Ингалятор. Какой?

не знаю,на счет не очень дорогой,но у нас был сначала компрессорный ингалятор омрон.потом мы его сменили на ультразвуковой омрон (помимо плюс внешнего характера-легкость,бесшумность,возможность горизонтального положения),в него и больший перечень лекарств для распыления можно заливать.Но мы сменили компрессорный потому,что наш доктор прочитала нам целуюлекцию на тему тоготоч компрессорным ингалятором мы только растим грибы себе в горле и распыление его менее эффективно. В общм,на нашей практике, ее доводы подтвердились. У нас Omron U 22

А можно процитировать лекцию про грибы для интересующихся?

всегда считала, что в УЗ ингаляторах можно распылять не всё; существуют препараты, основные компоненты которых разрушаются под воздействием ультразвука.

Так и есть.

тоже интересно как небулайзер может грибы плодить

обычно.Кратенько предысторию. У нас с рождения увеличеные миндалины,плсю аденоиды 2-3 степень,во врмея всяких ОРВИ аденоиды 4 степень,миндалины гипертрофируются в горле так.что ложный круп (до того,как я узнала об ультразвуковом ингаляторе) был нашей любимым диагнозом. помню,как когда это первый раз случилось и ребенко стал задыхаться к нам приехала скорая и врачи делали нам ингаляцию,снимали спазм гортани,снимали приступ пульмикортом. После чего сказали купить ингалятор,потому как мы-это точно его клиенты.Мы купили компрессорный,с паровым распылением.Врач из скорой сказал нам,что при первых приступах надо бежать в ванную,включать душ на всю и создавать эффект "бани" с влажным воздухом,который поможет локализовать приступ (принцип работы компрессорных ингаляторов такой же). Не спорю,это помогло.Но потом мы попали к ЛОРу в Семашко,которая решила заняться нашими миндалинами.прописла курсом много всяких лекарств,действие которых должно было привести наши миндалины и аденоиды в статичное состояние,т.е. не позволять в случае заболевания перекрывать нам дыхательные пути.Она же увидеал в нашем горле грибы гроздьями свисающие глубоко глубоко в гортани,ак результат применения биопарокса и паровых ингаляций и объяснила,что влага и тепло,что собственно и делают компрессорные ингаляторы, это самая лучшая среда для взращивания грибковой флоры во рту.И мы их разрсотили до нереального состояния именно такими методами. Скажу,что лечение помогло,и мы купили ультразвуковой ингалятор (в который нельзя вливать кстати только масляные расторы)после него мы обратились за консультатцией в ЦЗД АМН на Ломоносовском, у них сильное ЛОР отделенеи,ее слова там подтвердил заведующий,который на эндоскопии поставил нам аденоиды 1 степени.Вот

Пульмикорт - это стеройды, т.е. гормоны. От них все растет, в т.ч. и грибы. Надо тщательно ухаживать за маской. Это относится к любому ингалятору! И умывать ребенка после каждой ингаляции и рот/горло полоскать!

пульмикорт мы использовали 2 раза,это не те дозы,от которых растут грибы,а вот ингалятором пользовались постоянно,поэтому я знаю,о чем говорю. и как ухаживать за ним за 4 года тоже научилась.Просили рассказать почему мы смениои ингалятор,я рассказала.

Я не пытаюсь спорить!
Мы на пульмикорте уже 3,5 года ежедневно! И ингалятор у нас обычный компрессорный. А грибов у нас в больших количествах нет!
Я просто пытаюсь понять связь между ингалятором и грибами... Не понимаю.
И откуда там тепло, если пар холодный???

Вообще-то после любых ингаляций минут 15-30 нельзя пить, есть и желательно не разговаривать. А вы горло полоскать рекомендуете.

Я говорю исключительно про гормоны!!! Если этого не делать - грибы обеспечены! Я ниже писАла - мы на них уже больше 3 лет сидим - консультировались у нескольких ведущих специалистов в области нашего заболевания, и эту рекомендацию не я выдумала.:)

Я не спорю, я рассуждаю :-)
Грибы растут на миндалинах, так? То есть проблема в том, что именно на миндалинах образуется благоприятная среда - влага и тепло, правильно? А какая разница, из какого ингалятора на миндалины попадет влага - из компрессорного или ультразвукового? Да и тепло там не от ингалятора, а от самого тела.
Может Вы путаете компрессорный ингалятор и паровой? В компрессорном точно такой же холодный пар, как и в ультразвуковом.

