78
Воспаление почек. Очень нужен совет!
Девочки, ситуация такая. Может много напишу, но это важно, дочитайте, пожалуйста! У ребенка были плохие анализы мочи (4,5 мес.детю) - лейкоциты свыше 100 + УЗИ почек показало увеличенную лоханку. Но вроде не пиелонефрит. Так врач сказал. Назначила Фурагин 1/3 таблетки 3р. в день. + канефрон по 10 кап. 3. в день. Всего 10 дней. Пропили. Вчера назначила Фурагин по 1/3 таблетки 2р. в день в течение 1 недели, а через неделю 1/3 таблетки 1р. в день тоже пить в течение недели. + Веторон по 1капле в день. Сейчас в анализе лейкоциты- 1-2, но появились Эритроциты 3-4 (что и не понравилось врачу). Сейчас врач дала направление на Дисбак и Мочу на посев. Звонила в лабораторию - сказали нет смысла сдавать на фоне приема лекарств. Надо ждать 2 недели после курса чтобы правильный анализ был. Что делать? Не хочу просто так кормить ребенка лекарствами, уничтожающими флору. Очень жалею что не сдала сразу на посев как обнаружила неладное :( Что делать? Отменить сейчас прием лекарств и через 2 недели сдать посев или все же пропить еще 2 недели Фурагин, а потом ждать 2 недели и сдавать на посев? Посоветуйте пожалуйста!
Свернуть
Ответить
Как мама дочки с пиелонефритов и плохими анализами, я бы допила курс лекарств, а потом подождала бы недели 2-3 и стала уже посевы. Хотя, конечно, надо было все сразу до сдавать до приема лекарств. Но поезд уже уехал.
Ответить
Спасибо за ответ.
А то что уже нет лейкоцитов в моче это еще не значит что болезнь ушла?
Вот эритроциты меня удивили очень. Вы случайно не знаете, что это показывает?
Ответить
Эритроциты - это кровяные тельца. То есть кровь в моче, насколько я знаю.
То, что лейкоциты пришли в норму это хорошо, но это не значит что надо бросать пить лекарства, потому что уровень лейкоцитов может подняться опять. У нас вот в 10 мес был пиелонефрит острый. Сейчас нам 2 года и до сих пор анализ то хороший, то не очень, есть бактерии в моче. Фурагин уже до одного места, если честно. Пока я ничего не делаю, врач предлагает антибиотик, но что-то мне не хочется давать. Сдаю мочу периодически ребенку.
Вот про эритроциты, только не пугайтесь сильно
"Повышение количества эритроцитов говорит о воспалительных и иммунологических заболеваниях почек, мочекаменной болезни, онкологическом поражении почек или тяжелой инфекции. Если более 250- моча окрашивается в красный цвет - налицо воспалительное заболевание почек или кровотечение."
остальное здесь http://la-femme.net/?cat=2&id=22
Ответить
станно, что вам не назначили антибиотики. Фурагином вам лечиться долго. И лейкоциты, и эритроциты - признаки восп. процесса. на дисбак. и посев лучше сдать через 2 недели, после окончания лечеия. Ребенок - девочка, я правильно поняла? У девочек ИМП м.б. от дисбактериоза, т.к. все рядом. Анализы мочи сдавайте раз в неделю, лучше перед понижением дозировки и после соответственно где-то через нед. 4 эритроцита - не критично, но за нализами нужно следить внимательно. У таких маленьких все быстро.
Ответить
Vishanta написал(а): ...УЗИ почек показало увеличенную лоханку.
Как маму ребенка с врожденным пороком мочевыделительной системы, хочу спросить, а Вас не насторожило определение "увеличена лоханка"? Насколько увеличена? Вы знаете, с чем это может быть связано? Вам доктор что-нибудь говорил о пиелоэктазии или гидронефрозе, например? Может стоить показать ребенка хорошему урологу?
P.S. Фурагин не является антибиотиком, это уросептик.
Ответить
Простите, только увидела ваше сообщение. ядаже таких фраз и слов не знаю... Я думала увеличилась лоханка от воспаления. Сейчас анализы хорошие, вроде бы воспаление снялось. ну может пока.. но острый период прошел. Может еще раз сходить на УЗИ?
Посоветуйте мне хорошего невролога, пожалуйста.
