Плоский вальгус. Результат лечения у остеопата. По многочисленным просьбам

а не могли бы вы мне в личку написать координаты врача и стоимость, спасибо!

отправила

И мне, пожалуйста

И Вам

будьте добры и мне, пожалуйста

Ушло

А мне можно контакты в личку?

Сделала

Молодцы! здорово! А я старшенькую записала на приём туда же, но к С. :-) А что, оставшееся время врач может поработать со мной? у нас будет час, но я просто беспокоюсь -- полчаса-то она даст, она массаж даёт делать, а вот час... Ну лана, 19-го посмотрим. Отчёт обязательно напишу :-)

С. - это Савельев? У него приемы 45 мин длятся, а не час.

спасибо за рассказ, очень ждала! а манипуляции не болезненные? можно мне тоже контакт в личку или на sinsveta@rambler.ru

Вообще не болезненные. По своим личным ощущниям могу сказать, что когда врач "двигает кости черепа" (повторяю для тех кто будет читать этот пост и возмущаться этим словосочетанием, я использую это выражение в расчете на то, что у собеседника есть чувство юмора), порой накатывают приступы обычной головной боли, но она тут же рассасывается и голова становится совершенно легкой. Это ощущение можно сравнить с ощущением в конце отпуска, когда уже недели 2 не думаешь ни о чем серьезном, хорошо высыпаешься, дышишь свежим воздухом и т.д.

По дочке я заметила такое: сначала она вся напрягаеся и съеживается, когда врач начинает ей голову трогать, а потом (очень быстро, уже через минуту-две) расслабляется и балдеет.

И мне в личку координаты напишите, пожалуйста.

есть

Будьте добры и мне в личку пожалуйста координаты. Премного благодарна.

Ок

А можно тоже контакты в личку? Спасибо!

готово

офф. Anny, подскажите, пожалуйста, где вы верховой ездой занимаетесь? моему ребенку столько же, в известных мне местах не берут раньше 4 лет.

Мы ездим на частную конюшню к друзьям. Занятия проводятся там неофициально. Дочку пока просто водят под узци шагом (либо я, либо муж, либо хозяйка лошади). Причем чаще она ездит на пони. Но даже когда она шагом ездит, она все равно сутулится значительно меньше, это заметно очень.

Здравствуйте. Можно мне контакты и стоимость. Были на консультации у врача ортопеда-травматолога-предлагает операцию. Но я не готова. Дочке 2,8-вальгус есть, ножки пока без икса. Заметили полгода назад-носим лечебную ортопедию и делаем массаж

Получайте личку.

при сколиозе верховая езда запрещена, неуч ваш доХтор

И мне если можно на svetlanad70@yandex.ru скиньте координаты остеопата, пожалуйста.

Отправила через личку, т.к. с почтой у меня какие-то траблы, а разбираться на ночь глядя лень.

"доктор подвигала ей кости черепа" как это возможно - технически - не представляю! Остеопаты для меня - непонятная профессия...

У моей подруги дочери вчера годик исполнилася, девушка невероятно крупная -- 4600 родилась, тогда как мама вполне себе компактная и небольшая. Она клянётся, что у ребёнка кости черепа друг на друга находили и остеопат их просто раздвинула :-о врать не буду, сама не видела, но девчонка растёт чудесная, топает давно уже :-)

Вы бы на возраст посмотрели. Одно дело ребенок до 3-месяцев и больше 3-х лет. Вот так и рождаются мифы про чудо остеопатов.

a чет тут не такого, некоторые сразу после подвиганья просто руками бегать начинают:) а тут только кости черепа подвигались:) и валгус пропал:). подвигал вот,и плоско валгусно об етом сообщилось тут для понятливых конечно:) не зря же еще полтора часа доктор с мамой занимался:)


Обожаю топики о гомеопатах и остеопатах... читать:)

Ну Вы прям так буквально мои слова понимаете... Я эту фразу написала в расчете на людей с чувством юмора. Вот так Вас больше устроит: "доктор подотрагивалась руками до головы моей дочери"?

Что касается эффекта, могу сказать следующее. Вы наверняка в жизни хоть когда-то ощущали головную боль. И наверняка замечали, что если в одном месте елезаметно надавить, боль проходит, а если в другом - усиливается. Так вот мы с Вами такие надавливания делаем по наитию, а остеопаты - основываясь на физиологии.

