55
признать дарственную недействительной?! возможно?
Здравствуйте, помогите советом.
Мой папа получил квартиру на семью из 4 человек еще в советское время, моя сестра вышла замуж и купила себе кооперативную квартиру еще в середине 80 годов, выписавшись из нашей квартиры, в это же время умер папа, мы с мамой остались прописанными в данной квартире вдвоем, в 90 -х мы с мамой приватизировали квартиру на двоих "в совместную собственность", а около 14 лет назад мама сделала дарственную на меня своей доли, после ее выделения. Сделка проходила через нотариуса, есть свидетельство о собственности. Данная квартира у меня единственное жилье, я прописана в ней и мои дети, выписывалась только на время учебы, хотя не живу в ней с 17 лет.
Также осталась дача, которую обрабатывала мама одна, пока была в силе. Сейчас она после инсульта, обслуживать себя не может, я забрала ее в свою семью, мы с мужем всегда жили отдельно от нее на съемной квартире в областном центре. Мама с нами 2 года, более года назад она сделала дарственную нам на дачу.
С сестрой была устная договоренность, что я не буду претендовать на наследную квартиру от нашей бабушки, а она не будет предъявлять права на нашу с мамой квартиру. В один и тоже год сестра стала единоличной наследницей квартиры от бабушки (однушка), а я нашей общей квартиры от мамы (трешка).
На данный момент сестра вместе со своим сыном мне объявили о том, что будут оспаривать в суде дарственные на квартиру и дачу, так как она тоже дочь и прямая наследница, и когда наш отец получал квартиру, то на нее одну выделялась целая комната.
Дачу оформляли в МФЦ, где работает сноха сестры, нотариально сделка не была оформлена, только договор дарения, заверенный в МФЦ, выдано свидетельство о собственности. Семья сестры говорит, что подпись мамы на договоре корявая (у нее правая рука отнялась, поэтому да, каракули).
Соответственно, вопрос смогут ли они оспорить дарственные на квартиру (14 лет в моей собственности) и дачу( 1,5 года в моей собственности)?
Пы.Сы. у сестры с сыном 3 квартиры, дача с домом, половина жилого дома с участком. Это к тому, что нет прямой нужды в жилье и огороде.
Свернуть
Ответить
С квартирой ничего у них не получится, с дачей тут не все однозначно. Могут попытаться доказать, что мама не осознавала смысла своих действий.
Ответить
А как сохранить дачу? Маленький домик там строил еще наш отец, мне дорога память о нем, мама по прежнему копошиться на даче одной рукой. Подскажите, можно обратиться к нотариусу, чтобы мама заверила свою подпись в его присутствии? Или поезд уже ушел?
Ответить
НЕ занимайтесь ерундой и совершенно не нужными и совершенно ничего не меняющими телодвижениями ( заверить подпись у нотариуса и прочее ).
Дождитесь иска от сестры....в нем будет обозначена ее правовая позиция..основания, по которым она выходит в суд и ее конкретные требования.....
Вот тогда уже можно будет говорить предметно ! Сейчас нет!
- ну и единственное что)))...ЕСЛИ есть такая возможность....везде, где мама лечилась...обследовалась..стояла на учете.....заберите ( " украдите" ) мед.карты!!! Вот что действительно потом может быть поздно..и когда реально поезд помашет вам ручкой ( если сестра зайдет в суд по определенным основаниям ).
А так вообще это очень долгий разговор! Я бы ( например )...на месте сестры...подумала и рассмотрела вариант о признании приватизации ( договора передачи ) недействительный.....по причине того, что ее интересы приватизацией были нарушены..ее не учли..обделили..она вот только узнала случайно..сроки прошу восстановить и все прочее! Но это не точно)). Я понимаю...что судя по вашему повествованию...она уже будучи совершеннолетней выписалась...затем была приватизация и так далее. Но на тот период...закон о приватизации был..скажем так...в несколько иной редакции).
