А как нынешний грипп протекает?

Развития событий. Не факт, что грипп, но может быть и он. А может какая-то кишечная инфекция.

У сына так было. Температура 2 дня,рвота. Потом кашель. Через неделю в школе.

У нас было что-то вроде ротавируса с соплями и температурой 39

Врач сказала, что на 3-4-й день кашель может присоединиться.

У нас уже 5 день темп. с 38 до 39,5 колеблится +сопли икашель. Докторица сказала в районе у всех так и высокая температура постепенно спадает на 5-7 день. Ждемс..

Хм...а докторица Ваша не советовала при такой температуре, хотя-бы, анализ крови сделать?? Действительно, наши дети заставляют научиться разбираться в некоторых особо важных вопросах - т.к. медицина бесплатная у не заинтересована в здоровьи нации...

А что именно покажет анализ крови? Что присутствует инфекция? Так оно и так ясно.

Инфекуии разными бывают - вирусные и бактериальные. Вот именно присоединение бактериальной инфекции смотрят по крови, которую, если не лечить антибиотиками, могут быть серьезные осложнения...

мы пьём антибиотики, глупо было бы не назначить их при ТАКОЙ температуре. Я конечно не против сдавать анализы, только этож на дому надо, никто из районной естественно не придёт, а на платную чес. сказать средств нет.

Почему не приедет? При такой температуре приезжают из поликлиники и берут на дому. Врач должен дать заявку и все

Т.е. вам назначили антибиотики практически сразу?? Кстати, не всегда бактериальная флора присоединяется - это только Общий анализ крови показывает... Я, обычно, вызываю кого-нить из лабораторий (из пол-ки к нам не ходят даже за деньги, ЁПРСТ=))

глупо без анализов назначать... а из поликлиники как раз в таких случаях приходит сестра и за кровью и за чем еще понадобится

+1. Высокая температура - не показание для назначение антибиотиков! Моя дочка болела в марте гриппом, темпа высокая то поднималась, то опускалась в течение 7 дней, хорошо, что врач адекватный попался и антибиотик не выписал.

А как лечили? Если не секрет конечно... :) Я бы за 7 дней с ума сошла, ждать пока поправится...

Да никак не лечили, как и другие ОРВИ - только симптоматически, то есть сбивали высокую темпу (выше 39), когда дочка плохо себя чувствовала и голова болела. Ну она высокая не все время держалась, поднималась периодически.

А мы вот так дотянули без антибиотика...потом в больницу загремели.... на 3 недели.Теперь на 5-й день, если температура не спадает всегда даю.

Ваш пример не показателен. Я всегда сдаю анализы после 5 дней высокой температуры и на их основании врач принимает решение. Еще ни разу "проколов" не было, т.е. были анализы, которые указывали на бак. инфекцию, тогда давала антибиотики, если анализ указывал на вирус, то не давала. Если бы я следовала вашей практике, то как минимум раза 4-5 дала бы антибиотик дочке без показаний, так как у нас были случаи ОРВИ с температурой 5-7 дней, которая спадала сама по прошествии этого времени и осложнений никаких не было. Сдавать или нет анализы - решать каждой маме, для меня выбор очевиден.

Я уже писала в другом форуме,что показатели могут ухудшиться буквально за день.Мы сдавали анализы в известной лаборатории с интервалом в день-разница была ого-го,- вряд ли ошибка.Я вообще не сторонник антибиотиков, но когда 5-6дней под 39,можно конечно и рискнуть, ничего не пить.У нас получается раз в год, когда болеем гриппом.Кстати, в больнице,как только вы поступаете в инфекционное отделение ТУТ ЖЕ начинают колоть Гентомицин, причем дней так 10-14 и без разбору, хорошо если кровь возьмут...

Ну то, что начинают колоть антибиотики всем подряд в инфекционных отделениях, да еще и гентамицин, не говорит о том, что это нормальная практика...К слову, я в свое время, попав в инфекционку с дочкой 2.5 лет, отбилась от антибиотиков (цефазолина внутримышечно) до результата анализа крови, который, к слову, через пару часов был готов и не выявил никаких показаний для антибиотиков...Так что главное - анализировать ситуацию, настаивать на анализах и только потом уже принимать решение. Идеальный вариант, конечно, найти врача, которому доверяешь и чьи рекомендации адекватны и не вызывают сомнения, но это действительно редко бывает...

гентамицин нормальные врачи уже давным-давно не назначают. Одно из часто встречаемых побочек - сильное ухудщение слуха, ребенок до конца жизни будет плохо слышать. Это лекарство моего детства, уже 30 лет прошло. Сейчас есть современные антибиотики, а гентамицином лечат только от бедности и непрофессионализма!

Так вот, в Тушинской больнице им "лечат"

Ну так у мам тоже должна голова на плечах быть, не нужно позволять так своего ребенка "лечить"! Нужно принимать как данность, что всем на вашего ребенка наплевать, кроме вас, и вы ответственны за его здоровья, а не врачи в больницах...

К сожалению, в советских больницах по-другому не лечат, за редким исключением. Лечат самыми дешёвыми антибиотиками и не позволят родителям купить нормальные а/б за свои деньги, потому что НЕЛЬЗЯ. Говорят, в 9-ке быд такой случай: одна мама настояла на самостоятельной покупке дорогостоящего препарата, а потом подала на б-цу в суд, и всё отделение потом скидывалось на компенсацию этой маме.
У меня подружка с дочкой недавно там лежала, как раз в 9-ке. ВСЕХ лечат только гентамицином.
Так что единственное, что могут сделать родители "с головой на плечах", это не класть ребёнка в больницу вообще, кроме как по жизненным показаниям. Только не всегда понятно, где они - жизненные, а где - так.

У нас чаще цефалоспориновыми антибиотиками (типа цефазолина) лечат в больницах, да и свои антибиотики можно приносить. Неужели в Москве во всех больницах такое творится, допотопным гентамицином с кучей побочек лечат, или это в отдельных больницах? Жесть просто, я бы сбежала из такой больницы однозначно, думаю, что можно найти все-таки альтернативу...

в Русаковке (которая св.Владимира) в инфекционном отделении ребенку цефазолин предложили. Были пару недель назад там.
Два года назад я сама в ГКБ №29 попала в гнойную хирургию из-за мастита, так там тоже меня цефазолином прокололи.
Честно говоря, сомневаюсь, что в московских больницах гентамицином лечат, уж очень допотопное и уже неэффективное лекарство.

17-й роддом, Москва, 2009 год. Детская реанимация. Гентамицин.

Откуда такие сведения про гентамицин? В смысле что им не лечат? В Морозовской очень даже лечат, свои антибиотики приносить НЕЛЬЗЯ, вот просто нельзя и все, говорят у нас есть все необходимое и не берут даже за деньги, и колют при этом гентамицин. Платных мест НЕТ. Ушли под расписку.

Неправда, в Морозовской есть платные места в 8-м инфекционном отделении. Я с ребенком там лежала в начале года.

Палаты-то есть, вот только мест там не было.

Гентамицин спас мне ребенка год назад. Реально был сильный остеомиелит,риск сепсиса и гангрены. После 1 суток гентамицина ребенок,которому до этого уже 2 курса других а/б было сделано повеселел и начал вставать.
Врача,лечившего сына непрофессионалом я назвать не могу- он спас руку моему ребенку.

согласна, особенно резануло "в районе у всех так и высокая температура постепенно спадает на 5-7 день" - типичный вирус, а мама антибиотиком ребенка пичкает :(

ПОВТОРЯЮ из районной полУклиники к нам никто не придет ни за деньги ни так. А на платную денег нет. Я 3 дня подавала антибионтики и ничего ужасного в этом не вижу. Теперь точно знаю что никакой "заразы" у нас нет.

Ах вот в чем дело, Вы из тех, кто думает, что антибиотики - это панацея от всего? На досуге изучите вопрос, хуже не будет. Вы сильно ошибаетесь.

А почему к вам из поликлиники не придут??? Не прописаны? Так все равно обязаны...
Полиса нет? ТАк почему не сделаете?
Вы в контрах? Это не повод отказываться от вызова на дом у вашего врача. Припугните ее статьей.

Вы когда ребёнку даёте антибиотики, хотябы инструкцию читайте. И не будьте уверены, что делаете ребёнку лучше, давая ему антибиотик 3 дня "для провфилактики". Из-за таких как вы, зараз сильнее и становится, так как "недобитая" инфекция вырабатывает иммунитет к антибиотику, который вы неправильно использете. Злость берёт от таких бестолкковых мамашек.

Спасибо, конечно, за ваше мнение :-D
Но я детям антибиотики за 7 лет пару раз давала. И то, по жестким показаниям.
Наверное, вы просто ошиблись, кому сообщение адресовать :think

Действительно не вам адресовалось, прошу прошхения :)

вы врач? чтобы рассуждать на тему о "недобитых" инфекциях и дозах антибиотиков (о которых я ничего не писала. В моем сообщении нет ни названия ни дозы), а уж тем более устанавливать диагноз "бестолковой" мамашки?

Читайте инструкцию!!! В инструкции написано, как минимум 7 дней давать антибиотик, а часто и 10! И уж тем более не прекращать приём антибиотиков, если пациенту полегчало.

прочитала, наш антибиотик применительно к нам принимать 3-5 дней. И давайте прекратим эту дискуссию, не хочется ругаться. Достаточно было просто написать , что Вы не сторонник антибиотиков. Удачи.

Не поленитесь, пожалуйста, напишите название антибиотика. Мне действительно интересно. Может я и не права.
Был один у нас антибиотик, который давать нужно только 5 дней - в первый день двойную дозу. Он длительного действия. Все остальные прописывают на 10 дней здесь.

Хотите я начну- сумамед, хемомицин- 3 таблетки недавно лично пила от гайморита.Их в пачке только 3 и никаких двойных доз.Для Вас реально новость,что современный а/б достаточно 3-х дней из-за свойст пролонгированности? Прикольно)))

+1. Сумамед, тоже пила три дня.

Сумамед - курс 3 дня. Антибиотик серьезный, период выведения из организма очень долгий, поэтому такой короткий курс.

не знаю, не знаю. уже давно не слышала о таких длительных приемах а/б. 3, максимум 5 дней. последний раз дочке в больнице кололи роцифин,несколько лет назад, ну там серьезный случай, и то 7 дней, всё, никаких 10 и подавно... (редактирую-залезла в карточку - 5 дней роцефин)

Да еще и три дня!!! Антибиотики минимум четыре дня дают...

Еще одна "просвещенная " девушка))))

+1:)

+1000

а/б назначают минимум 3 дня, чаще 5 максимум 7 дней, но никак не 4 или 6

мы пьём антибиотики, глупо было бы не назначить их при ТАКОЙ температуре.

какая врач недалекая:(сразу антибиотики!а анализы/прослушать никак?

плохо вы знаете, что за услуги предоставляют в районной пол-ке они обязаны приходить на дом за анализами при такой температуре

Бактериальная не раньше 5 дня присоединяется

Рвоты так и не было. Только тошнило вчера вечером. Сейчас только температура.

а кашель есть?

На данный момент (4-е сутки) картина такая: температура субфебрильная, ребёнок стал подвижным, аппетит пока очень плохой, легчайший насморк и легчайший же кашель в положении лёжа (видимо, обусловленный соплями).

