Почему вы не делаете прививки?

У ребенка в два года после плановой прививки было очень сильное осложнение, год лечили, потом мне педиатр наша рассказала, что все кто делал с нами получили осложнение в той или иной степени - видимо, вакцина была некачественная.... Живем в Москве, делали в солидном учреждении... С тех пор больше не делаю, боюсь... Ребенку пять лет.

а что за осложнение и после какой прививки?

Это было прививка БЦЖ (мы делали поздно, я специально откладывала, хотела, чтобы ребенок подрос). Воспаление в месте укола было сильное - опухла почти вся рука в месте прививки, ГОД ГНОИЛАСЬ, мы делали какие-то повязки, пили противотуберкулезные таблетки, стояли на учете в туберкулезном диспансере. Сама врачиха из диспансера сказала, что мы легко отделались - у соседской девочки после такой же прививки начался туберкулез кости, они перестала ходить.

У моих друзей в Иркутске ребенок в годик тоже заболел остиомиелитом, или как там его правильно, после БЦЖ. :(

Ну да, все кто делал в период с нами заболели, больше того, нам за этот год сделали на руку ДВЕ ОПЕРАЦИИ ПОД ОБЩИМ НАРКОЗОМ - пытались откачать гной - рука была в два раза больше обычной - откачивали, а на следующий день он снова собирался как и раньше...

А перед прививкой мы полностью обследовались, сдавали все анализы, ребенок был точно здоров.

Ну и как я могу после того ужаса делать прививки????? Мы год не могли толком из дома выйти, никуда ребенка сводить, т.к. перевязки надо было менять каждые ДВА ЧАСА...

Врач в туберкулезном диспансере тога говорила, что нам еще повезло, отделались "малой кровью", у других намного хуже... А лекарства которые мы пили противотуберкулезные очень токсичные, потом с желудком долго проблемы были...

Да, наверно пережив такое от прививок откажешься просто по психологическим причинам - произошло 1 раз, никто не гарантирует, что не произойдет снова...

Какой ужас!

Кошмар! А ведь БЦЖ и гепатит делают еще в роддоме. Мамы обычно еще в состоянии аффекта после родов и после эпидуралки в т.ч. На вопрос будете делать? Мамы спрашивают, а надо? Конечно надо, отвечают врачи...... Мне кажется совершенно необходимо ДО РОДОВ в обязательном порядке предупреждать женщин о необходимости в первые часы после родов принимать решение о прививках и знакомить женщин с возможными осложнениями и дать возможность взвесить все за и против.

мне кажется, что женщины должны сами изучать эти вопросы. А врачи конечно скажут надо, и нечего на них обижаться - это ж официальная политика нашей медицины!

Согласна, просто перед родами совершенно на эту тему не задумывалась. Была уверена, что надо делать. Знала конечно, что прививки делают сразу после родов, но меня хватило только на то, что я для себя решила делать прививки импортными вакцинами. В результате мне сказали, что БЦЖ имеется только отечественная и никакой другой не существует!?, а от гепатита отговорила детский врач!! в роддоме, сказала - "не торопитесь, еще успеете, к тому же прививку этой вакциной сейчас хотят отменить". Не уверена, что чего-то там отменили или хотели.. но прививать от гепатита Б не стала. Рожала по контракту.

Я до родов так много всего читала, но почему то о прививках и не подумала. Я рожала со знакомым врачом и когда родила, то врач на ушко мне шепнула, чтобы от гепатита отказалась, а БЦЖ сделала, не успела она мне это сказать, как вошла медсестра сунула в нос какие то бумажки и спросила у меня будете делать или нет? Я все сказала, как моя врач порекомендовала. В год сделали прививку от гепатита и у ребенка на след. день - рвота, понос, температура, отказ от еды, сонливость. Все это длилось 10 дней, слава богу сейчас все в порядке. До прививки ребенка полностью обследовала, был здоров. от последующих - корь, краснуха, паротит - отказалась, от ревакцинаций АКДС отказалась. Сейчас беременна вторым, на 100% от прививок в роддоме откажусь, а потом подумаю.