Ответить
10
Да, действительо, и нам говорили, что воспаление почек у нас от дисбака. Но вот уже больше полугода как какаяшки чистые, а из мочи бяка не выводится ((((((
Ответить
дА, цисто графию делали в 1,2 года - норма, патологий нет. УЗИ делали недавно - норма.
Лейкоциты 6-8 (бывает до 10), немного белка иногда проскакивает. В моче высевается E.coli уже не чувствительная к Фурагину. ИНогда нормальная моча.
Ответить
плохо, что постоянно высеивается e.coli. Ее оч. трудно вывести окончательно. Плучается, что вы как на вулкане...
Ответить
Вот-вот... и я боюсь антибиотики давать... Муж вообще резко против!
все надеюсь, может само пройдет??
Ответить
а если фаги? Чувствительность к чему высевается? Не фурагином же единым лечить... Лечить анализы антибиотиками - жесть.
Ответить
В анализе написано что чувствительно уже к антибиотикам цефазолинового ряда (или как там правильно) (цефатоксин, супракс и иже с ними). К Фурагину уже не чувствительно, так и написано. ХОтя год назад было и к Фурагину чувствительно, поэтому и выписывали его нам тогда. Про фаги идея, конечно, а он на мочу действует? КИшечник то мы фагами излечили.
Ответить
ищите хорошего нефролога - и с ним этот вопрос обсуждайте. Я просто не знаю действуют ли фаги на мочу ((.
Ответить
Еще как действует. Мы так вылечили до конца. Однако, когда нам поставили диагноз и прописали антибиотики, мы их пропили и долечиои фурагином и фагом. После года у нас ни разу (тьфу-тьфу) не было плохого анализа.
Кстати, схему лечения нам подтвердили врачи Морозовской - мы туда легли "добровольно" на обследование в 6 мес.
Ответить
Девочки, а что такое цистография? Пока меня не посылали ее делать.
Да, ребенок девочка. Мне так и сказали что все рядом, вот и инфекция так проникла. Но как быть? Часто какает чуть ли не до пупка, особенно когда в шезлонге сидит.
Т.е. я так поняла, пить продолжать. а потом сдать на посев и дисбак. Завтра опять пойду к врачу, скажу ей все это.
Антибиотики сразу не назначили т.к. тяжелые они. Но я так поняла, что и не надо нам их пока, т.к. лейкоциты сразу через 4дня приема фурагина упали до нормы.
Скажите, вы утепляете своих деток?
Ответить
20
Утеплять не стоит. Но и голым попом на холодном сидеть тоже.
Цистография - это исследование почек и мочевого пузыря на предмет рефлюкса, то есть обратного заброса мочи в почку.
ДЕлается так - с помощью катетера вводят раствор фурацилина (контрастная жидкость) в мочевой пузырь, делают рентген с полным мочевым пузырем, потом ребенок писает и снова делают снимок.
Ответить
А вам сразу это назначали, или потом, уже после лечения? Что-то я немного паникую. Врач у меня из районной поликлиники, вроде бы, нормальная женщина. Но то, что она сразу на посев не дала направление, это меня разочаровало.
Как считаете, стоит поискать другого врача? или у всех классика лечения - Фурагин, а потом если не поможет - антибиотики.
И еще про прививки хотела спросить. Вы делали? и когда после лечения.
Ответить
ПРививки дочке не делала вообще. В 7 мес БЦЖ, а потом не успели начать - заболели.
Я сама выпросила направление куда-нить в Мск (мы в области живем) на консультацию через 2 мес после заболевания, бо пили мы пили лекарства, а анализы то 2 раза хорошие, то опять плохие были. В с Москвы нас направили в Люберцы, в областную больницу на обследование. Пока очередь ждали - пили опять же Фурагин и Канефрон. ПОка очередь подошла, легли - а у нас все в норме - и УЗИ, и моча всяка-разна и цистография )) Кароче, получилось "чо приперлись" ))) Получилось мы ее сделали через 3,5 мес после заболевания.
Цистограифя нужна чтоб исключить врожденную патологию.
При обострении восполения (температура поднимается высокая, плохая моча) - в любом случае антибиотики внутремышечно.
Ответить
А лежали вместе с ребенком?
Внутримышечно в попу или в бедро? Читала, что можно задеть нерв. Или это только прививки так советуют.
А не знаете, массаж можно делать? У дочки еще немного слабый тонус и невролог сказала назначит массаж.
Какая неприятная зараза, желаю вам выздороветь.
Ответить
В попу уколы.
