрудник к мужу за помощью. Просит помощи вот в чем.
Сотрудник - Сидоров, живет в 2х комн квартире, со второй женой. Прописана ли там вторая жена, не знаю точно, но скорей всего да. С первой женой в разводе уже очень давно, 20 лет, та женщина живет в другом городе. Контактов с ней практически нет.
Квартира данная была приобретена в браке с первой женой и они оба собственники в равных долях. Сидоров хочет оформить квартиру на себя полностью. Бывшая супруга прислала какую-то доверенность на продажу этой квартиры. Сидоров пришел к моему мужу просить стать покупателем части квартиры, затем продавцом ему же. Сроки и подробности другие не знаю. У меня немые вопросы, на которые ответы открыты. Мне пояснили, что сам Сидоров почему-то не может купить эту часть у своей бывшей жены напрямую, доверенность тому подтверждение. Какая она, та доверенность, я не знаю. Сидоров заверил моего мужа, что если записать стоимость части квартиры как до 900тыс.рублей, то муж не будет платить в налоговую инспекцию какие-то налоги. И когда будет продавать Сидорову, тоже.
Муж мой не владел ранее недвижимостью и мы собираемся покупать квартиру, оформлять эти вычеты налоговые планируем на него. Я являюсь владельцем квартиры, моя семья отказалась от нее в мою пользу при приватизации, до моего брака. Налоговые вычеты я также не подавала ни разу.
Вопросы такие. Пожалуйста, посмотрите внимательно.
1. Правда ли, что товарищ Сидоров при исходных данных не может обойтись без моего мужа как третьего лица для полного оформления квартиры на себя тем путем, который я описала?
2. Какие предпринять меры Сидорову, чтоб оформить эту квартиру на себя без привлечения кого-либо, кроме доверенного лица? Какую надо составить доверенность, по условии очень плохого контакта с бывшей супругой и поддерживающего времени (не знаю, почему со временем торопят)?
3. Если всё же без моего мужа как посредника не обойтись, то напишите, как получится с налоговой инспекцией у него?
4. Если всё же муж выступит в роли покупателя и продавца (как посоветовали Сидорову его риэлторы),мой муж впоследствии сможет расчитывать на налоговые вычеты при покупке квартиры?
5. А если таким человеком вместо мужа стану я, человек, имеющий недвижимость, то я получу потом налоговые вычеты или нет, потому что уже владею недвижимостью?
6. Такая помощь Сидорову со стороны мужа, она оценивается как подстава со стороны Сидорова или помощь ему и все это правда, что можно выступить посредником, перепродать ему квартиру до 900тысруб, при этом сохранить отношения с налоговой, сохранить возможность вычетов?
7. Как наилучшим образом поступить Сидорову, чтобы оформить квартиру полностью на себя?
Для полной картины и понимания происходящего - дело происходит не в Москве и реальная рыночная стоимость данной 2х комн квартиры на сегодня 1,8 млн.руб. Товарищ Сидоров планирует заплатить бывшей жене половину рыночной стоимости, без обмана.
8. Объясните мне, почему Сидоров объяснил именно такую схему покупки квартиры, через 3е лицо?
Спасибо большое за коментарии и ответы, я всё обязательно прочитал, напишу все необходимые сведения, если нужно.
Елена.
2. Если доверенность будет выписана на другое лицо, которое уже сможет продать Сидорову эту долю.
3. Если продаст за столько же за сколько купил, то налога не будет, но декларацию подать придётся.
4. Да, сможет
5. см. п. 4
6. Помощь.
7. Заключить с БЖ договор купли-продажи напрямую.
8. Сами же написали, что у них сложные отношения. Может он и эту доверенность три года клянчил.
Редактирую ответ:
1. Доверенность бывшая жена прислала на другого человека, не на бывшего мужа.
2. Этот человек, на которого доверенность, не может купить эту долю, судя по доверенности. Со слов Сидорова про доверенность.
Какую надо составить доверенность, чтоб не привлекать моего мужа??? Где посмотреть эти доверенности?
Про налоговый вычет что скажете в случае, если в один отчетный период??? Сейчас он поможет Сидорову, а осенью не сможет нормально оформить квартиру себе??
Про раз в жизни я знаю прекрасно.Я твкмрусчитыаплаина нормальный подробный ответ, написала всё подробно же.
Я отредактировала вам ответ выше. Всё не так Вы написали.
Допустите два варианта событий, первое и второе, меньше 900тыс и больше 900тыс.
Как в обоих случаях тогда?
Спасибо.
Спасибо Вам за помощь.
