Кто прав и как решить вопрос (детская площадка)

Чья земля, кто собственник? От этого и плясать.

Собственник естественно город, разве можно купить землю почти в центре Москвы? Оформлена аренда земли долгосрочная.

Можно взять в аренду за копейки, огородить забором и посадить охрану. Это законно. Таких домов много.

в 1 посте ничего про центр Москвы не написано. ;)

А разве это принципиально какой город? Я не знала этого.

В москве мэрия поощряет жильцов арендовать прилегающую землю и огораживать. Половину стоимости установки шлагбаума оплачивают. А в других городах могут и запрещать, в теории.

Прежде всего надо самим сходить в префектуру и выяснить статус земельного участка. Если он муниципальный, то допускать туда детей надо. Если же территория огорожена законно и земля в аренде жильцами, то правда на стороне жильцов.

Да все законно, с момента заселения дома, земля в долгосрочной аренде. А Вы бы пожалели для малышей площадку? В чате дома такие страсти, вплоть до подать в суд на вторжение в частную собственность. Мы в городе летом не живём, я из чата узнала все.

Вы документы видели? А то многие путаются, чем пользуются те, кто оформляет документы.
Если действительно все законно, то можно не пускать.
В смысле - закрыть калитку. Никаких санкций, если посторонние пройдут, не получится устроить.

Конечно, мы квартиру там покупали уже с этим условием, дом изначально был огорожен. И он такой единственный в микрорайоне.

Тогда можно закрывать.
Но. Достаточно одного жильца на дом, который пропустит. Выгонять чужих гостей никто права не имеет.

Решение как распорядиться, должно быть подтверждено собранием жильцов, составленным протоколом. Когда большинство жильцов разрешит, тогда и можно, не раньше.

Это не для малышей пожалеть площадку, это наглый собственник бизнеса на вашем горбу в рай заехать пытается. Это коммерческий сад,пуст ищут другую площадку.

+1000.

В этом случае, если земля арендована жильцами и они всей толпой против - делается объявление на калитке "Внимание! Доступ на площадку только для жителей домов (номера...). Я видела такую табличку на доме в центре Москвы (двухэтажное здание во дворе с качелями, садиком и площадкой: "Частная собственность. Просьба не приходить, если вас не приглашали". Коротко и ясно.

Если все законно, аренда и т п (а я поняла именно так) - то никаких коммерческих сторонних садов не пускать. Пусть организатор детсада решает этот вопрос также коммерчески и ищет открытую площадку (муниципальную) или платит собственникам (арендаторам) закрытой площадки того тсж. Если там жители против (не хотят толпы и чужих на территории) - их право. Искать другую площадку.
Разговоры из серии «вам что, жалко» - если вам не жалко, можете к себе на дачу их позвать. А там людям жалко. Имеют право.

Там вообще забавно. Достаточно одного сердобольного жителя этого дома, и детский сад будет спокойно ходить. Кто-то из "местных" пустил - все, имеют право.

С сердобольным проводить работу. Что мешают, шумят, ломают.
У нас курьеры на подземной парковке ломали дверь к лифтам. Почему? Потому, что им сердобольные заказывали гостевой пропуск на авто, чтоб бедолаги не искали где парковаться. А с парковки только с магнитным ключом вход, домофона нет.
Так вот, видеокамера и объявление о предъявлении ущерба тому, кто сделал заявку на авто, чей посетитель сломал дверь - и проблема решилась. Не пускают чужие машины на паркинг или встречают сами внизу
Так и тут, сердобольным - если Ваши гости сломают - Вы чините- и Вы увидите, как желание быть доброй за счет всего дома испарится

А вот это уже совершенно не законно.
1. Выносить мозг кому бы это ни было (проводить работу) - нельзя.
2. Люди и так платят за использование и поддержание в порядке. Схемы оплаты прописаны. Придумывать от себя какие-то еще обременения - нельзя.

Выносить мозг - это разговаривать? Где написано, что нельзя? А как же все эти многочисленные чаты? А сотрудникам частного детского сада ныть и клянчить доступ в чужой двор можно?
Ну и насчет оплаты - платят в том числе и за охрану и за доступ посторонних. В ЖК с охраняемой территорией он по заявкам. И просто так «увязаться» нельзя, надо знать к кому идет гость и заявка должна быть. Охране ПЛАТЯТ, чтоб посторонние просто так по территории ЖК не шлялись.
А насчет возмещения за порчу имущества - она и так есть, не в курсе, что если вы что-то сломаете или разобьете, заставят заплатить? просто в 99% не известно, кто и как это имущество испортил.Или даже если камеры есть, то никто не заморачивается. Но если вред серьезный или кража - заморочатся и взыщут.