извините а в каком возрасте вы делали эту прививку?

Я всегда считала , что прививки это хорошо делала своему ребенку их по графику. Все проходило нормально до первой АКДС , что происходило с ребенком вспоминать страшно, трех месячный ребенок орал 6 часов не своим голосом, температура, воспаление в области укола, скорая... Врачи меня убедили ,что это нормальная реакция! на АКДС и пригласили меня на прививку через 3 месяца. Прошло 3 месяца, мы опять пришли на АКДС, и опять тоже самое .... температура, крики и ты ды . После второго раза я реально задумалась, о том , что вакцинация не так хороша, как нам эти преподносят. Далее инфа в интернете, фильм Правда о прививках, рассказы мам у которых дети оглохли после АКДС .... и теперь мы в отказе:)

После первой АКДС в 3,5мес у до этого абсолютно здорового ребенка появились неврологические симптомы - начался тремор рук, начал таращить глаза, срыгивать (до этого не срыгивал вообще), на глазном дне стали полнокровными вены, ну в довершение ко всему - расширение ликворных пространств в мозге. Сейчас это все уже прошло, ребенку 1,2. До сих пор больше ни единой прививки не сделали. Надо бы начать, но страшно повторения.......

После осложнения на гепатитную прививку стала изучать серьезно этот вопрос, решение приняла не сразу, взвешивала все за и против, с тех пор ревакцинации всех прививок не делаю и не планирую.

я ссылаться могу на один источник-мою собственную реакцию на прививки-за 35 лет 3 раза делали прививки (2 прививки в младенчестве-тубик и оспа и 3-й раз в 20 лет-дифтерия)-все 3 раза заканчивались вызовом скорой, причем в младенчестве-по нескольку недель в реанимации и больнице. Так что на дочери проверять реакцию не хочу (хотя в роддоме без моего согласия сделали ей БЦЖ и гепатит).

так ведь в противопоказаниях к прививкам указано, что нельзя делать детям, если у них раньше или у их родственников были осложнения. как же вам делали снова прививку, если вы в реанимацию после предыдущей попали? ужас какой!! в вашем случае ребенку категорически делать нельзя, вы абсолютно правы.

мне делали второй раз, бо первый посчитали случайностью-в 1975 году это было :) после второго раза дали медотвод и больше в детстве прививок не делали... в 20 лет семейная сказала, что, поскольку я уже взрослая, то такой реакции у меня быть не может, поэтому надо обязательно сделать прививку от дифтерии, бо эпидемия же (1995 год)-в итоге, скорую таки пришлось вызывать, только не сразу, как в детстве, а через несколько часов, уже домой... А дочери все равно сделали прививки в роддоме, а потом еще уговаривали продолжить-типа, вовсе не факт, что осложнения будут, у нее не только мои гены и ты пы плюс ведь на роддомовские прививки она среагировала нормально, проблем не было? И, кстати, брату моему младшему тоже прививки делали-мама рассказывает, что каждую прививку сидела и молилась, чтобы пронесло-ПВО у сестры не служило основание для отвода брата :(

Я тоже каждый раз молюсь и иду

ну, слава Богу в наше время есть возможность спокойно отказаться от прививок, чем я успешно и пользуюсь :) А "молиться и идти"-для меня это не вариант, я бы скорее пошла по пути купленных справок и прочее-но не стала бы делать доче прививки (это в случае невозможности отказаться на законных основаниях!).

я не из-за проблем отказами, просто для меня сейчас страшнее заболеть

страшнее заболеть ЧЕМ? Какие именно болезни вас пугают?

Наверно всеми, кроме ветрянки и краснухи

а болезни, от которых нет прививок вас не пугают? Что вы делаете, чтобы защитить ребенка от тех болезней, от которых не можете привить? И почему не можете делать то же самое, чтобы защитить от "прививочных" болезней?

потому что, если б были прививки и от других болезней, я бы их рассматривала. Если б была прививка от СПИДа, вы бы ее не сделали?

А зачем? Лучшая вакцина от спида не колоться, не спать с кем попало и не лечиться где попало.