Ну а вообще....думаю 90 на 10 в вашу пользу!
Дождитесь иска от сестры....в нем будет обозначена ее правовая позиция..основания, по которым она выходит в суд и ее конкретные требования.....
Вот тогда уже можно будет говорить предметно ! Сейчас нет!
- ну и единственное что)))...ЕСЛИ есть такая возможность....везде, где мама лечилась...обследовалась..стояла на учете.....заберите ( " украдите" ) мед.карты!!! Вот что действительно потом может быть поздно..и когда реально поезд помашет вам ручкой ( если сестра зайдет в суд по определенным основаниям ).
А так вообще это очень долгий разговор! Я бы ( например )...на месте сестры...подумала и рассмотрела вариант о признании приватизации ( договора передачи ) недействительный.....по причине того, что ее интересы приватизацией были нарушены..ее не учли..обделили..она вот только узнала случайно..сроки прошу восстановить и все прочее! Но это не точно)). Я понимаю...что судя по вашему повествованию...она уже будучи совершеннолетней выписалась...затем была приватизация и так далее. Но на тот период...закон о приватизации был..скажем так...в несколько иной редакции).
Ну а вообще....думаю 90 на 10 в вашу пользу!
Ответить
А ты вот на досуге найди самую первую редакцию Закона РФ "О приватизации жилищного фонда в РФ" от 04.07.1991 № 1541-1. Наверняка есть платная правовая база ( гарант или консультант ).
Я уже почти сплю))...поболтали бы на эту тему.
Я уже почти сплю))...поболтали бы на эту тему.
Ответить
мама не хочет чтобы дачу они продавали, она хочет, чтобы она осталась в семье, готова идти к нотариусу.
Ответить
А что сроки давности отменили в отношении квартиры?
Ответить
Послушайте....попробую в 2-х словах)).....Сроки давности ( правильно говорить - процессуальные сроки ИЛИ сроки исковой давности )....НЕ являются безусловной гарантией в случаях, когда истцом является ФИЗ.лицо! Есть ..помимо института давности...еще и институт ВОССТАНОВЛЕНИЯ этих сроков!
Только физическому лицу эти сроки могут быть восстановлены .....юрикам НЕТ!
Только физическому лицу эти сроки могут быть восстановлены .....юрикам НЕТ!
Ответить
конкретно эта ситуация с кв-рой не та, в которой спустя 14 лет восстановят срок ид просто потому что сестра решила что однухи ей мало. Заколебецца обосновывать. Судам же делать нечего, они так и жаждут из небытия гемор вытянуть и порешать его лет на 5
Ответить
10
Тогда пусть автор тоже самое сделает ( пригрозит ) в отношении квартиры их бабули_))). Аналогично!
Ответить
а как пригрозишь? я не вступила в наследство в положенные 6 месяцев, сроки вышли..
Ответить
А вот скажите....буду подавать в суд иск ( есть специальная форма защиты в таких ситуациях ). Восстановлю сроки....признаю за собой право на соотв часть бабушкиной квартиры.
Пока ..как я понимаю....Вы с сестрой обмениваетесь лаем))...пока никто никого не укусил и не попытался).
Она вам гав....и вы ей в ответ гав)).
Пока ..как я понимаю....Вы с сестрой обмениваетесь лаем))...пока никто никого не укусил и не попытался).
Она вам гав....и вы ей в ответ гав)).
Ответить
ага, лаять недавно начали, зато вчера племянник смс -ками рычал:)
Ответить
Хотите ( пока я добрая сегодня )...я вам подскажу, как законно все мед.карты мамы забрать???)
Ответить
хочу:)
Ответить
Цена вопроса - 300 рублей). Гос. пошлина по не имущественному иску.
- На коленке с мамой рисуете любую сделку ( дарение денег....якобы денег...картины...машины...все что не особо где-то регистрируется и что можно нарисовать путем обычных расписок и прочего ).
