Вы верите в анализ кала на дисбактериоз?

Не верю. Еще и потому, что нет доказанных норм, поэтому найденное в материале для анализа просто не с чем сравнить

+1

+2

+3

Я верю в то, что когда мою старшую дочку лечили от дисбактериоза разными флоринами-линексами-восстановителями и пр, окончательно порушили флору и организовали такой дичайший дерматит, который не проходил вообще ни от чего. Бедная Алька, глупая ее мама, что повелась на ужоос-ужоссы, рассказанные врачами о страшном дисбактериозе.

Я в дисбактериоз не верю как таковой :-) Не делала детям никогда этого анализа. И Линекс даже под а/б не даю -- впрочем, ТТТ чтоб не сглазить, мы и а/б давно уже не пили.

+1, нечего добавить. Нам повезло с вменяемым педиатром, который наблюдал дочку с рождения, он популярно объяснил, что это за такой популярный диагноз, дисбактериоз, и почему не нужно бежать сдавать анализы и скорее пить всяческие пробиотики.

не поделитесь, что вам рассказал педиатр? И нужно ли всетаки после АБ пить пробиотики и какие?

Педиатр в частности рассказывал о микрофлоре кишечника новорожденных и грудничков, о том, что у всех у них в период заселения "полезных" бактерий будет дисбактериоз по анализам, который является надуманным диагнозом по сути, что даже зеленый стул в течение какого-то времени у грудничка при отсутствии жалоб может быть вариантом нормы. То есть основная идея - не нужно лечить анализы при отсутствии жалоб. Насчет того, пить ли всякие линексы-хилаки после АБ, я ребенку их не давала, так как не было никаких отклонений - стул в норме, самочувствие тоже. Врач советовал давать линекс или бифиформ в случае, если на фоне приема антибиотиков будут проблемы со стулом - поносы, запоры.

Правильно: "То есть основная идея - не нужно лечить анализы при отсутствии жалоб".
А если жалобы есть, то нужно лечить! У ребенка автора АД!

А вы считаете, что АД - это всегда следствие дисбака?? Я бы в первую очередь на аллергию на продукты подумала, или на др. вещества.

На аллергию - первое что подумали. Только вот анализы крови (и эозонофилы, и IgE) - аллергию не показывают! Завтра пойдем еще к одному специалисту, выяснять, вдруг все-таки бывает аллергический дерматит без изменения крови. И кровь будем еще раз пересдавать, вдруг неправильно сделали.

Вообще именно нелеченные проблемы с кишечником могут дать аллергии, и вообще слабый ответ имунной системы на инфекции-вирусы и проч.

Ну эозинофилы могут и в норме быть при дерматите, у дочки была норма при аллергическом рините, например, на насчет IgE - вы сдавали анализ на все продукты, пыль, цветущие растения или как?

Ммм... Я так поняла, что измеряется общий IgE (отдельный анализ), и по нему видно, есть ли вообще сейчас аллергическая реакция. А отдельные аллергены выявляются соответственно отдельными анализами на их IgE.
Так вот у нас в момент обострения общий IgE был в норме, т.е. как сказала врач - даже если мы найдем отдельные аллергены, на них сейчас аллергии НЕТ. И, соответственно, дерматит не может быть от аллергии.
Оооххх. Чую я, не зря мы сейчас едем к еще одному дерматологу на консультацию :))

Это может быть следствием незрелости ферментной системы. Если так - то проходит дерматит чаще всего к 3 годам - когда поджелудочная немножко дозреет. 3 года - та самая магическая цифра, про которую часто говорят "к 3 годам перерос" :-)

+ 1. Даже не может быть, а скорее всего связано с незрелостью ЖКТ и ферментативной системы.

Это не про нас. Надо было возраст сказу указывать - дочке 4.5 года. И до 3-х лет вообще дерматитов не было!!! А пошла в сад, и началось... Ежкин кот :-(((

Почему не про вас? Как раз очень может быть, что есть проблемы ЖКТ. Пока ребенок был дома и питался правильно, организм справлялся, как нарушилось питание - произошел сбой.

вы верите, что инопланетяне воруют людей и высасыввают им мозги? Или вы верите все таки, что у людей которые такое говорят, что то невпорядке с головой и им необходим психиатр, как только вылечатся, так и инопланетене улетят.
Так и дисбактериоз тоже самое "инапланетянин высасывающий мозг"

-100

??? это как а как тогда узнать можно?

Узнать что? Т.е. сдать-то анализ можно, речь о том, что по мнению части дочкиных врачей, интерпретация результата невозможна, ибо не существует норм. Т.е. по их мнению, по этому анализу НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ УЗНАТЬ.