эффект "бани" компрессорный ингалятор никак создавать не может, вы сами не чувствуете какой оттуда выходит воздух (сказано грубо конечно) выходит, явно не теплый, не горячий.

В настоящее время в медицинской практике используются три основных типа ингаляторов:
паровые
ультразвуковые
компрессорные (струйные)

Последние два объединены термином "небулайзеры" от латинского сло-ва "nebula"- туман, облако. Они генерируют не пары, а аэрозольное облако, состоящее из микрочастиц ингалируемого раствора.

Действие паровых ингаляторов основано на эффекте испарения лекарственного вещества. Понятно, что использоваться в них могут лишь летучие растворы, имеющие точку кипения ниже 100 градусов, чаще всего - эфирные масла. Это значительно сужает спектр возможных компонентов для ингаляции. Но самый большой недостаток паровых ингаляторов в низкой концентрации ингалируемого вещества. Как правило, она меньше порога лечебного воздействия.


Ультразвуковые небулайзеры распыляют раствор колебаниями ультразвука. Они компактны, бесшумны и надежны, но ряд препаратов (такие как антибиотики и средства, разжижающие мокроту) разрушаются в ультразвуковой среде и не могут применяться в данном типе ингаляторов.


Компрессорные небулайзеры формируют аэрозольное облако за счет продавливания через узкое отверстие в камере, содержащей лечебный раствор, мощного потока воздуха, нагнетаемого компрессором. Размеры частиц, образующиеся при этом, составляют в среднем 5 мкм, что позв-ляет им проникать во все отделы бронхиального дерева, включая самые мелкие бронхи, и осаждаться на слизистых оболочках, создавая там высокие терапевтические концентрации. Все стандартные растворы для ингаляций, выпускаемые фармацевтическими компаниями в готовом виде и рекомендуемые нами, могут быть использованы в компрессорных (иначе - струйных) небулайзерах.

Я ниже уже написала,что имелось ввиду. И знаете,меня спросили,я рассказываю. Мнению этих врачей я доверяю как своему.Ни разу не было сказано ни одного неверного слова,поэтому собственно и написала то,что они говорили мне

спасибо, что рассказали. Я думаю, у вас особенный случай, так сложилось что вашему не подошел компрессорный...

+1
Тоже склоняюсь к тому, что это скорее исключительный случай.
К тому же в большинстве компрессорных небулайзеров есть возможность регулировать величину частиц в зависимости от того, что лечить нужно: верхние или нижние дыхательные пути.
Всем крепкого здоровья!!!

Спасибо!
Того желаю всем - здоровья!!!!!!!!!!!!!!

ага,но я так сейчас ради интереса пробежалась по нету по поводу ингаляторов,все схожи во мнении,что ультразвуковой лучше,плюсов больше,чем очевидных минусов :)могу ссылок накидать ))

Но если в ультразвуковом нельзя использовать антибиотики и препараты, разжижающие мокроту (как написали выше), то чем же он лучше? Мне кажется, что ингаляторами чаще всего пользуются именно при бронхитах, сухом кашле и т.п.

с помощью данного прибора можно распылять Будесонит и Пульмикорт в небулах, чего не могут делать другие ультразвуковые ингаляторы.Его рекомендуют для лечения бронхитов даже,при астме тоже,уж куда серьезнее показания искать.. С точки зрения применения: ультразвуковые ингаляторы бесшумны, а абсолютно бесшумных компрессорных ингаляторов не бывает. Но с другой стороны: с помощью компрессорных ингаляторов можно доставлять все препараты, предназначенные для небулайзерной терапии, а в ультразвуковых - некоторые препараты использовать нельзя, потому что ультразвук их разрушает. Исключением являются только электронные, иначе электронно-сетчатые, или Mesh-небулайзеры, которые бесшумны, но не разрушают ингалируемые препараты. Их практически единственный недостаток - очень высокая стоимость. Вот Омрон У 22 и есть мэш небулайзер,но масло в него заливать...не знаю