Пару раз пропоносило, температура за 40, глаза болят, голова болит, ноги болят, на 3-4 день очень глубокий сухой непрерывный кашель - дети ни есть, ни разговаривать не могли в течение суток примерно. У меня двое и болели с разницей в 2 дня, так что вся та неделя прошла в непроходящем шоке. У дочки в группе за неделю 16 человек заболело (когда я в последний раз была в саду, из 18 человек было двое). Но тем не менее участковая педиатр гордо написала в карточку - ОРВИ. Типа, чтобы и мысли ни у кого не возникло, что грипп это :)
Сейчас я болею - голова просто разламывается. Никогда так не болела. Но мне проще - я таблетку цитрамона выпила и ожила, а детки мучались... А температуру 40.1 я вживую в первый раз видела и парацетамолом (эффералган у нас) не сбивалась. Только свечи с анальгином. Вот :(

И что, никто из болеющих не сдал анализ на грипп?? Чем лечили? или само все прошло?=))

и что это за волшебный анализ на грипп?

+1

Здесь ниже приводили
http://eva.ru/topic/136/2002145.htm?messageId=50599885

А смысл? нет, ну вот объясните, какой смысл? Ну подтвердят мне, что это грипп. Я побегу в поликлинику свою правоту доказывать? Нет, конечно, я 6 ночей спала по полтора-два чеса урывками, мне не до борьбы с нашей системой здравоохранения. Чем лечить своих детей, я сама знаю. Когда я не справляюсь - я тоже вполне определить могу четко (я не врач, но 6 лет моей молодости отданы мединституту :), и тогда звать буду уж точно не участкового педиатра.
А если поставят так называемый свиной? всю семью - в инфекцию, в разные палаты, так что я даже не буду знать, что колят моим детям, не говоря уже чем их кормят, и каким тоном им пожелали "спокойной ночи". ДА и вообще пожелали ли...
Моя совесть чиста - мы сидели все вместе дома, никого не заразили, инфекцию никуда не разносили. И выздоровели :).
ЗЫ А вопрос про чем лечили - сарказм? Или действительно интересно? :)

Смысл узнать, чем лечить. Не сарказм. Так называемый "свиной грипп" лечат комплексно, а грипп группы А и В(в том числе и свинной) успешно лечится с помощью Тамифлю... И никто вас при диагнозе "свиной грипп" не загребет в больницу=))

Вы не правы.

"грипп успешно лечится с помощью Тамифлю... " - это только если давать в первые дни болезни. И то - бабушка надвое сказала.

"Так называемый "свиной грипп" лечат комплексно" - лечат, как обычный грипп. Всё то же самое.

http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-message-form-edit.xhtml?editMessageId=50805351



.

В таком случае не права не только я , но и главный вирусолог и инфекционист г. Москвы, которые как раз анонсировали комплексное лечение гриппа А(H1/N1). За что купила, за то и продаю=)) А ссылка, которую Вы дали не у меня не открывается=))

Не хочу вас расстраивать, но основные направления лечения любого гриппа - снятие сиптоматики. Новомодные противовирусные препараты (тамифлю, арбидол и т.д.) действуют не всегда, чтобы они подействовали, много оговорок (например, принять в первые 48 часов, не пить целый список лекарств одновременно с ними и т.д.). Плюс ко всему ОНИ НЕ ПРОШЛИ ПОЛНЫЙ ЦИКЛ КЛИНИЧЕСКИХ ИСПЫТАНИЙ. Их применяют только в России. Они еще разрешены в Китае, но там их очень редко назначают.
Плюс к этому мне попадалась статья, в которой вирус пресловутого свиного гриппа признавался невосприимчив к осельтамивиру (действующее вещество тамифлю). Я не могу 100% гарантировать, что исследования, отраженные в этой статье, проводились по всем требованиям и выборка была достаточной, и критерии все посчитаны правильно, но тем не менее такая информация есть.
А теперь скажите честно, вы готовы ставить эксперименты на своих детях, исключительно потому, что в рекламе вам кто-то что-то пообещал?
Ну если вам правда интересно, своих я лечила так - в острый период много питья (с этим проблема была серьезная) - морсы, липа, травяные чаи, температуру сбивала эффералганом (дочке сбивалась хорошо, начинала сбивать 38.5), сыну нурофеном (признаюсь, когда намерила 40.1, была готовы вызвать скорую, чтобы анальгин укололи внутримышечно, но свечки с анальгином помогли, а потом муж съездил в аптеку и привез нурофен, который действовал, в общем, необходимость в скорой отпала), кашель лечила грудным сбором, ингаляциями разными и геделиксом (на мой взгляд он почти не помогает, но детям нравится его вкус очень :)). Сейчас восстанавливаемся ягодными морсами, овощными супчиками, укрепляющими травяными сборами.
Спасибо всем, кто дочитал до конца ;)

Поняла, НО Тамифлю приенялся во всех странах , где были зафиксированы случаи. Не восприимчивость к Тамифлю была в некотоых случаях, тогда применяли РЕЛЕНЗУ (ингаляции). Ее эффективность подтверждена. Арбидол далеко не новомодное средство. Эффективность первого препарата подтверждает мой врач, которому я доверяю. Также вызывают серьезные опасения свечи с анальгином, которые многие педиатры НЕ РЕКОМЕНДУЮТ в виду из пагубного вляния на сердечную мышцу.

Рада , что у Ваших деток прошло.
Я ни на чем не настаиваю, для себя я уяснила, как буду лечить грипп=))

ну вот и договорились:)
Вообще в современной медицине все так неоднозначно, что до конца быть уверенным нельзя ни в чем :)
Здоровья вам и вашим деткам.
А анальгин, действительно, не самое безопасное лекарство. КОнечно, 38 анальгином сбивать не разумно, но когда температура зашкаливает и ничем не сбивается, я, честно говоря, других методов не знаю. Если что посоветуете - буду благодарна :)

Тройчатку колят, насколько я знаю.

А тройчатка - это что? Анальгин, папаверин (или но-шпа) и димедрол... И в чём тогда смысл?

анальгин, парацетамол, аспирин ?

Анальгин+димедрол+папаверин(или дибазол) что-ли...

+1. Тот же самый анальгин с сопутствующими.

ребёнку кололи анальгин,супрастин,но-шпа - ноя я забыла,как врач объясняла,почему из-за этого всего снижается температура.

Я колю анальгин/папаверин/супрастин. Ибо еще и димедрол бабахать совсем уж жестко...

Вам спасибо. Скопировала Вашу речь о способе лечения детей себе (на всяк случай).

Вы меня прямо засмущали :oops
Главное, чтобы на пользу пошло. А еще лучше - чтоб не пригодилось - болеющие детки это очень грустно.
На самом деле я уже много где повторяла и напишу здесь еще. Только родители отвечают за здоровье и благополучие ребенка. К сожалению, ситуация в нашей стране такая, что здоровье нашего ребенка не нужно никому, кроме близких родственников - ни врачам, ни учителям, ни воспитателям. Только в военкомате, и то исключительно на момент призыва, потом уже тоже пофиг. Поэтому, мамочки, любую информацию от знакомых, врачей, из интернета, из рекламы 5 (а лучше 10) раз обдумайте, разузнайте про побочки и осложнения, а потом уже только решайте, подходит это вашему конкретно ребенку или нет

Вот в этом я с Вами абсолютно согласна.

Вот поэтому я и собираю инфу про лечение детей, т.к. наш педиатр любит выписывать антибиотики и одну микстуру по любому чиху. Конечно всю информацию я фильтрую и выбираю то, что приемлемо для моих детей. У меня двое детей, которые ходят в дет. сад, поэтому сами понимаете, избежать всяких ОРЗ проблематично.

В карточке всегда пишут ОРВИ, а грипп - это разновидность ОРВИ.
Ой, у нас не так. И, главное, что странно, больше пока никто не заболел ТТТ.

Да, конечно я знаю, что грипп - разновидность ОРВИ :)))
Просто медицинская статистика грипп считает отдельно, поэтому врачи по идее должны грипп в отдельный диагноз выделять. Правда очень редко так делают, потому что им эпидемия гриппа совсем ни к чему, только когда уж совсем припечет
НА самом деле, это правда очень хорошо, что у вас не так. Детки уже чувствуют себя нормально, но такого серо-зеленого цвета, что мы, боюсь, очень долго будем восстанавливаться после этой бяки... :(

Свиной грипп :(

У нас все так же, ОДИН В ОДИН, только температура была 40.5
:(

а вы чем лечились?

1. ПИТЬЕ разное,

2. Жаропонижающее:
свечи эффералган (они на парацетамоле),
сам парацетамол - 1/4-1/2 таблетки,
свечи анальгиновые (когда уже казалось, что никакой парацетамол уже не берет, хотя я хорошо знаю, что анальгин крайне не рекомендуется),
нурофен сироп (один раз дала, вырвало на него),
ибупрофен сироп

3. Обтирания прохладной водичкой

4. Арбидол с первых дней,

5. Оцилококцинум (гомеопатия, но многие хвалят, хотя не до конца ясно, за что)

6. Активированный уголь и лактофильтрум.

6. Маме новопассит :( Измучалась мама, когда раз за разом на градуснике 40.5, 40.3, 40.2. Первые три дня по 4 раза в сутки такая температура, потом 1 раз в сутки, сейчас пошел шестой день болезни, уже максимум 38 (я просто счастлива), но начались осложнения на трахеи, бронхи - сухой кашель.

Сдайте общий анализ крови на присоединение бактериальной инфекции (как писали выше), если покажет, начинайте пить антибиотики, т.к. Если это у Вас т.н. "Свиной грипп" возможно осложнение в виде пневмонии, не дай Бог. Но имено так этот грипп в основном и протекает... даже если это другой штамм, то осложнения никто не отменял, к сожалению..

Вызвала ночью скорую, так как в груди что-то клокотало. Пневмонию исключили, слава богу.

Пневмонию не всегда можно исключить прослушиванием - она не всегда протекает христоматийно - к сожалению... Сдайте все-же общий анализ крови - я понимаю, это недешево, но дороже будет потом осложнения лечить ИМХО

Ну и откуда Вы взяли, что это именно он, свиной?
Я циркуляр для медиков читала, там, кстати, сказано, что при свином гриппе, в отличие от обычного, максимум температуры приходится на 3-й день.

Да ладно вам. Температура поднимается резко и сразу очень высоко.

Вы забыли написать, что провели вирусологическое исследование и определили соответствующий вирус. Если же этого не было, то Ваш "диагноз" абсолютно не обоснован.

А чем вы лечились? У нас похожая ситуация: пропоносило 1 раз, потом Т (правда не такая высокая) сначала 37,3, потом 38,3, сегодня 39. Сегодня третий день. Кашля пока нет, ттт. Не ест, плохо пьет. Голова болит, говорит. В группе бассейна на последнем занятии тоже осталось 2 человека из 7 (и тренер сменился), мне кажется похоже на грипп. Поставили тоже ОРВИ. Сказали арбидол или кипферон. От арбидола его рвет, пробуем кипферон. Что вы вашим давали?

Я здесь скопирую, что выше писала, чтобы вам по топику не рыскать
в острый период много питья (с этим проблема была серьезная) - морсы, липа, травяные чаи, температуру сбивала эффералганом (дочке сбивалась хорошо, начинала сбивать 38.5), сыну нурофеном (признаюсь, когда намерила 40.1, была готовы вызвать скорую, чтобы анальгин укололи внутримышечно, но свечки с анальгином помогли, а потом муж съездил в аптеку и привез нурофен, который действовал, в общем, необходимость в скорой отпала), кашель лечила грудным сбором, ингаляциями разными и геделиксом (на мой взгляд он почти не помогает, но детям нравится его вкус очень ). Сейчас восстанавливаемся ягодными морсами, овощными супчиками, укрепляющими травяными сборами.
Кипферон действует укрепляюще, можно еще свечи вибуркол попробовать. Арбидол я бы давать не стала.
Повторюсь: Главное - побольше пить.