"Выносить мозг - это разговаривать? Где написано, что нельзя?" - да. Можно попробовать. А человек может либо слушать, либо нет.
"платят в том числе и за охрану и за доступ посторонних" - нет. Только за охрану. Доступ бесплатный. Как именно организована охрана в жк автора я не знаю. Лично я бы даже близко не подошла к такому, где "по заявкам".
"насчет возмещения за порчу имущества - она и так есть" - чужого - да. Но тут речь об имуществе, которое принадлежит вскладчину всем жильцам. Т.е. его уже оплатили. В том числе и ремонт и поддержание в нормальном состоянии. К слову, такого, чтобы за порчу имущества одним человеком, взыскивали с другого - вот этого нет и не было.

Очень много ЖК в Москве с проходом гостей по заявкам, иначе смысл в «охране»? Заявки в приложении или по телефону. Быстро и достаточно удобно.
И что, если жители купили площадку в складчину, то можно звать на нее всех подряд и ломать? Они ее для своих детей покупали и оплачивают, а не для того, чтоб там кто-то свой бизнес развивал. Как же много в Вас совка - раз больше одного хозяина - то ничье, можно пользоваться всем да и «износ» включен.

Насчет взыскать с другого - сломал курьер, взыскать с пригласившего - это как оформлено в правилах, например, пользования парковкой (принимается на осс). Туда могут вообще не пускать машины не собственников/арендаторов. А могут пускать при условии сопровождения гостей и компенсаций вреда, причиненного ими. Пожалел курьера - встречай его сам внизу
А кто заказал пропуск и чьи это гости всегда известно
Так, наверно, и появляется порядок, которого хотят люди, которые платят за такую вот охрану и закрытые территории

законно таким "сердобольным" в разрешенные законом часы устроить веселую жизнь и донести словами, что все будет иначе, если включит мозг. Все исключительно по а)

Нельзя не пустить на площадку, это общее имущество

Площадка не муниципальная

С какого перепуга? Общее имущество с частным детским садом? Законы почитайте.

А право собственности есть у жильцов на эту площадку? Если нет, то оно общее. В мамином доме так ТСЖ "продало" машиноместа. Жители купили, повесили цепочки, пользовались несколько лет, а потом заехал какой-то новый жилец и навел шорох. Оказалось, что все это незаконно. Столбики с цепями заставили убрать, места стали общими.
Не представляю себе никаких "частных" площадок в городе.

Земля в аренде, площадка построена за счет денег жильцов. Совершенно стандартная ситуация. За содержание имущества тоже платят жильцы.

то что вы неграмотная совершенно не значит, что площадка муниципальная и вы что то там себе не представляете)

Все площадки общие. Нет забора нет разбора

Дети всё же маленькие и они под присмотром. Это не 12-летние кони скачут и крушат всё вокруг. У нас тоже гуляют на обычных площадках группы из платных садов. Но там все чинно-благородно, в основном малыши совсем.

Ваши площадки в общем доступе? А эта нет. Да дети маленькие, но вот сейчас в чате прочитала клумбу помяли рядом с площадкой, хотя не факт, что это они, калитка как минимум месяц открытая была.

Есть разница - гуляют из центра, который в нашем доме или нет. И в нашем дворе они все-таки мешают, если большие группы.
По сравнению с соседним домом у нас выше квартплата, есть огороженная территория, площадка построена на наши средства и она не для коммерческого использования. Собственно на эту тему конфликтуем с нашим центром. Вот кусок пустой земли - строй и выгуливай, никто слова не скажет.

Они под присмотром. Но чтобы проще было присматривать обычно "посторонних" просят удалиться. Т.е. песочница уже не для всех, а придешь потом. Также с каруселькой. Это другой режим использования площадки и если в чужом дворе меня это не смутит, то в своем, за который я плачу - сильно раздражает.
Если у вас сейчас детей для площадки нет, то для вас нет и проблемы)

Дети маленькие, под присмотром? А если они под присмотром поломают площадку, кто платить будет, рассказать вам? Жильцы дома! Частный детсад - платный - деньги берут с родителей. О площадке для детей раньше надо было думать, до того как сад открывали!

Сначада выясните чья площадка.

Так я изначально написала, люди платят аренду и за благоустройство участка

Это ни о чем не говорит. Платить можно сколько угодно, это не значит, что площадка принадлежит дому. И то, где именно стоит забор, тоже ни о чем не говорит.
Но варианты, когда площадка может быть взята в аренду и официально оформлена - могут быть.
Выясняйте.

Я это и так знаю, сама плачу эту аренду с момента постройки дома и площадку оплачивала.