"Ну Вы прям так буквально мои слова понимаете... Я эту фразу написала в расчете на людей с чувством юмора. Вот так Вас больше устроит: "доктор подотрагивалась руками до головы моей дочери"? "

Нет уж, извините. Раз уж речь зашла о костях черепа, значит, речь идет о краниальной остеопатии. Вы определитесь, либо двигали кости черепа (буквально, в рамках краниальной остеопатии), либо просто дотрагивались до головы.

Слушайте, если Вы, будучи врачом обнаруживаете, что какой-то другой врач умеет больше и лучше Вас, не цепляйтесь за слова, сказанные об этом враче его пациентом (не имеющим медицинского образования), а лучше повысьте свою квалификацию. Эдак всем лучше будет.

Сначала Вы начинаете юлить, теперь огрызаетесь :))) Если я вижу, что другой врач хорошо умеет пудрить мозги, то стараться научиться делать так же я не стану. Совесть не позволит, да и не к чему мне это. ;)

Я понимаю, Вы врач и меня не врача пытаетесь на терминах подловить. Но я, программист, тоже могу Вам кое-что про "релевантность серпа" рассказать. Только вот какие термины не используй, сути это не изменит. А суть заключается в том, что я лично дважды за последние 3 года столкнулась с ситуацией, когда такие горе-ортопеды как Вы (в первом случае 6 ортопедов разных, во вотором - аж 9) в один голос говорили "Операция, других вариантов нет". А вот после курса остеопатии, когда оба ребенка были ПОЛНОСТЬЮ вылечены (первый за 8 сеансов, второй - за 3), все эти ортопеды разводили руками со словами "ну остеопат тут не при чем, вам просто повезло..."

"когда такие горе-ортопеды как Вы"
А не пойти ли вам лесом с оценкой моих профессиональных качеств, милейшая? Или Вам ваш остеопат помогает видеть через экран монитора? Далее в таком тоне я общаться не собираюсь. И раз вы тут людям советуете, давайте достоверную информацию. А то "я не я и лошадь не моя".

мы их не "двигаем", а работаем со швами между костями черепа :)

Профессия вполне понятная и нужная, просто в России это сделали паеацеей, лечат все и передают всякие байки из уст в уста.

что тут не понятного, посмотрите фильм Буратино, там есть аналог - поле чудес, ведутся на эту чушь люди недалекие и наивные, ну как можно пассами что-либо сделать с костями или связками, единственный вариант сломать или растянуть, все остальное бред

рекламой попахивает.
интересно, что через полгода будет, эффект сохранится????

+1 Сначала автор во многих темках рекомендовала остеопата, теперь отчет о волшебном исцелении. Нет, если бы не текст о костях черепа, может бы и я впечатлилась. :)

.

Строение черепа новорожденного - ссылка.
http://www.vitaminov.net/rus-anatomy-skeleton-skull-11974.html
В трехлетнем возрасте у ребенка швы между костями черепа заполнены полуокостеневшей хрящевой тканью. Двигать там нечего, разве что сломать. Двигать более эластичные кости (и соединительную ткань между ними) новорожденного невозможно по той причине, что нажим осуществляется только с внешней стороны, поэтому угол и направление манипуляций резко ограничены. Разве что использовать для захвата родничок, что не придет в голову здравомыслящему человеку. "Движением костей" видимо, предполагается добиться терапевтического воздействия на мозг. Непрямой массаж мозга, так сказать. Кто готов подвергнуть мозг своего ребенка такой манипуляции? :)

ужас! Не будь я остеопатом, теперь в жизни бы к остеопату ребенка бы не повела :) массаж мозга... кошмар :)

Продолжаю развивать тему уже как массажист-ортопед.

"если заставлять ее пальцами ног (особенно левой что-нибудь с пола поднимать), то есть все шансы, что левая нога через пару месяцев сама встанет правильно (типа "толчок" для этого она на сеансе дала)."

Если делать пару месяцев простенькую ортопедическую гимнастику (а поднимание предмета с пола - одно из упражнений), то улучшение при плосковальгусных стопах наступит закономерно, без всяких "толчков" со стороны остеопатов. За один сеанс физически невозможно сформировать правильный свод стопы и переориентировать мышцы на правильный тонус (если дело только в тонусе). Сказки и внушение маме.