ой, спасибо. Эффералган нам вроде помогает, но не надолго совсем. Нурофен свечек не нашла в окружающих аптеках, купила суспензию, но его тошнит, он не сможет ее выпить. С питьем у нас тоже проблема. Никаких соков, морсов, йогуртов вообще сейчас не может пить... Выпил только чашку чая ромашкового и по глотку воды подаем постоянно, больше глотка не лезет в него. Супы и т.п. пока вообще не катит - нет аппетита. Ох, в общем, буду пытаться поить...

С питьем нас всегда спасала "лимонная водичка" - так дети называют :). Лимон с медом подавить и комнатной температурой воды залить. Может, у вас тоже пойдет. Тошноту, кстати, тоже хорошо снимает. А пить надо обязательно. Хоть по столовой ложке жидкости каждые 15-20 мин в ребеночка вливать. Поправляйтесь!

Моего от Нурофена (сиропа) вырвало :(

А что это за свечи с анальгином?Как называются?

Так и называются - анальгин. В свечах) Там только очень тонкое градирование по возрасту- купив один раз свечи я уже второй раз не могу их использовать-дети перерестают(

В смысле, прям по месяцам что ли? Я хотела про запас прикупить...Хотя нам и Нурофен хорошо помогает, но мало ли что:(Такие страсти рассказывают здесь....

Ну вот например до года анальгины меняются каждые 3 месяца...
А "про запас" у меня составные части литической смеси лежат, к сожалению.
У свечей есть глобальный недостаток-если стула не было последний день, не подействует нифига.

Я уколы не умею колоть:(Литическая смесь-это ведь укол? Животных запросто, а ребенка не могу:(

Ну да, укол.А я..всех могу.И катетеры с капалками ставить.Сказалась жизнь с бывшим мужем сотрудником скорой)))

Надо мне на муже потренироваться:)

Мы покупаем "детские свечи с анальгином". Стоят копейки. Градуировки по возрасту не замечала. Но повторюсь - это самый крайний случай, когда уже ничего не помогает больше

Ясно.Ну это не дефицит? Тогда не буду покупать, ТТТ чтоб не понадобилось вообще.

:) Чтобы не понадобились, лучше купить.

*шепотом* это как вариант со средствами гигиены - накупишь кучу заранее...и...9 мес. не нужно было:)Так и здесь.Куплю завтра.

:)))))))))))))))))) Вот у меня один в один было со средствами гигиены - тогда Метро только открылись, я радостная накупила "про запас". Запас потом ждал больше года. :)
НАверное, свечи действительно имеет смысл купить. ПО этой логике :)

Мы тоже заболели: температура 3-й день 39 и кашель. А вы в какой сад в Химках ходите (мы тоже сейчас там живем)? Ситуация до болезни в группе в саду была такая же:сначала 4 человека заболевших, потом 12, сейчас сколько посещают даже не знаю (узнала это от дочки, воспитателе родителем об этом ничего не сказали).Не подскажите, грудной сбор в 6 лет можно давать, там на коробке вроде противопоказан и тоже врач сказал, давать арбидол.Я начала давать, дочка сейчас говорит, ее от него тошнит и области желудка и бока левого начало иногда побаливать.Наверное не стоит его больше давать.

Мы в 38 саду. В школах, говорят, еще хуже ситуация, чем в садах. Кстати, в поликлинике отменили грудничковый день - то есть признали-таки эпидемию.
Кстати, все знакомые, которые болеют - у всех были какие-то желудочно-кищечные проявления - боли в животе, тошнота рвота, понос. ТАк что вполне вероятно, что тошнота с арбидолом не связана. Но арбидол я бы по-любому давать не стала.
У нас на грудном сборе в противопоказаниях только гиперчувствительность к препаратам, про возраст ничего не сказано (грудной сбор №4). Я его детям с 3 лет даю, правда, завариваю по-слабее (1 пакет на стакан воды). Вроде все в порядке, но они редко очень у меня кашляют (ттт)
А вы в каком саду?

Мы в "Рябинушку" ходим.Врач нам сказала, что у нас не очень похоже на грипп и что в 4 и 15 школах некоторые классы закрыли.

У нас тоже в округе в школах классы позакрывали (3 и 5 рядом). А вчера позвонила в поликлинику, они все-таки догадались, что это эпидемия, грудничковый день отменили :)

они все-таки догадались-----------СУПЕР

+1 один в один

То же самое, в первый день - понос, потом тоже жаловался на то, что голова болит :(

Смотрела передачу Здоровье, доктор сказала,что сейчас такой грипп идет как бы кишечный,высокая температура и жидкий стул

Называется вирус А(Н1/N1)?=))

Неее, в России он называется просто "грипп". ((

Неее, в России он называется "в России свиного гриппа нет":(

Вот это точно!! Зато много осложнений ОРВИ!!!=((

Мои болеют сейчас. Старшая ужасно, первый раз так за 9 лет! Она заболела в пятницу, с ней полкласса еще, у всех 40-40,5, рвота, кашель жуткий, насморк. Ко многим приезжали скорые, так как темп не сбить.
У нас худшим был второй день, 40,2 не сбивалась ничем, парацетамол не помог, нурофен 1 раз помог, второй уже нет, анальгин+супрастин дали, не помогло, только обтирания водой и питье и питье. Сегодня пятый день, 38,6 опять, кашель до рвоты, ждем врача, повторный вызов.
Младшей с первого дня болезни старшей даю анаферон, особо не верю в эти гомеопатические лек-ва, но тем не менее, она болеет по-другому. Вчера было 38.2 целый день, сбилась сама, а сегодня с утра рвота, темп нет. есть насморк, но нет кашля. Так что возможно и анаферон помог.
Что это не знаю, готова и на свиной подумать. А может и обычный. В классе никому свиной не поставили, не знаю, брали ли анализы у кого-то.

Врядли БРАЛИ - его самостоятельно нужно сдавать, или берут ег уже в Инфекционной б-це. Если действительной свиной - то часто идет бакт. инфекция нижних дыхательных путей....

что значит самим? кто у нас выявляет грипп? врачи - вот в их обязанности и входит контроль и своевременная диагностика.
а вообще то вы правы, делая сидку на нашу страну - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (С)

сидели два врача - гл врач (или директор) НИИ Вирусологии и заместитель Гл врача Нии Эпидемиологии - вот он хором разводили руками и сказали - "Да, в наших пол-ках нет мощностей по выявлению свинного гриппа. Всем ставят ОРВИ. Роспотребнадзор имеет среды для его выявления - но к ним ДВА пути - один через инфекционную больницу , друго самотеком в Центр Молекулярной диагностики за деньги... И тут же говорили, что нынешний грипп действительно очень тыжелый, в том числе и по осложнениям, поэтому они считают, что самое главное - начать его лечить сразу адекватно - с помощью дорогих уже всем известных препаратов ПЛЮС антибиотики лоя предотвращения поражения нижних дыхательных путей... Вот так. Так что, ДАЖЕ в Мексике есть экстренная диагностика, но не у нас.... Дремучее место - Москва. А что в других городах происходит, думаю, и так понятно...=(((

у нас получилось та к что заболели обычным ОРВИ, пролечились дома недельку, пошли в поликлинику как раз выписываться, а там столпотвоерние детей, все кашляют- короче взяли справку а на след. день ребенок заболел-высокая температура, понос... сталкивалась с таким гриппом год назад то же в садике, нам прописывали энтерофурил, начала давать его+безмолочная диета
На след день пришел врач (вызвали), сказали кишечный грипп, сейчас по 40 вызовов и все с этим диагнозом... за счет того что в прошлую болячку мы пропили анаферон- и до сих пор его продолжаем, и сразу начали давать энтерофурил- проболели всего 4 дня. На 3 день уже не было Т-ры, на 4 поноса.
Минус энторофурила то что сейчас принимаеи аципол для восстановления флоры. а так сама в прошлом году то же им лечилась... очень быстро помогает.

Это ротавирус имеется ввиду, наверное.

ротовирус совсем другое, я как пережившая у ребенка и то и другое могу сказать - эти желудочно-кишечные гриппы просто что-то. ребенок весь как тряпочка :(

К вечеру 4-го дня температура снизилась до субфебрильной.
5-й день: температура субфебрильная, сухой кашель.
6-й день (сегодня) - проснулась уже с высокой температурой. Днём - 39, сейчас - 40.
Завтра вызову врача, конечно...

Вот, блин, напугали меня. У нас похожая картина. Сегодня 5-й день - все было более-менее, Т 37,3-37,5. Но как-то самочувствие похуже было, чем вчера. Боюсь теперь, что завтра ухудшится :((( А у вас поноса не наблюдается? У нас был за день до заболевания однократно и сегодня тоже однократно...

У нас вчера был пятый день, произошло ухудшение, опять было под 39, кашель приступами, вся красная уже никакая лежит, пришла врач, антибиотики выписала. Пневмонии нет, но все равно надо пить. я и сама уже не против, насмотревшись новостей.

Простите, а Вы антибиотики пили (пьете??)

Аналогичная картина, темп на 5, 6 день 38.... сбиваю, вызову опять врача.

у нас в школе подцепили инфекцию. Развивается стремительно: жуткий кашель и температура под 40 ничем не сбиваемая. Забрали в больницу в субботу,сегодня выяснили что как осложнение словили пневмонию (т.е. на 4 день заболевания) (( Будте аккуратны, если не очень доверяете своему врачу, сводите ребенка на рентген.

И что, каков первоначальный диагноз?? - ОРВИ??

да,ОРВИ. Причем врачи сказали, что якобы тот самый свиной грипп протекает несколько мягче чем это самое ОРВИ..

У моей двухлетней дочери такие же симптомы. Но диагноз сразу поставили - Грипп и начало пневмонии по рентгену. Снимки в паспорте. я и не знаю, есть ли там пневмония или нет. Но тоже начиналось с сильного кашля, и емпература за 40 4 дня. Сейчса на антибиотики реакция. :( Завтра поведу к доктору, будем решать, что делать дальше.

Нефиговое ОРВИ (извините за сленг), похоже на ТОТ самый грипп=((...держитесь!!

спасибо (( Я думаю они спецом не хотят называть вещи своими именами: ГРИПП экономически для страны не выгоден (карантины там всякие и т.д.) Сегодня опять 38,5 у ребенка было (6-ой день заболевания) ((

.

ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ

Итак, в настоящее время эпидемии гриппа H1N1-2009 присвоена 6 (пандемическая) степень угрозы по классификации ВОЗ. Степень угрозы не характеризует опасность заболевания для жизни людей, а указывает на его способность к распространению. Т.о., любой грипп, передающийся от человека к человеку, способен достигать шестой степени угрозы.

Тем не менее, опасения ВОЗ связаны с самой генетической новизной штамма и его потенциальной способностью к дальнейшей реассортации, вследствие чего возможно возникновение более агрессивных вариантов инфекции. Тогда, по аналогии с наиболее разрушительными пандемиями прошлого века, этот вирус приведет к серьезным людским потерям спустя некоторый (обычно полугодовой) период, сопровождающийся относительно умеренной летальностью.

Напомню, как развивались события в прошлом веке:
Испанка H1N1, 1918 г. (до 50 млн. погибших) - началась в легкой форме, а через шесть месяцев возобновилась в тяжелой, покосившей много народа.
Азиатский грипп H2N2, 1957 г. (2 млн. погибших) - начался в легкой форме, а затем возобновился в отчасти более тяжелой форме
Гонконгскоий грипп H3N2, 1968 г. (1 млн. погибших) - начался в относительно легкой форме, причем первой волне предшествовали отдельные случаи заболевания; во время второй волны пандемия оставалась легкой во многих, но не во всех странах.