Почитайте - http://www.mother.ru/grudnoe/?m=0&a=9&t=1 и http://www.rusmg.ru/fordoctor/gastro/disbakterioza_net.shtml, я согласна с тем, что написано (по собственному опыту)

прочитала статьи.
Навеяно:
Тема №1.
А зачем мы равняемся на Америку?

За - В "продвинутых" странах оказание медицинской помощи базируется на принципах доказательной медицины. Нет диагноза - нет лечения. Все препараты назначаются строго по протоколу к заболеванию. Шаг влево - судебный иск, угроза лишения лицензии. Нам бы так! И топов на еве меньше стало бы - а то, сколько врачей - столько диагнозов и назначений.
К слову, у нас тоже есть протоколы лечения и есть специалисты, которые контролируют рациональную фармакотерапию.
НО: В какой стране европы или в америке вы купите свободно антибиотик, вам и парацетамол не продадут без рецепта. За то в России...К чему приводит систематическая нерациональная антибактериальная терапия - клонирование высоко резистентных штаммов бактерий и пр.

Вот и закупаются многие "загранмамы" лекарствами впрок, и желанный гостинец из России (сколько лет) - таблетки. И плача звонят родственникам в России, так как ребенок в корках весь, на все продукты аллергия - а педиатр гормональный крем назначит и пока, ждите пока все само пройдет, годам к 5. Не один случай, поверьте.
Есть здоровые дети. Жаль что их мало. И не надо подходить одинаково к больным и здоровым детям.

НО: Про стерильные условия в наших больницах и роддомах, где культивируются резистентные штаммы не буду повторяться.

НО: рекомендации детских гастроэнтерологов американских по питанию: не давать яйца, молоко коровье, мясные бульоны детям до 2-х лет. А у нас с 6 мес- желток, а в год любящие бабушки пирожками да пельменями готовы накормить. Повышенная нагрузка на иммунную и пищеварительные системы. А для расщепления этих сложных питательных веществ как раз и нужны лакто-, бифидобактерии, кишечная палочка и пр. (микра и биохимия). Вот и сбои.

Теперь вопрос: от того что американцы не пьют пробиотиков у них дети здоровее?
Нет. Процент ожирения и заболеваний нарушения обмена растет, и пр.. Про аллергию я не говорю.

Если на кого и равняться, то на японцев и тибетских монахов. Голодком, холодком, бег рысцой, рыбка да рис :).

продолжение:
Если есть Карнеги, то появится Антикарнеги. Сразу станешь цитируемым.
С точки зрения философии - Мир не терпит дисбаланса, перевеса сил.
Поэтому я за "дисбактериоз" и против "дисбактериоза".
Но если проблему не решать, то к сожалению она возвращается позже и съедает сил и энергии много больше, чем на первом витке спирали.

И Главный закон - Никто не должен лечить результаты анализа, даже по диагнозу. Хорошие врачи лечат пациента - и тело, и душу, и энергетику.

Бурные аплодисменты!!! Это самое разумное из того, что я прочитала на еве начиная с 2002 г.!!! Спасибо!
P.S Это касается и Вашего поста выше.

+1000000000000 :)

Верю, и в лечение от дисбака тоже, потому что лечила дочку от роддомовской инфекции, и клебсиелы, и вылечила, был дисбак 3 степени. Палочки, клебсиела и проч.
Надо заметить, что ребенок со здоровым кишечником, и нездоровым - это несколько разные дети.
Но у моей это до года было.
Анализ собирали с помощью трубочки, больница в 5 минутах езды, так что проблем не было.

У дочки в 5 месяцев были проблемы ,сдали анализ на дисбак.Выявили и грибы и клебсиэллу и еще какую-то гадость ,о которой даже не подозревала,а также отсутствие бифидобактерий,и лактобактерий вообще.Я была в шоке.Пролечили,все в порядке.Как же не верить?

У старшей был типа дисбак, в 2 месяца))) Сдавали анализ, нашли кишечную палочку какую то, отсутсвие лактобактерий и еще всякую бяку... лечили нормофлоринами, бифидобактериями и еще чем то, уже не помню... Временно становилось лучше, но уже прошло 3 года и АД все равно есть и склонность к запорам-поносам тоже присутствует. Так что, не верится что то...
С младшим я анализы не лечу уже....

