110
отказ от манту - обязательный визит в тубдиспансер?
Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался. Дочери 2,5 года, оформляем карту в детский сад. Написала отказ от манту, и педиатор в связи с этим выдал нам направление к фтизиатору. В поликлинике фтизиатор не принимает, нужно ехать в тубдиспансер, при этом, насколько мне известно, сам диспансер находится в одном здании со стационаром, где лечат туберкулез. Я считаю, что подхватить туберкулез в таком месте гораздо реальнее, чем где либо еще.. Имеет ли право педиатор не подисывать карту, если я отказываюсь от визита к фтизиатору, при том что ребенок здоров, и кроме как оформление карты в дет сад, оснований направлять его к фтизиатору нет???
Свернуть
Ответить
Ох уж эта 146-я поликлиника!!! Я лично чуть не поскандалила там по поводу недоделанных прививок, тоже к саду не хотели подписывать карту. Но как только я упомянула про департамент здравоохранения, куда уже обращалась, правда по другим вопросам, но опыт обращения был положительным, все волшебным образом было подписано. Оказалось что и манту нам только в октябре делать, а остальные мы делаем по индивидуальному графику. Но совсем я от прививок не отказываюсь.
Ответить
Вроде, насчет прививок сейчас без вопросов - просто дают заполнить форму отказа от прививок, даже не спрашивают, почему отказываешься. Я только вчера была приятно удивлена и с удовольствием заполняла эти формы - раньше приходилось воевать. Вот насчет манту, правда, настаивают:(
Ответить
Имеете полное право не делать Манту и не ездить в тубдиспансер. Мы это весной проходили. Нам отказались подписать карту. Я написала письмо главврачу со ссылками на законы, через несколько дней карта уже была подписана (правда, я уже успела разослать жалобы в Департамент здравоохранения, прокуратуру и Роспотребнадзор, главврач потом звонила, просила, чтобы я написала отказ от претензий:), ответы из этих учреждений все лето получала).
Ответить
Инфотоп http://eva.ru/topic/136/1230506.htm
Читаем, изучаем.
Раздел: Законодательство, Туберкулез, Технология отказа и т.д. по интересу.
Читаем, изучаем.
Раздел: Законодательство, Туберкулез, Технология отказа и т.д. по интересу.
Ответить
10
Инфотоп http://eva.ru/topic/136/1230506.htm
Читаем, изучаем.
Раздел: Законодательство, Туберкулез, Технология отказа и т.д. по интересу.
Читаем, изучаем.
Раздел: Законодательство, Туберкулез, Технология отказа и т.д. по интересу.
Ответить
написали отказ с указание законов и от манту и от посещения фтизиатора.
в заявлении написала, если Вы что-то имеете против, пишите бумагу в теч. 3 дней со ссылками на законы по которым мой ребенок не может посещать сад.
Заявление подписали и притихли:)
могу прислать текст.
в заявлении написала, если Вы что-то имеете против, пишите бумагу в теч. 3 дней со ссылками на законы по которым мой ребенок не может посещать сад.
Заявление подписали и притихли:)
могу прислать текст.
Ответить
Мне пришлите, пожалуйста, на
forgetmenot79@yandex.ru
Заранее благодарна.
forgetmenot79@yandex.ru
Заранее благодарна.
Ответить
Юль, а пришли и мне, пожалуйста. На будущее :) Если мейла моего не осталось у тебя в личке, дай знать. Мерси! :)
Ответить
Если Вас не затруднит, пришлите и мне, пожалуйста, Ваш текст отказа на oppa77@mail.ru Спасибо
Ответить
Мне , пожалуйста, а то воюю-воюю... уже сил нет... буду писать теперь! L31k@mail.ru
Ответить
20
и мне пришлите плиз., вчера медсестра садовская при приеме отказа от прививок детям сказала, что если не будем делать манту, заставят делать флюшку, фиг им
sladkaya-pisma@yandex.ru
Спасибо!
sladkaya-pisma@yandex.ru
Спасибо!