Почему в этом можно
http://www.med-magazin.ru/products/147/400/

"Назначение - Широкий спектр применяемых лекарственных препаратов:
возможность ингаляции гормонов и антибиотиков (Будесонид (Пульмикорт, AstraZeneca)"

так унас такой и есть)я про него и писала)

Вы запутались уже))
Ниже пишете -Нет нельзя эфирные масла в ультразвуковые))

Я пишу что вот мол, можно на сайте пишут про ваш же ингалятор))

что пишут?что масла можно заливать?наскольок я помню пульмикорт это не масло,про два других не знаю) Вот смотрите выдержка http://doctor-al.ru/get_news.php?news_id=42&type=article#start "Что нельзя ингалировать через небулайзер.

Масляные растворы категорически запрещены (опасно для здоровья!). Для ингаляции таких растворов следует использовать паровые ингаляторы, не предназначенные для доставки лекарств в бронхи."

Ну вот внизу я дала цитату ж.
Правда к другому -но тоже электронно-сетчатый и утразвуковой)

"Благодаря новому низкочастотному методу распыления через сетку-мембрану в
ингаляторе можно использовать масляные растворы ( с вязкостью менее 3 сП)"

что пишут?что масла можно заливать?наскольок я помню пульмикорт это не масло,про два других не знаю) Вот смотрите выдержка http://doctor-al.ru/get_news.php?news_id=42&type=article#start "Что нельзя ингалировать через небулайзер.

Масляные растворы категорически запрещены (опасно для здоровья!). Для ингаляции таких растворов следует использовать паровые ингаляторы, не предназначенные для доставки лекарств в бронхи."


Если омрон проверенная фирма,то зачем мне экспериментировать с каким то Би Велом? Щас вам статейку одну нарою,сами почитайте. во http://zulfia.livejournal.com/137416.html очень метко по поводу каких то непонятных фирм.Зачем покупать то,что дешевле и непонятно какого качества,когда дело касается здоровья

ну не спорю, вам возможно и не зачем)
а мне есть смысл повыбирать, тк на счету каждая копейка, и если есть "какой-то Би ВЕлл" за 2100, с такими же функциями абсолютно, только весом поболе, то мне лично смысла 7600 платить нету)
Помогать то также будет.
А что он мобилен-я брать никуда не планирую)
Некуда ибо.
Дач нет да и при болезни ребенка куда ехать то...

Да просто скупой платит дважды,вот собственно о чем я.Просто я например не знаю,сколько этот аппарат проработает,интуитивно не доверюсь ему,ни одного отзыва о нем я не слышала,ни один врач о нем вообще не говорил,никого не знаю,кто мог бы хоть что то онем сказать,вот поэтомцу вряд ли я лично его купила бы. Ромашка вот за компрессорные ингаляторы)в таком случае,лучше уж его))по крайней мере Дельфин на слуху и врачи его часто советуют)

;-) Добавлю ,что я за компрессорные не потому, что врачи советуют ,а потому что своим умом до этого дошла, сравнивая различные модели не со слов врачей (со многми врачами из самых громких клиник я бы АРГУМЕНТИРОВАННО поспорила), а судя по техническим характеристикам приборов.
У 2 Ангела (сорри за такую вольную интерпретацию ника) очень интересный МОБИЛЬНЫЙ прибор. Если бы мне нужен был именно мобильный, то взяла бы однозначно его. Но если вам его таскать никуда не надо, то берите тарахтелку.

Тогда вон Мишку взять и все)
http://ingalator-shop.ru/category_4.html

Диапазон от 1-10 мкм

Ага, именно! Это и есть аналог Аллегро и Чикобоя, которые я приводила ниже в качестве примера. Тока дизайн другой.
PS У нас Чикобой.

Сорри, конечно же ответ был не вам, а Анонимусу чуть выше

Да лана))я соглашусь с Вами-пока сам не дойдешь до того,что тебе именно больше подходит,сомневаться можешь бесконечно!)Я сравнив и испытав на своем ребенка как миниму 4 штуки (2 омрона,дельфин и то.с которым к нам первый раз скорая приехала-не знаю,что это было,но размеров внушительных) однозначно для себя выбрала ультразвуковой омрон)провереннный компрессор лучше ультразвука непонятного происхождения)Ура проверенным небулайзерам!

