Суд: ЛРП и алименты
Прошу модераторов пару дней хотя бы не переносить в юридические )
Сыну 15 лет, с его отцом разошлись, когда ему было 6 лет. Брак оформлен не был, поэтому никаких официальных разводов и алиментов - просто собрала свои и детские вещи, взяла ребёнка и уехала.
Да, знаю, что на алименты должна была подать и без официального брака, но .... БМ к тому времени несколько лет уже не работал, остался без меня жить на мамину пенсию - ну какие тут алименты? Да и не хотела я, если честно.... Хотелось забыть все и начать жить новой жизнью. Я очень неплохо всегда зарабатывала, денег нам хватало даже на излишества, ребёнок материально ущемлён точно не был.
За все это время (весной 10 лет будет) отец ни разу не появлялся. Вообще. Ни лично, ни по телефону, ни СМС-кой. Сын уже и не помнит его почти. Ну то есть он знает, что существует биологический отец, фотографии видел, может вспомнить пару ярких эпизодов из раннего детства, но не более.
Сейчас я подала на лишение родительских прав. Тому несколько причин - и визовый волпрос, и случись со мной что, бабушке придется за ребенка судится с отцом (ребенок ему фактически не нужен, но права-то есть!), и будущих алиментов престарелого отца к сыну опасаюсь. Ну и по сути права свои родительские БМ не реализует. Вот и узаконим такое положение вещей.
Но в моем случае невозможно подать иск о ЛРП без упоминания алиментов.... Ну то есть подать можно, но судья все равно поставит вопрос об алиментах - закон требует, отсутствие алиментов это ущемление прав ребёнка и бла-бла-бла... Поэтому я включила в иск требование минимальных алиментов просто для соблюдения формальности.
На суде неизбежно встанет вопрос, почему я столько лет не подавала на алименты, а тут вдруг решила..... По своему небольшому судебному опыту я знаю, что судье надо отвечать социально-ожидаемыми ответами, истинные глубоко личные мотивы в таких вопросах суду только мешают. Поэтому рассказывать, что мне от БМ ничего не нужно, мне кажется неправильным. А что ответить будет правильно? Какую-нибудь чушь, что я не знала, что имею на это право (ребёнок же рождён не в браке), а тут вдруг прочла семейный кодекс и глаза открылись? Что я осознала, что надо соблюсти права ребёнка на алименты? Ещё что-то? Или таки рассказать правду?
Сейчас наше материальное положение не ухудшилось, алименты мне и правда не нужны.
Нужна помощь зала ))
ЗЫ Вопрос «Зачем рожала от такого козла» сейчас не актуален, если кому-то очень хочется это обсудить, давайте откроем отдельную тему ))
Суды судят по букве закона, а не по понятиям
Зачем подавать на лишение род. прав и одновременно - на алименты?
Вы что хотите-то?
Но это вполне приемлемый ответ для судьи, спасибо Вам )
Да я даже не думаю что вас кто то спросит. Потому что это верх не корректности. Человек решил воспользоваться своими правами, какая разница почему? Но это точно не месть, чего вдруг сейчас то мстить...
У меня был суд по усыновлению, так там чуть ли не в трусы лезли с вопросами... Так что теперь я стараюсь подготовится даже к полной бестактности.
Очень надеюсь, что в нынешнем деле все очевиднее, чем тогда, глубоко в душе копать не будут. Но ведь сейчас, БЛИН, всюду установка на сохранение семейных уз, будь они неладны ((
В деле об алиментах не нужно ничего, кроме доказательства факта отцовства.
Алименты мне на фиг не сдались, мне лишить прав надо, а это уже сложнее (
При ЛРП судья не может запрашивать "иные данные"?
Правильнее сначала подать на алименты. И через полгода после неуплаты подать на ЛРП.
Если уж совсем никак, то да, сначала на алименты, а уж потом.... Но это дольше ((
И она просто врет о том что денег не было
Основная мысль должна быть такая - вы ОЧЕНЬ хотели, чтобы ребёнок с отцом общался, обострять отношения с ответчиком в ваши планы не входило, поэтому вы ждали и надеялись, что алименты ответчик будет платить без исполнительного листа (как и обещал).
Если нет иска в суд, значит мужик обеспечивал ребенка
Да, у нас ЛРП уже состоялось, но мне все равно интересно.
Но, ИМХО, отец не выполнял своих обязанностей: алименты САМ не платил, с ребёнком не виделся и не интересовался его жизнью.
То, что вы не подавали на алименты-вторично. Отец ОБЯЗАН содержать своего ребёнка. Он этого не делал.