Ну это вы пергнули конечно. Не спать - так это всякое бывает, а насчет не лечиться, а так же не колоться в целях лечения - так тоже никаких гарантий((

Ни одна прививка не дает гарантй от заболевания.
ВИЧ при вагинальном сексе передается крайне редко, только при очень высокой вирусной нагрузке.
Колоться в целях лечения можно. Одноразовыми шприцамиё, вскрытыми у вас на глазах.

Я не ищу гарантий, воспинимаю вакцинацию как подстраховку

Эта подстраховка может привести к инвалидности или даже смерти.

Не дай Бог. Но вероятность эта меньше, чем при болезни.
Самолеты тоже падают, однако вы продолжаете на них летать...

Во-первых, не факт, что меньше. Во-вторых, болезнью еще надозаболеть.
На самолетах я летаю, чтобы попать в пункт а из пункта б.
Вакцины люди делают, чтобы защитить себя от вредя здоровью, который может быть причинен пболезнью. И делают, прияиняя здоровью вред. Зачем вредить здоровью с целью предотвратить вред здоровью?

подразумевается, что вредят прививки не всем, а лишь небольшой части населения, тем кому ведят - их лучше не делать. Польза для остальных очевидна.

Да, вот только нбанс - когда вы узнаете, что относились именно к этой небольшой части, не делать уже будет поздно.

в этом вы правы... Но если у нас до этого ни у кого в семье, и у самого ребенка не было осложнений, то они могут внезапно появиться, при условии, что с самой вакциной все ок?

ну, у меня-появились осложнения :) А у моего родного брата-нет :) И как вы узнаете, что "с самой вакциной все ОК"?

Ну, вариант - покупать самим, но никто тоже гарантий не даст, в каких условиях она хранилась, информации о транспортировке и т.д.... Не знаю, честно говоря(

Ну, во-первых, вы точно не знаете, были ли они или их не было. Например, одной списочных поствакцинальных реакций на АКДС является пронзительный крик. Только никто не пишет, что этот крик является признаком поражения ЦНС.
А т.к. основная часть вакцин делается в младенческом возрасте, сразу это поражение незаметно. Оно может проявиться только через год- два. Но связать с вакциной его уже никто не подумает.
Во-вторых, отсутствие ПВО в анамнезе, конечно, уменьшает шансы ваших детей на ПВО, но далеко не сводит их к нулю.

У нас, т-т-т, никаких пронзительных криков не было, слава Богу. Парень у меня мужественный!)

Хорошо если так. Но от мужествености ребенка это совершенно не зависит.

в плане осложнения - нет, в плане укола - зависит, он у меня молча выдержал даже когда пупок в роддоме обрезали!

Ну тут-то вопрос не о том, что ребенок заплачет или не заплачет от укола.

конечно, я понимаю, что дело тут не в боли от укола...

нет, не сделала бы-я ЛИЧНО сталкивалась с ПВО, поэтому для меня идея "слегка" заразить ребенка, чтобы ПОТОМ он был БОЛЕЕ здоровым-не очень привлекательна!

И вас можно понять! Скорее всего, все кто столкнулись с ПВО, вряд ли будут делать прививки снова, ну или по крайней мере будут оч серьезно думать над этим вопросом

Я бы не сделала.

1. Дочь ОЧЕНЬ тяжело перенесла прививки, которые начали делать в первые месяцы. Получила длительные осложнения на ЖКТ и нервную систему - долго лечили потом, животом так и страдаем. Сделали от гепатита и полиомиелита, АКДС, по счастью, не сделали. Знаю массу детей, также получивших осложнения.
2. На мнения врачей в детской поликлинике я не полагаюсь: раз свыше спускается политика повальной вакцинации, объективности ждать трудно. Нас направляли на прививки с диагнозами, которые во вкладыше к вакцинам оговорены как противопоказания.
Кроме того, мне непонятно, зачем прививки делать на первом году ребенку, о котором мало что известно - какой иммунитет, есть ли аллергия. Необходим индивидуальный подход, а его нет.
3. У моей дочки довольно тяжелая аллергия, поэтому любое постороннее вещество может сказаться негативно.
Ну и другие высказанные здесь соображения не лишены смысла.
Для информации полезно письмо врачей Путину - вот здесь, внизу :http://immunologia.ru/vaccin.html

