Юридический вопрос о постановлении

судиться собираетесь?)

Судиться или нет...но вот мой конкртный случай.
Три недели назад я прилетела в Москву...в самолете дали памятку...сроки..карантин и все прочее.
У меня есть 3 дня на все.
Я иду в поликлинику по месту жительства ( 1905 года )....чтобы бесплатно сделать тест. Мне там говорят...ок...можем вас записать на сдачу теста через 17 дней!!!

Я говорю..но ведь 3 дня у меня...потом штраф. Мне отвечают...ничем не можем помочь). Идите платно ( 5 т.р примерно стоит тест )....да ито...я побегала по Инвитро всяким и не везде делают...

А у кого нет 5 т.р...??? Семья....???
Вот меня что напрягает...но не очень).

Нет лишних 5 тысяч нечего летать на отдых в турцию, отдыхайте в крыму

Вы так предсказуемы))....просто Мистер очевидность).
Вы правда считаете..что вы оригинальны?_)

Очень странно, что вы- такая юридически подкованная, и наверняка умеющая постоять за себя- не добились в поликлинике возможности сдать тест бесплатно. Потому что если в вашей районной совсем беда с записью - можно выпросить направление в соседнюю поликлинику. Все мои прилетающие знакомые, кому надо было срочно- шли без всякой записи по общей очереди сдавать.
Платной сдавали только те, кому нужен был срочный результат пцр- типа на следующий день на работу, все остальные- прекрасно сдали бесплатно

У нас в регионе вообще бесплатные тесты положены очень узкой категории лиц, и никак не прелетевшим с отдыха. Такие тесты можно сделать только платно

Фуга говорила про мск

Да, Москва.
Поликлиника моя в районе ст.м. 1905 года ( забыла номер)). Рядом там с Пресненскими банями)).

Вы знаете такое..." Сапожник без сапог ".
Я разумеется все хорошо понимаю и так далее....но мне тогда было лень возбухать и качать свои права. Я устала от перелета...мягко сказать..с приключениями ( отменами стыковочных рейсов ....ночевками в гостиницах..за счет компаний правда и так далее)).

Я тупо пошла и сделал платно тесты ( 5 человек ). На след.день получила результаты на почту и так далее.

Понимаете....я так подумала....Поликлиника - это НЕ то место, где сегодня рекомендуется много и широко свой рот открывать_)))....можно заразиться. Вот..в том числе и из этих соображений я исходила.

Разумно.
Если честно, я бы тоже пошла сдавать платно

Нет, ну я почитала..мол бесплатно по месту жительства и так далее. Сходила....получила за обе щеки...вытерлась и пошла платно делать). Все просто.

знакомый летал в Турцию(август), ничего не сдавал и не заполнял, нет никакого штрафа

Хмм...похоже, если ты сам добровольно не засветишься у них, никто тебя разыскивать не будет?

Нет...просто Роспотребнадзор ввел данные правила совсем недавно..как раз в конце августа.
Будут искать и штрафовать...так наз. Эпидрасследование у нас отлично работает)).

Вот вы меня правильно поняли ;-)

Почему вы ему верите?

Ну вот честно, сами виноваты...

Если у вас нет лишних пяти тысяч, кто мешал записаться на анализ заранее? Даты поездки ведь были известны, правда? Вполне можно было записаться и сдать все бесплатно.

Правила игры были озвучены, не нравится, грубо говоря, – не играйте.

Нет, я заранее ничего не знала. Билеты ..конкретный маршрут..все решалось по факту ситуации.
Но не суть....я хорошо понимаю правила игры..поверьте мне). И с государством я стараюсь не играть в азартные игры.

Ну тогда, упс :-)
В любом случае, с государством по данному вопросу точно лучше не играть, а делать, что велят. Штрафы обойдутся дороже.

У кого есть постоянные движения по банкоским счетам...да.
Я одна..не делала бы...мне пофиг на штраф. Чисто за компанию сделала....у старшей дочери счета..мужа и т.д.
Я сама....бомж..нищая и голодранка)). Мне что 30 000 ....что 330 00000000 ...пофиг.

Да, я именно за 2 недели утром записывалась, весь день был свободен. Но это повезло, потому что мониторила заранее, всегда писали нет свободных окон.
Но и не 5 тысяч это стоит, а 2500-2700 можно найти. Гемотест срочно делает. Хотя, если семья большая, то это тот еще расход...