+100, не понимаю как кости черепа на ноги влияют! у нас плоский вальгус ставят чуть ли не с 2-х лет, прям так и пишут в карте, хотя до 3-х лет по моему не должны ставить, стопа формируется. Так вот, мы два раза в год делаем электрофорез, 2-3 раза в год массаж, носим спец. стельки и обувь, ходим на лфк два раза в неделю, летом естессно бег босиком, по камушкам, травке и т.п. И единственный плюс, что мы предотвратили, как сказал доктор, икс образные ноги, за 1.5-2 года усиленного занятия ребенкиными ногами ни лучше ни хуже не становится. Ну может чуток лучше. Поэтому как от одного сеанса стало лучше???!! просто у всех видимо разная степень вальгуса чтоли...

Причина может быть разная. Если ПВС из-за головы, то вы хоть обделайтесь электрофореза на ногах, пока мозги не расслабите, тонус с мышц не уйдет. Я не доктор и не знаю от каких других причин еще бывает плоский вальгус. Но точно знаю, что остеопат - не ортопед. Он лечит не отдельно взятую ногу, а целиком человека! Потому и эффект получается значительно быстрее! И вообще получается там, где ортопеды бессильны.

о как, у нас уже плосковальгус от головы бывает! расскажите нам еще что-нибудь про остеопата

а вы в курсе что "голова" мышечным тонусом управляет, а положение костей зависит от "скрепляющего" их мышечно-связочно-фасциального аппарата? :)

Знаете, если кошке на хвост наступить, она орать почему-то другим местом будет. Так что утверждать, что тонус мышц не может зависить от повышенного ВЧД со стороны врача-ортопеда - это все равно что признавать свою профессиональную несостоятельность!

она не врач, она - массажистка :)

Она где-то выше в этом топе написала, что пришет как "врач массажист-ортопед".

Читать надо лучше, а не заниматься самовнушением. :)

Массажист-ортопед, детский психолог с уклоном в неврологию - ищущий, здравый, опытный. Так что и про ВЧД и про вальгус знаю не по-наслышке. В отличие от Вас я не скрываюсь за сереньким ником. ;)

извините, вы так жестко придерживаетесь вашей позиции отрицания эффективности остеопатического лечения, а был ли у вас опыт общения и лечения у квалифицированного дипломированного остеопата?

С чего Вы взяли? я ни к ортопедам, ни к массажистам, а уж тем более к остеопатам отношения не имею, но то, какк пишет автор о своих сеансах впечатляет

Сорри, я Вас спутала с MELODY_MAMA. Это она массажист-ортопед...

Ну народ. Массажисты разные бывают. Я вот предпочитаю тех,которые с высшим образованием,а не со средним специальным или просто курсами. Кста, когда проблемным деткам назначают массаж(ДЦП и т.д.) врачи говорят-ищите массажиста-врача,а не медсестру. А вы прям "массажистка", как будто из салона интим-услуг:-)

Случайный дубль

Если Вы развиваете тему как массажист-ортопед, то прежде чем писать все это, почитайте литературу по остеопатии. Как ортопед Вы должны знать, что плоский вальгус может быть обусловлен проблеми с головой (в нашем случае повышенное ВЧД). А дальше рассуждайте логически: снимаем ВЧД (т.е. давление на мозг), автоматически снимается осложнение от него, т.е. тонус мышц, не дающих стопе стоять правильно!

Значит, вам сняли ВЧД не краниальной остеопатией(движением костей), а просто прикосновениями к голове? По первому образованию я имею знания о процессах, происходящих в мозгу. И со всей ответственностью говорю, что от снятия ВЧД плоский вальгус не уходит. Дисорганизованные мышцы нужно учить работать правильно, помимо влияния мозга есть понятие "мышечная память". И попросту говоря, пересокращенную (равно как и атоничную) мышцу недостаточно расслабить "из мозга", нужно ее тянуть массажами и упражнениями, наращивая дополнительные волокна для нормального функционирования.

Не могли бы Вы порекомедовать упражнения (простенькую ортопедическую гимнастику) для коррекции плосковальгусных стоп ? Может есть книга с картинками где-нибудь в инете ? ну или описание ?
Спасибо.

Есть хорошая книжка "Топтыжкины ножки". Там есть несколько комплексов упражнений (градация по возрасту ребенка), и сказка-гимнастика.