знаю детей у которых после прививки начался аутизм, как последствие, еще начитана о вреде прививок с точки зрения мутирования клетки в организме начинающей соспротивляться живому вирусу из прививки, и неизвестно что вызывает страшные аутоимунные заболевания, возможно именно прививки...да много чего

Автор, если Вы действительно хотите послушать обоснованные ответы на Ваш вопрос, то сходите на лекции к Червонской. Погуглите, где она сейчас читает, мы с мужем ходили в Центре "Волшебный ребенок". Она Вам расскажет и реальную статистику, и что такое БЦЖ на самом деле, и что того же туберкулеза существует очень большое количество штаммов, а прививают от одного. Не бойтесь, она не советует всем не делать прививки, она говорит об индивидуальном подходе к каждому ребенку при решении вопроса о введении ему той или иной вакцины. Так например, если у ребенка генетически заложена резистентность (имунный ответ) к туберкулезу, то у него не будет никакой реакции на вакцину и на бцж. Но он бы никогда и не заболел бы туберкулезом, поэтому она для такого ребенка бесполезна. А еще советую почитать 5 главу федерального закона об иммунопрофилактике инфекционных болезней и задуматься, если даже в ФЗ прописали вероятность осложнений и даже компенсации в денежном выражении поставили, значит это все реально может случиться с Вашим ребенком.

А почему не делать не АКДС, а импортную вакцину?

Потму что нет никаких гарантий, что она существенно лучше.

Да есть, у меня сын с аллергическими проблемами, с рождения прививаемся импортными вакцинами, все ОК.

а вы не думали о том, что "аллергические проблемы" могут быть связаны с вакцинацией?

У нас после акдс (уфимская вакцина), ставили в ножку, образовалась местная реация, шишка. уже больше 2 месяцев прошло. Больше не делела. Боюсь.

А кто вам даст гарантии на любую импортную? Подруга жила во Франции, сделала там первую АКДС 3-мес ребенку, явно уж французской вакциной. Ребенок визжал не переставая сутки. После этого она больше ни одной прививки не сделала.

Ребенок мог визжать от псих. стресса, не надо все в кучу валить. У меня в России тоже 2 раза визжал,1 -нет, за границей-на разу и что, это тоже можно приравнять к ПВО?

таки да-пронзительный плач на протяжении нескольких часов-именно ПВО, а не псих. стресс! Для вас это новость?

Долгий пронзительный крик является признаком поражения ЦНС.

Разумный человек никогда бы не оставил такой комментарий. Так как во-первых, пронзительный продолжительный крик является официальным ПВО, как признак поражения ЦНС, как выше уже написали. Стоит хоть немного изучить вопрос, про который категорично пишешь.
Во-вторых, грудной ребенок не может физически "от стресса" кричать много часов подряд. У меня ребенок палец как-то раздробил табуреткой, кровища, кость сломана. Кричал ровно 10 минут, потом отвлекли, обезболили. А тут "стресс", блин, укол в попу...

у нас на инфанрикс и имовакс темпр-ру 40 выдала дочь, ничем не сбиваемую. За пол часа поднялась с 37 до 40, ребенка просто колотило. ТТТ без судорог обошлось. Я лет 30 своей жизни за эти 30 минут потеряла.

СТранная постановка вопроса. Логичнее спрашивать, почему люди их делают.
Прививка - это медицинское вмешательство, а любое серьезное медицинское вмешательство должно быть обосновано. Так вот - я достаточных обоснований для этого вмешательства не вижу.