ну так надо было озаботиться раньше записью. Это ж не новость для вас была, заранее все это знали. Я из отпуска каждый день мониторила запись на ПЦР. Дату прилета-то я знаю)) Зачем было идти по прилету, если в ЕМИАСе есть электронная запись и на кровь, и на мазок?

все знали ою этом заранее и записывались заранее,и тест стоит900р
ТУПОЙ ВБРОС
ПУСТЬ ВАС НА 40 и оштрафуют

Да. Иначе штраф 12-40 тысяч р.

Вот чисто теоретически: регистрации в РФ у меня нет, анкету я не подавала, госуслуг у меня нет. Куда мне штраф выпишут?

Вы БОМЖ? А как вы гражданин РФ умудряетесь жить без прописки?

Я такая. Прописка и гражданство совершенно разные вещи. Прописку иметь совершенно необязательно, если тебе она не нужна.

в Москве без прописки ты вообще никто

Люди с двумя гражданствами совершенно спокойно могут не иметь российскую регистрацию, при этом иметь все права (и обязанности)) Почему никто?

На работу не устроишся

Обычно, если нужна регистрация, люди регистрируются в своем местном консульстве. Так что, формально она есть. Наверное.

Не всем нужно работать.

Диктатура в действии.

В анкете указывается адрес фактического проживания в РФ

В какой анкете?

Ну я умудряюсь спокойно. Меня нигде нет)

Вы значение слова "теоретически" знаете?
Молча живут. Или не молча

Да, означает ). Знакомые решили поиграть в свободных граждан свободной страны и , прилетев, 30 сентября из Турции ничего нигде не сдали. Уже имеют оба на руках штрафы по 15 тысяч. Собираются, типа обжаловать, но насколько я поняла, юристы им сказали, что скорей всего не прокатит, так как это нарушение требования санитарного врача и это административное правонарушение.

то есть они и анкету на Госуслугах не заводили, и не писали ничего, и все равно им штраф пришел?

Насколько я знаю, они вообще ничего нигде не заводили ни на каких услугах. Когда прилетели, их же там проверяли как-то по прилету, в аэропорту, там подписали бумаги, что самостоятельно сдадут тест и загрузят эти результаты. Но забили.

Так они сами подписали, что сдадут и не сдали. Я не этот вариант рассматриваю. Меня интерсует, в юридическом языке должен=обязан? Меня по прилету обязали заполнить анкеты или это на мое усмотрение?

По прилету сейчас официально действует санитарный контроль. Если вы отказываетесь заполнять их анкеты, у них есть право вас не пропускать свободно. Может быть, в обсерватор отправят или еще что?

да должен=обязан

С точки зрения юриспруденции в целом и административного права в частности "должен" и "обязан" одно и то же. Либо ты должен/обязан, либо имеешь право.

С точки зрения администр права...да.
Но юриспруденции в целом...НЕТ...вы здесь не правы!

Например....гражданский процесс...." Каждый ..должен доказывать те обстоятельства или факты....". Должен в данном случае...НЕ ЗНАЧИТ обязан! Имеет право.

Совсем не значит что имеет право. Это обязанность доказывать те обстоятельства на которые ссылаешься. Если не докажешь они не будут признаны доказательствами, а факты установленными.

Приятно иной раз здесь встретить теоретиков права ( ученых ).
Мозги немного понапрягать...такая правовая зарядка серого вещества под черепной коробкой.

Не могу согласиться. Лицо, не доказавшее те обстоятельства или факты...несет риск наступления неблагоприятных последствий для себя, а именно, отсутствие возможности ссылаться на эти обстоятельства или факты. Это бремя доказывания, состоящее в возложении обязанности на лицо, ссылающееся на тот или иной факт, доказать его. В противном случае суд попросту не примет такой довод и не положит его в основу судебного акта. То есть, в гражданском праве негативные последствия одни, в административном и уголовном другие, но смысл терминов "должен" и "обязан" одинаков.

Аргументированно. Спасибо за ваше мнение....услышала его.

А у вас какая ситуация? вы хотите прилететь и отказаться подписывать бумагу об обязательном тесте? Вам туда вызовут полицию и скажут, что вы обязаны подписать или вас принудительно отправят в обсервацию "прямщас". А так вас не выпустят из аэропорта пока вы либо там на месте тест не сделаете, либо не подпишете бумагу, что сделаете тест потом. Если бы должен не было равно обязан, то всех бы выпускали и кто как хочет делал бы тесты и подписывать бы ничего не надо было

А как с иностранцами вопрос решается?