ЗАТЕМ....мама ИЛИ вы...выходите в суд с иском о признании сделки ( которую вы сами нарисовали для этих целей ) НЕ действительной...по основаниям....мама не соображала ничего и прочее!
Суд принимает иск...вы ходатайствуете перед судом об истребовании мед.карт..в целях последующего проведения суд.псих.экспертиз! Суд вам тут НЕ может отказать! Карты в суде....при материалах гражданского дела.
Затем уже по ситуации и по настроению конкретного судьи). Можете 2 раза ( как истец ) не явится на суды..и суд оставит дело БЕЗ РАССМОТРЕНИЕ ( как бы заморозит его.....хоть через 100 лет опять его возобновите..тут дело техники)). НО! Карты должны остаться при материалах дела в архиве суда.
Или еще есть вариант))...Но он конечно не совсем честный)).
ПО ПОЧТЕ....от сестры на себя подайте иск! и по почте..после того как суд примет иск к рассмотрению....откажитесь от него)). Суд ПРЕКРАТИТ производство по делу. Повторно НЕЛЬЗЯ обращаться в суд..по этим-же основаниям-предмету....)). ЕСЛИ сестра подаст на вас....Вы придете в суд...и скажите..мол а уже был ранее такой иск от не!!) Суд сразу прекратит производство по ее реальному иску и даже разбираться не будет!!! И пусть бегает ваша сестра))). Она знать не будет..о первом " ЕЕ" иске к вам)))).
Народ заранее так себя подстраховывает!)))
- На коленке с мамой рисуете любую сделку ( дарение денег....якобы денег...картины...машины...все что не особо где-то регистрируется и что можно нарисовать путем обычных расписок и прочего ).
ЗАТЕМ....мама ИЛИ вы...выходите в суд с иском о признании сделки ( которую вы сами нарисовали для этих целей ) НЕ действительной...по основаниям....мама не соображала ничего и прочее!
Суд принимает иск...вы ходатайствуете перед судом об истребовании мед.карт..в целях последующего проведения суд.псих.экспертиз! Суд вам тут НЕ может отказать! Карты в суде....при материалах гражданского дела.
Затем уже по ситуации и по настроению конкретного судьи). Можете 2 раза ( как истец ) не явится на суды..и суд оставит дело БЕЗ РАССМОТРЕНИЕ ( как бы заморозит его.....хоть через 100 лет опять его возобновите..тут дело техники)). НО! Карты должны остаться при материалах дела в архиве суда.
Или еще есть вариант))...Но он конечно не совсем честный)).
ПО ПОЧТЕ....от сестры на себя подайте иск! и по почте..после того как суд примет иск к рассмотрению....откажитесь от него)). Суд ПРЕКРАТИТ производство по делу. Повторно НЕЛЬЗЯ обращаться в суд..по этим-же основаниям-предмету....)). ЕСЛИ сестра подаст на вас....Вы придете в суд...и скажите..мол а уже был ранее такой иск от не!!) Суд сразу прекратит производство по ее реальному иску и даже разбираться не будет!!! И пусть бегает ваша сестра))). Она знать не будет..о первом " ЕЕ" иске к вам)))).
Народ заранее так себя подстраховывает!)))
Ответить
не пойму второй вариант, как от него потом отказаться?...
Ответить
Заявление или ходатайство истца об отказе от иска.
Ответить
20
уловила:)
Ответить
млин. вы детские вопросы задаете). ничего не понимаете потомуЧта).
отказаться от иска - это право истца. без условий и причин.
отказаться от иска - это право истца. без условий и причин.
Ответить
что вы несете?????? Карта амбулаторная хранится в сейфе у судьи. В дело вложена копия заверенная судом. Но чтобы это знать , надо хоть раз самой поучаствовать в процессе по признаю чел-ка недееспособным или по делам связанным с признанием недейств. сделок по осн предусмотр статьями 177. 178. 179 ГК.
Ответить
карта хранится в сейфе до тех пор, пока дело не сдано в архив! не городите пургу.