Только я вот вообще не поняла - Доверенность выписана на Пупкина, но он, как вы пишете, не может купить эту долю. Вопросы:
- зачем ему покупать? Его задача - продать от имени БЖ вашему Сидорову, для того и доверенность. Т.о., ваш муж здесь не нужен.
- если такие непреодолимые трудности с Доверенностью, то как Сидоров собирается получить от БЖ Доверенность на вашего мужа? И если получит, то ваш муж будет представителем БЖ, а не покупателем-продавцом
Вы наверное переживаете что ограниченное количество раз можно воспользоватся этим вычетом? Нет этот вычет (доходы - расходы) постоянный, хоть каждый день, не путайте с вычетом который на покупку, когда вам государство дает послабление на ранее уплаченные налоги на доходы и разрешает вернуть 260т ( с 2млн) этот 1 раз в жизни каждому человеку. К вашей ситуации это не имеет никакого отношения, хотя и в этом случае вы можете вернуть 13 % от государства, это тоже покупка.
Ниже написала подробности.
По-прежнему жду кого-то толкового, объясните мне все тонкости, пожалуйста.
Спасибо.
Не хотите платно получить исчерпывающие ответы?
Неанонимно я писать не могу.
Я четко почитала топики в теме, люди спрашивают разное. Без размусоливаний и мимими четко форму:иную вопросы и жду, надеюсь получить четкие ответы. При чем тут платно и нет? При чем тут наглость? Мне как поступить, пасть ниц, чтоб вы, аноним, поверили мне в серьезность моей ситуации и снизошли до ответа? Почитайте ответ выше, он не на мой вопрос, ответчик не почитал мою тему влумчиво, я четко указала кто на ком стоял(с) Поэтому спрашиваю еще мнений. Какая доброжелательность и вежливость Вам не угодила?
Вас проконсультировать по медицинским темам, Вас волнующим? Бесплатно по Интернету? Я могу.
Как Вы себя тогда назовете? Просто интересно.
1. Мой муж, когда поможет тому Сидорова и курит долю и продаст, не станет ли должником налога на продажу квартиры, при условии ее покупки у бывшей жены Сидорова и продаже Сидорову по одной и той же цене, не превышающей 900тыс.руб?
2. Сможет ли мой супруг, провернув сделку с этим Сидоровым, в этом же году купить нормально квартиру и подать на нее налоговый вычет?
3. Может, мне удобней будет вместо мужа выступить этим покупающим лицом? Или это без разницы для налогового вычета, имею я жилье уже или нет, если я ни разу не подавала документы на вычет?
3. Существуют ли специально нанятые такие третьи лица для подобного рода сделок легально? Их услуги как-то оплачиваются?
Спасибо.
По поводу " специальных третьих лиц "__))....такие существуют, но они исключительно мошенники. Они на себя оформят квартиру...скажут вам огромное спасибо и пропадут).
Муж или Вы...без разницы.
Узнаю завтра подробней очно. Думала обойтись знанием форума.
2)без проблем, вообще не взаимосвязано.
3) можете и вы не связано никак ни отразится ни на чем.
4) не существуют, более того для такого дела нужен очень хороший порядочный друг, кому попала доверять нельзя, обманут, оформят на себя и просто откажутся перепродавать на него и все мужик в пролете.
Выяснилось, что Сидоров с Бывшей женой не определили доли в той квартире. Теперь не понятно, как быть.
Но по п.1 доверенность не дана товарищу Сидорову, а кому-то еще на право продать ее, бывшей жены Сидорова, долю. Отсюда и не понятно дальше.
Просто всегда в такие тяжелые моменты, не хочется соплей, а хочется ясности и предельно четких ответов, а мне кривые морали тут читают. Ну в чем я не права? Все устают. Всем лень быть компетентными. А проще всего нахамить, послать. Послали и меня. Платно мол иди. А завтра мне как? Брать взятку, чтоб лекарство влить? Послать в банкомат или в конец очереди? Не выдать разнаряд на работу и лишить тем самым человека заработка? Просто послать? А? Не имею права? А у меня неприятности дома, у меня добросовестный муж попал в просак и на деньги своей "помощью" сотруднику. И всё в этом духе. Просто потому, что мне нормально в тяжелый час не ответили на форуме честно и внятно. Послали. Эффект дупла сработал. Так что ли? А чего Вы-то извиняетесь?
Мы же не гадалки, исходим из того что звучит эта просьба к другу не на пустом месте.
А что делать конкретно моему мужу?
Это помощь Сидорову? Не в ущерб себе в дальнейшем? Может эта женщина доверить своему представителю определить доли без своего присутствия, чтоб потом этот же представитель и продал ее долю Сидоров у, без участия моего мужа?