это точно! После таких постов ко мне часто приходят "исправлять" плоскостопие за 1-3 сеанса. Приходиться их разочаровывать, объясняя, что потребуется не только несколько процедур в течение нескольких месяцев, но и самостоятельная гимнастика и часто стельки. НО! Скажете, что и без остеопатических процедур все так встанет на место? нет, потому что плоскостопие не бывает "само по себе" - нарушение свода - нарушение голеностопа- нарушение в коленном суставе и далее по всем остановкам - тбс, кпс,поп,гоп и т.д. до атланта а инеогда и выше.. вопрос в том, что прервично, а у детей часто первична неврология - далее дистония - далее сколиоз-далее плоскостопие... есть и другие цепочки.. и если при таких цепочках лечить только стопу, то дело это бесполезное :(

А можно мне координаты и стоимость в личку?

Отправила

Мои 5 копеек. Ребенку 5 лет. Летом были в ортопедическом центре - нашли перекос таза, сколиотическую осанку, вальгус 3 степени, ноги Х-ом. Районный ортопед подвердил, выдал направления на электрофорез, миостимуляцию, лечебную физкультуру и массаж. Вчера сходили в ЦИТО - нашелся только вальгус(степень не сказали, спросить забыла), Х-овые ноги и вялая осанка. Перерыв между осмотрами 2,5 мес. За это время - у остеопата 3 сеанса + 7 занятий лечебной физкультуры (на все остальное очередь в поликлинике нереальная).
Ну вот и думайте. То ли сначала ошиблись, то ли в ЦИТО непрофессионалы, то ли действительно остеопат что-то может (но вот вальгус так сразу он нам не убрал что-то).

А что анонимно пишете? Или анонимные положительные посты пишет один и тот же человек?

Не один. Хочу и буду писать анонимно. Тем более, что наш результат в плане мгновенного лечения вальгуса отличается от вышеозвученного. Но я в принципе и не надеялась получить мгновенный результат. А вот перекос таза меня очень волновал. Тем более, что официальная медицина не предлагала никаких решений для такого случая (предложение носить в саналике под пяткой вкладку толщиной 1 см я за лечение не считаю).

Я уже писала, кажется в другом топе, что ПВС у нас совершенно не запущенные! Изредка проявляться стали только в середине июля, а прогрессировать, только как похолодало, т.е. недели 3-4 назад. Потому, думаю, и вылечили нас быстро. Тем более, что к остеопату я дочку вожу не первый раз. С года мы раз в полгода к остеопату ходим, чтобы починять ВЧД. Да и излечение у нас совсем не полное. Левая стопа так плоской и осталась, хотя правая, уже 3 дня прошло, "как вкопаная" правильно стоит, ни разу еще не заметила, чтобы она внутрь скатилась. А с левой ногой нам еще работать и работать!

поражают топики, где написано, что мы сходили на 1 сеанс (2-3) к "специалисту" и у нас все вылечилось и рассосалось, ну не верю, что вальгус, сколиоз и тд можно за пару сеансов вылечить, тут не только остеопат нужен, а+ ЛФК, массаж, плаванье, тогда все в купе и приведет к "исцелению"

Ну не верье! Но мне в 30 (!!!) лет (т.е. не в год, не в 5, а в 30) остеопат за 5 сеансов (3 сеанса раз в неделю и еще 2 сеанса раз в 3 месяца) ПОЛНОСТЬЮ убрал искривление позвоночника в 3х направлениях и гидроцефальный синдром из-за которого у меня с самого рождения почти непрерывно голова болела. + последствия травмы позвоночника 13-летней давности из-за которой моя правая рука висела почти бесчувственная (она не болела, а росто не функционировала, шевелить я ей могла, а вот ложку удержать - нет).

у меня у самой искривление, Вы не поверите, но мне в 20 лет удалось выравнять спину танцами и массаж мне помогает вот как, а за 5 сеансов убрать все что вы написали....ммм может все-таки 50 сеансов?

Когда я в 23 года пришла к ОЧЕНЬ хорошему массажисту, он посмотрел на мою спину и сказал, что помочь он мне поможет. Болеть будет меньше. Недели 2-3. Но не дольше. А реально вылечить меня сможет толь, простите, могила, т.к. современная медицина с такой спиной как у меня работать не в состоянии. И вообще он не понял почему у меня только рука висит, а я сама не парализованная до сих пор лежу. На самом деле получилось получилось, что начало болеть с прежней силой на второй день после окончания курса массажа.