ну если уж компрессоры.
тогда вот с хорошим диапазоном..
http://www.med-2000.ru/ingpingvin.html

Это что же за грибы такие у вас там выросли, что врач УВИДЕЛА их невооруженным глазом, да еще и сказала, что они гроздьями свисают в гортани? :) Прямо фильм ужасов :)
И, кстати, влага и тепло - это обычная среда для гортани, или у кого-то там сухо и прохладно?
Грибки (скорее всего Candida) у вас, видимо, от частого приема антибиотиков, а никак не от ингаляторов.

Если маску мыть после каждого использования, то какие грибы?... Чего-то не понимаю. Нас доктор предупредил, что могут быть грибы, если не мыть и использовать гормоны.

Нам при ларингите врач посоветовала ультразвуковой. Купили Электронно-сетчатый Ультразвуковой ингалятор B.Well WN-114 за 2300 рублей. Это удивительно маленький и легкий прибор, абсолютно бесшумный и с красивой синей подсветкой. 2-летний ребенок дышит с удовольствием.

Спасибо)
А чем сетчатый лучше ультразвукового или компрессионного?

В инструкции написано, что это новое поколение ультразвуковых ингаляторов - там и гормоны и антибиотики и муколитики можно использовать.

Бесшумный это здорово, а то моя пугается в пол-ке компрессоров этих....
Хотя помогает хорошо!
Буду думать!)

не,не путаю)ПоУльтразвуковые и компрессорные ингаляторы выполняют одну и ту же работу, образуют взвесь мельчайших частиц лекарственных препаратов в воздухе, что позволяет этим лекарствам проникать достаточно глубоко по дыхательной системе человека. Ультразвуковые ингаляторы образуют взвесь с более мелкими частицами лекарственных веществ, которые проникают вплоть до альвеол. Чем меньше размер частиц лекарственного вещества, тем глубже по дыхательным путям они могут поступать. Поэтому аэрозоль из ультразвукового ингалятора эффективен как при лечении нижних, этим компрессорные ингаляторы, в большинстве своем, похвастаться не могут, так и верхних дыхательных путей. Аэрозоль из компрессорного ингалятора может помочь в лечении носоглотки, трахеи, бронхов ниже поступает только незначительная часть лекарств.Компрессорные ингаляторы предназначены скорее для терапии верхних и средних дыхательных путей: носоглотки, трахеи, бронхов. На горло оказывает воздействие применяемое лекарство, а не сам прибор. Так вот из за "поверхностного" проникновения в нижние дыхательные пути лекарства,наше горло получало не полноценное лечение,а лишь благоприятную среду для развития грибковой флоры на фоне с приемом биопарокса,поэтому врачи подтвердили,что ультразвуковой ингалятор будет именно "лечить",достигая нужных зон

Хм... Я поняла вашу ситуацию. Все-таки в первом сообщении Вы некорректно написали. Грибы у вас росли из-за биопарокса, но никак не из-за ингалятора. Ингалятор этому слегка способствовал, но не был причиной.
Кстати, современные компрессорные ингаляторы вполне спомобны "раздавить" каплю до такого размера, что и в нижние отделы попадает. Так что с современным компрессором Вам и биопарокс грибы не вырастил бы :-)
Не болейте!

так у нас и был современный недешевый Омрон С30,его вобще называют последним словом в компрессорных ингаляторах для домашнего использования,и все равно даже он не расщипляет частицы так как ультразвук)По крайней мере,у нас на фоне ультразвукового все тьфу,тьфу. Прям не нарадуюсь)вот и рекомендую всем))

Могу ошибаться, но вот именно у Омрона нет такой насадки, которая измельчает каплю до такого же состояния, как и ультразвук. Омрон хорошая мед.техника, но уже не раз сталкивалась, что их именно компрессорные ингаляторы проще, чем у других производителей.


Вот цитата из этой http://www.rmj.ru/articles_1243.htm статьи.

Основным фактором, определяющим депозицию частиц в дыхательных путях, является размер частиц аэрозоля. Условно распределение частиц аэрозоля в дыхательных путях в зависимости от их размера можно представить следующим образом [26,27]:

• более 10 мкм - осаждение в ротоглотке;

• 5-10 мкм - осаждение в ротоглотке, гортани и трахее;

• 2-5 мкм - осаждение в нижних дыхательных путях;

• 0,5-2 мкм - осаждение в альвеолах;

• менее 0,5 мкм - не осаждаются в легких.