вы сдайте анализ-то,сдайте.И уже от результатов будете отталкиваться,верить не верить.Я так ленива до всяких таблеток,но по результатам нашего анализа пришлось пошевелиться.Правда не все придумали чем можно лечить

Вы вопрос правильно поставили - о ЛИЧНОМ отношении, Вам так и ответит каждая - исходя из собственного опыта. Вот зеленый стул у грудничка, вроде бы норма, и колики тоже. Но, если ребенок орет круглые сутки и какает(извините) зеленой пеной, норма?
Я с младшим это все прошла. И анализ на дисбак нужен был, чтобы определить какой вид бактериофагов назначать - грубо говоря, какой патологической бактерии больше и ЧТо не позволяет расти нормальной флоре.
Нам помогло. Сразу и надолго.
Надеюсь(несмело) навсегда.
Проблемы были в 5 мес, сейчас 1,3

+1

Это позиция конкретного сайта. Но, если покопаться, можно обнаружить, что они пишут - нет ДИСБАКТЕРИОЗА, но признают кишечные заболевания как-то: клебсиеллу, стаф и прочие дряни, которые считают необходимым лечить.

Это позиция не сайта, а коллектива врачей, причем разных специальностей и в разных городах.
К сожалению многим мамам очень часто начинает не нравиться стул ребенка - жидкий, пенящийся, со слизью, цветом не подходящий и т.д. и т.п.. И не все, к сожалению, понимают, что у маленького ребенка стул может быть какой угодно и это НОРМА. Сталкиваюсь с этим регулярно, увы.
Если только речь не идет о явной кишечной инфекциии вызванной патогенной флорой (а не УСЛОВНО патогенной).
А все, что зачастую находят в "анализах на дисбактериоз" - условно патогенная флора, не требующая НИКАКОГО лечения. Почти в 99% случаев.

Да, это очень мило, когда у ребенка стул "жидкий, пенящийся, со слизью" - это так здОрово!!! И ребенку от этого ТАК хорошо!!!
Может быть, Вы просто этого не проходили, и слава Богу!!! А у нас 10-дневная дочка 6 часов орала непрерывно, и шла из нее зеленая пена, и не то, чтобы мне этот стул был "неподходящим", как Вы изящно выразились. Ребенку было ПЛОХО. У нее была клебсиела, и лакто-и бифидо бактерии снижены и проч.
И, знаете ли, можно не лечить, конечно, а потом удивляться - почему же у ребенка так много аллергий? почему же у него такой слабый иммунитет? да потому, что все идет от кишечника, в которой неправильное соотношение флоры.
И с русмедсервом я в этом вопросе КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласна.

Еще добавлю. Пена в стуле, и особенно слизь - ЭТО НЕ НОРМА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Спросите у любого гастроэнтеролога.

Для 10 дневного ребенка - норма :-)
Говорю Вам как детский врач.

Ну, детские врачи мне много чего говорили (я, если честно, педиатрам не слишком доверяю - так же, как и терапевтам). Пока не нашелся грамотный гастроэнтеролог, который ВЫЛЕЧИЛ моего ребенка.
Фиг с ней, с пеной. А вот слизь - это вообще не норма в любом возрасте. Слизь - это признак воспаления.

Слизь в стуле - это признак усиленной работы желез пищеварительного тракта (толстой кишки в частности).
А вот классическими признаками воспаления являются боль, отек и гиперемия (краснота). Триада воспаления.
Наличие слизи - НЕ признак воспаления.

"..и лакто-и бифидо бактерии снижены и проч."
Это вообще разговор ни о чем. У ребенка 10 дней они и не могут быть не снижены, у него еще ФЛОРА НЕ СФОРМИРОВАЛАСЬ. Сдавать какашки на анализ младенцу - бессмысленное занятие. С вероятностью 100% там найдут "что-то плохое".

"...да потому, что все идет от кишечника, в которой неправильное соотношение флоры. "
Да не все, знаете ли! Далеко не все! Не будьте так категоричны. У аллергии и иммунодефицита могут быть сотни других причин.

И проходили мы все это так же как и Вы. И мои дети орали и какали по-разному. Только орать ребенок может по многим причинам. И колики у младенцев никто не отменял (а связаны они, кстати, как раз с процессом заселения микрофлоры - знаете, да?).

На последок: если мама кормит ребенка грудью и не кормит таблетками, то к 3-4 месяцам у здорового ребенка заселится микрофлора и скорей всего будет все хорошо.

+100

Я кормила грудью до 11 месяцев.
"скорей всего будет все хорошо" - очень оптимистичный прогноз. А если не будет? Вот у моей дочки не было. И в 6 месяцев - тоже не было. Тогда начали лечить. Возможно, если бы я была сразу поумнее, и обращалась к профильным врачам (гастроэнтерологам), хорошо бы стало не в 9 месяцев, а раньше.

а скажите, просто для себя интересно, прививки-то вам делали в РД?

Прививку делали только БЦЖ, и то - только потому, что Питер - очень туберкулезный город, у нас это - реальная опасность.