Он мне также сказала тогда, что я могу обратиться к мануальщику, но скорее всего, мне мануальщик поможет также недели на 2, зато приблизит мой конец, т.к. после сеансов мануальщиков что-то там перетирается между позвонками (ХЗ что, я не помню).

Я отнеслась ко всему этому филосовски. Но когда я забеременела, я буквально умирала от болей в голове и позвоночнике. И акушерка, которой я очень доверяю, отправила меня к остеопату. И представьте себе, с тех пор ничего не болит!

С прискорбием сообщаю-с гидроцефальными синдромами остеопаты не работают:-) Добросовестные:-) Это к нейрохирургам. А искривления позвоночника в 30 лет убираются или очень слабые,или хирургическим путем(к превеликому сожалению я очень-очень в теме,и про остеопатов тоже;-)).

Чтож, значит 30 лет непрерывной головной боли и висевшая рука были иллюзией... упс.

у меня 3 мес была непрерывная головная боль (токсикоз так проявлялся) я оббегала кучу врачей и сделала обследования, чтобы убедиться, что ничего серьезного, а вы 30 лет ждали остеопата?1

Представьте себе, ждала.

Когда я в 5 лет говорила маме, что у меня болит голова и она повела меня к участковому педиатру, та сказала, что я симулирую, чтобы в садик не ходить. Когда я тоже самое говорила в 10 лет, участковая педиатр говорила тоже самое только уже про школу. Когда я сказала уже без мамы тоже самое врачу в 12 лет, та ответила "это подростковые головные боли, годам к 17 пройдут". Когда в 17 лет они не прошли, а усугубились, я уже настолько была убеждена в некомпетентности 90% врачей, и при этом не была в состоянии оплатить услуги врача из оставшихся 10%, что когда было совсем невмоготу, пила но-шпу с анальгином и старалась не думать о проблемах.

А вот к 30 годам мне повезло найти несколько врачей, которым я доверяю и при этом заработать достаточно, чтобы иметь возможность оплатить их услуги.

ээ, даже не знаю, что сказать, ваша мама могла вас показать только педиатру в районной поликлинике - тяжело вам действительно пришлось

Представьте себе, есть мамы, которые, если им участковый педиатр скажет, что ребенок симулирует, они этому педиатру верят. Сейчас такие мамы тоже есть. Лично знакома. Сама же я к участковым педиатрам вообще не хожу, хватит. Кстати, я не жалею, что меня в детстве не залечили. Вставили бы мне не дай Бог шунт, сейчас бы никакой остеопат меня не реанимировал уже.

Ну и мне 31,мне с головными болями в детском саду первое что сделали-отвели на ЭЭГ в Семашко,до сих пор шапочку эту помню:-) Потом был детски невропатолог. Потом больница-глобально обследовали:-) А ГГС ставился прекрасно до года,и диакарб(не к ночи будь помянут) выписывали и в конце 70-х,и я думаю раньше:-) Хотя моя мама педиатра,который бы сказал про симуляцию и не ходить в садик послала бы в пешее эротическое и вынула бы мозг всем,пока ребенка в норму не привели:-) А в переходном возрасте боли-у меня 2 одноклассницы были на домашнем обучении из-за головных болей в это время. Какое там"к 17 продет". Да, вы явно ждали остеопата и он вам встретился:-)

Т.е. вы были обследованы, ГГС имел место быть документально доказан и вы ждали остеопата?:-) ДА ни в жисть не поверю, С ГГС в переходный возраст такое творится-повесишься если терапию не начнешь:-) Или вы из принципа терпели и не занимались приведением себя в норму? В какой части мозга у вас отток жидкости нарушен был?

О, сколько я Ваших сообщений нашла с рекомендациями этого центра! Еще в 2008 году вам писали на Еве:
"Автор: Anonymous Статус: анонимный пользователь Время: 13:24 Дата: 30 Nov 2008
Вы в каждом топе рекламируете остеопатов, надеюсь вам за это платят и администрация Евы в курсе. "

А это писали вы на соседнем форуме - столько болезней у одного человека? К имеющимся гидроцефалии и т.д.?

"Не только позвоночник. Мне остеопат голову "починила" и органы брюшной полости на место поставила (после родов было опущение всего: от женских органов до почек), спайки на трубах "размягчила" (правда это приходится делать регулярно - раз в 4-5 месяцев, если реже, то они опять твредеют и снова боли появляются)."