И проще всего ведь отказаться. Как помочь тогда?
Черт!
Сидорову сказал риэлтор, мужу сказал Сидоров, мне сказал муж. Со слов не понятно всё. Оправдывается всё давними знакомствами и сопутствующими словами супруга "он нас не подставит". Но допустим, а его самого, товарища Сидорова, какой-то риэлтор не подставит тем, что поторапливает, мутит с этой доверенностью, "до марта успеть", короче, всё предельно неприятно. Я завтра схожу к юристу.
Форуму спасибо, что дал понять, я не разберусь сама.
И сразу отпадут вопросы про мужа, тк он здесь вообще не нужен.
Если неверно поняла поток сознания автора, сорри.
Какой поток? Я короче не могу написать, всех нюансов не знаю, никогда с квартирами дел не имела на несколько человек, только самолично. Сейчас пытаюсь отстоять интересы супруга.
Почитайте ниже, пожалуйста, сможете ли Вы ответить на мои вопросы. Спасибо.
Доверенное лицо продает долю Вашему мужу и Сидоров дает свое согласие.
Потом уже ваш муж став законным собственником, продает Сидорову, тут ваше согласие понадобится как жены.
Собственно Сидоров и предложил эту схему, рабочая вполне схема.
Мои опасения уже озвучила. Все они от незнания.
сидоров сам может выделить долю, совершенно не обязательно привлекать 3 лиц
Вот выделит он свою долю. И что? На основании суда, путем математики получается, что оставшаяся часть квартиры той женщины? Хорошо. Как потом действовать?
Кому она доверяет тот и представитель
Я не понимаю, где правда.
Так что можно и не приезжать жене, а вот таким вот современным способом с нотариусом общаться. Только не все нотариусы освоили, а уж тем более не все граждане.
Пусть подарит, а он ей деньги отдаст, ну конечно может быть дама боится что ее обманут для этого такие сложности
А вы уж точно херню пишите. Кто кому там что подарит?:)
Всё, что Вы написали, невозможно по закону. Документы не позволяют так просто дать отдать подарить взамен на деньги.
Любого человека можно уговорить или заинтересовать
А там видимо сам этот сидоров странный, вместо того чтобы договариваться зачем то привлекает всех подряд к своим личным делам, при этом сам же рискует, что друг который купит его квартиру вдруг куда-то денется, особенно с такой женой как автор
Если так уж надо помочь, мы поможем. Но я боюсь обмана, подвоха. Это не два пальца об асфальт.
Непонятно зачем 3 лицо выкупает у сидорова и продает ему же?
Или там жена требует чтобы именно купля-продажа была? сидоров может и напрямую купить у жены долю
Просто есть квартира, приватизированная на двоих людей, ныне бывших супругов.
Спасибо за поддержку и консультации. Узнала новые подробности с этой квартирой.
Оказывается, Сидоров с бывшей женой приватизировали эту квартиру в браке, НЕ определив в ней доли.
Поэтому теперь , как мне сказал муж а ему Сидоров, юрист требует личного присутствия Бывшей жены для определения долей. Или по доаеренности, которую написала бывшая жена, доверенное лицо и Сидоров продают моему мужу всю квартиру, а муж продает ее потом Сидорову. Вот такая схема.
Вопросы опять у меня.
1. Так законно вообще?
2. Почему нужно личное присутствие только? Неужели она не может назначить представителя?
3. Как лучше всего поступить Сидорову в данной ситуации, чтоб он не теребил моего мужа этими сделками и обошелся сам?
4. Какое нужно подтверждение у нотариуса, что деньги мой муж за покупку квартиры отдает/перечисляет Сидорову? А потом наоборот?
5 А если Сидоров и мой муж платят алименты 25%?
2. Мб и можно, я не знаю. Если можно - нужно узнать точную форму доверенности от БЖ. Какой юрист требует? Мб это в МФЦ можно сделать, узнавали?
3. "перебил сделками" - это что?
4. Какие деньги? Их же не будет.
5. это здесь причем?
1. Да, законно.
2. Юрист же сказал лично, значит лично. Им бы вдвоём (Сидорову с БЖ) пойти к любому нотариусу для выделения долей. Но видимо не могут одновременно.
3. Обратится к кому нибудь другому.
4. Расписка или движение по банковскому счету. Сидоров же даёт мужу деньги на покупку, так?
5. Не имеет значения.
Та женщина не может приехать в этот город. Вообще не может и не приедет. Можно как-то еще легально выделять доли без ее присутствия? Какие она должна документы выслать доверенному лицу, чтоб без ее присутствия всё определили и чтоб продать эту долю сразу, я так понимаю, напрямую Сидорову?