да, конечно, с ребенком. Первый раз 10 мес было, потом 1,2 года (обследование).
Мы массаж делали в 1,5 года. У нас тогда были нормлальные анализы.
Думаю, если нет обострения, то можно, наверное.
Ответить
Массаж при больных почках делать нельзя. Спросите у нефролога. У нас примерно такая же чехарда была до 1 года примерно. Ни одного курса массажа.
Ответить
нельзя массаж, категорически. Мы на фоне массажа в 4,5 ммес. получили обострение ИМП. Больше делать массаж нам не разрешил нефролог((
Ответить
Подскажите, а что такое ИМП?
Инфекция мочевыв. путей?
Подскажите еще, пожалуйста, а прикорм можно вводить? Деть на ГВ, Скоро прикорм буду вводить. Скоро 5 мес, планирую к 6 уже начать. Надеюсь, вылечимся к этому времени. Но если нет, то как можно его вводить?
Ответить
По поводу прикорма, нам не советовали любые соки, т.к. нагрузка на почки. И соответственно все без соли. У Вас есть необходимость вводить прикорм именно в 6 мес?
Ответить
мой сын в вашем возрасте почти так же болел - чуть-чуть до пиелонефрита не хватило (Слава Богу). Посоветовать могу только одно - поить, поить, поить. Я поила по часам - за 20-30 мин. до еды. Чем больше твердой пищи - тем больше воды. У меня ребенок сам почти не пил вообще - поила из шприца без иголки, ессно. На ГВ вода тоже нужна - допаивайте. Но у нас еще и соли были. Правильно написали, что сок исключить, витамин Д и прочие витамины тоже. Но все это не оч. критично, ИМХО. Главное - пить и писать. И пролечить дисбактериоз, следить за какашками, т.к. у девочек все рядом и все открыто для инфекции. Вы сейчас только фурагин не бросайте, хоть анализы и выправились, т.к. воспаление глубоко сидит и лечить его долго нужно. Останется что-нибудь - потом всплывет. А оно вам нужно? И так без антибиотиков обошлись.
Ответить
30
тогда уж поить не просто водой, а отваром брусники слабеньким или клюквенным морсом слабеньким. Правда, не знаю можно ли таким маленьким детям клюкву.
Ответить
Да, да, бросать не буду не в коем случае. Что-то я рано успокоилась. А сейчас сижу в тихой панике. Про витамины спасибо, что сказали. Не буду давать вит. Д. А вот остальные? Мне нефролог выписала Веторон, а это сплошные витамины - А,Е,С.
Я пыталась ее допаивать. Вода не пошла совсем. Срыгивала ее. Я и не стала больше поить.
А соли как в моче определяются? Обычным общим анализом? или специальным каким?
Ответить
Соли определюятся общим анализом, но не однократно. Если будет несколько раз подряд с малым промежутком времени одно и тоже - то тогда можно что-то говорить о солях.
Да и откуда моля взяться, вы ж не едите ничего еще.
Ответить
Как вам сказать... необходимость? я не знаю. но надо же уже. пока эту тему не лопатила, но слышала, что если не начать вводить может ребенок отказываться потом от пиши другой консистенции чем молоко и витаминов и питат. в-в уже не хватает к возрасту 6 мес. или я не права?
Ответить
а нам массаж разрешили и уролог и нефролог, только область почек не трогать, у нас, например плохо голову держала доча в 3 мес и вообще был ослаблен тонус-нам массаж был необходим, так нам массаж делали на ручки, ножки, плечевой пояс.
Ответить
нефролог в основном лечение назначает, а уролог-это больше хирург.
Ответить
Только что ходила к врачу, врач сказала, можно сдавать на посев и дисбак во время приема лекарств. Типа, в стационаре сдают, когда лежат, а тут нельзя.
Решила сейчас сдать. И потом еще, после курса таблеток. Если не даст направление, сама сдам.
Ответить
вы не столько посев мочи, сколько дисбак сдайте. Моча будет совсем необъективной. В больнице катетером берут посев (это идеально правильный). Мне наш нефролог говорила, что посев мочи часто необективен, т.к. нестерильно собирается. Кал вроде информативнее.
Ответить
Вот и я тоже сдаю посев не первый раз дочке и каждый раз там что-то есть. СОбирала, правда сама, никто нам в больнице не собирал.