Я прям не удержусь. Вообще никогда не спорила в темах о прививках, считаю, что это личный выбор каждой мамы. Но почему вы считаете, что нет обоснований для них?
Я поясню, читала книгу в юношестве (тонкая такая книжица, старенькая, об эпидемиях в средней азии в начале века, о крови, о врачах). Сейчас уже плохо помню, какая там бушевала болезнь, но хорошо помню, что люди умирали тысячами, и некий врач пытался с этой болезнью бороться, делал опыты, эксперименты, анализы и т.д. Ну и наконец обнаружил, что если делать людям прививку (тогда и термина такого не было), то люди не заболевали. Они начали массово прививать всех и эпидемия ушла и таких историй там описывается много.
Так вот с тех пор я только за прививки. Много мнений слышала, большинство отказываются от них, боясь осложнений, и это понятно. И сейчас непрививающиеся дети не болеют только потому что эпидемий нет, а эпидемий нет потому что всех поголовно начали прививать и сейчас прививают. Получается непривитые дети не заболевают засчет того, что большинство все-таки привито и инфекция не летает кругом и везде.
Понимаю отказ от прививок, если осложнение в том или ином виде у ребенка было или было у родителя, но никак не могу понять, зачем от них отказываться в принципе, основываясь только на промывании мозгов. С таким же успехом нужно бояться по улицам ходить, боясь попасть под машину, что вероятнее в разы, чем серьезное осложнение после пививки.

Ваше мнение основано только лишь на "тонкой такой книжице, старенькой, об эпидемиях в средней азии в начале века, о крови, о врачах"? Серьезная база, что уж тут скажешь :ups1

Да нет, не только :) Я потом много читала об эпидемиях и прививках, просто эта книжка первая заставила меня задуматься, зачем вообще нужны прививки, раньше казалось, что нужно и все, априори. Ну и да, я не врач и серьезными медицинскими знаниями на этот счет не обладаю. Просто Артемис написала, что обоснований нет, а они все-таки есть. Если бы в свое время не придумали прививки, мы бы все уже давно вымерли от чумы....

Я тоже много читала. И была уверена в необходимости прививок. До тех пор, пока не столкнулась с ПВО и не начала читать другую литературу. Теперь уже не уверена в обоснованности и необходимости прививок, к сожалению

+1

Не сочтите за рекламу, но прочтите справочник Комаровского, часть 1, главу про прививки, там все оч хорошо написано

а что, есть прививка от чумы? и все привиты?

Профилакической иммунизации от чумы никога и нигде не было. Были только прививки по эпидемическим показаниям, но о них речь не идет.
А причина эпидемий чумы, выкашивающих целые страны банальна - канализационные канавы под окнами.

Я и не утверждала, что чуму победили прививками, у меня слово "чума" просто ассоциируется со всякого рода страшными повальными эпидемиями. Я понимаю, что из поста этого не следует, и спорить не буду.

Тем не менее - именно чума - показательный пример того, что для предотвращения страшных повальных эпидемий совершенно не обязательна поголовная вакцинация.

Мне близка ваша позиция, только я читала первую часть справочника Комаровского, там у него целая часть про прививки. Прочитала еще до 1 АКДС второго ребенка, и после прочтения решила делать, пока, т-т-т, осложнеий не было, хотя честно скажу, что оч боюсь их. Но пока больше боюсь болезней, от которых прививки делают. Так же как и вы считаю, что после "промывки мозгов", а прочитав Комаровского я поняла, что значение всех отрицательных факторов прививок в СМИ сильно преувеличены, от прививок отказываются люди, не сильно разбирающиеся в этом вопросе (не берем в расчет людей получивших осложнения), но все люди разные, и организмы у всех разные, и реагируют все на все по разному...

В том-то и дело, все разные и ничего нельзя знать заранее, это все очень страшно, и, конечно, многие не хотят намеренно вводить нечто, что может убить или покалечить, но разве это выход? А если всех, абсолютно всех перестать прививать? Тот же туберкулез ведь распространится очень быстро! Полиомиелит еще где-то, но есть...
Вот интересно, если б прививать вообще не начинали ни от чего, пусть бы люди умирали, зато стойкие к вирусам и инфекциям, выживали бы, только вот не умер от отдного, но в следующую эпидемию умер от другого, и так далее, сколько бы их осталось? стойких к инфекциям людей? Может, и вообще никого...
Опять же по зомбоящику все время страшилки показывают - продукты тухлые в магазинах, если не тухлые, знач напичканные химией, лекарства поддельные, экология плохая, вода из под крана кишит микробами, бутилированная - все равно из под крана, игрухи выделяют токсические вещетва, ну и так далее...
Жить вообще страшно. Вот я потому и не лезу обычно в топы о прививках, у всех свои аргументы за и против :)