Т.о. непредсказуемость поведение любого нового штамма, сильно отличного от других, и вызывает опасение. Короче, скорее всего пронесет, но черт его знает...

По последнему отчету ВОЗ на 28 августа 2009:

1. Анализ ситуации в различных очагах по всему миру показал, что пандемический штамм вируса H1N1 быстро распространился по планете и в настоящий момент является доминирующим в структуре заболеваемости гриппом.

Вывод: Как и талдычили с самого начала академик Покровский (глава НИИ Эпидемиологии РФ), эксперты ВОЗ и даже я, глупые карантинные меры типа ограничения путешествий, ношения масок, организации скрининговых кордонов в аэропортах совершенно нерезультативны против гриппозных инфекций.

2. Вирус будет распространяться в последующие месяцы до полного охвата всей восприимчивой популяции.

Вывод: Совершенно неизбежно заболеют все, кто способен заболеть. К счастью способны далеко не все. Некоторые вообще невосприимчивы к гриппу, многие люди старше 40 уже успели переболеть схожими штаммами в детстве и частично иммунны к новому, а подавляющее большинство восприимчивых лиц перенесет грипп в столь легкой форме, что и не заметит.

3. Текущие наблюдения показали, что новый вирус остается практически идентичным во всех очагах, так что пока не наблюдается никаких признаков повышения вирулентности или летальности вируса. Симптомы в подавляющем большинстве случаев соответствуют легкой форме гриппа, число осложнений и смертельных исходов у предрасположенных лиц остается малым;

Вывод: Пока по своим последствиям для нашей жизни данный грипп ничем не опаснее обычного сезонного, который ходит по планете каждый год. Так что лучше переболеть сейчас, пока зима не порушила наш иммунитет.

4. Поскольку данный вирус значительно отличается по антигенным свойствам от сезонных гриппов последних десятилетий, заболевание протекает с бОльшим охватом молодой неиммунной популяцией в сравнении с обычными сезонными вспышками гриппа (самые тяжелые случаи отмечены у людей младше 50 лет, тогда как при сезонном гриппе 90% летальных исходов приходятся на лиц старше 65 лет).

Вывод: Зимой будет болеть много детей и трудоспособных взрослых. Работодателям надо готовиться к такому сюжету, а у детей ожидаются затяжные каникулы.

5. В связи с тем, что в ближайшие месяцы будет наблюдаться рост заболеваемости вплоть до охвата всей восприимчивой популяции в мире, количество больных, нуждающихся в препаратах будет расти, как будет увеличиваться и суммарное количество осложнений (большую опасность представляет пневмония).

Вывод: Ожидаются толпы за больничными в поликлинике. Если людей заболеет больше обычного, больницы будут переполнены, а медперсонала (который тоже болеет гриппом) будет не хватать.

6. Осложненные формы заболевания встречаются, как правило, у лиц с предрасположенностями: беременные женщины, больные хроническими респираторными заболеваниями (особенно бронхиальной астмой), сахарным диабетом, сердечно-сосудистыми заболеваниями. Больные СПИДом на антиретровирусной терапии развивают осложнения не чаще, чем здоровые люди.

Вывод: Поскольку погибают почти исключительно люди, страдающие всякой хронью, надо отнестись к ним с особым вниманием. Как только появится вакцина - надо будет сделать. Хроники должны полноценно питаться и аккуратно принимать лечение по своим фоновым заболеваниям (гипертоникам надо следить за давлением, диабетикам за сахаром и т.п.). Болезненным людям, особенно деткам, хорошо бы провакцинироваться против пневмоний (пневмококковая и противогемофильная вакцины).

7. По-прежнему против пандемического штамма H1N1 эффективными остаются озельтамивир (Тамифлю) и занамивир (Реленза), к которым чувствительны большинство вариантов штамма; ВОЗ не рекомендует никаких других противовирусных препаратов для профилактики и лечения этого гриппа.

Вывод: Ни в коем случае не осаждаем аптеки и не покупает всякую фигню для "повышения иммунитета" и профилактики гриппа, ибо таких средств в природе просто нет. Не надо поддерживать мошенников, а таких хватает и в родном отечестве, и в Европе. Среди всего этого фуфломицина, широко представленного в витринах любой нашей аптеки, хотел бы особо выделить следующую байду:
- Гомеопатические средства (оциллококцинум, анаферон, афлубин, агри). Напоминаю, что доказательная медицина отрицает эффективность гомеопатических средств. Клинические испытания многих из этих препаратов (напр., оциллококцинума) доказали, что их эффект не превосходит плацебо. В своем недавнем обращении эксперты ВОЗ информировали мировую общественность об опасности применения гомеопатии в случаях заболеваний, опасных для жизни.
- Отечественные псевдолекарства. Я люблю свою страну и свой народ, и именно потому считаю своим долгом сообщить, что все отечественные препараты, рекомендуемые для лечения и профилактики гриппа - полная лажа. Перечислю некоторые по именам: арбидол, циклоферон, амиксин, кагоцел, гриппферон, кармолис. Список бесконечен, как бесконечна жажда мошенников и чиновников наживаться на горе людей.
- Витаминные средства и средства на основе трав. Вирусу совершенно начхать на витамины и ботанику. Ничего плохого в этих средствах нет, но деньги лучше поберечь. Питайтесь полноценно в обычном режиме, а на сэкономленные средства купите детям свежих овощей и хорошего мяса.

Примечание: Сказанное отнюдь не означает, что всем чихающим и кашляющим надо срочно бежать в аптеку за Тамифлю! Вообще плохо, что у нас эти препараты доступны без рецепта. Принимать их следует только при осложненном течении или тем, кто находится в зоне риска. Подробнее скажет ваш врач, а врачам уже сказали эксперты ВОЗ.

Отдельно скажу по вакцине.

Пока вакцины против нового штамма нет в продаже, хотя она уже разработана и уже разливается в пузырьки. Появится она не раньше зимы. Пока же советую всем сделать обычную сезонную вакцину. Она также содержит один из штаммов подтипа H1N1 и теоретически может помочь. Это мое мнение подтверждает и анализ заболеваемости (среди заболевших новым гриппом практически не встречаются лица, которые привились прошлогодней вакциной).

Однако те, кто успеет переболеть до появления вакцины, не расстраивайтесь! Вы не зря мучились! Вакцина обеспечивает иммунитет всего на 1 год, тогда как после болезни у вас появляется клеточный иммунитет на всю жизнь, причем как к этому, так и к родственным штаммам :).

P.S.: В связи с вашими многочисленными вопросами и сомнениями по поводу вакцины разъясняю дополнительно:
Как врач я однозначно рекомендую привить сезонной вакциной иммунодефицитных (только не по мнению родителей, а по диагнозу врача) детей, беременных, стариков и взрослых, ослабленных вышеупомянутыми хроническими заболеваниями. Привьюсь и сам, как врач, который должен будет стоять у станка, если что. Здоровым взрослым людям предлагаю решать самим, в принципе им вакцина не показана.

Лучшие сайты на по теме:
http://www.pandemicflu.gov/ - сайт в США "для народа"
http://www.cdc.gov/h1n1flu/ - сайт CDC
http://www.who.int/csr/disease/swineflu/en/index.html - сайт ВОЗ (есть на русском)
http://h1n1.nejm.org/ - сайт New English Journal of Medicine


http://botalex.livejournal.com/42038.html

Жизнеутверждающая статья.
Но объясните мне, профану, такую несостыковку.
Откуда берется вторая волна с большой смертностью, если ниже же рассказывают о том, что те, кто переболели в первой волне, получают иммунитет от похожих штаммов гриппа? Ведь такое ощущение, что волна этого гриппа скоро охватит 99% населелия.

согласна, и как быть с тем, что считается что именно от вирусов иммунитета быть не может? И что даже вакцина от ГРИППа больше для психологического успокоения, т.к. вакцину, как правило, делают на основе штаммов предыдущих эпидемий, а каждая новая эпидемия может быть или другой разновидностью или мутировавшим старым (читай новый вирус)и ни о какой родственной связи и тем более иммунитета против всей семейственности речь идти не может.

хм... а в одной из передовых московских детских больниц сказали, что Тамифлю давать не стоит и кормят ребенка арбидолом. Хотя Тамифлю я купила и отвезла.

Ну анаферон я тоже считала байдой и иже с ним, но вот даю младшей его с первого дня болезни старшей, и младшая болеет по-другому совсем, нету 40, нету такого кашля ттт. Я не верю особо, что у нее иммунитет сильный, так как она болеет всем подряд обычно от старшей, целыми днями вместе, по разным комнатам не развести.

Возможно, и нет никакой связи с применением анаферона. Муж и дочь 5 лет весной переболели сильнейшим гриппом, в то время как я и младший сын 3 лет не заболели вовсе. При этом находились в тесном контакте с заболевшими и никаких анаферонов не принимали. Хотя дети обычно болеют вместе. Я не врач, не знаю, с чем это связано, но вирусы действуют на всех по-разному.

Возможно и нет. У меня младший эту дрянь легче всех перенес, вообще ничего не пили, только горло полоскали и нос мыли.

это обнадеживает, а то я как представила, что она так же лежать будет, как старшая целый день при 40, и так же приступами кашлять, плохо аж становится. у нее 39 и она ходит взад-вперед, играет, сбила легко нурофеном.

Автор статьи не вызывает доверия, к сожалению, своими рассуждениями. Жаль, что среди наших врачей так мало умных врачей.

Сама около года назад случайно обнаружила, что на меня в плане профилактики от ОРВИ чудесным образом Афлубин действует. Раньше (я достаточно восприимчива к инфекциям), если у меня после контакта с заболевшим человеком вскоре начинало свербить в носу и першить в горле, можно было хоть что пить и мазать, всё равно заболевала.
А тут обнаружила, что если я в такой момент выпиваю Афлубин - всё проходит! 8-() Теперь и я могу оставаться здоровой, когда вокруг все чихают и смотрят на меня слезящимися глазами :)

А я читала, что привитые против сезонного гриппа заболевают гриппом H1N1 чаще, чем непривитые. В связи с чем в Канаде, к примеру, вакцинацию от сезонного гриппа свернули.

не совсем по теме,наверное.Я несколько лет назад три года подряд прививалась на работе от гриппа,гриппом не болела,а как обычно для меня,два раза в год - горло и насморк.Почему тогда,если иммунитет на год (как в статье),в очередную прививочную кампанию сказали ,что больше трёх лет подряд прививаться нельзя?

Девочки, мне не задавайте вопросов! В конце стоит ссылка на ЖЖ, задавайте вопросы собственно автору.

ПРОЧИТАЙТЕ ЭТО!

(Поскольку позиция автора кажется интересной и логичной, приведу его сообщения в комментариях ЖЖ. Ссылка на ЖЖ выше.)

Анализ всех смертельных случаев четко продемонстрировал, что погибают в подавляющем большинстве лица с предшествующими хроническими патологиями. Прежде всего с хроническими респираторными заболеваниями и диабетом.
Грипп типа А существует каждый год, просто штаммы по злостности отличаются. В данной эпидемии смертность доминирует от пневмонии, которая развивается по сути как бактериальное осложнение.
А сдвиг заболеваемости на более молодой возраст обусловлен тем, что в конце 70-х многие переболели тогдашним H1N1 (4-ая пандемия прошлого века) и тепрь не болеют, какой бы хронью не страдали.
В Мексике грипп уже более распространен и вошел в стадию концентрации. Там ситуация уже другая. Когда о вспышке заговорили, грипп там уже вовсю полыхал. Просто подавляющее большинство переболевших так и не попали в поле зрение врачей. Если заняться глупостями и сделать всем Мексиканцам анализ крови, окажется, что переболели очень многие и смертность не превышает среднестатистическую. Скринингов никто не проводит. Хорошо учитывается только смертность и то связь с гриппом относительна. Карантинные меры для вирусов гриппа не работают, а потому и суетиться не стоит.