Выше написала - они обязаны иметь отрицательный тест при посадке в самолёт.

1. Иностранным гражданам и лицам без гражданства:

при посадке в выполняющее международные воздушные перевозки воздушное судно, следующее в пункт назначения на территории Российской Федерации, в том числе в целях транзитного проезда через территорию Российской Федерации, и при пересечении Государственной границы Российской Федерации обеспечить наличие при себе медицинского документа (на русском или английском языках), подтверждающего отрицательный результат лабораторного исследования материала на COVID-19 методом полимеразной цепной реакции (ПЦР), отобранного не ранее чем за три календарных дня

до прибытия на территорию Российской Федерации; до прибытия на территорию Российской Федерации в целях обеспечения санитарно-карантинного контроля в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации обеспечить заполнение анкеты прибывающего на территорию Российской Федерации (рекомендуемый образец размещен на официальном сайте Роспотребнадзора).

В случае невозможности представить медицинский документ на русском или английском языках допускается его представление на официальном языке государства регистрации организации, выдавшей такой медицинский документ, с переводом на русский язык, верность которого засвидетельствована консульским должностным лицом Российской Федерации.";

Я не хочу заполнять никакие анкеты -) С детства, знаете ли, не люблю это дело ;-)
Вы знаете случаи, когда реально вызывали полицию?
Так тесты и так все делают добровольно да не по разу ;-)

Попробуйте, потом на еве расскажете, для всех будет интересный опыт)
А так анкеты иногда надо заполнять, в США без анкеты из самолета не пересечешь границу, в Австралию тоже. Даже в обычной жизни, а сейчас вроде как санконтроль...

Я помню прекрасно, как все, как чумные заполняли, некоторые и сейчас, таможенные декларации. Как прилетишь, в зале приткнуться некуда. а надо вообще было? ;-)

Ну в России такого я точно не помню, потому что на таможенной декларации черным по белому написано, когда и кому ее следует заполнять. Вообще не помню, чтобы кто-то из семьи или компании шел в красный коридор, а воспоминаниям моим дет тридцать.
Это же совсем другое, правила для всех. Как в озвученных выше США и Австралии. Не хочешь заполнять, ну возвращайся обратно, откуда прилетел.

Специально уточнила у приятельницы,которым штраф на 15 тысяч пришел. Они сказали там в аэропорту, что никаких бумаг подписывать не будут, им ответили, что ок, тогда мы пригласим сотрудника полиции, который дальше решит вопрос или ехать в обсерватор сейчас или с ним дальше выясняйте, но покинуть аэропорт просто так нельзя. Все это мило и доброжелательно, никаких криков "полиция! срочно сюда, тут отказники" или что-то в таком духе)) Так как дело было не в автобусе или в другом общественном месте, откуда можно было сбежать не дожидаясь полиции)), а в аэропорту, откуда хрен убежишь, а разговоры с полицией никому не уперлись, приятельницей с мужем было принято решение подписать, что сдадут, но ничего не сдавать.

Да, "должны пройти" = "обязаны пройти".

Логичен был бы выбор : карантин на 14 дней или отрицательный ПЦР, тогда гуляешь без карантина. Но, судя по всему, этого выбора нет.

Я не утверждаю что это истина на 100%, но думаю информация о прилетающих гражданах передается авиапервозчиками в роспетребнадзор. Эти анкеты заполняемые в самолете не являются источником информации. Мы в конце августа были в Турции. Их спокойно можно было не заполнять. Никто не стоит над душой и не сверяет что вы там указали и сдали ли вы эти анкеты бортпроводнику. Так что можете не заполнять, но не факт что штраф вам не прилетит

С 24 что ли сентября новые правила. Или с 21-го. Поэтому примеры с августом месяцем не подходят.

Да. Там ща по-другому, не как в августе. Выйдя из самолета,ты проходишь в зону, где за столиками сидят люди в защитных костюмах, у них подписываешь бумаги о тесте. А дальше, ты можешь сразу в аэропорту тест сдать, либо поехать домой, но сдать сразу и в течение 72 часов загрузить на сайт данные.