Ответить
Инфотоп http://eva.ru/topic/136/1230506.htm
Читаем, изучаем.
Раздел: Законодательство, Туберкулез, Технология отказа и т.д. по интересу.
Читаем, изучаем.
Раздел: Законодательство, Туберкулез, Технология отказа и т.д. по интересу.
Ответить
30
Пришлите пожалуйста мне, так надоело спорить с врачом в саду... мэйл shedrang@mail.ru
спасибо большое!
спасибо большое!
Ответить
Здравствуйте! Если можно, и мне пришлите образец ваших писем в вышестоящие инстанции по поводу отказа от Манту. Заранее благодарна.
Ответить
Ой, можете и мне прислать. А то в школе сказали, что раз не хотите делать, то каждые полгода приносите флюрографию.
tanja_zol@bk.ru
tanja_zol@bk.ru
Ответить
40
Мы сделали флюшку и муж отвез,предварительно по тел.спрашивали у врача,можно ли так сделать.Фтизиатр написала,что д.сад посещать может.
Ответить
Нас тоже направляли.
Не ходили и непойдем.
Спокойно ходим в сад 2 года.
Манту есть альтернативные анализы и более эффективные,сдайте и не парьтесь.
Не ходили и непойдем.
Спокойно ходим в сад 2 года.
Манту есть альтернативные анализы и более эффективные,сдайте и не парьтесь.
Ответить
У нас то же - в садике. Отказываюсь от манту - посылают на анализ мочи в габричевского либо в туб-дипансер на рентген. Видимо, поеду в габричевского, чтобы не накалять отношения с администрацией сада - мне туда еще младшего водить.
Ответить
В Габрического часто обманывают на платных анализах ,могут написать все ,что захотят,от балды.У меня так было .Пришлось опять пересдавать.
Ответить
+100Я делаю дочке в ИНВИТРО.ПЦР на туб-ёз из вены кровь.500 р.стоит.И в сад тоже отношу и никаких проблем.
Ответить
я почему-то думала, что его по слюне делают...у вас сад продвинутый, у нас о таком не слышали даже...
Ответить
По слюне тоже делают, просто мне из области ребенка тащить в Габричевского не хочется, проще отвезти баночку.
Ответить
Вот и мы столкнулись. Отказ от прививок воспринимают нормально, только пытаются запугать болезнями. А без манту карту не подписывают, говорят идите к фтизиатру (он у нас в поликлинике раз в месяц принимает) Скажите - а к фтизиатру - это обязательно рентген или он по показаниям?
Вобщем всего скорее буду доводить войну до конца, писать письмо отказ со всеми ссылками на законы..Ладно, они подпишут медкарту.
Но мы идем в ведомственый сад, и там нам могут просто отказать в месте (у них свои вроде законы), а другого садика не предвидется.
Может стоит просто сходить к фтизиатру поговорить, с конфетками или еще чем, чтобы просто написала здоров и все от нас отвязались?
Вобщем всего скорее буду доводить войну до конца, писать письмо отказ со всеми ссылками на законы..Ладно, они подпишут медкарту.
Но мы идем в ведомственый сад, и там нам могут просто отказать в месте (у них свои вроде законы), а другого садика не предвидется.
Может стоит просто сходить к фтизиатру поговорить, с конфетками или еще чем, чтобы просто написала здоров и все от нас отвязались?
Ответить
50
не имеют право не подписывать карту.
в отказе пишите, что требуете подписать карту, в противном случае пусть дают Вам бумагу, где будет написано, что карту не будут подписано и почему с указание законов.
В саду тоже самое. Путевка есть? отказать не могут.
Требуйте из отказ в приеме в сад в письменном виде!!
они просто не смогут его написать, т.к все что они напишут будет противоречить законам РФ
почитайте
http://tanya-morozova.livejournal.com/1987.html
они начинают сразу мяться и говорить, что вовсе не это имели в виду, и что это была просто рекомендация.