Тогда что ж думать, если кал чистый, а моча - нет (((
Ответить
40
Странно, нам нефролог не советовала на фурагине сдавать посев мочи, т.к. это лекарство грубо говря, "стерелизует" мочу. Мы сдавали после курса, долго не могли поймать момент, т.к почти 3 мес с фурагина не слазили. А позже врач в консультационном центре, вообще сказала, что такой посев как мы сдавали филькина грамота. Его нужно собирать сразу в стерильный контейнер, а мы сначала в мочеприемник.
Ответить
Вот я потом и хочу после курса сдать сама на посев мочу, чтобы точнее убедиться, се ли прошло...
3 мес? как долго! помог он вам? а как флора? восстанавливали? или он не так опасен?
Ответить
Фурагин не антибиотик. От него, насколько я знаю, с флорой ничего страшного не случается.
Я сама его пью во время обострения цистита.
Ответить
Фурагин нам помогал, но у нас так и не понятно было откуда, что берется. В 3 месяца перед прививкой плохой анализ мочи и потом до 1 г и 3 постоянно чуть температура на зубы, приболела и т.д. поднимались лейкоциты, у нас не сильно до 30 максимум. В 1 год сделали цистографию все чисто. После 1 и 3 более менее наладилось, сейчас иногда лейкоцита до 5. У нас все стало налаживаться как сняли памперсы, может просто совпадение. Я от нескольких врачей слышала, что сейчас такое частенько бывает у девочек до года.
Ответить
Я сейчас из-за этих анализов марлевые подгузы достала. Девочки, это тихий ужОс! Я постоянно бегаю меняю и стираю. Как же наши мамы справлялись?! Памперсами пользуюсь на прогулку и на сон, хоть передых бывает )))
Все же небо и земля в них. У моей попа немного краснела, а теперь нет.
Не знаю насколько меня хватит, но пока муж и стиральная машинка мне помощники ))
Я же еще была у детского гинеколога. Она тоже говорит не бест памперсами пользоваться. Но ТТТ по гинекологии все ок. посоветовала перед дет.садом придти, если не будет жалоб еще.
Ответить
Наверное, да. Мы вот в лаборатории берем стерильный контейнер для мочи, но собираю то в мочеприемник ((( А как по-другому собрать у ребенка???
Ответить
никак - потому он и филькина грамота. Фурагин не антибиотик, но на флору тоже не положительно действует. Сдали - и ладно. Результатов только сильно не пугайтесь. Делайте скидку на нестерильность собирания))
Ответить
Ну мы за год уже три раза сдавали. Первый раз высеяли E.coli, второй раз Клебсиеллу, третий раз опять E.coli. Вот и не знаю чему теперь верить, блин. И весь этот год мы пили Фурагин, Канефрон, отвар брусники, если впихну, то морс клюквенный я делала сама. Последние месяцев 6 уже ничего не пьем.
Ответить
а количество - большое? И потом, получается, что вы просто анализ лечите? Может, если обострений нет и анализы ровные - забить на посев. Я вот после полутора лет дисбак не сдаю вообще. Посев вообще сдавала один раз на фурагине и не понятно зачем - для очистки совести, как автор. Что-то высеялось,но не криминально и не один нефролог на этот посев даже смотреть не стал...
Ответить
50
вот не помню что-то последнее... 5 на 10^7 чтоли... не буду врать.
Получается, что анализ пытаются лечить.
Я не даю лекарства. Вот не знаю чо нефрологу говорить буду в сентябре ((( Она нам мед. отвод от прививок дает постоянно. Я что-то боюсь прививки делать.
Ответить
ну это типа многовато. С прививками у нас - песТня. Нефролог не дает добро на АКДС (АДС уже) без цистографии, а я не даю добро на цистографию, т.к. сына откровенно жалко. Так и живем без прививок, но я все же рискну попозже АДС сделать, т.к. столбняк и дифтерия - не фунт изюма. Полио сделали. А что за лекарства не даете? Фурагин многострадальный?
Ответить
Говорю ж, не даю уже с полгода ничего.
Палочка в моче уже к Фурагину не чувствительна, теперь антибиотики только. А муж против, да и я тоже не хочу.
Ответить
Я вот только что посмотрела нашу карточку. Там анализ на бак посем мочи. Ecoli 5 на 10 в 4. Это много?
Ответить
я уже не помню(( Поискала свои бумажки - глянуть сколько было у нас и говорили, что не критично - не нашла. Насколько помню - до 10 в 3 не критично, но не уверена.