- Дочка переболела каким-то ОРВИ (диагноз поставил врач, на штамм не проверялись). Это был "свинский" грипп?
- А кто ж его знает? В России диагноз ОРВИ не устанавлявается точно в рутинной поликлинической практике. Такой анализ существует, но только в хороших лабораториях. В поликлиниках таких нет. Да и не нужно их различать. Они же ничем для жизни и здлровья больного не отличаются.

- Скоро свинский грипп победим наконец?
- все зависит о вас: как только переболеете, так и победите :) Болезнь и сейчас пока обычная, ничем не опасней сезонного гриппа.
- когда этот грипп пойдёт на убыль?
- Весной должен
- То есть до весны большая часть мира переболеет?
- Не бОльшая. Даже в Испанку не бОльшая болела. Восприимчивых меньше гораздо половины. Думаю, процентов 25 перенесет в легкой форме в течение ближайших 2 лет
- В-общем, тупо ждем пока грипп закончится :)
- Он никогда не закончится. Один будет сменять другой. Просто живем и все!

- от простуды мы лечимся всеми вышезачеркнутыми методами ;) , в общем, оно всё помогало. а что сейчас делать?
- Хороший вопрос. Ответ на него, к сожалению, один - ничего особенного делать не надо. Пейте больше жидкости и все. Если лихорадка подымется выше 38,4 (и только тогда!) можно выпить терра-флю или колдрекс или что-то еще на основе панадола (нельзя аспирин, особенно детям!). Есдл температура ниже, ее лучше не сбивать, как бы не хотелось облегчить состояние (так болезнь затянется). В 9 случаев из 10 ОРВИ и грипп пройдут сами безо всякого лечения через 7-10 дней. В случае подозрения на грипп (сразу лихорадка под 39, почти нет насморка, красное горло, раскалывается голова, ломит все тело) и если организм ослаблен хронью, можно-таки начать пить тамифлю или релензу, но только сразу. Если же вы в принципе здоровы, их пить не обязательно. Но, поскольку вирус разрушает много тканей, могут расплодиться бактерии. Тогда появится гнойная мокрота и может снова повыситься температура на 10 день. Тогда надо идти к врачу, чтобы посоветовал антибиотик. ОООчень редко, но все же случаются осложнения гриппа прямо в остром периоде. Если затрудяется дыхание, человек синеет, возникают судороги - сразу зовите скорую. Но такое, повторяю, бывает крайне редко и при любом гриппе.
Под жидкостью понимаю H2O. Надо пить, сколько лезет, вот и весь рецепт. Все прочее - архитектурные излишество и забивание голов. Кислотно-щелочной и солевой состав значения не имеют. Соли теряются, но не значительно. Это же не холера. Все электролиты больные гриппом получают с пищей, достаточно ложки каши или стакана сока, чтобы все восстановить.
Панадол - это торговое название парацетамола, очень популярное во всем мире. Парацетамол за рубежом знают только врачи. Пациенты только панадол и тайленол.

- А если панадол заметного жаропонижающего эффекта при приеме не оказывает? Ребенок заболел, 39.3. Панадол снизил температуру на 0.1 градуса, через час опять поднялась. Помог ибупрофен.
- в том случае сработали и панадол и ибупрофен. Оба препарата имеют один и тот же механизм действия, а потому их эффект складывается. Можете давать хоть то, хоть другое. Все определяет дозировка
- Насколько разумно в таких случаях сразу использовать ибуклин?
- Это парацетамол вместе в ибупрофеном. Такое сочетание лучше работает при суставных и мышечных болях. Но можно и при лихорадке выпить. Эффект складывается, а побочка каждого из препаратов меньше. А то есть дурики - нажрутся панадола так что и почки и даже печень отстегиваются
- разумно ли сбивать очень высокую температуру у ребенка "механическими" способами (обтираниями и т.п.), если лекарства (парацетамолы, ибупрофен) почти не помогают или дают очень кратковременный эффект?
- Не особо разумно. Воспаление от этого не уменьшится, а на температуру в сердцевине тела, как говорят врачи, это не повлияет. Эти препараты практически всегда помогают

- грипп вообще лечится? В принципе есть препараты, которые убивают вирус?
- Вирус нельзя убить, ибо он неживой. Его можно разрушить термически или облучением, но не в теле же! Можно замедлять репликацию вируса, препятствовать его проникновению в клетки и т.п. Для этого есть противовирусные препараты (тамифлю и реленза, при неокторых других штаммах работает и ремантадин).
Антибиоткики не действуют на вирусы. Вообще никак. Они работают исключительно против бактерий. Бактериальные осложнения при гриппе могут возникнуть не ранее, чем через неделю в принципе. А потому пить антибиотики сразу бессмысленно, вредно, а иногда и смертельно опасно. Вирусы же не микробы! Свистят и хрипят дети в первые дни инфекции не потому, что бактерии расплодились, а из-за воспалительных реакций слизистых на сам вирус. Поэтому антибиотики тут остаются без надобности. А вот как только появится гнойная мокрота, тут их можно и назначить. Но это только через неделю. До этого отечность слизистых дыхательных путей хорошо снимать терра-флю тем же (там есть специальные вещества, сосудосуживающие и антигистаминные). Если же детям без разбору давать антибиотики на каждый кашель и свист, от которых они и сами выздоравливают в 99,9999% случаев, у них расплодится устойчивая ко всем препаратам микрофлора, которая потом может доставить огромные неприятности. К тому же, эта самая микрофлора и на других людей перейдет, чьи мамы были предусмотрительней, но вся эта предусмотртельность будет перечеркнута. Весь цивилизованный мир сейчас борется со злоупотреблением антибиотиков, а в США даже специальный комитет при CDC
Многие врачи назначают при ОРВИ плацебо-препараты лишь бы настойчивые родители отвязались. При этом они прекрасно понимают, что все это работать не будет. Но, если сказать мамаше: идите с миром домой, давайте ему больше жидкости и панадол при высокой лихорадке, мамаша будет жутко фрустрированна (ведь это она и без врача знает, зачем же она тогда к врачу пришла?!). Отсюда вывод, если у вашего ребенка все течет без серьезных осложнений (он не синеет, не задыхается, не кашляет кровью и не бьется в судорогах), к врачу ходить не надо, если только через неделю не появится гнойная моктора и повторная лихорадка. Тогда и только тогда надо идти к врачу за рецептом на антибиотик. Если мокрота чистая, с антибиотиками спешить не надо. Это, верятно, реакция на вирус и антибиотки тут без точки приложения. Тут надо назначать муколитики и отхаркивающие (в зависимости от симптоматики), можно немного антигистаминных и бронходилятаторов, если дышать тяжело. Ну и жаропонижающие, раз уж за 39С. И пить жидкости побольше. Вот и все. Оценить мокроту через неделю.

- дети посещающие детский сад в зоне риска?
- В гораздо большей зоне риска находятся дети, не посещающие детский сад. Когда дети общаются, обмениваются инфекциями и болеют, тренируется их иммунитет. А когда их изолируют, создают экстрасанитарные условия, не дают лишний раз попачкаться в грязи - вот такие дети особо тяжело реагируют на инфекцию, когда все-таки с ней сталкиваются.

- Существуют какие-либо способы повысить иммунитет?
- Его не надо повышать. Само словосочетание глупо. Иммунитет это совокупность клеточных и гуморальных (антитела) сил, которые находятся в определенном равновесии, наряду с клетками, которые борятся против инфекций и раков, есть такие, которые борятся с клетками самого организма (аутоиммунные хвори) и с другими иммунными клетками. Поэтому повышать иммунитет бесполезно - повышая действие, вы повышаете противодействие. По-настоящему против вирусов эффективны только противовирусные средства (типа того же тамифлю) и антитела (которые нарабатываются только после болезни или при вакцинации). Все остальное от лукавого!
Зимой неспецифический противовирусный иммунитет у нас и правдо слабеет. Потому и сезонность. (В Юж Полушарии то же самое, только наоборот.)
Заражение ОРВИ происходит не на улице, а в помещениях, в которых зимой у нас теплее даже, чем летом. Тому способствует и скученность и запечатывание окон (не проветривают). Ослабляемся из-за скудного и некачественного питания. Температурные перепады приводят к выбросам стрессорных гормонов, а они сильно подавляют иммунитет. Ну, и другие стрессы также сопровождаются теми же процессами.
- А что происходит в этот момент в имунной системе? Снижается кол-во интерферонов?
- Интерфероны тут не при чем. Выделяются стрессорные гормоны, особенно важны здесь глюкокортикоиды. Они напрямую подавляют клеточный иммунитет. Поэтому важно закаляться - чтобы не реагировать на те же температурные перепады стрессом. Закаливание не повышает иммунитет, но не дает ему обрушиваться под действием стрессорных гормонов, которые выделяются человеком, если он реагирует стрессом на перепады температур. Вот и все. Очень всем рекомендую закаливаться!
- Когда мы гуляем на свежем воздухе, много двигаемся, обливаемся холодной водой по утрам, пьем витамины, это как назвать с медицинской точки зрения? Мы повышаем иммунитет или нет?
- Это называется, вы ведете здоровый образ жизни :) Иммунитет не повышается никак при этом, но вы оберегаете тот тиммунитет, что имеете, от резкого снижения в случае стрессорных для организма ситуаций (т.е. "закаляетесь").
- какие витамины Вы порекомендовали бы принимать c наступлением осени?
- Исключительно естественные. В виде еды. Все серьезные исследования доказывают, что прием поливитаминов в виде пищевой добавки никак не улучшает качество и продолжительность жизни современного европеоида.
- У меня как-то... картина мира рушится :)) Спасибо за ответ
- Это не мира картина рушится, а иллюзия, созданная продовцами поливитаминов. Зато вы можете вести здоровый образ жизни, закаливаться, когда надо прививаться и не тратить деньги на всякую фигню, в том числе и небезопасную для здоровья, тем самым не давая богатеть мошенникам :) И со всем этим вы будете в гораздо более реальной безопасности ;)