Денег у Сидорова для оборота нет. Он не даст нам миллион. У нас тоже нет, чтоб купить эту квартиру. Всё только слова.
2) нотариус наверное просит, разделение с нового года только через нотариуса.
3-5) так бы и сказали что не хотите помогать, хотите найти причину отвертеться. Нету тут причин, ни чем вы не пострадаете.
Передайте Сидорову что к друзьям, с женами параноиками, обращаться с такими просьбами нельзя.
Сидоров сам справится пусть идет к нотариусу и выделяет свою долю, потом сделает прямую сделку, эта тягомотина надолго, но зато без такой кучи вопросов.
Извините, если Вас раздражает, иначе не могу донести информацию.
А что, правда, что Сидоров может подать в суд в одностороннем порядке для выделения долей? А как , если это правда, потом купить ту часть? Послать решение суда той женщине для ее согласия ?
Спасибо!!!
ПиСи. А вы чего так волнуетесь? Крайним при любом раскладе будет Сидоров.
Я волнуюсь, потому что:
1. Мой супруг окажется финансово обремененным этой сделкой с налоговой, с последующими покупками реальных квартир будут проблемы.
2. Потому что это афера. Денег никто никому не даст. И как доказать факт покупки и продажи, я не понимаю. Когда я покупала участок земли, нотариус настаивала на пересчете всех денег при ней (продавец указал, что хочет наличными). И никакого занижения стоимости нет. Или бал вариант показать перевод денег, вернуться к нотариусу, показать чеки, завершить сделку. Как в этом случае? БОГ ВЕСТЬ!
3. У мужа есть ребенок от первого брака. Этот ребенок может потребовать часть купленной папой квартиры, так ведь? Ребенку 21 год.
4. Я волнуюсь, потому что риск быть лохом равен 100% по моему ощущению((((
5. Остается надеяться на порядочность Сидорова, но почему он не решает этот вопрос без участия 4х лиц??? Реально же по суду определить доли, Вы сказали?
Спасибо Вам!
Повторю.
1) Неокажется
2) Может и афера, но только муж ваш не страдалец в любом случае и узнать об этом можно только от 2 человек , и именно поэтому обращаются к другу, а не к кому попало.
3)Вообще не относиться ни как к этому, ваш бред выдуманный.
4) Лох тут Сидоров, что к таким людям обратился, а с ощущениями к врачу надо.
5) Ну да, Сидорову поступить непорядочно в этой ситуации, это себя подставить по полной программе и обогатить вашу семью на целую квартиру. Вы думаете вам Сидоров подарок хочет сделать, свою квартиру вам подарить, вот гад то какой.
Реально и без вас обойтись, можно и по суду, можно и без суда, но проще найти другого друга.
Вы хоть раз меня прочитали? Я не юрист. Вы даже не представляете себе, как, даже в нынешнем этом к вам отношении, я не желаю вам в жизни обратиться ко мне в моей профессии, какой вы лох в том, что знаю и чем обладаю я, когда колени со страха пасутся за жизнь свою и близких. Не гневите Бога! И кроме оскорблений и диагнозов вы никак не можете свою пышность на форуме оформить?
Я пишу ровно то, что знаю.
Вы что хотите услышать, хотите что бы кто подтвердил ваши опасения и только их услышите, сайчас придет такой же аноним и будет с вами солидарен.
А общий ответ на ваши вопросы прост, не хотите связываться и помогать, ваше право. Пусть Сидоров сам ищет выход.
Ничего в моих вопросах нет из ряда вон.
Сидоров моему мужу ничего не платит. У них такой вид взаимодействия, что всё на честном слове. Мой муж Сидорову ничего не должен. И наоборот. Сидоров никогда ничего не был должен моему мужу.
В со стороны Сидорова, как вы считаете, должна дать оплата такого рода услуг?
Во-вторых, если у этих мужчин так принято помогать друг другу безвозмездно, то вы то какого хрена лезете?
Ну может не деньгами сидоров обещал, а допустим поляну накрывает или как у них там принято
Если честно меня удивляете вы, у вас что муж вообще без мозгов и сам не может решить стоит ли ему связываться или нет? при этом он то как раз ничем не рискует, рискует сидоров своим имуществом
А если Сидорову нужна помощь, то я должна знать, что она прозрачна.