В целом, чем меньше размер частиц, тем более дистально происходит их депозиция: при размере частиц 10 мкм отложение аэрозоля в ротоглотке равно 60 %, а при 1 мкм - приближается к нулю [28, 29]. Частицы размерами 6-7 мкм осаждаются в центральных дыхательных путях, в то время как оптимальные размеры для депозиции в периферических дыхательных путях - 2-3 мкм [10].



Вот один из самых популярных на Еве компрессоров Дельфин http://www.nebulaizery.ru/delphin.shtml
Размер частиц от 0,8 мкм.
У Омронов обычно средний размер 2,9-3 мкм.

а мы вот таким дельфином тока нос промываем http://www.dolphin.ru/ вот этим,очень довольны,а вот ингалятор дельфин нам не понравился,нам в ЦКБ им ингаляции делали,у меня Настя до потолка прыгала от его страшенных звуков,закатывалась так,что ой ой при одном тока виде. А про наш ультразвуковой есть флшэ видео ролик вот здесь http://www.ingalytor.ru/u22.shtml, там говорится,что 90 %частиц лекарства имеют оптимальный размер для проникновения в организм при использовании именно этого ингалятора. Вот чес слово супер,вообще невесомый,мы его в каждую поездку с собой берем,батарейки вставил и вперед!Тока цена...

Это разные дельфины :-)
Не, мой сын нормально относится к тарахтению, только просит громкость мультика побольше сделать ;-)
Но вся моя "лекция" была не к тому, что ультразвуоковой плохо, а компрессор хорошо, а к тому, что грибы ни от одного из них не растут, а размер частиц у обоих видов вполне сопоставим.

Ну а суть моей лекции сводилась к тому,что частицы оказывается не такие уж и одинаковые,в противном случае зачем нам надо блыо рекомендовать другой ингалятор? :)Но каждому ессно свое,надеюсь наша история кому то поможет сделать правильный выбор

А в него эфирные масла можно кстати ?)

Хороший, мелкий, легкий, но дороговатый конечно...

неа,в ультразвуковые нельзя вливать масло,это единственный недостаток...??Сомневаюсь...Просто мы например вообще не пользуем масло,нам всяких растворов лекарственных хватает

Хм пишут что можно
...все можно в него наливать

Вот такой нпример тоже электронно-сетчатый

http://www.e-britva.ru/product_info.php/products_id/755

"Легкий, компактный, бесшумный.

Технология характеризуется повышенной бесшумностью
Особая конструкция распылительной камеры позволяет проводить ингаляции под
углом наклона до 45 град. без ущерба для процесса распыления, что делает его
удобным для маленьких и даже спящих детей, лежачих больных

Благодаря новому низкочастотному методу распыления через сетку-мембрану в
ингаляторе можно использовать масляные растворы ( с вязкостью менее 3 сП),
содержащие активные компоненты с твёрдыми элементами( взвеси ) и вязкие
растворы, на которые существующие ультразвуковые приборы для аэрозольной
терапии не рассчитаны, в том числе антибиотики, гормональные препараты и
муколитики..."

!!! Не рекомендуется использование в ингаляторе любых растворов содержащих масла, т. к. мельчайшие частицы масел, попадающие в нижние дыхательные пути, образуют на них мельчайшие пленки и повышают риск развития т.н. масляных пневмоний.

ну нам пока и не нужно нам трех нет)

ну а так почему б и нет ..
стоит 7 тысяч и еще не все можно...
преимущество только в весе выходит.

Если омрон проверенная фирма,то зачем мне экспериментировать с каким то Би Велом? Щас вам статейку одну нарою,сами почитайте. во http://zulfia.livejournal.com/137416.html очень метко по поводу каких то непонятных фирм.Зачем покупать то,что дешевле и непонятно какого качества,когда дело касается здоровья

Не, именно в Вашем Омроне размер частиц был больше ультразвуковых, поэтому именно ВАМ врач рекомендовал его поменять. А вообще-то размер частиц вполне одинаковый и обоих видов.