История вакцинации от оспы очень подробно разобрана в книге Котока "Беспощадная иммунизация". С приведением статистики по городам. Можно как угодно относиться к Котоку, но пока что ни одного серьезно обоснованного опровержения по Дженнеру и оспе я не видела.
Там все разложено по полочкам. И что вакцинация не только не уменьшала заболеваемость, но и порождала ее вспышки, и о причинах исчезновения оспы.
И вообще, сравнение с прошлыми веками некорректно.
Много лет назад тысячи детей умирали от скарлатины. Сейчас разве умирают? А вакцины от скарлатины нет.

Справедливости ради, пример со скарлатиной таки некорректный. Это бактериальное заболевание, сейчас достаточно легко и просто лечится антибиотиками, поэтому и эпидемий нет, и смертности такой нет.

Большинство заболеваний в подавляющем большинстве случаев достаточно легко и просто лечатся либо проходят сами без последствий:-)

у нас прививки от 10 заболеваний в календаре, какие из них легкие (заболевания)?

краснуха, паротит, ветрянка например?

А после них бывают осложнения? У вас есть примеры? Насчет свинки и краснухи промолчу, про ветрянку инфой не владею, но предполагаю, что лучше столкнуться с ослабленным микробом, чем с живым и здоровым, вы так не считаете?

Я Вам отвечу, можно? И свинкой и краснухой я лично в детстве болела. Краснухой еще у меня болел старший сын, свинкой болел муж. Поверьте - зачастую ОРВИ протекают намного тяжелее и дают большие осложнения. Наоборот, врачи советуют девочкам переболеть краснухой в детстве. Говорят, что иногда после свинки у мальчиков бывают осложнения на яички - у моего мужа НЕ было. Полагаю, что если вовремя начать лечение, все будет нормально, сейчас большой арсенал лекарств. Все эти болезни протекают типично - несколько дней температура 38-39, потом сыпь, при свинки опухает и болит за ушами, при ветрянке прыщи (кстати, часто ветрянка протекает с невысокой температурой), далее идет полное выздоровление. Иммунитет потом пожизненный.

Вот скажите, зачем подрывать иммунитет прививками, если проще переболеть??????? Да и не факт, что заболеете.

А скажите как именно эти прививки влияют на иммунитет, понятие "подрывать" слишком общее... И потом, опять же, сильные антигены разве не проигрывают в сравнении с ослабленными или мертвыми?

Попробую простым языком объяснить мое мнение о влиянии прививок на организм маленького ребенка.

Всем известно, что у ребенка иммунитет слабый в силу возраста - у любого, даже у самого здорового - иммунитет формируется только с возрастом, соответственно, чем младше ребенок, тем слабее. Закон природы.

Теперь представьте себе - в неокрепший организм, у которого итак идет ежедневная нагрузка (встреча с разными-новыми микробами и т.д) вводят совершенно чужеродный микроб, смешанный с тяжелыми металлами (это я о ртути, мышьяке и всем остальном). Причем вводят не единожды, а регулярно, по графику. Известно, что любая болезнь (естественная) сначала ослабляет иммунитет, а после формирует, как правило, пожизненный. Прививка же действует совершенно иначе - она формирует временный и совсем не такой, как если бы человек переболел естественным путем. Ну а теперь сами подумайте, что происходит с ребенком, который регулярно, на протяжении многих лет получает в организм "поддельный" микроб, смешанный с тяжелыми металлами, да еще неизвестно в каких пропорциях? У кого-то последствия сразу же и тяжелые, у кого-то инвалидность, у кого-то сразу незаметно, просто ребенок начинает постоянно болеть, болеть, болеть, мамы жалуются, что дите частоболеющее.... У кого-то вдруг начинаются аллергии, бронхиальные астмы, поллинозы...