Иммунитет в норме определяется 2 основными факторами: генетикой (неспецифичный иммунитет) и с какими антигенами организм уже сталкивался (вакцина, инфекция, аллергены и т.п.) - так появляется специфичный иммунитет. Организм получает сотни антигенов ежедневно (через все отверстия и слизистые). Ежедневно вырабатываются новые антитела к новым антигенам (это не повышение, а спецификация). Специфический иммунитет можно определить по уровню антител к опред. возбудителям. Например, у ВИЧ инфицированного их очень много, у здорового - нет. Неспецифический никак замерить нельзя. Когда говорят про просто иммунитет, чаще подразумевается специфический иммунитет. Иммунитет не бывает высоким или низким. К одному вирусу он может быть даже у самого ослабленного человека (потому что переболел раньше, или просто несовместим с этим вирусом), а у другого физически здорового человека иммунитет может напрочь отсутствовать, так что он помрет за сутки. Между этими крайностями есть серые оттенки, но в целом надо понимать так. Витамины мало влияют на иммунитет. Если говорить о пище, белок гораздо важнее.
- Есть группа людей, часть которых попав в определенные условия, заболела простудой. У незаболевших иммунитет выше, чем у заболевших?
- Не корректно. Надо сказать - часть людей была вообще невосприимчива к вирусу (нет к нему рецепторов в эпителии, например), часть частично иммунна, еще часть полностью иммунна, а часть не иммунна и восприимчива.
- Есть два человека. Один переболел ветрянкой, сделал все прививки, но тем не менее постоянно на больничном с ОРЗ. Другой ни чем вирусным не болел, прививки не делал и вообще не болеет. У кого иммунитет выше?
- к ветрянке - у первого есть иммунитет, у второго - нет. Первый более воспримчив и более иммунен к ОРЗ (поскольку многим болеет и у него имеется специфич. иммунитет ко многим таким вирусам), второй маловосприимчив к ОРВИ и, скорее всего, в силу этого малоиммунен (если вирус не способен проникнуть в организм, то и иммунитет на него не вырабатывается)
Невосприимчивость - это неспецифический иммунитет (неспецифическая резистентность). Для яркого примера: кактус не может болеть гриппом, ибо он невосприимчив к вирусу. Но сказать, что кактус имеет иммунитет к гриппу не очень правильно, лучше сказать, что он к нему невосприимчив :)
- Если человек, не восприимчивый к ОРВИ, вакцинируется (то есть заражается вирусом), он становится восприимчивым к вирусам, введенным в организм? И если так, то... невосприимчивым к вирусам людям вакцинироваться против них не только бессмысленно, но и вредно?
- От прививки человек не заражается вирусом. Есть живые вакцины (с ослабленными специальными вирусами, но их редко делают, нынче вводят только чистые белки (субъединичные вакцины), или разрушенные вирусы (сплит-вакцины). Люди некоторые не восприимчивы, ибо вирус не может пробиться в организм. Вирус гриппа проникает через цилиндрический эпителий верхних дых путей (трахеи в основном). Для этого у него есть белковый ключ, который должен подходить к белковому рецептору-замку на мембране эпителиальной клетки. Поскольку у людей возможны разные варианты замков, не все вирусы могут проникать. Однако, если такой вирус теоретически ввести сразу в кровь, можно заболеть даже при воздушно-капельной невосприимчивости. Но вакцины вообще без вирусов обходятся.

- якобы появился новый штамм повышенной убийственности. может, врут, а может, и нет.
- Чаще врут, конечно. Но появиться может в любой момент - хоть сегодня, хоть через 50 лет. Тут все это - гадание в хрустальном шаре. В любом случае, при появлении реассортантов с совершенно новыми для человека типами N и H, медицина мало чего сможет предложить. Вакцины не будет по-любому, ибо на нее полгода минимум надо. Ингибиторы нейраминидазы (типа тамифлю) или М2 (типа ремантадин) даже если и будут помогать, их эффект сильно лимитирован. Есть, конечно, противовоспалительные, кислород в реанимации, в.в. интерферон и серьезная противовирусная батарея, но всего этого будет мало и для многих назначаться будет слишком поздно. Так что так оно пока: не всесильна медицина.
- как страшно жить...
- да ну, - фигня :) Большая часть людей к гриппу в принципе невосприимчивы.


Про лекарства.

Тамифлю - не панацея, он сокращает течение болезни на 0,5-1,5 дня и немного облегчает симптомы, но лучше ничего нет все равно. Соглашусь, конечно, что производитель Тамифлю сильно лоббирует свои интересы, но и препарат-то пока лучший! Плохо, что паника ими же подогревается, но таковы законы рынка. У Тамифлю есть конкурент - Глаксо Вэлком, который производит релензу. Они и воюют на рынке за сбыт. А препараты в принципе близкие по эффективности. Разве что у тамифлю поколение поновее (т.е. действующего вещ-ва меньше надо в таблетку класть).
- однако стоят эти тамифлю и реленза... :((
- И слава богу! Хоть без реального повода жрюкать не станут. А то сделай их по цене бросовой, все начнут пить, и вирус устойчивым станет уже через неделю!

- Ситуация: врач прописывает "арбидол, циклоферон, амиксин, кагоцел, гриппферон, кармолис" и далее. С врачем ругаться не будешь. Что делать? В каком случае принимать Тамифлю и Реленза, если врач их не прописывает?
- Если врач не прописывает, скорее всего они вам не показаны. Если же врач о них не знает (проверьте, задав вопрос), смените врача. А чего вы вообще к врачу пошли? Хотели чтобы он вам сказал, что ничего делать не надо и все само пройдет? Так вы бы там же на месте этого врача и порвали бы :) Вот врачи и назначают плацебо, лишь бы отвязались :)

- почему запрещен аспирин.?
- При гриппе аспирин может спровоцировать внутренние кровотечения. У детей случаются страшные синдромы Рея. Бывают еще аспириновые астмы.

- что делать, если этот педиатр рекомендует ребенку афлубин?
- пациент имеет право на выбор врача

- терапевт выписал арбидол. зачем, если лажа?
- Плохой терапевт. У нас почти все такие. Арбидол он назначил по неграмотности (это не потому, что он плохой врач, а потому, что наш Миндрав продажный).
- почему не должен работать механизм действия арбидола, описанный в википедии?
- В Википедии может писать кто угодно. Статьи о препаратах в российской вики пишут сами производители (их маркетологи). В статье про арбидол нет ничего правдоподобного, но чтобы это понять, надо знать основы доказательной медицины, а также уметь отличать липовые исследования от исследований класса А, публикуемых в базах данных типа Кохрана. Раздел фармакодинамики уже прокоментировал прямо в самой статье об арбидоле.
Арбидол - это просто первая попавшаяся более-менее нейтральная химическая субстанция подешевле. Запаковывай и продавай. Так вся наша советская фармацея работала и до сих пор не желает загибаться. Хотя Голикова и подписала с ВОЗ соглашение по контролю за качеством наших медикаментов, все этих мошенников не скоро удастся прикрыть. Относительно хорошое исследование было проведено только в Китае. Но на русский переводить не стали - результаты не понравились :) А в Лондоне проводили наши и исследование, опубликованное ими, очень некачественное и очевидно проплаченное.

- "Не доказана эффективность" - что это значит?
- Значит, что чаще всего производитель и разработчик вообще не удосужился что-либо испытывать. Просто упаковал мел, разлил воду и начал торговать под гламурную рекламу. эффект должен быть существенным и желательно выше, чем у уже имеющихся, и еще бы хорошо, если без отдаленных последствий (побочных эффектов). Эффективность Арбидола никогда серьезно не проверялась и не доказывалась. А потому и приводить нечего. То, что вы найдете в И-нете - фальсификация и бред, а не клин испытания. Если вообще хотите отличить нормальный препарат от фуфлыжного, поищите в PubMed. Если ничего не найдете, или будут исключительно русские статьи - это 100% фуфло. Российское законодательство не требует проводить клиниспытания по международным протоколам (т.е. Доказательные). Арбидол вообще никем серьезно не испытывался, а потому и говорить нечего. Если эффект не доказан за столько лет его использование, значит, скорее всего он отсутствует. Да и нигде, кроме России, его не используют (задумались?). Трагедия нашей страны заключается в том, что для регистрации препаратов до сих пор не требуется доказывать их эффективность, как это требуется по международным протоколам доказательной медицины. Поэтому просто пишется левое заключение или экспертиза и вперед!

- ремантадин?
- ремантадин при "свином" гриппе совершенно не эффективен. Хотя при многих других штаммах может помочь

- Интерферон (прайминг врожденного иммунитета)?
- только если внутривенно и при первых же симптомах. Но сразу предупреждаю, что побочка от самого интерферона будет гораздо хуже самого гриппа. В больших дозах побочка схожа по симптоматике с тяжелым гриппом. Кроме того возможны анафилаксии (белок же!), от которых тоже можно помереть. Лучше не делайте лишних движений. Если болезнь потечет совсем тяжело вам этот роферон и так уколят. А в нос капать бесполезно. Грипп заселяет преимущественно трахею, а интерферон в каплях действует только местно.
Некоторые формы интерферона - отличные препараты, но формы формам рознь!

- Циклоферон неэффективен ?
- нет никаких подтверждений его эффективности. Его просто никто не испытывал. Все опубликованное в Ин-те - полная фальсификация. Вот этим все и сказано. Не бывает иммуностимуляторов общего и частного применения в природе и быть не может. Индуктор интерферона, понимаешь! Смех, да и только. Единственное, что он индуцирует, так это приток бабла производителю этого мела. "Индукторы интерфорона" - это синоним лажи. К ним-то и относятся все перечисленные отечественные снадобья (кроме кармолиса)
- Вы считаете, что их вообще не существует и/или они не действуют при гриппе? просто полудан вроде работает (по личному опыту)
- Вообще не существует. Если вас постигнет серьезная вирусная инфекция, вам назначат сам интерферон. Никакие не "индукторы". А пока сего не случилось, поберегите деньги и спонсируйте проходимцев. А такие препараты, как полудан, только в России и проскакивают. В Европе и в США жесткий контроль. Иммуностимуляторов нигде вы не найдете. В тоже время их ученые получают уйму денег на поиски эффективных ср-в. Пока вот только Тамифлю и Релензу применяют, которые хоть чуть-чуть да ДЕЙСТВИТЕЛЬНО облегчают симптомы.

- Рибомунил?
- Рибомунил к ОРВИ отношения не имеет и никто его для этого дела не советует (даже в инструкции такого нет:)). Он против бактериальных инфекций ЛОР органов якобы. Препарат весьма сомнительный
- бактериальные инфекции лор-органов чаще всего возникают как осложнения именно при ОРВИ, разве нет?
- совершенно не обязательно, но часто да - как следствие. Поэтому болезненным детям сейчас рекомендуют вакцинироваться против пневмонии и гемофильной палочки. Вот это действительно работает!

- "Виферон" в отношении гриппа?
- производитель заплатил, вот и расписали. А лично я назначать не стану, пока препарат не пройдет клинических испытаний по нормальным протоколам.
-(Ответ другого участника): Ректальный - полная лажа. Он даже всосаться в кровь из толстой кишки не может = не может никак подействовать.

- Эхинацея ("Иммунал"), иммуномодулятор?
- Препараты на основе эхинацеи, в своем большинстве, не подтвердили заявленного производителем клинического эффекта в доказательных испытаниях. Иммуномодуляторы - антинаучная фикция.

маски ВООБЩЕ не помогают (зазоры слишком велики), оксолиновая мазь - полная ерунда.


Про прививки

- пока вакцина разливается в пузырки - вирус мутирует. А вирус гриппа мутирует очень быстро...
- Все относительно. Кроме того скорость мутаций неравномерна по времени. Год может почти не меняться, а потом ни с того ни с сего бах - и всем хана! Пока, повторяю, основные антигенные белки, на которые выработана вакцина, стабильны. Пока вирус не особо мутирует. Пока все стабильно (тьфу-тьфу).