В общем дельфин нам не советовал никто,даже когда мы вообще только задумывались о поупке ингалятора того,первого компрессорного.Не знаю почмеу,наши доки нам говорили,что омрон лучше :) но судя по тому, разговаривать на эту тему можно бесконенчо) у всех свое "лучше")) Вам нравится и подходит одно,а мне -другое. Главное,чтобы результат был))

Не, тут же мы не для того ,чтобы поспорить, а для того, чтобы разобраться. Ну не могу я понять, чем Ваш дорогущий Омрон лучше недорогого компрессора, кроме веса и тарахтения...
Вы пытались объяснять его преимущества размером частиц, но у Вашего Омрона У22 диапазон от 3,4 мкм до 6 мкм. А у обычного компрессора от 1 до 10 мкм. Чем больше вариантов, те больше диапозон использования!

Ваш Омрон http://www.ds-zdorovie.ru/shop/UID_75.html
Простенький компрессор http://ingalator-shop.ru/product_8.html

Или у вас другой Омрон?

не,именно такой.И собственно в описании очень даже доходчиво разъясняется,в чем его преимущества)С точки зрения применения: ультразвуковые ингаляторы бесшумны, а бесшумных компрессорных ингаляторов не бывает. Но с другой стороны: с помощью компрессорных ингаляторов можно доставлять все препараты, предназначенные для небулайзерной терапии, а в ультразвуковых - некоторые препараты использовать нельзя, потому что ультразвук их разрушает. Исключением являются только электронные, иначе электронно-сетчатые, или Mesh-небулайзеры, которые бесшумны, но не разрушают ингалируемые препараты. Их практически единственный недостаток - очень высокая стоимость.Наш омрон и есть мэш небулайзер.Тут гвоорят,что у него нет недостатков.)))получается,что он может все что может прстой компрессор и даже больше (ну не пойму я тогда почему очень уважаемые люди,доктора наук советовали именно его,а не простенький небулайзер))) .

ВЫВОД:
-Недостатки компрессорных ингаляторов – большой размер и шумная работа, что может стать помехой в лечении ребенка
-недостаток мэш ультразвука - очень высокая стоимость.

Так в том-то и фишка, что я тоже не пойму, почему вам советовали этот У22! Разве что из-за бесшумности... Функциональность-то у тарахтелки лучше.

"получается,что он может все что может прстой компрессор и даже больше "

Да где ж больше-то? Ваш не сможет выдать каплю размером 1-2 мкм, а тарахтелка может!
Это значит, что фишка в чем-то другом? Вы от нас информацию утаиваете?! :-)

не,вы сами сравните его фукционал и компрессора,недостатки обоих вариантов я написала,в нашем недостатокв больше нет)зато у него остаток лекарства не такой как у компрессора,а это тоже оочень важно,наливаете 5 мл,а 1 на стенках осидает,у ультразвука 0,1 остаток)вот вам еще одно преимущество. А по поводу капли. Это тока на этом сайте так написано,а разработчик как и наши врачи утвержадют,что результативность у этого выше.Вот

А какой реальный размер капель у У22? На сайте официалном такой инфы я не нашла.

прорыла инструкцию,там ничего не написано на этот счет,но на вкладыше магазина продавца написано от 2...

нашла,нашла!диапазон 2,4-6,8))))))средний

У нашего компрессора лучше :-Р ;-)

а у Вас наверное предельные значения указаны,а не средние )))вот и усе)

Просто удивительно, откуда у людей такая "информация" о небулайзерах... То, насколько мелкими будут образовываться частицы зависит не от того, ультразвуковой или компрессионный небулайзер у вас, а от характеристик конкретного небулайзера. Можно выбрать компрессионный небулайзер так, чтобы величина частиц была 3 мкм - эти частицы достигают легких, т.е. нижних отделов дыхательных путей.

Что касается того, что ваше горло получало только благоприятную среду для развития грибков в виде туман компрессора, это заблуждение :) Дыхательные пути всегда увлажнены, они покрыты слизистой, которая ДОЛЖНА быть влажной. Так что существенно более влажной от компрессора она не станет. А грибок у вас появился вовсе не от компрессора, а от антибиотиков.

А масляные капли в какие можно?Эвкалипт например...

В паровой.