Да без разницы, что вы оплачиваете. Вы карты с отметками видели?

Вы про кадастровый план? Муж видел. Все официально. Более того, если жильцы перестают платить за землю, то я уж не знаю кто это делает, сносят заборы вокруг домов.

За благоустройство детской площадки? Площадка чья, лично вами владельцами домов построенная, и куплены материалы тоже вами, и по докам ваша?

Да площадка с нуля построена на деньги жильцов дома, там не только площадка, много всего на территории, беседки, клумбы

У нас точно такая же ситуация была. Жильцы дома были против частного детского сада..
Я в этой ситуации была ЗА детский сад, мне не жалко, чтобы дети у нас на площадке гуляли, тем более, что их мало.
Чем конфликт у нас закончился не знаю даже. То ли детский сад стал ходить на другую площадку, Толи жильцы дома в итоге успокоились. ...двор закрыт, дети какие-то гуляют...из ДС они или нет даже не знаю

У нас двор изначально был закрыт, сейчас детей и нет практически своих, площадка пустует

Нда. Вот поэтому не люблю дома с закрытыми территориями и тсж. Рано или поздно все скатится к нескольким Шурам из бухгалтерии, которые будут самоутверждаться и зарабатывать, вынося другим мозги.

Если площадка частная, то собственнику сада надо договориться с жильцами, и оплачивать пользование этрй площадкой.

Конечно! Деньги с родителей берут? Берут. Ну и пусть платят! Или на эти деньги строят сами себе площадку.

Я так поняла, что д/с ходил на детскую площадку на закрытой и огороженной территории т.к. была сломана калитка. Ее не починили что ли ? Когда починят, то вопрос вроде бы как сам собой отпадет, не?

калитку починили и их теперь охрана пропускает.

На каком основании? Охрану ведь жильцы вашего дома оплачивают.

Вот, у нас так было - охрана пропускает, приходят жильцы соседнего дома с малышами и малыши растаскивают песок из песочницы по площадке с покрытием. Разговаривали с родителями - бесполезно, дети так играют и пофиг. Ок. Значит пусть управляющая компания все это намывает ежедневно. Вы не виноваты, что они приходят? Значит заставляйте охрану мыть или пусть они вам платят, не вопрос! Но на охраняемой площадке должно быть чисто.

Вы- не автор, я так понимаю? Вопрос, зачем держать и оплачивать охрану, которая всех пропускает??

Не автор. Ну, у нас недорогая охрана, не строгая и сложно требовать от них не пропускать, но запомнить отдельных персонажей они точно в состоянии.

а зачем вы вообще им платили? какой с них толк?

У нас первый дом от метро - без забора и охраны двор заставляли машинами наглухо с раннего утра, а вечером пивные посиделки на всех лавочках. Сейчас чисто и тихо)

то есть охрана только от машин? а шлагбаум не проще поставить?

Я называю это охраной от честных людей, уж извините!)

Это обычная бюджетная охрана - хулиганов нет, за камерами следят, если что случилось - по видео все установят. У нас максимум безобразий от доставщиков - царапают машины и от подростков из соседних домов, с этим справляются.

Ну пока охрана сама хулиганит - пускает посторонних на территорию.

жаловались руководству охраны?

У нас в доме частный детский сад, в самом доме, арендуют нежилое помещение.
Они не гуляют на наших площадках (площадки новые хорошие, сделаны за счет жильцов год назад). Хотя казалось бы..
Лично мне все равно, своих маленьких давно нет, но стало интересно, когда увидела этих детей, гуляющих за забором. Спросила у наших главных, как там все оформлено - оказывается, саду было предложено провести переговоры об оплате, и потом вынести на общее обсуждение собранию жильцов, сад сам отказался.
Имущество внутри забора ТСЖ принадлежит жильцам, как и земля, поэтому самовольное извлечение из него прибыли посторонними лицами недопустимо. Дальше уже вопрос договоренностей. Сад не прав.

вот кстати да! Используют не простые жители, а коммерческая организация! Это руководству сада и донести! А вообще надо просто охрану ткнуть в должностные обязанности и пусть сад судится, если посмеет

Считаю, сад идет в сад. Ни копейки не вложили, а гулять их пускай. Пусть платят за использование оборудования и земли. дворникам по шапке надавать, однозначно им платят за то что пускают

Я так понимаю, что вопрос в охране, которая превысила свои полномочия. Увольте этих охранников, наймите других.

Ха ха ха

Нужна выписка из егрн и факт обременения. И ваш договор аренды земли. Или территория дома является общим имуществом многоквартирного дома, то тогда имеете права не пускать. В противном случае ваши действия незаконны.