Врач отказалась осмотреть ребенка
Не знаю, в этот ли раздел пишу, может, это скорее юридический вопрос, но если что перенесите меня в соотв.раздел плиз, просто здесь врачи и мамы. хотелось бы знать, такое вообще возможно?? :(
Вызванная сегодня утром на дом врач (новая, только пришла в поликлинику и получила наш участок) с порога спросила мою няню: Вы мама ребенка? няня сказала, что нет.
Тогда врач сказала дословно: Покажите нотариально заверенную доверенность, что вы представляете интересы ребенка??
Няня офигела и сказала, что работает в нашей семье 3 года и такой вопрос возник впервые.
Врач сказала, что тогда осматривать дочку не будет (у нас темп.39, кашель, насморк), "мне не нужны потом проблемы с родителями" (цитата).
Няня её долго уговаривала, та всё-таки осмотрела и сказала, что диагноз и лечение скажет лично родителям, которые должны сегодня подойти к ней на прием. много чего написала, всё взяла с собой и ушла :((
Я в шоке, у главврача не отвечает в кабинете тел, а то я бы её просто порвала даже по телефону. отпроситься с работы мне нереально, но завтра попробую и пойду к их руководству.
Вот скажите, такое может быть???????????? Есть какой-то документ, этот порядок регламентирующий????????? Я в бешенстве, шоке и расстройстве.
Конечно знаю сама, как лечить дочку, но блин.. что это такое???? или я чего-то не знаю?
А про Вашу ситуацию вообще впервые слышу.
видели ли Вы хоть одну бабушку с доверенностью на ребенка в очереди в кабинет врача в поликлинике??
Основание: "Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан"
В моем детстве помнится мама ни разу не брала
больничный, с нами была бабушка и соответственно врача она принимала тоже. Ни у кого ни разу вопросов не возникло. А маму врач,по-моему, и в глаза не видела...
Я недавно вызывала врача. У ребенка БА, обострение. Сижу, жду - врача нет - понятное дело, сейчас эпидемия. Подходит время забирать второго ребенка из школы. Врача нет. Мне начинают звонить из школы: "вы ребенка своего собираетесь забирать? У нас конец рабочего дня!". Врача нет, вот-вот должен подойти. Больной ребенок заснул. Решаюсь идти за вторым в школу, со спящим прошу остаться соседку, чтобы врача встретила, если придет. Вот нотариально заверенного документа у меня совершенно случайно в этот момент не оказалось. Слава богу, с врачом столкнулась в дверях. Представляю ситуацию: приходит врач, которого весь день ждали, разворачивается и уходит, а мой ребенок остается без мед. помощи. Да, закон на стороне врача. Но это недоработанный закон.
Вот, представьте себе, я со своим средненьким умом не знала что делать, если у ребенка на базовой терапии участился кашель.
Может, юридически это и оправдано. Но за почти пять лет я такого ни разу не встречала, было всякое. Из сада в травмопункт няня возила ребенка, а я примчалась только к середине осмотра врача (когда уже сделали рентген). Что ж никто тогда не сказал: "ждем маму, без неё ничего делать не будем или покажите доверенность"?
Из сада ребенка отдают без нотариальной доверенности няне уже 3 года, получается, не должны?
не спорю, что юридически это может быть оправдано.
но кто-нибудь с таким сталкивался??
По этому же закону нельзя принимать одних детей до 15 лет без родителей или других представителей ребенка. Только экстренные ситуации.
Я валююсь под столом от смеха. Вам самим не смешно, от того, что вы пишите? Господи, какой бред! Ну, где, дорогая, такой закон, по которому врач имеет право не лечить чих? Какой закон он нарушит, если осмотрит ребенка? Ей Богу, как Вам самим не смешно от того, что пишите.
Смейтесь, пожалуйста. Обычно такие смешливые пациенты и права качают, когда диагноз сказали не ей, а свекрови, наример. А та соседям рассказала.
Сошлитесь на конкретную норму закона, подтверждающую Вашу правоту, а то походит на болтавню.
ст. 31
Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ (15 лет) … их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.
П. 6 ст 30
Пациент имеет право на... сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской помощью, о состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных при его обследовании и лечении, в соответствии со статьей 61 настоящих Основ;
Статья 61. Врачебная тайна
Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.
…
Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи.
Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство
...Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, дают их законные представители ...
Это не бред:-), это сухая юридическая точка зрения. Вопрос в том, рассматриваем ли мы осмотр ребенка как медицинское вмешательство. Если рассматриваем - то врач, отказывая, действовал в законодательном поле (хотя, как я поняла из поста Автора, осмотр как раз таки был произведен, почему я в первый свой ответ Вам эту статью и не включила). Врач отказался сообщить абсолютно построннему (юридически) человеку диагноз и назначения, и здесь он (врач) абсолютно прав (юридически, мы не обсуждаем сейчас человеческий аспект и "мы с таким еще не сталкивались").
А если Вы считаете, что осмотр ребенка в отсутствие мамы медицинским вмешательством не является, то напомню Вам дебаты здесь несколько месяцев назад о волне осмотров в детских садах девочек гинекологами без предупреждения мам. Я не только юрист, но и мама, и у меня есть маленькая дочь, и подобный осмотр (гинекологом) я безусловно признаю незаконным медицинским вмешательством не только как мама, но и как юрист! А точка зрения "осмотры бывают разные, что-то можно в отсутствие мамы, а что-то нельзя" - к закону отношения не имеет. Или им (врачам) ВСЁ можно, но тогда можно и гинеколога, и прививочку от гриппа экспериментальную втихую вкатить, или уж пусть на ВСЁ подтверждают согласие УПОЛНОМОЧЕННОГО на то человека.
ЗЫ: с НОТАРИАЛЬНО заверенной доверенностью - личная инициатива врача, но доверенность в простой письменной форме по ЗАКОНУ должна быть.
Как юрист-практик я Вам скажу, что
а) осмотр - не является мед. вмешательством.
б) осмотр ребенка по вызову мамы в ее отсутствие при няне не является разглашением врачебной тайны и не является мед.вмешательством в отсутствие законного представителя.
Мы живем не в США, в России ни один суд не признает приход доктора по вызову МАМЫ в ее отсутствие как то, о чем вы говорите и не будет квалифицировать действия врачей по тем статьям из Основ, которые вы от делать нечего мне тут копируете.
Всего хорошего.
Но, видно, у врача автора знакомый юрист такой же категории, что и вы, поэтому она дала столь идиотский отказ, который без труда оспорить в суде и признать незаконным.
О чем мы спорим? По человечески я тоже считаю, что законы у нас (в большинстве своем) недоработаны. Формально врач права (вопрос что считать угрожающим жизни состоянием), а по человечески... мы к такому еще не привыкли. А надо бы уже понять, что юридически осмотр ребенка педиатром в присутствии няни то же самое, что и осмотр ребенка гинекологом в присутствии воспитателя, основное в обоих случаях - отсутствие мамы (как законного представителя):-(
А спорим мы о следующем: законен ли отказ врача в осмотре ребенка в отсутствие матери. Я считаю незаконен и матери есть все шансы доказать это в суде.
Если же говорить не с точки зрения правовой, то безусловно бред ссылаться на какую-то врачебную тайну и заставлять мать топать в поликлинику за выпиской о состоянии ее ребенка. Если дитя доверили няне, если няня находится в квартире родителей, о каком недоверии идет речь? Няня полностью должна отвечать за ребенка и быть ответственной за вызов врача.
Другое дело, что не все придерживаются этого правила. Про неразглашение я уже говорила.
Но вот выписываться в сад идти то к участковой надо будет:( с няней:(
Но, то, что не оказала помощь больному ребенку - не дала рекомендации на ближайшее время, до возвращения мамы, это факт.
Но в этом случае все врачи, включая скорую первым делом должны требовать не полис ОМС, а свидетельство о рождении и паспорт! А детские лечебные учреждения должны широко информировать родителей о необходимости личного присутствия или официально доверенного лица при осмотре и лечении ребенка.
Я писала о том, что врач не в праве была именно ОТКАЗАТЬ оказывать мед.помощь! Отказать РЕБЕНКУ!! НЕ няне!! А вот давать информацию о диагнозе и лечении она имеет право ТОЛЬКО родителям или законным представителям ребенка - ст. 31 закона.
Киргуду?
"Няня её долго уговаривала, та всё-таки осмотрела и сказала, что диагноз и лечение скажет лично родителям, которые должны сегодня подойти к ней на прием. много чего написала, всё взяла с собой и ушла"
Требуется более доходчивый перевод?