Ответить
ага, а потом человек в поликлинике заводит новую карту???? Карта в поликлинику не возвращается?
Ответить
))) как-раз это вы что-то знаете, что-то нет). недостаточно только ходить в суд, как вы написали. хорошо -бы там поработать!
Ответить
ну дык поделитесь знаниями, что происходит с оригиналом амб карты после вынесения решения по делу?
Ответить
а не копия ли карты идет в суд? дело у приставов идет копией, ростреестр тоже копии шлет. не думаю, что карту оригинал высылают, тем более что судье эти карты -как филькина грамота , она ж нужна экспертам
Ответить
нет, в суд идет оригинал. На экспертизу тоже идет оригинал из суда с определением о назначении и описью, обратно в суд возвращается и карта и заключение экспертов (экспертам они больше не нужна). Потом обратно в поликлинику.
Ответить
Если сестра заподозрит, что первый иск был фальсифицирован, разве не будет экспертизы и уголовной ответственности за подделку документов?
Ответить
если она его не подавала, то что уж ...
2.04 18:34
30
если она его не подавала, то что уж тут "заподозрит" -тут и ежу ясно, что так делать НЕЛЬЗЯ и так посоветовать может только дурак
Ответить
"ПО ПОЧТЕ....от сестры на себя подайте иск! и по почте..после того как суд примет иск к рассмотрению....откажитесь от него)). Суд ПРЕКРАТИТ производство по делу. Повторно НЕЛЬЗЯ обращаться в суд..по этим-же основаниям-предмету....)). ЕСЛИ сестра подаст на вас....Вы придете в суд...и скажите..мол а уже был ранее такой иск от не!!) Суд сразу прекратит производство по ее реальному иску и даже разбираться не будет!!! И пусть бегает ваша сестра))). Она знать не будет..о первом " ЕЕ" иске к вам)))).
Народ заранее так себя подстраховывает!)))" - вокруг все ипанутые? В определении о прекращении основание прекращения прописано не будет? Че за бред вообще ? Подпись не ставится?
Народ заранее так себя подстраховывает!)))" - вокруг все ипанутые? В определении о прекращении основание прекращения прописано не будет? Че за бред вообще ? Подпись не ставится?
Ответить
)) вы наивная. любую закорючку.
Ответить
почерковедческие экспертизы отменили? Собссно как и кассационные инстанции? )))
Ответить
вы не очень ориентируетесь в гражданском процессе.
Ответить
да куда уж мне )))) вокруг одни тупаки и идиоты, одна вы прошаренная )))) А при чем гражданский процесс? Вам сказали что определения о прекращении пр-ва по осн 220 ГК не подлежат обжалованию ? Вас обманули )
Ответить
по логике, человек, отправляя почтой...
4.04 23:35
по логике, человек, отправляя почтой , указывает адрес регистрации, на который и приходит извещение о дате заседания.
Или подать иск от другого человека и адрес любой укатать - это все белыми нитками сшито, такое только студентку вязально-мотального вуза в голову придет
Или подать иск от другого человека и адрес любой укатать - это все белыми нитками сшито, такое только студентку вязально-мотального вуза в голову придет
Ответить
а еще очень бывает секретари судейские обзванивают стороны и уведомляют по телефону о датах заседаний.
Ответить
и что последствия инсульта могут быть приравнены к недееспособности?
Ответить
Инсульт....это ОЧЕНЬ хорошая предпосылка, для иска по данной категории споров. Но тут важно НЕ что было потом или сейчас...важно что было с человеком именно в момент совершения сделки!!!
Ответить
40
стоит не инсульт, а хроническая ишемия головного мозга 3 ст.
Ответить
Нормально))..для вашей сестры. Вот ..если бы с ногой или позвоночником..это для нее не гуд. Голова!
Ответить
Есть за что ей зацепиться и причем реально..ничего не нужно выдумывать! Я думаю она так и пойдет по этому пути!