Ну прежде чем писать тучу вопросов подумайте головой, с чего налоги? с чего проблемы с законом, что противозаконного он делает? и причем тут благополучие вашей семьи :)
Ну или если уж вы опасаетесь что он попадет на налоги почему не договорились с сидоровым, мол мы тебе помогаем, но типа если что то ты будешь платить налог и так далее
Такое ощущение что муж ваш вообще ничего не узнал, а вы испорченным телефоном пытаетесь выяснить тут на форуме, не зная точных подробностей
Проще найти неженатого друга :)
У других родственников одна из сторон через суд выделила долю, другие вообще ничего не делали, продали квартиру и поделили деньги пополам, никто не спрашивал выделены доли или нет, квартира изначально тоже была приватизирована в долях без определения
Ни одной точки. Не понятно как читать предложения.
Как Сидорову после решения суда с определенной судом долей (допустим, он получил такое решение) дальше действовать, чтоб в итоге квартира была его? Я повторюсь, он согласен платить бывшей жене за ее долю.
Спасибо за помощь!
Хотите отговорить мужа, предложив другой выход?
Нет, я не адвокат Сидорову, с ним я не говорила вообще.
Каждый человек защищает в первую очередь свою семью, себя, детей. Вы вякаете в лужу просто, ну что ж вы так глупо себя ведете, зачем вы изводите меня на пустые эмоции, я сто раз написала уже. Троллить уже хватит.
Вы что то излишне подозреваете его, мне уже жалко Сидорова, может вас успокоит, когда поймете о чем речь.
Сидоров с женой продают вашему мужу квартиру. За жену действует доверенное лицо сидоров сам за себя. Ваш муж рассчитывается с ними, отдает деньги (взятые у сидорова) жене(доверенному лицу) сидоров дает ему расписку что так же деньги получил от вашего мужа. Все подвохов нет за квартиру ваш муж рассчитался полностью, она теперь его.
Дальше он вправе поступать с ней как захочет, на этом этапе ваш муж может вообще кому хочешь продать подарить или вселится сам в эту квартиру.
Сидоров надеется, что ваш муж поступит порядочно и в последствии продаст ему эту квартиру.
Если в договоре между мужем (продавцом) и Сидоровым (покупателем) будет та же сумма, что и в договоре между Сидоровым с женой (продавцы) и мужем (покупатель), то налогов нет так как муж дохода не получает.
Это все что просит Сидоров, 2 подписи и 2 раза сходить к мфц.
А мне не понятно, почему он таким образом решает свои проблемы, привлекая моего мужа, А не сам напрягается очень, почему он нас напрягает больше, чем напрягается сам???для меня это напряг, правда.
А то, что у нас есть несовершеннолетний ребенок, что надо будет опеке сообщать о продаже квартиры? А где брать деньги для сверления сделок? Доподлино неизвестно, все же налоговая в нуль напишет и не навредит ли это истории жизни моему мужу в любых дальнейших делах.
Юридически я некомпетентна.
Спасибо. Очень спокойно всё написали. Спасибо.
Ребенок не причем вообще и опека тоже, и доподлинно известно что налоговая нарисует 0, не придумывайте причин, тут их нет, только ваше нежелание и это ваше право.
Автор, вам выше sv100 отлично все расписала. Если вы перестанете выдумывать несуществующие проблемы типа "налоговая насчитает не в ноль" и "доклад опеке, что обделили 21-летнего сына" (даже если ему был бы 21 месяц, нет обязанности докладывать опеке о приобретении жилья родителем, это только его собственность, пока он жив), то сможете уже сегодня дать Сидорову согласие.
А вообще предлагаю переименовать его в Гуськова ("Гараж"), ибо степень его невезучести умиляет...
Вы что очевидного не видите, Сидоровы они такие, нет доверия Сидоровым, ведут себя как Шниперсоны, "сидорову козу" им а не помощь.
Отсюда всё и началось.
Как же так? Объясните, почему? Потому что будет владеть этой квартирой менее 5 ти лет?
На сегодняшний день не готов кадастровый паспорт, не определена стоимость квартиры по кадастровому документу или как правильно это называется. Все в режиме ожидания. Сидорову предложили связаться с бж и узнать об электронной подписи, у Сидорова такая подпись есть. Рассматривается возможность определения долей без участия бж посредством этой подписи, пока нотариус сказала это нереально с доверенностью, а вот с электронной подписью не знают. Далее будут либо по суду в одностороннем порядке определять, либо призовут третье лицо, я не знаю. Данная тема дала мне очень много знания и понимания проблемы, поэтому я благодарю каждого здесь ответившего. СПАСИБО!
"Сидоров будет зависим от порядочности автора и ее супруга. Значит есть чем рисковать.." это значит, что отношения с бывшей женой, такие, что проще зависеть от порядочности автора и ее супруга, о чем, кстати в самом начале темы написано.
Еще есть такая поговорка: " Жадность - приводит к бедности ".