Ответить
Мне вот тоже надо АКДС и полио делать. А вы как полио сделали? на фоне хороших анализов? и какой лучше, капельками или уколом?
Ответить
у нас уколом только первый раз делают, потом только капают.
Мне так объяснили.
Говорят, уколом лучше.
Ответить
на фоне нездоровья прививок лучше не делать. почками не шутят.с прививками вообще сложно опаздать, а если вдруг осложнение вылезет - скажут сами виноваты, сто раз проверено.
Ответить
Да, вы правы. Но я вот читаю здесь девочек, вообще трудно судить когда малыш здоров будет. то хорошие анализы, а то опять не очень хорошие...
Ответить
60
вам АКДС теперь дооолго не надо(( Полио мы делали 3 штуки Имоваксом (уколом), а на 4-ю, похоже, зажмут укол - будут капли.
Ответить
18го получаю результаты. Не пропадайте - буду у вас спрашивать про всякие палочки...
Ответить
не занимайтесь ерундой, самое лучшее не сидеть в пол-ке, а потребовать направление в НИИ урологии скажем, такие малявочки там тоже обследуются, не теряйте времени.
Ответить
Вам не пробовать надо, а настаивать очень активно - протянете время, в итоге в пол-ке разведут руками и скажут мы ни в чем не виноваты, поликлиника не обладает такими возможностями как научный центр...
Ответить
Сдавала анализы пру дней назад ОАК и ОАМ, показала моча немного соли - "ед. ураты". В остальном все ок :) что очень радует :)
Педиатр сказала поить водой. Причина в лекарствах, в Фурагине.
Нефролог в отпуске.
Девочки, это ничего страшного?
Собираюсь уехать на дачу с ребенком, последние лучики солнца половить, ждала как раз результаты анализов. А муж пойдет без меня к нефрологу с посевами. и скажет что пить, если назначит нефролог.
Кстати, педиатр, дала отвод от прививок только на месяц, мол в сентябре сдадите анализы, если все ок, то прививочки будем делать. Я вот сомневаюсь что-то... Тем более kotjuk написала что АКДС долго нельзя делать. А сколько это, долго? Я не гоню, ни в коем случае, просто хочу ориентироваться в этом вопросе.
Ответить
кстати увеличенна только одна лоханка? у детей до 3х лет это типа норма. у нас в 2,9 были увеличены лоханки, чашечки+ одна почка в 1,5 раза больше другой(на узи это было очень заметно, подозрение на удвоение почки)+остаточная моча в мочевом пузыре+ подозрение на рефлюкс в последующем(через месяц подозрение на рефлюкс уже не было почему не знаю). во наборчик был! зимой всё пришло в норму. щас после отпуска пойдём на повторное узи
Ответить
Да, наборчик ого-го! но у нас на фоне увеличения еще и лейкоциты были больше 100.
У моего мужа были проблемы с почками - увеличена одна очень сильно. он говорит, что это серьезно очень.
а вы не лечили и все пришло в норму?
Ответить
70
да только на узи, хотели делать какую-то процедуру названия не помню, но то ли спецалиста не было, в общем не делали
Ответить
да подождите вы с прививками... Идеально для прививки ребенок должен быть здоров в теч. 3-х мес. Это при отсутствии хронических заболеваний. Если они есть - консультируйтесь со специалистами (нефрологом - в вашем случае). Я не противник прививок, но есть много случаев, когда прививки приводили к обострению.
Ответить
Сегодня взяли анализы. Моча на посев идеально чистая (как я уже писала сдавалось на Фурагине), а вот в анализе на дисбак - E.Coli.
Что это такое? Очень страшно?
К нефрологу только послезавтра иду.
Ответить
про эритроциты мне в свое время так объяснили - в моче кристаллы солей (у нас были соли) ранят мочевые пути и из-за этого могут быть эритроциты.
После пиелонефрита у нас отвод от прививок был на год.
врач Ваша правильно сказала начинать пить лекарства (а не бегать анализы сдавать), чем раньше начинают лечение тем лучше. анализы действительно можно и потом сдать или на фоне лечения, как правило если что-то есть то оно проявляется.
Если есть склонность к дисбаку - советую просто регулярно (2-3 раза в год) проводить курсы лечения у гастроэнтеролога ( в течение какого-то времени, пока Вы сами не поймете, что ЖКТ наладился), в нашем случае это очень хорошо сказывалось на состоянии мочи (хотя нефролога этот факт удивлял).
Ответить