Или я перестраховываюсь?
С доказательствами у автора все в порядке.
Если мать не подавала в суд на алименты, значит, отец платил.
Раз мать не предпринимала никаких шагов по назначению алиментов и их последующему взысканию, то отец по умолчанию платил.
Задача автора доказать что не платил
Какими средствами она это будет доказывать, это ее дело
Стандартная схема: назначение алиментов - исполнительный лист в службу ССП - задолженность по исполнительному листу
С этим идем в суд
И против чего именно отец может быть "против" или "не против"?
Если сам отец не против того, чтобы его прав лишили, ваши шансы чуть повыше.
А если отец приходит и говорит, что:
- он алименты платил (но неофициально, наличными) или...
- он алименты платить не мог (были причины такие-то), но обязательно всё выплатит или...
- он алименты вам предлагал, а вы сами отказывались или...
- он приходил к ребёнку, а вы не пускали или ...
- ещё несколько вариантов,
суд ему верит, назначает выплату алиментов, дело о лишении род. прав пока стоит на месте.
А получается, что вроде как и не полезет никто в суде в мою метущуюся душу за мотивами и причинами. За остальное я спокойна.
Спасибо всем за юридические советы.
Кстати, причину, почему не подавала на алименты, и правда не спрашивали.
(опыта нет)
Почему автор не подавала на алименты никого не волнует
А вот может ли автор доказать, что БМ не приходил каждый месяц и лично не приносил деньги наличными, этот вопрос обязательно возникнет
А если не получится, ну .... пойдем долгим путем )
Но иллюзий бы особых не питала на вашем месте
Дьявол он всегда в деталях
Мой БМ так пытался целый год лишить РП отца его пасынка(сына жены). С привлечением любых связей, с многочисленными заседаниями и доказательствами что общение с отцом ребенку вредит (там аутист и реально есть основания так думать и поддержка опеки), что алименты тыща рублей раз в три месяца ( и доказательства есть попыток их взыскания) - и без толку все. Папа приходит, бьет себя кулаком в грудь и никто его РП не лишает.
Еще раз повторюсь - у нас другая ситуация.
И Вы опять путаете юридические понятия - то права с обязанностями смешали, теперь ЛРП и отказ от отцовства....
Истец сам направляет ответчику исковое заявление и копии документов, без этого иск в суд не примут. А дальше ответчик сам прекрасно может отслеживать заседания на сайте суда. Так что повестки в прошлом....
Есть некоторый шанс, что ответчик будет извещен, получит иск, не явится, не возразит, никак не отреагирует и судья пойдет на встречу. Небольшой шанс.
Поэтому прямо сейчас подавайте на алименты, получайте справку о задолженности за полгода и подавайте иск заново.
А его слова о том, что ребенка не видел и видеть не хочет?
От отцовства, к сожалению, не избавить ((((
К вам это никакого отношения не имеет.
Вам я уже написала что делать - подавать на алименты, справка от пристава о полугодовой задолженности по алиментам - ваш формальный билет за ЛРП.
Алименты презюмируются как интерес ребенка, поэтому социально-приемлемых мотивов матери отказа от них нет, если речь идет о лишении родительских прав отца.
Ну и к тому же я не могу подать в суд от его лица, а сам он и пальцем не шевельнет. И доверенность мне не оформит. И не мне тоже. И даже разговаривать не станет.
Но не факт, что не выскажется.
Как это поможет ЛРП?
Смешно
Да, я знаю, мы не в Америке, но попытаться-то стоит? Тем более, если по "традиционной" схеме все равно в суде алименты запрашивать. Так что мне помешает запросить сразу ЛРП? Законом это предусмотрено. Если только алименты присудят, то пойду на второй заход. А если судья таки будет руководствоваться буковой закона (как выше писали), а не традициями, то могу и сразу выиграть. И время терять не придется.
Какие еще нюансы я упускаю?
Из-за ковида судбное заседание несколько раз переносили, и вот на прошлой неделе ... за 20 минут все решилось )
Это я к тому, что мне тут писали, что такое невозможно.... А вот возможно )))
Так что не вешайте нос те, у кого подобная ситуация ))
Я просто хочу, чтобы другие, кто столкнулся с подобной ситуацией, знали, что возможно ЛРП по одному только "неучастию в жизни ребенка", и не боялись действовать. Я вот несколько лет слушала вздохи, что это нереально совершенно, и не решалась начать дело. А могла бы и раньше все сделать, потеряла время....