- почему "любую вакцину, кроме отечественной"?
- наши хуже качества и с вероятностью отсроченных побочных эффектов, которых нет у зарубежных. ВОЗ не станет выдавать каких-либо рекомендаций по препаратам, пока не будет доказана их эффективность. До сих пор на всем постсоветском пространстве не было произведено ни единого фармацевтического новшества с клиническоим эффектом. Что же касается гамма-интерферонов - препараты здесь есть хорошие (пока зарубежные в основном), но к ОРВИ и гриппу никакого отношения не имеющие. В российской вакцине антигена в 3 раза меньше, а чтобы работала - добавлено вещ-во, непонятно как воздействующее на иммунитет. Возможны аутоиммунные последствия в отдаленном периоде. Лучше не рисковать. Живую вакцину вообще использовать не рекомендую (возможны реассортации с дикими штаммами). То, что антигена меньше - это принципиально важно! Поскольку у производителя нет денег наработать достаточное кол-во антигена, он кладет его в дозу меньше, а чтобы иммунитет нарабатывался тот, что надо, добавляет полиоксидоний. Последний действует на иммунитет, как кошка на собаку, нарабатываются без разбору все антитела на все атигены в усиленном режиме. А это чревато всякими неприятностями, например, аутоиммунными реакциями, что для детей недопустимо. Но поскольку эти реакции появятся не сразу, связь с этой прививкой никто не докажет. Сразу оговорюсь, что никто в мире не использует полиоксидоний, хоть и всем о нем известно.
Инфлювак - хорош.
Гриппол - не рекомендую, если есть альтернатива, покупайте европейскую вакцину.
- А как же вакцина "гриппол плюс", которую закупили в промышленных масштабах и в ближайшее время собираются ей "обработать" всех школьников, например? что вы про нее скажете? в школе сказали, что она против штаммов H1N1 и H2N2 (от обычного сезонного и свиного гриппов).
- Говно-вакцина, если честно. Несмотря даже на то, что ее стали производить на Германском заводе. Никто, кроме нас же, ее не берет. Почему говно - долго объяснять. Зато дешево!
- Ваше мнение о российской "свиной" живой вакцине. Онищенко заявил, что в РФ будет два типа пандемической вакцины, в том числе и живая.
- плохая, потенциально с побочкой, вацина

- а как на счет китайской вакцины?
- Все зависит от фирмы. В Китае и хорошие иностранные заводы строют

- а вакцины тоже подделывают?
- не слышал, чтобы вакцину подделывали.

- если нам предлагают вакцину от гриппа (в т.ч. H1N1) - она будет обычной сезонной и не будет "нужного" свинского? Имеет ли смысл пройти сию процедуру?
- Да, вы правильно поняли. Это прошлогодний штамм H1N1 "сезонного" гриппа будет. Но какая-никакая родня "свиному". Поэтому смысл есть.

Детям имеет смысл делать вакцины типа ПНЕВМО и АНТИГЕМОФИЛЬНАЯ. Так вы защититесь от основных (но не всех, конечно) возбудителей пневмоний.

А что вы думаете про препарат Ремантадин? Он может от этого гриппа помочь или только от вирусов типа А и В?

Он только от гриппа А (обычного).

Осторожно - осложнения!
Поставили диагноз ОРВИ, 4 дня была темп. 39, потом за 40. Ждали 6 дней, после 7го с темп. 40,3 уехали ночью на скорой в Инфекционное отд. 7ой детской б-цы (Тушино)Ночью же сделали снимок, оказалась пневмония. За время болезни у нас было 5 (!) разных врачей (коммерческие, из п-ки, неотложка, скорая) и все говорили что в легких чисто. Ни кашля , ни насморка не было.

Свиной грипп чаще всего и дает осложнение ввиде пневмонии. Чем и опасен. Наконец-то в Новостях по ОРТ вчера признали, что в России есть умершие от этого гриппа. Видимо, больше скрывать невозможно. Так почему бы сразу не сказать, что это свиной грипп и не списывать все на ОРВИ? Возмущена!
А еще это мне напоминает ситуацию "В СССР секса нет!" Как минимум, по-идиотски.

вот-вот, именно СССр и напоминает. ведь все же знают, что это он. так нет все равно все что угодно, но не оно.

страшно че-то мне, младшая болеет непонятно, кашля нет, только темп.39 держится. пока 3 дня. врач вчера слушала, вроде ок, но и вас же слушали. когда бить тревогу? темп более 5 дней?? у старшей вчера пятый день был и 38.6, кашель, антибиотики выписали, хотя в легких чисто. но хотя бы кашель пугал. а у мелкой ничего нет, как и у вас было, и значит все ранво от воспаления не застрахованы.ужас!

Не знаю, у меня так старшая 5 дней протемпературила, максимум 39.8 было, потом еще пару дней посидела и в школу пошла. Никаких кашлей не началось, ничего я ей на давала (жаропонижающее разок на пике). Сейчас вот мелкая болеет. С ней более нервно, т.к. есть сопли, соответственно и кашель, а проводной или нет - у нее фиг поймешь, по крайней мере, наша участковая всегда ее сопли за бронхит принимает...

Воронеж, как сделать рентген? Болеем дома, завтра 7й день, вызову врача повторно.

Что делают в больнице с ребенком при гриппе? что дают, лежит с мамой?

снимают симптоматику. Из плюсов - слушают каждый день, анализы по мере необходимости и рентген также.

Люди!!!!!!!!!!!Покупать этот Тамифлю? - я не поняла.

Если болеете уже 7 дней не надо - его в первые дни заболевания эффективно давать.

http://www.rian.ru/flu_news/20090731/179328892.html
Правда?

Никто не знает! Лучше не надо это детям. Интерферон капать в нос или через небулайзер. Там хоть побочек нет. Но и к интерферону относится - в первые сутки, пока вирус не внедрился в клетку. Хотя, вирус гриппа начинается стремительно, как тут успеть?..

Если хотите все взвесить посмотрите и послушайте также здесь РТР "Специальный корреспондент" от 20 сентября http://www.rutv.ru/video.html?vid=38320&cid=33&tvpreg_id=8116&mid=14&d=0

СПАСИБО

не тратьте зря деньги

+1

Нам втирают, что применение Тамифлю сокращает продолжительность болезни в среднем на сутки. И с тем, давать ли его малышам, тоже много разногласий.

Мы с мужем на второй день гриппа начали пить тамифлю. Побочки получили по полной программе: рвота, диарея, кашель и боль в животе, через 2-3 часа после приема первой капсулы. Действительно, выздоравливаем быстрей, температура на третий день спала. Но, у нас обычный грипп.
Ребенку я бы его ни в коем случае не дала.

ГДЕ СДЕЛАТЬ РЕНГЕН? Подскажите. Неужели только в больницу ехать.

В каком городе??

Извините, москва

Рентгенография делается во многих КДЦ и поликлиниках детских - выбирайте по месту положения. Мы делали в 9 диагностическом центре Министерства Обороны на Комсомольском проспекте.

В поликлинике обычно бывает. А вообще, кровь можно сдать чтоб не светиться за зря лишний раз. А уж если СОЭ будет сильно большой тогда и на рентген пойдете.

ПРО ГРИПП!
Думаю, не лишним будет тут выложить письмо, которое я получила от вполне адекватного педиатра:
"Грипп в Москве есть. Уже эпидемию объявили.
Нифига не свинский, обычный калифорнийский. В силу каких-то малопонятных
причины эпидемия в этом году началась в октябре, а не в феврале, как
обычно. Но и только.
Пневмония - стандартное тяжелое осложнение гриппа.
Грипп - вообще тяжелое заболевание. Именно из-за осложнений. Просто наше
население грипп и простуду с высокой температурой путает и поэтому
твердо уверенно, что есть грипп легкий и грипп тяжелый.
Профилактики пневмонии при гриппе нет. Если только использовать с самого
начала лекарства с доказанной эффективностью против вируса гриппа:
Тамифлю и т.д., а не лечиться жаропонижающими и постельным режимом, как
при обычном ОРВИ. Пневмония развивается постепенно, поэтому нет ничего
удивительного в том, что ее можно не заметить в первые дни болезни:(((.
Профилактика гриппа ничем не отличается от профилактики обычных ОРВИ:
- не ходить в крупные торговые центры по выходным
- не ходить на работу/детский сад простуженным или с температурой
- тщательно умываться (лицо, руки, горло) после каждого выхода из дома
(гулять/в сад/на развивалки и т.д.)
- использовать солевые растворы (Аквалор и т.д.) после каждого выхода на
улицу.
Травы, сиропы, сахарные катышки, мази под нос, свечи виферон,
оцилококкцинум, анаферон и прочее - отличный способ вытягивания денег.
Маска эффективна только для кашляющих-чихающих - чтобы других не
заражали."

а что еще кроме Тамифлю можно принимать?Арбидол?

реленза

ингаляции с ней надо только в специальных ингаляторах или небулайзерах делать?

Это типа спрея (как биопарокс)...

Спасибо.

6-й день. Температура в пределах 38,7.
Приходила врач, долго слушала-стукала, пневмонию не обнаружила. Но всё равно выписала флемоксин - 5 дней, велела начать пить уже сегодня (ей очень не понравилось, что ребёнок мало пьёт, подумала на почки), и мы решили не тянуть, особенно в свете прочитанного о случаях, когда педиатр не диагностировал пневмонию. Завтра пойдём сдавать кровь и мочу.
Флемоксин пить начали. Но на почки я не думаю, пьёт дочка мало всегда, но писает нормально, моча визуально и на запах - хорошая.
Кашляет сухо, но не сказать чтоб сильно.
Плохо ещё то, что все эти 6 дней она практически не ест, кожа да кости остались (она и без того худенькая).

Не ест - это не плохо, организм с инфекцией борется, ему не до еды. Гораздо хуже, что не пьет

У нас тоже не ел, ребра посчитать можно :) Сегодня начал. А насчет питья - поите хоть через силу, надо вымывать все из организма.

У вас сегодня который день? А/б пили?

8-й заканчивается, второй день темпа 37,5 ровно.
Пьем сумамед 2-й день. Курс сумамеда 3 дня. Держу ребенка в кровати, бегать, ходить не разрешаю, а ему хочется :) Жду, когда наступит 11-й день, вычитала, что осложнение может и на 10-й день прийти.

Ошибка: 7-й день.

Почитала, сижу, курю.....куда бежать в аптеку или....в психушку?!

У вас еще никто не заболел? Какое счастье, может вас это минует, дай бог!
А вообще я бы, если б еще 2 недели назад знала все, что знаю сейчас, побежала бы покупать Тамифлю.

Блин, ну что за наваждение?!!!
Сын месяц назад проболел, как тогда сказали, гриппом. Из симптомов тогда - головная боль и высокая температура под 40.
Я ему тогда дала курс Тамифлю, и чрез два дня он чуствовал себя хорошо и Т больше не поднималась.

В прошлую среду дочь заболела - всё началось с сильного кашля, потом высокая Т - ставят грипп и начало воспаления. Тоже прописали тамифлю, но я не давала, у неё Т выше 40 была 4 дня.
Вчера сын начал очень сильно кашлять, а сегодня Т. Его обследовали, красное горло, сделали рентген - лёгкие чистые. Температура поднимается к 39. ГРИПП!!??? Может ли быть такое??!!! Говорит, что может, в прошлый раз не грипп был. У сына болит горло, голова, говорил, что в груди болит. Доктор прописала тоже тамифлю. Я уж не знаю, давать или нет!!!

нет иммунитета от вирусов. Вчера специально выясняла у инфекционистов - нет. Единственное, что второй раз может легче и скоротечнее пройти, при условии что иммунитет хороший.

Блин!!! :( Доктор опять прописала Тамифлю, думаю, давать или нет?! Так боюсь осложнений! А Тамифлю так хорошо помог в прошлый раз. Я в шоке, если чесно. Думала, хоть сын уже "легко отделался". :(

не знаю, фармацевт в аптеке сказала, что Тамифлю в первые сутки чуть-ли не 100% результат дает,а потом, когда вирус разворачивается дескать так себе. Но я не знаю, это мнение провизора из аптеки. Хотя она сказала что действительно, это лучшее что есть на сегодня. Главное со временем не опаздать.

Купите препарат РЕЛЕНЗА, там другое действующее вещество - это второй действенный препарат (всего их ДВА ТАМИФЛЮ и РЕЛЕНЗА)

А что можно интересно давать детям до 5-ти лет? Т.к. Тамифлю только от 12 и взрослым,а Реленза от 5-ти лет.
Т.е малышам кроме Арбидола и давать нечего.