На сайте этого медцентра инфа:
"Anny
Администратор
Всего сообщений: 64
Дата регистрации: 03.02.2007"

Вы администратор форума при этом центре?

Ой, отстаньте! Вы представляете, сколько человек с ником Anny?

Всем и так все понятно. )))

Брехня 100%! Как вам убрали искривление позвоночника в 3х направлениях? Один единственный вариант - ломали через колено. Вы про процесс окостенения скелета что-либо знаете или вы во вспомогательной школе учились, не врите дама, и не давайте ложной надежды другим. Сколиоз исправляется корсетом или операцией, все, других вариантов нет.

Это у вас анонимусов сколиоз лечится только корсетами. А нам, имеющим имена, остеопаты очень хорошо помогают! Практически с любыми проблемами!

в таком случае объясните почему делаются сложные операции при сколиозах если можно помахать руками и вуаля, все здоровы?

Ну это скорее Вы мне объясните на кой делать сложные операции, калечить людей, когда есть специалисты, которые руками потрогают и все исправляется.

Скорее всего в данном вопросе бабло побеждает зло. Т.к. сделать операцию стоит очень сильно дороже, чем даже десяток сеансов у талантливого остеопата средней ценовой категории.

причины сколиоза могут быть разные
и многие из них - вопрос остеопатов

1. у меня была травма в 15 лет (экстремальная спелеология, обвал, выкапывали - вытаскивали - шваркнулась спиной оч сильно о скальный выступ), итог: грыжа, 3 позвонка и 2 диска
многолетние боли
куча больниц, куча классических врачей
вердикт: только операция, о беременности даже не думать, т.к. с такой спиной только "вылёживать", и то с трудом
посоветовали костоправа (даже не остеопат, а так, самоучка, "ангелом поцелованный")
5 сеансов минут по 20 - моей грыжи нет

2. у моего брата было искривление шейного отдела позвоночника, сильное - проще говоря, шея как у гуся
началось к концу начальной школы, подростком усугубилось
физио, ЛФК, куча врачей - много лет безуспешно
со второго сеанса потащила брата к тому костоправу
4 сеанса ему хватило
вот уже 15 лет живёт себе парняга с гордой посадкой головы:-)

3. у дочки с рождения было неровное разведение ножек
показала бы классическому:-) ортопеду - надели бы шины
остеопат нашёл, что внутриутробно ещё (дети очень плотно лежали, т.к. их мать 42 размера, которой врачи говорили без операции на позвоночнике не беременеть, после костоправа отбегала двойню до десятого месяца) проворот крестца
несколько сеансов
к году опять "повело" - разная длина ног
после двух лет упорно уходило в сколиоз
по сеансу в год для нормализации
годам к 5 с этим вопросом пока справились
у сына другие вопросы были - тоже решены
продолжаем контролить раз в год (сейчас детям 9)

4. пришла сама к детскому остеопату (пластиковой качелей прилетело, вроде и не сильно, но крайне неудачно, началось какое-то давление изнутри и боли в глазу)
офтальмологи, МРТ - норм
двинула к остеопату
это дело он мне за раз поправил, а заодно в тот же раз поинтересовался, какого хрена я детей контролирую, а сама с последствиями двух компрессий и вбитым копчиком хожу?
(было два падения, оч жёстко на запасном парашюте и на горных лыжах)
ты, говорит, вообще прямо и без опоры стоять можешь?
могу, но не долго совсем...
в рамках того же сеанса и поправил:-)

*только личный опыт, ничего более;-)

A мы были у остеопата по рекомендации, у него все стены дипломами увешаны, так он ни мне, ни ребенку не помог

А вы не могли бы дать координаты доктора?

Отправила

Можете мне прислать контакты остеопаиа на почту rabota.dengi.julia@yandex.ru p?

Во остеопату поперло :-) Не иначе в паре работают с Автором топика.

Да, жесть просто... И все как барашки "дайте контакты, дайте контакты", неужели можно поверить, что за 1!!! сеанс можно мышечную слабость как-то устранить, невероятно просто..

Устранить можно у хорошего остеопата, зря не верите). Но топик 09 года, тогда остеопат был в диковинку и чем-то вроде волшебника, и вообще тогда контактами только через личку и делились. Сей час проще, инет кишит и отзывами, и рекомендациями. Правда и сейчас частная рекомендация ценится больше).

Топик от 09 года! Разуйте глаза!!!!

Да задолбали уже эти вытаскивания топиков :-(