По факту я заплатила пошлину и оплатила рассылку исковых в обе опеки, прокуратуру и ответчику. Больше никаких расходов вообще не было.
А то народ любит просто ради красного словца наговорить лишнего, не зная темы
Надеюсь, кому-то поможет
отец не пропал, алименты платил.
Почитала евские темы - 101%, что невозможно.
К тому моменту, когда дочитала она уже получила постановление и меняла документы.
Опека написала заключение "в интересах ребенка бла-бла-бла"
К делу приложили заключение психолога, заведующая садиком написала бумажку от себя в свободной форме..
И вуаля, в школу парень пошёл под фамилией, которую и считал своей с рождения.
Ведь это фамилия мамы, дедушки и бабушки.
Написала исковое, взяла справки из школы о том ,что отца они не видели ни разу, приложила копии СОР и паспорта. Разослала все это ответчику, в обе опеки и прокуратуру. Отнесла в суд исковое и почтовые квитанции. Приняли, номер присовоили.... Долго очень ждала назначение предварительного, назначили на апрель (документы сдала в конце декабря), из-за карантина перенесли на июнь. На предварительном спрсили, не передумалали я и не появился ли отец. И назначили на август. На прошлой неделе пришла в суд, выступили обе опеки, выступила прокурор, судья спросила ребенка, когда он последний раз видел отца, спросила мою маму (заявила ее в свидетели), когда она его полсдений раз видела.... Ушла на 10 минут "в подсобку" и вышла с решением "Лишить прав и назначить алименты". Все )
Ну и у отца всегда остается возможность обжаловать решение суда в вышестоящей инстанции.
Алименты присудили в том размере, как я и писала - я формально попросила минимум миниморум, без этого нельзя было бы иск подать. Судья прямо в суде попыталась меня "уговорить" на побольше, но я не стала связываться. Там половина прожиточного минимума на ребенка в Москве, это около 7 тыщ, кажется... Платить не начал, потому что еще и не знает об этом. Думаю, что и не узнает - раз письма заказные не получает, то как еще он узнает решение суда? К приставам я не пойду, мне не алименты нужны, а свобода ребенку.
Странно очень. Я знаю, что раньше практика неявки использовалась, но неявка должна была быть трижды, а повестку вручали под подпись, что являлось доказательством оповещения человека.
Обе опеки и прокуратора выразили свое согласие на рассмотрение дела без участия ответчика.
А как реально искать человека по любому судебному иску, если он живет где-то в другом месте, а на телефон не отвечает?
Одно дело: рассмотрение без участия ответчика, когда ответчик знал и не захотел явиться, другое дело, когда его просто не уведомили. При этом он мог даже соблюдать все правила регистрации по месту жительства, просто кто-то не почесался.
Поймите, я не против вас, мне просто непонятно.
Вот так живет человек, а потом вдруг случайно узнает, то у него судимость, штрафы, долги, присужденные лет эдак 5 тому назад. Как это?!
"А как реально искать человека по любому судебному иску, если он живет где-то в другом месте, а на телефон не отвечает?" А у нас для этого нет служб? Не верю.
"если обязанность истца оповещать, то и его ответственность" - я буду нести ответственность, если умышленно отправила письмо по неправильному адресу или вложила в конверт не тот иск или еще что-то подобное. Но ведь я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могу не знать, если он, например, продал квартиру и переехал. Он же мне никто, не обязан меня уведомлять. И я даже не могу получить выписку из домовой книги, чтобы удостовериться, что он там прописан до сих пор - квартира-то не моя, я там не прописана, мне никто такие сведения не даст.... Более того - он вообще мог умереть!
Мне тоже искренне непонятно, но такова процедура, я не нарушила ничего вообще. Но это не единственная вещь в нашей жизни, которая кажется мне ... странной (( Хорошо, что хоть тут эти дыры в законе пошли мне на пользу. Но это в данном конкретном случае.... А в другом вполне могут обернуться и против меня... (
Но мне видится, что закон считает обязанностью каждого гражданина отслеживать свои штрафы и требования приставов самостоятельно. И закону по фиг, живешь ты по прописке или нет, это никого не волнует. Сейчас вообще все просто - заходи в ЛК на госуслугах и смотри все свои долги... Ведь и налоговые извещения присылают по прописке (месту постоянной регистрации), а пени все равно капают, даже если ты официально проживаешь по временной прописке и квитанции не получал. Так что ... некая логика прослеживается... Но система все равно работает пока шатко, и сюрпризы, наверняка, случаются.
Но это совершенно обычный районный суд, обслуживает совершенно обычные спальные районы.
17 лет уже.