вот я с вами согласна,потому что прошла через такое же(очень,очень болел животик,при том что роды естесственные ,только грудь и больше ничего,без прививок,без антибиотиков.Месяцев до 8ми колики(Моя дочка и в полгода зеленой пеной какала с воплями.Лучше стало после бифидум и лактобактерина.Надо было мне сразу после родов сдать анализ а не тупить.

а что скажете о лечении да и вобще о целесообразности такого анализа не у грудничка, а у скажем ребенка 4,5 лет? флора как таковая сформирована и если есть отклонения то ...?

Я - верю! У младшей был пиелонефрит из-за дисбактериоза. Там жила клебсиела. Сначала на щеке была мокнущая блямба, которая никакими лекарствами не излечивалась, частый разжиженный стул и боли в животе. Потом покакли в памперс, эта гадость пошла известным путем до почек, хорошо быстро распознали, сдали анализы, УЗИ. Пропили антибиотики - и блямба на щеке прошла, и стул сразу наладился. Вот если бы сразу эту клебсиелу убила бы, избежала бы многих проблем.
По поводу врачей. Один говорит одно, другой - другое, ну т.д. Вы смотрите по ребенку, слушаете врачей и выбираете самый подходящий на Ваш взгляд вариант. Как говорил мой акушер-гинеколог, у которого я рожала: "Врачи как модельеры - сегодня модно одно (напремер лечить дисбактериоз), они лечат, завтра "модно" все отрицать и не лечить - не лечат.

Я верю. У меня одна дочка до года ела только гречку и ГМ, на все остальное жуткая сыпь была. В кале в высоких титрах присутствовали клебсиелла, стаф золотистый, протеи. Было мало нормальной кишечной палочки, бифидо- и лактобактерий. Пролечились, у дочки полностью очистилась кожа, ввели много продуктов. Месяцев 9 все было хорошо, сейчас снова ухудшение, хотя новые продукты вообще не вводила. Снова будем сдавать на дисбак.

Долго мучилась и мучила Еву:) Пролечились бактериофагами. Небо и земля. Ребенка подменили на 2!!! ночь уже. Что будет дальше-не знаю:) Пока нам только пол года:)

Не верю :-( Меня в свое время задолбали педиатры с этим дисбактериозом, причем ребенок прекрасно ел, набирал вес и даже не жаловался на колики. Единственная проблема была - сухая кожа и подозрение на АД. Как только начали "лечить", все пошло под откос - аппетит ухудшился, начались колики, вес и рост остановились (тут, правда, скорее виновата генетика). В итоге меня и ребенка промурыжили около месяца с нулевым результатом. Проблемы с кожей и аллергиями остались, вот только к дисбактериозу они ни малейшего отношения не имели и не имеют.

Верю. Мишка крючился, не спал первые три месяца, то поносы, то 5 дней ничего, кал - зелёная пена с хлопьями (ГВ),Э усиливающийся дерматит. Педиатр - после 3-х мес пройдет.
Не прошло.
4 мес - потеря в весе 400 гр.
Сдали анализы. Лечение.
в годик (анализы узи и т.д.) - гастроэнтеролог - что очевидно незрелость пищев. тракта, до трёх лет нам периодически пить бифидо-лакто и т.д.
Нет нормы? А если тяжесть ситуации говорит - что совсем не всё в порядке? Если лечение - помогает?
Не все же дети и случаи одинаковы.

.

Не являюсь рьяной противницей этого анализа, но вот нам он абсолютно ничего не дал. Хотя находили в нем все, чего не нужно, и лечить пытались, но результатов не было. Поэтому больше склоняюсь к его бесполезности, чем пользе.

мы делали и следили за динамикой. пили только ферменты. наш врач считает , что это не болезнь. но ослеживать надо

Верю. Старшая дочь в роддоме подхватила стаффилокок золотистый и с первого же дня дома кричала все ночь от того, что болел животик. Потом пропал аппетит, практически не было прибавки в весе и был зеленый водянистый стул. Ждала до 4 месяцев по совету педитра, потом настояла на госпитализации и только там мне рассказали про дисбактериоз и с первого же дня лечения прошел живот, появился аппетит и нормализовался стул. Потом правда пришлось еще очень долго бороться и налаживать нормальную флору (до года где-то), да и сейчас при снижении иммунитета (ОРВИ и т.д.) страдает пищеварительный тракт и приходиться ребенку помогать. Но сейчас я уже знаю что делать, на что обращать внимание и есть врачи, которым доверяю.

Не очень, начинаю верить, только когда точно знаю что все стерильно собрала и если это уже не первый анализ который показывает что то плохое (тоесть несколько анализов с одинаковым результатом).

1

2