в отказе пишите, что требуете подписать карту, в противном случае пусть дают Вам бумагу, где будет написано, что карту не будут подписано и почему с указание законов.
В саду тоже самое. Путевка есть? отказать не могут.
Требуйте из отказ в приеме в сад в письменном виде!!
они просто не смогут его написать, т.к все что они напишут будет противоречить законам РФ
почитайте
http://tanya-morozova.livejournal.com/1987.html
они начинают сразу мяться и говорить, что вовсе не это имели в виду, и что это была просто рекомендация.
Ответить
Да я все читала, уже есть письмо отказ.
НО! Сад не муниципальный. Он ведомственый, платный, типа комерческого, частного, у них свои законы, без путевок..вот и боюсь что там и насядут и откажут в приеме.
НО! Сад не муниципальный. Он ведомственый, платный, типа комерческого, частного, у них свои законы, без путевок..вот и боюсь что там и насядут и откажут в приеме.
Ответить
Вопрос все еще висит..
Что делает фтизиатр на приеме? У нас все врачи пройдены, анализы сданы - все хорошие. От манту отказываемся, послали к фтизиатру тк манту 2 года уже не делали.
Я бы поборолась, но сад не муниципальный, без путевки, ведомственый (считай частный), и нас могут не взять, а другого сада не светит.
Обязательно ли пошлет делать рентген? Или посмотрит на состояние ребенка и анализы и напишет что все хорошо?
Как быть не знаю.
Первая и единственая манту была 12.
Что делает фтизиатр на приеме? У нас все врачи пройдены, анализы сданы - все хорошие. От манту отказываемся, послали к фтизиатру тк манту 2 года уже не делали.
Я бы поборолась, но сад не муниципальный, без путевки, ведомственый (считай частный), и нас могут не взять, а другого сада не светит.
Обязательно ли пошлет делать рентген? Или посмотрит на состояние ребенка и анализы и напишет что все хорошо?
Как быть не знаю.
Первая и единственая манту была 12.
Ответить
мы по своей воле ходили в тубдмсп. (манту не делаем), там просто визуально осмотрели и написали что все ок. Для сада в пк карту тоже подписывать не хотели, от фтизиатра отказались, доолгий разговор с заведущей, она о совем, мы о своем. В результате подписала. К фтизиатру отказались идти.
Ответить
А в чем отличае приема фтизиатра от тубдиспансера? И это каждый год туда ходить? Народу много?
Ответить
вопрос неясен)) Фтизиатр в тубдиспансере и принимает... ну вроде бывает - в поликлиниках, но это нечасто и не везде... Мы туда пошли ОДИН раз по СОБСТВЕННОЙ инициативе. В этот один раз нрода не было, как в другие дни - не знаю
Ответить
А вы к кому ходили в тубдиспансер? Я просто может не допоняла. Вы написали что ходили туда, но в конце написали что отказались идти к фтизиатру.
Значит не обязательно делать рентген и только по показаниям?
Значит не обязательно делать рентген и только по показаниям?
Ответить
1) в тубдиспансер к фтизиатру ходили сами по себе независимо от сада, справок и прочего. Совсем независимо. В другое время. По другому поводу. Написала про это в ответ на вопрос ваш "что делает фтизиатр на приеме"
2) во время получения справки для сада нас пытались послать к фтизиатру, отказались.
2) во время получения справки для сада нас пытались послать к фтизиатру, отказались.
Ответить
теперь понятно, спасибо )
но наверно фтизиатр фтизиатру рознь )
Надеюсь нам нормальный достанется.
но наверно фтизиатр фтизиатру рознь )
Надеюсь нам нормальный достанется.
Ответить
60
а что в ней хорошего?
результаты не 100%, чаще ложноположительные - потом только нервы потрепят, в составе фенол, и хоть считается не прививкой, все-равно лишняя доза туберкулина и понижение иммунитета мне не надо, те моему сыну. это мое имхо.