Ответить
есть такое понятие как срок исковой давности. Дарственную можно пытаться оспорить в теч 3 лет с момента сделки или с момента как стало известно о нарушенном праве. Поэтому на счет квартиры выдохните. На счет дачи, сложнее. Вы объективно как оцениваете состояние мамы на момент подписания документов? Выписки врачебные есть? Заключения и описания состояния неврологов? Если да, то посмотрите что там написано , что могло бы указывать на ее сохраненную сделкоспособность . Сам факт перенесенного инсульта не указывает на то, что выданные человеком после его перенесения документы нельзя считать действительными. В подобных ситуациях назначают проведение суд-психиатр экспертизы, на которых эксперты отвечают на заданный судом вопрос о состоянии вашей мамы на момент подписания дарственной , а также просят оценить ее состояние на тему могла ли она понимать значение своих действий и руководить ими в юр знач период (т.е. в момент подписания док-та). И все, что будет написано в этой экспертизе то и будет в решении суда.
Ответить
интеллект у нее сохранен, но есть параз правой руки, немного нарушена речь, атеросклероз, возраст немного за 80 . Выписки из больницы у меня
Ответить
в идеале вот это все зафиксировать бы на осмотре у невролога из районной пол-ки или из именитого неврологического центра ( Бурденко??) . Опасность в чем: при повторном инсульте (ну не дай Бог и все такое) , состояние может сильно ухудшиться. И если это случится во время процесса, то ваши родственники могут начать доказывать, что она в таком состоянии была сразу после первого приступа и соответственно выдавая доверенность не могла осознавать последствия своих действий. Доказать обратное должны по идее ваши выписки и заключения врачей . А суд-психиатр экспертиза проведенная после второго эпизода например неизвестно, что напишет (все будет зависеть КСТАТИ от медицинской документации из приложенной амбулаторной карты. Поэтому вам надо собрать кучу справок и выписок , что мамино психическое здоровье не нарушено и вклеить (!!!) их в амб карту поликлиники) .
Ответить
не могут , он в данный момент не явл...
2.04 12:35
не могут , он в данный момент не являются надлежащими истцами,их права никак не нарушены
Ответить
Именно. Ст.177 ГК РФ
Ответить
Меня насторожил этот пункт:
" 1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения."
Я так понимаю, что сестра уже сейчас (при жизни матери) может оспорить дарственную ? Вот эти строки: либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения.
И наложить арест на имущество??
" 1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения."
Я так понимаю, что сестра уже сейчас (при жизни матери) может оспорить дарственную ? Вот эти строки: либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения.
И наложить арест на имущество??
Ответить
нет, не может, тк нет у нее такого права, ее права не нарушены, а мама дееспособная, вот мама может подать в суд
или, если сестра признает маму через суд недееспособной, тогда она, как опекун сможет, но шансов признать маму таковой у нее тоже шансов нет
или, если сестра признает маму через суд недееспособной, тогда она, как опекун сможет, но шансов признать маму таковой у нее тоже шансов нет
Ответить
50
спасибо
Ответить
Права сестры не нарушены, дети не имеют прав на имущество родителей. Мама дееспособна и вольна распоряжаться своим имуществом по своему разумению. А чтобы оспорить сделку мамы, сестра должна подать иск о признании мамы недееспособной, потом стать опекуном и аде с этой позиции оспаривать сделку. Смотрите сами, есть у неё шансы сделать это или нет.
Ответить
не туда
Ответить
Как Вы думаете, если я покажу маму неврологу в районной поликлинике на платной основе (она не прикреплена к поликлинике в областном центре), также есть недалеко психо-неврологический диспансер, там мне ее тоже показать? Просто по месту ее регистрации есть только невролог, более специалистов подобного уровня нет. Спасибо.
Ответить
Собака лает - ветер носит. Не обращайте внимание. При жизни мамы не реально, а после шансов у сестры ноль целых хрен десятых.
Ответить