вираж

Диаскин-тест сделайте.

т.е. повторное матну не делать, а сделать диаскин в институте пумонологии, прстите, а у Вас лично был такой опыт?

у нас вообще как-то странно, после БЦЖ нет следа, и не было ни папулы, ни пустулы соответственно, это очень плохо?

нет рубца от бцж? Или от манту? Возраст какой?

нет рубца от БЦЖ, 4 года и 3 мес

У моей дочки нет рубца. Заметили, когда перед школой сделали очередную манту, а она раздулась на 14см. СМ(!). Поперлись к фтизиатру. Она долго рыскала в поисках этого пресловутого рубца, потом махнула рукой и сказала:"Прививка гадко сделана была, ничего- девочка сама себя привила". Посоветовала сделать рентген для очистки совести, таблеток не прописывала, просто заметила, что ребь в меру упитанный, развеселый и чахотошным не выглядит. Рассказала, какие симптомы должны насторожить- потеря веса, ночная потливость, болезненность...Отпустила с миром, сказав, что при положительной манту БЦЖ не переделывают. Просто ежегодное манту, следить, чтоб не было виража.
У меня лично 2прививки БЦЖ с красивыми такими рубцами. И отрицательная манту всю жизнь.

А фтизиатр не уточнил, профилактику чего проводить, если снимок чистый???
У нас был вираж в конце декабря (сделали в саду без моего разрешения и соотв без прикрытия антигистаминами), снимок и анализы в норме -- фтизиатр сказала ничего не делать, в след. раз Манту под прикрытием антигистаминов и усё.

"А фтизиатр не уточнил, профилактику чего проводить, если снимок чистый???"

Вираж фтизиатрами трактуется как первичное инфицирование МБТ. Инфицирование - это еще не болезнь. Чем младше ребенок, тем больше вероятности, что инфицирование перейдет в болезнь, а заболевание ТБ в раннем возрасте - это высокий риск осложнений. Для того, чтобы инфицирование не перешло в заболевание и назначают химиопрофилактику. Снимки и анализы назначают, чтобы исключить заболевание ТБ. Это в теории.
На практике часто наблюдается гипердиагностика инфицирования и необоснованное назначение профилактики.

т.е, я правильно понимаю, что при вираже, как в нашем случае до 13 мм (ребенку 4,3) химиотерапии не избежать? или может лучше повременить и не давать эти таблетки пока

Почему не избежать? Просто врач по инструкции (при исключении других факторов) обязан назначить профилактику, а Вы по закону можете отказаться (если хотите). Но нужно четко осознавать все риски, как при согласии на лечение, так и при отказе от него.

а вот такой вопрос - какие анализы можно сделать, чтобы наверняка подтвердить или опровергнуть подозрения?

Подозрения на что? На инфицирование или на болезнь?

на инфицирование

Это сложный вопрос, потому что нужно дифференцировать много факторов. Самое главное - исключить неспецифическую аллергию. Для исключения ПВА сейчас можно просто Диаскинтест сделать.
Есть один очень специфический тест (ТВ-Spot), показывающий именно инфицирование, но, по-моему, у нас его пока не делают, только заграницей.

спасибо

У нас вираж с 7мм до 12мм. Были в диспансере и фтизиатр сказала, что это произошло инфицирование(анализы все хорошие). Таблетки не назначила, сказала, что надо наблюдать за реакцией каждый год и при резком увеличении (с 19мм)принимать меры.

Пришли из тд. Назначили таблетки, я в шоке. Не знаю, давать или не давать.
Манту такие:
декабрь 04- 10 мм пап
ноябрь 05- 6 мм (синяк)
декабрь 06- 4 мм (р)
октябрь 08- 5 мм (р)
июнь 09- 10 мм р ( О гр) ( В соседней в группе в садике был выявлен ребенок с туб). Тогда же делали снимок- все хорошо.
апрель 10- опять 10, анализы хорошие. Исправляю- сейчас не 10, а 16 :(
В нашей ситуации таблетки пить или сделать анализ дополнительно (Диаскин-тест) ?
Спасибо.

При инфицировании должно идти нарастание (у вас этого нет). Профилактику назначают от 12 мм (у вас тоже меньше).
Диаскинтест сделать можно, конечно.

я там не правильно написала, сейчас не 10, а 16. значит есть нарастание :(
Значит все таки пить?

Марина, подскажите, пожалуйста, как поступить.

1. "Все по честному". Идти в тд, требовать полного обследования (комплекс обследований, необходимых по «Инструкции по химиотерапии больных туберкулезом»: исследование мокроты и иного доступного диагностического материала на микобактерии туберкулеза не менее чем трехкратно, исследование крови на антитела к ВИЧ, вирусам гепатита, ЭКГ, туберкулинодиагностика (определение порога чувствительности к туберкулину, накожная градуированная проба) и ряд других.), и уже на их основании принимать химиопрофилактику.

2. "Путь наименьшего сопротивления". Брать раз в две недели таблетки, говорить, что пьем, а на самом деле не пить. Сдать кровь ПЦР + сделать снимок- для себя.

Ребенку в сентябре в школу, не будет ли проблем с этим?

Спасибо

Путь 2 не получится, потому что потом нужно будет мочу сдавать, а по ней видно, принимал ребенок лекарство или нет.
И еще один вариант Вы не указали: просто отказаться от химии.
Лично я шла по пути доказывания наличия не специфической аллергии на компоненты пробы. Удалось.
Вы же вправе поступить так, как считаете нужным для Вас.

Я поняла, что по закону я имею право отказаться от химии, но в реальности грозит ли это проблемами с поступлением в школу? Т.е. если б не было вообще манту- все понятно. А тут-то у нас "чудеса на виражах" получаются 5-10-16.

Как удалось доказать? Может уже где-то вы писали, но у меня сейчас такая каша в голове из информации.
Спасибо

Делали градуированную Пирке, по ней поставили не специфическую аллергию и дали медотвод от Манту и БЦЖ.
Да, результаты у вас не очень. А вам заболевание ТБ исключили?
Напишите мне в личку.

Похожая проблема. Я таблетки однозначно давать не буду. Вам наверняка изониазид дали.Он жутко токсичный. У нас анализы в норме, снимок тоже. Манту уменьшается из года в год. Фтизиатор назначил проф.лечение исключительно по форме манту (типа хвостик какой-то).

Да, изониазид назначили + В6. у нас получается, что манту увеличивается.

Ну это стандартная схема. Я не дергаюсь насчет реального заболевания, все же должны быть еще признаки (хотя бы кровь плохая).У дочки было все тоже самое. Итог-аллергическая реакция на компонент. Освобождение от БЦЖ. Кстати, через три месяца когда мы дочке манту контрольное делали фтизиатор сказала - ну вот, молодцы, таблетки пропили и все у вас теперь нормально.