результаты не 100%, чаще ложноположительные - потом только нервы потрепят, в составе фенол, и хоть считается не прививкой, все-равно лишняя доза туберкулина и понижение иммунитета мне не надо, те моему сыну. это мое имхо.
Ответить
Задумайтесь о том, что мы едим и чем мы дышим, и, может, Вам спасение вашего ребенка от Манту уже не покажется первоочередной задачей.
Ответить
так в том то и дело, что помимо еды и воздуха наших детей пичкают таблетками, антибиотиками, колят всякую херь, которая реально не защищает, а порой и делает хуже.
Выбор ваш - но мой ответ прививкам - нет. Жаль что поздно это поняла, когда иммунитет уже подорвала начатыми прививками.
Выбор ваш - но мой ответ прививкам - нет. Жаль что поздно это поняла, когда иммунитет уже подорвала начатыми прививками.
Ответить
А вы попробуйте суп в шприц набрать и вколоть себе сами знаете куда, сразу увидите разницу.
Ответить
Не впечатляет. Вы ведь какие-то уколы ставите?
Ответить
супом?
Ответить
Так ведь и в прививке не суп, не так ли? Кто сказал, что введение потенциально вредных веществ подкожно опаснее, чем вдыхание или проглатывание? Дело в дозе, мне кажется.
Ответить
Потому что при вдыхании или проглатывании все проходит через целую систему различных барьеров (так умно придуманных природой), в отличие от внутримышечных инъекций, когда эти барьеры минуются.
Ответить
70
Не преувеличивайте. Кожа - тоже барьер. Вы же не впадаете в панику, если порезались или поцарапались. И, наверное, не считаете что оральная вакцина от полиомиелита безопаснее инактивированной.
Ответить
именно поэтому не надо сравнивать то, что едим - и сколько вреда от этого получаем, и то, чем колят - и сколько вреда от этого
Ответить
Хорошего в ней то, что она позволяет заподозрить инфицирование до того, как развился активный туберкулез.
Ответить
А мы все, с картой и отказом. Готовилась к войне - но прошло все гладко и быстро. У фтизиатра были, просто осмотрела, пощупала и написала справку что не болен и посещать дс может )
А потом написали отказ на их бланке от прививок и р манту, отреагировали нормально.
А потом написали отказ на их бланке от прививок и р манту, отреагировали нормально.
Ответить
Вот вы все против манту, а в нашем случае именно она выявила заболевание. Это не ошибка, и рентген и анализы потом все подтвердили, к сожалению, у ребенка туберкулез.
Ответить
и что - никаких признаков вообще не было? только манту?
Ответить
у моего брата открытую форму туберкулеза обнаружили на мед.комиссии на оружие .. к тому моменту он был болен уже пол года и в легких была дыра величиной с кулак ... выжил он чудом
явных признаков не было никаких! были мелкие типа ночью потел, похудел значительно(но он усиленно спортом занимался) так что особого значения никто не придал этим признакам..
явных признаков не было никаких! были мелкие типа ночью потел, похудел значительно(но он усиленно спортом занимался) так что особого значения никто не придал этим признакам..
Ответить
если ребенок значительно похудеет - любая мать заметит
Ответить
ребенку было 20 лет на момент болезни, да и он начал активно спортом заниматься, а похудел сильно, в смысле жирок ушел, одни мышцы остались, прекрасно выглядел..врачи всё удивлялись глядя на анализы и историю болезни
Ответить
80
1) вы писали http://eva.ru/topic/136/1928776.htm?messageId=49624138 про РЕБЕНКА изначально
2) с каких пор в 20 лет делают манту?
2) с каких пор в 20 лет делают манту?