Не нужно конфликтов, все живые люди. Но если в практике врача уже были проблемы с незаконными представителями ребенка, то вряд ли она захочет наступать на те же грабли.
ДОВЕРЕННОСТЬ
город Москва « ___» _________ 2009 г.
Я, __________________, ______________ года рождения, паспорт РФ _____________, выдан _____________________________ года, код подразделения __________, зарегистрированная по адресу: _______________________________________________, доверяю _____________________, ___________ года рождения, паспорт _______________, выдан ________________________ года, код подразделения ___________, зарегистрированной по адресу: __________________________________
осуществлять от моего имени все права законного представителя пациента в лице моего сына/дочери ____________________________ (ФИО) __________ года рождения, предусмотренные статьями 30-33 «Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан», в частности, право выбора медицинского учреждения и врача, право давать информированное добровольное согласие и отказываться от медицинского
вмешательства, право получать любую информацию о состоянии здоровья,
право знакомиться со всеми касающимися здоровья медицинскими документами, получать их копии/оригиналы, право выбирать лиц, которым в моих интересах может передаваться любая информация о состоянии здоровья, право обращаться от моего имени с жалобами и заявлениями к любым должностным лицам, а также представлять мои интересы по вопросам оказания медицинской помощи в любых медицинских и административных учреждениях Российской Федерации, вести гражданские дела
во всех судебных учреждениях со всеми правами, какие предоставлены законом
истцу, ответчику, третьему лицу и потерпевшему, в том числе с правом окончания
дела миром, признания или отказа полностью или частично от исковых требований, изменения предмета иска, обжалования решения суда, получения исполнительного
листа.
Доверенность выдана сроком на три месяца.
Доверенность выдана без права передоверия.
____________________________ _____________
Написать может как мать, так и отец. Требование предъявления любого письменного договора с няней в дополнение к данной доверенности - самоуправство (договор договором, а доверенность - это отдельный самостоятельный документ).
Еще раз напоминаю, нотариально удостоверять НЕ НУЖНО, писать можно хоть от руки.
ГК РФ
Статья 185. Доверенность
2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Статья 187. Передоверие
3. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 185 настоящего Кодекса.
Я бы попросила письменый отказ от помощи больному и потом бы обратилась в страховую, а если ребенку не дай бог стало бы плохо до моего появления у врача, то вообще бы потом разнесла бы всю поликлинику.
Если участковый врач, да и другой врач, знает вас и вашу семью, то вопрос доверенности няне скорее всего отпадет сам собой.
В данном случае врач на участке была новая, вас не знала, поэтому и подошла формально и по закону правильно.
Все кто пишет, что пошли бы жаловаться, неужели трудно написать доверенность?
Нет закона, позволяющего отказать во врачебной помощи (осмотре), если не знаком пациент или если у лица, сопровождающего несовершеннолетнего нет доверенности.
А вот жалобу написать в департамент здравоохранения гораздо проще - он лайн. И врачу бы дали по шапке - 100%.
И вам зачем там сидеть?
Осмотреть - не есть оказать помощь. Есть такие пациенты, которые даже на частные клшиники жалуются, в которых запись вперед расписана на недели и просят департамент здравоохранения принять меры почему их не записывают ко врачу немедленно. Причем всё по телефону.
И вам зачем там сидеть?
Вот потому и посылаете автора делать доверенность. А вы разок сходите - убедитесь, что проще жалобу на поликлинику написать.
А чем запись на неделю вперед не повод пожаловаться? Если Т. под 40, а тебе может помочь только специалист, что делать? Вызываешь врача на дом - приходит терапеут и посылает на. Он, видишь ли, в твоей проблеме не разбирается (так и говорит прямым текстом). Вызываешь 03. Говорят, что у Вас нет показаний к госпитализации, мы врачи общей практики, по Вашей болезни не разбираемся. А Т. сбивайте и записывайтесь через неделю к специалисту. Угу, думаю я. Тогда либо я сама выздоровею либо осложнения получу. И приходится платить кровные и вызывает этого "узкого" спеца на дом из частной поликлиники. Хорошо, когда у тебя есть на что вызвать. А если ты пенсионер и живешь на щедрую пенсию от государства, что делать?