Как от 12 лет - есть же порошок для приготовления суспензии - детям от года. Я такой купила сравнительно недавно в Москве за 1500р.

Вчера у него один раз рвота была. После этого Т упала, и держалась очень низкая. Но он стал бодрый, аивный, и поужинал. С утра поедение нормальное, Т нет, только кашель. Ну и чего это?!

Если Вы в США, сдайте анализ - у Вас , наверное, не в пример России, можно это сделать без проблем??

У него мазок брали из носа на свинной грипп, а из горла на стафилокок(15-ти минутные тесты) . Оба негативные, но эти тесты не показательные. просто если они сразу показывают "да" - значит да, а "нет" не гарантирует отсутствие болезни. Взяли ещё один из горла на 3-охдневный тест. Пока нет результата.

да тут не знаешь кому и верить :(
http://www.esus.ru/php/content.php?id=4538

У меня у сына месяц назад на даче поднялась температура выше 39. Я не давала тамифлю. Купила на всякий случай панадол и арбидол. А так поила медом, лимоном и мятой. Прошло само через 2 дня.

Люди! а сколько у вас стоит тамифлю? я в инете глянула - мама дорогая...

около 2-х тысяч

В зависимости от возраста (веса), я сыну покупала в прошлый раз, около 60 долларов заплатила.

Инкубационный период нынешнего вируса очень короткий - 1 день.

этточно ((((((

Только что в утренней передаче выступал специалист по гриппу.Он сказал,что профилактики две:прививка и здоровый организм(крепкий иммунитет).Свинной грипп ничем не отличается от обычного.При первых признаках заражения гриппом(ОРВИ) принимать лекарства от гриппа.

Девочки вопрос, а если ребенок переболел у него есть иммунитет к этому гриппу?(ссылка на статью выше)И еще как восстанавливаться после болезни?

При ОРЗ наша педиатр советует
Орвирем(написано от гриппа А и В)
и реаферон.
Что скажете?

про орвирем кто-нибудь что-нибудь слышал?

Раньше пробовали Альгирем, сейчас это орвирем. Думаю и от того и другого эффект есть (ттт три раза).

Мы им лечились от гриппа весной. Очень помог.
Нам его врачи со скорой помощи рекомендовали.

Начиталась, а чего давать тогда? Арбидол фигня тут расписали, гомеопатия вся тоже (хотя мелкой даю анаферон), тамифлю не панацея тоже-да и дочка уже 7-ой день болеет, поздно уже, а чего давать тогда вообще можно? сама чувствую начинаю заболевать, и что себе купить, если все- маркетинг и ничего больше..или ничего не покупать?

8-й день. Температура в пределах 38. Моча хорошая. Кровь - немного повышенная СОЭ и небольшой лейкоцитоз. Делали рентген - исключили пневмонию. Слабость сильная.
Продолжаем пить флемоксин.
Звонила воспитателям в д/с - сказали, что в прошлые четверг и пятницу полегла почти вся группа. Сегодня в группе 3 человека.

Судя по всему, вы уже поправляетесь. Молодцы!

У вас сегодня какой день приема антибиотитков?? Анализ тоже сегодняшний??

А/б начали принимать вчера вечером. Анализы сегодняшние, утренние.

Так получается, что присоединение бак. инфекции не подтвердилось??

Честно говоря, я не поняла. При бактериальной инфекции, кажется, палочкоядерные сдвигаются? А там анализ такой был, где все эти названия не по-русски были, мельком я не разобралась. Насколько я поняла слова врача, ничего конкретного анализ не показал, кроме того, что никаких ужасных отклонений нет.
Но ребёнок чувствует себя плохо, несмотря на невысокую температуру.

М.б. Вам проконсультироваться у другого доктора?? Я бы забеспокоилась...

Пока подожду. Всё-таки после недели температуры 39 надо ещё в себя прийти.
Я нашему доктору доверяю. Она не склонна "залечивать", но пристально следит за дочкиным состоянием, звонит постоянно и заходит периодически. На анализы направила, рентген, в понедельник мочу по Нечипоренко будем сдавать.

Да дело не в залечивании, а в адекватной диагностике и лечении. Я в таких ситуациях дернулась бы...=))

Ну вообще-то я дёрнулась уже :).

Не туда=))

Организм ребёнка почти не принимает пищу. Пошла заводить новый топ.

Тошнит?

Нет аппетита или чуть-чуть подташнивает.
Но в полдник съела 2 блина :).

9-й день. Температура 37. Слабость.
Ещё раз спросила врача про анализ крови: говорит, да, небольшой сдвиг в сторону палочкоядерных, что указывает на наличие бактериальной инфекции.

Не переживайте - ИМХО поздновато курс антибиотиков начали, видите как подкосило детку...Ну, надеюсь, обильное питье и антибиотики сделают свое дело. Кстати, а что Вы пьете в качестве поддержания флоры?? Поинтересуйтесь у врача - ВОБЭНЗИМ можно вам?? Он недешовый - но очень действенный....

Чё-то я почитала про вобэнзим и не поняла, при чём тут флора...

Он нейтрализует их побочки=))

А я незнаю что у нас.
Вчера забрала из сада с темп 38.
Дала лекарства.
Утром темп не было.Вечером 39 уже.Опять дала жароп-щее :-(
Кашля нет.Нос заложен,НО соплей нет.Болят глаза,голова(темпер).Не ест,пьёт нормально.

ещё хочу добавить-голова горячая-а конечности(руки,ноги)холодные. :-(

+1, у нас абсолютно то же самое

вы врача вызывали?

КОгда Т растёт - конечности холодные, и больного знобит. Тогда надо дать согреться для комфорта. Я в таком случае (например, у сына сейчас Т 39.5 и знобит, руки холодные) дала жаропонижающее.

это из-за спазма сосудов,руки-ноги надо согреть,и темп.снизится на полградуса - со слов нашего врача.

Народ, скажите, кто уже переболел чем-то вроде нашего: это нормально, что высокой температуры уже два дня нет, а слабость и подташнивание не проходят?

Наверное. :( Моя дочь сейчас также. Правда, ей 2 года и о симптомах она не говорит, просто не ест. Я даю есть то, что она захочет. Последние дни питаемся сухими завтраками и чипсами. Витаминками добирает остальное.

А сын Ваш как?

Поднялась Т 39.5 Не ест. Болит голова и всё остальное. обессилен. Грипп опять?!!! Тамифлю не дала, пропустила время, всё же надеялась, может не грипп.

чипсы двухлетке? ещё и в период болезни в качестве питания? сильнО...

У вас глаза большие. И наверное, ребёнок первый :)

да!нормально! оч. вялая дочка. ест плохо.

у нас так и было. уже 3 дня, по-моему, Т нет, ТТТ, но аппетит так и не вернулся. только конфеты может подъесть. даже не все любимые угощения ест, отказывается от зефиров и т.п. Про суп и котлеты я вообще молчу. Ни одного нормального завтрака. обеда и ужина у нас за полторы недели не было... Видимо, интоксикация, что ли... Хотя у него слабости нет. Очень бодрый (на радостях, что Т нет). Но он холодный весь, Т низкая. Даже утром под одеялом - обычно он такой тепленький весь лежит, а теперь прям холодноватый...

Свиной грипп заразен в течение недели после исчезновения симптомов.

10-й день. Температура 36,6. Аппетит плохой. Слабость уходит: до обеда ни разу не прилегла.

Слава Богу, на поправку=))

а у нас сегодня опять 38. День 7-ой (( К пневмонии добавился отит. Ухо стреляет у детеныша сильно ((

Люди, подскажите. Ребенку два года. Сегодня резко темп 37.8 это с утра....потом 38...вызывала врача из районной поликилиники, пришел доктор...сказал что горло красное, хотя ребенок не дал его посмотреть, вроде как послушал его...но опять же ребенок орал...а днем вырвало малыша, сходил не то что бы жидко в туалет, но и не твердо..вообщем я в шоке..что делать то? вечером темп 38....

Подскажите, что делать.
В пятницу ребенок (5,5 лет) утром начал жаловаться на горло, в связи с этим не повели в сад. Купила Оцилококцинум, гексорал, ИРС-19 - начали лечить. К вечеру начал жаловаться на ухо.
В сб. утром купила для уха Отипакс - начали капать. К обеду поднялась Т-37,9 - вызвала врача. Врач посмотрела, послушала и сказала, ОРВИ и лечить так как я начала. Ребенок за весь день поел только утром манную кашу.
Сегодня (вс.) опять Т-38,3. Лечение продолжаем (2 капсулы оцилокоцинум, гексорал, ИРС-19, капаем в уши). Ребенок за весь день съел чизбургер и картошку из Макдональдса (не кидайте камни, но это единственное, что ребенок пожелал поесть, так что отправила мужа за едой). На ночь дала Нурофен.
Все эти дни ребенок обильно пьет.
Еще есть некое обстоятельство из-за которого и пишу сюда - дело в том, что у нас на руках путевки в Хургаду - вылет 4 ноября в 8 утра.
Вот собственно и хотелось понять - если это ОРВИ, то за пн. и вторник возможно ли выздоровление. Либо завтра начать пристраивать путевки. В общем все в расстройствах - что делать не знаем.(((
Спасибо, что дочитали.

Вот такая темка http://eva.ru/topic/136/2020506.htm

11-й день. Температуру не мерили - вроде, нормальная. Не лежала днём, только дневной сон. Аппетит плохой.

у нас 10 день. Ночью было 38,5. Уже сменили антибиотик. Позавчера разболелись уши на фоне антибиотика даже. Хотя отит это не "наше". Это когда -нибудь кончится? :(

Кошмар какой-то...Пневмония и отит?? Врагу не пожелаешь!!!=(( Держу за Вас кулачки@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!!!!!!

спасибо большое ((

как выяснилось, все еще хуже( Отит оказался двусторонним и гнойным. Сейчас будут прокалывать барабанные перепонки.

Оййййййййй! :(
Я тоже за вас. Скорее поправляйтесь!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

мы на поправку идём.
Было 4 дня темпер 38-39.И заложен нос.Темп нет :-) ,заложеность носа осталось и небольшой кашель.
Поправляйтесь ВСЕ!!!!!!!!!!:-)

Таааак... У нас 11-й день. Уже 4, по-моему, дня без температуры, вчера уже вообще выглядел совсем здоровым ребенком (только аппетит плохой), сходили погулять наконец-то ненадолго. Сегодня: с утра вычихивает соплей по-колено, говорит, болит горло, покашливает. Это что, опять все по новой?!?!?!?! У нас примерно так и начиналось...

Всем деткам - здоровьичка!!!!!!!!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Моя младшая доченька сегодня заболела, а столько планов было на каникулы :(. температура растет на глазах, больно смотреть на свет, тошнота и рвота. Вызвала врача, Сбегала в аптеку купила тамифлю, и теперь сижу читаю аннотацию и думаю давать его или нет?! Напишите реально кому он помог, пожалуйста, не хочется на ребенке эксперименты ставить и в тоже время страшно затягивать.

Чё-то мне этот тамифлю по аннотации тоже не очень. Может, правда, афлубин какой-нибудь попробовать (тут кому-то помогало) или оциллококцинум?

Вот и я начиталась и не знаю что делать?

Я регулярно спасаюсь афлубином, несмотря на вышеизложенные мнения.

12-й день. В общем, я считаю, мы поправились. Насморк небольшой остался, аппетит не совсем ещё восстановился, но в целом - ОК. Чего и всем желаю :) .