Ответить
1. это не я писала:)
2. я писала про то, что до анализа никаких явных признаков болезни не было
2. я писала про то, что до анализа никаких явных признаков болезни не было
Ответить
ну как же не было, если потел и исхудал? Самые верные признаки. Представьте такое у двух-трех-четырех летнего ребенка. Неужели ни одна мама не заметит?
Ответить
для людей ранее никогда не сталкивавшихся с подобной болезнью это не было признакими...похудание связывали лишь с возобновившимися тренировками
2-4 летнего детека не обсуждаю, тут другая ситуация
2-4 летнего детека не обсуждаю, тут другая ситуация
Ответить
изначально тема про детей и в ветке вы ответили на вопрос о детях. У взрослых можно что угодно пропустить, просто потому что никто не следит, а за малышами мамы оочень смотрят! Так что необходимость в манту не всегда есть
Ответить
я не настаиваю на манту)) я просто описала случай из жизни, когда не было признаков видимых болезни и ни разу ни за период болезни, ни после .. по его внешнему виду никто(врачи в том числе) не догадывался об перенесенной болезни
вы же тут обсуждали как раз то, что не только манту может показать болезнь..признаки-то есть, но видеть их нужно и трактовать правильно, к сожалению не у всех это получается..возможно дело в опыте, пока не столкнешся как гриЦа..
вы же тут обсуждали как раз то, что не только манту может показать болезнь..признаки-то есть, но видеть их нужно и трактовать правильно, к сожалению не у всех это получается..возможно дело в опыте, пока не столкнешся как гриЦа..
Ответить
речь про детей. А взрослым манту не делают. Если родители отказываютяс от манту, то вопрос изучили и за признаками лучше любого врача проследят))
Ответить
ой....хорошо, если действительно изучили)
Ответить
ТБ проходит и без этих признаков. Спросите у любого фтизиатра. Часто проходит бессимптомно вообще. Симптомы могут появляется, когда дырка на пол легкого и его уже удалять надо.
Ответить
никаких. только легкие покашливания и отсутствие апппетита.
Ответить
90
И у нас никаких. Тощая она у меня всегда с рождения, скандальная тоже, покашливание весенее на полиноз списали - это тоже с рождения присутствовало, аденоиды разросшиеся резко - особо не удивило, у меня у самой дважды их удаляли в детстве. Она вообще практически не болела, так сопли, кашель иногда. А томограму сделали - уже кальцинаты есть в легких. А так у меня до сих пор впечатление, что лечу совершенно здорового ребенка.
Ответить
Ага. И я бы ни за что не поверила, что мой ребенок болен.
Ответить
Не читала все,отвечу,как было у нас. Фтизиатору в поликлинике я сказала,что в тубдиспансер ребенка не поведу и мы вообще беспрививочные,у нас есть только роддомовская БЦЖ.Она сказала ну ладно,раз БЦЖ есть,тогда подпишу,только поклянитесь,что в семье нет тубика и не контактировали.Вот так в садик и взяли.
Ответить
Я вот тоже могла бы покляться, что у нас нет в семье тубика и контактов нет, но ребеноек где-то заболел. Ужас, как врач поверила на слово? Ох, хорошо, что у нас в маааленьком сибирском городе адекватные врачи и она докопалась у нас до Т, а не поверила мне на слово и не пустила детей заражать в сад.
Ответить
А что, у такого маленького ребенка прям открытая форма туберкулеза?
Ответить
а как форма болезни и возраст влияют друг на друга?
Ответить
У детей очень редко открытая форма бывает.
Ответить
Даже если закрытая, то без своевременного лечения станет открытой
Ответить
ТВГЛУ очень часто у детей самоизлечивается. Просто потом КТ покажет кальцинаты.
Ответить
Девочки, берегите деток и не бойтесь Манту!!!
Ответить
100
Вот для чего нужны такие топ - слишком много мамочек одумались и перестали закалывать своих детей прививками. не дело это. народ ДОЛЖЕН болеть!
Ответить
Вы о чем? Туберкулезом народ ДОЛЖЕН болеть? Типа естественный отбор, да?
Ответить
Да нет, у дамы специфическое видение мира: мол, если бы не было прививок, тот никто бы ничем и не болел.
Ответить
Я бы на вашем месте отказ писать не стала, лучше "договориться" с медсетсрой, чтобы она написала, что всё в порядке-для этого вы ей можете предъявить анализ, сделанный в больнице способом ПЦР(анализ крови из вены и на нём проводятся опыты по анализу на туберкулёз).
Письменный отказ от прививок может потом негативно повлиять, когда будете школу выбирать. Подумайте об этом, это очень серьёзно. У нас знакомые или делают взаправду или "договариваются" за деньги с медсестрой или педиаторшей.
Письменный отказ от прививок может потом негативно повлиять, когда будете школу выбирать. Подумайте об этом, это очень серьёзно. У нас знакомые или делают взаправду или "договариваются" за деньги с медсестрой или педиаторшей.
Ответить
Мы сегодня прямо из 124 пол-ки рванули в тубдиспанцер. Врач даже смотреть не стала, сказала, что обязательно рентген! И еще - все, говорит, в вашей солнцевской поликлинике знают, что без рентгена нет смысла ко мне кого-то посылать, чего посылают?
Пишите, говорит, отказ от Манту и все.
В общем, девы, огромная просьба, кому переслали текст письма со ссылками на законы, киньте в меня,а?
я в четверг опять к ним пойду, у нас все сдано уперлись они в Манту. Пойду их дожму аргументами в виде законов.
Жду с нетерпением, кого не затруднит.
Заранее спасибо:-)
адрес cherepanova1976@rambler.ru
Пишите, говорит, отказ от Манту и все.
В общем, девы, огромная просьба, кому переслали текст письма со ссылками на законы, киньте в меня,а?
я в четверг опять к ним пойду, у нас все сдано уперлись они в Манту. Пойду их дожму аргументами в виде законов.
Жду с нетерпением, кого не затруднит.
Заранее спасибо:-)
адрес cherepanova1976@rambler.ru
Ответить
Походу, влом тут почти всем, отметившимся в этом топе :-)
Иначе нафига тогда столько народа просили бы что-то им там выслать на мейл.
Просто поразительно! :)
Иначе нафига тогда столько народа просили бы что-то им там выслать на мейл.
Просто поразительно! :)
Ответить
Да уж :-(
Прикрепленных топов стало много, читабельность Евы ниже ... и лето было отпускное.
Ну ни чего :-) я, вот, к примеру, уже вернулась :-))) Так что информационную поддержку, как обычно, буду оказывать с новой силой :-)))))
Прикрепленных топов стало много, читабельность Евы ниже ... и лето было отпускное.
Ну ни чего :-) я, вот, к примеру, уже вернулась :-))) Так что информационную поддержку, как обычно, буду оказывать с новой силой :-)))))
Ответить
Свершилось чудо!!! мне хватило одного ЗВОНКА главврачу нашей поликлиники. Она очень УДИВИЛАСЬ, что нас отправили в тубдиспацер, сказала, что достаточно только отказа, и что она сама пойдет к нашей медсестре и потом мне отзвонит. Посмотрим, что будет дальше...
Я ей звонила, предварительно закачавшись инфой по ссылкам во втором сообщении этой темы. И вообще, я обратила внимание, что все чиновники начинают сразу сникать, как только говоришь с ними на языке нормативных актов и т.д.
Я ей звонила, предварительно закачавшись инфой по ссылкам во втором сообщении этой темы. И вообще, я обратила внимание, что все чиновники начинают сразу сникать, как только говоришь с ними на языке нормативных актов и т.д.
Ответить
Девушки! Не забываем, что бОльшая часть ответов на заданные в этом топе вопросы уже есть в СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННОМ "Информационном топе о прививках"
http://eva.ru/topic/136/1230506.htm
http://eva.ru/topic/136/1230506.htm
Ответить