То есть, мое личное мнение, что регулярная вакцинация - прямой путь подрыванию иммунитета.

Понятно. А что вы понимаете под тяжелыми металлами и какое воздействие оказывает ртуть, содержащаяся в вакцинах на организм?

А ртуть по-вашему какой металл?

Объясните мне, зачем здоровому ребенку регулярно, по графику вводить в организм ту же ртуть??????????? Ну явно ничего хорошего от этого не будет. У кого-то тут же возникнет резкая реакция, у кого-то постепенно будет снижаться иммунитет, выражаясь в частых болезнях.

Риск заболеть всеми болезнями, от которых прививают детей невысокий, более того, все эти болезни успешно излечиваются - я Вам уже писала, что лично большей половиной этих болезней переболела и воспоминания у меня самые приятные (серьезно!) - я болела ими в школьном возрасте и хорошо помню, как радовалась, что не пойду в школу, а буду целый день лежать в кровати и смотреть телевизор.

Вот правда - не понимаю - зачем испытывать судьбу и вводить в ребенка "неизвестно что". Регулярно с производства снимается куча вакцин, т.к. выясняется, что они, оказывается, были непригодны к применению. Постоянно отменяют ту или иную вакцину, т.к. выясняют что она пользы не приносит, часто рассказывают о массовых негативных последствиях от некачественных вакцин, много реальных фактов, что привитые дети также болеют, а зачастую и хлеще непривитых. Ну ответьте мне, зачем прививать ребенка? Я еще пойму, если бы речь шла о смертельных болезнях в период эпидемии - о черной оспе или о чуме. Но когда мы говорим о свинках-краснухах-корях...

количество ртути, содержащееся в вакцинах не способно причинить вреда организму ребенка, что подтверждают эксперты ВОЗ, токсикологи и проведенные научные исследования (по Комаровскому)

У меня нет доверия экспертам ВОЗ. ВОЗ вообще дает очень мнго противоречивой информации.
У них даже количество умерших от кори в один год в одной стране различается в сотни раз.

Хм.. а почему же есть доверие к какой-то альтернативной литературе?

и кстати, к какой именно, ни одного автора так и не прозвучало, кроме комаровского и котака

Потому что авторы этой литературы не выдают цифр, отличающихся друг от друга в 100 раз.

и к тому же преподносят факты так, что при прочтении создается ложное впечатление, и необходимо посидеть и поразмыслить, что это есть на самом деле...

Да, и исследований у них имеется такая же масса, конечно.

Да, исследований у антивакцинаторов намного меньше.
Хотя бы потму, что у антивакцинаторов практически нет возможностей их проводить с соблюдением всех требований. Зато у сторонников вакцинации полно исследований в стиле: "В 2003 году Р.Хопкинс и Дж.Попкинс провели двойное слепое плацебо-контролируемое исследование смертности от вакцины против гуспной херни Gooshyernyarix. В исследовании принали участие 200 человек. Из них 100 была введена вакцина Gooshyernyarix, а 100 было введено плацебо.
НИ в вакцинируемой группе, ни в плацебо группе никто не умер.
Вывод: вакцина Gooshyernyarix безопасна."

Тогда объясните мне почему регулярно снимают с производства выпуск той или иной вакцины? Обычно объясняют, что она не соответствует нормам. Правда, несколько лет соответствовала, а теперь вдруг перестала.

Вы настолько наивны, что верите всему, о чем говорят???? Это я о количестве ртути и ей подобных. Не смотрите телевизор? Сейчас везде рассказывают, что нельзя верить когда на колбасе написан состав - на самом деле состав другой - эксперты проверяли. Так же и с составом прививок - мало ли кто чего говорит. Откуда тогда так много осложнений после прививок? Реальных, не отдаленных, не часто болеющий ребенок, а конкретных, требующих неотложной помощи??????

"Вы настолько наивны, что верите всему, о чем говорят????" Это вы мне написали, а теперь перечитайте свое предыдущее сообщение) Я читала только Комаровского, обо всем остальном просто слышала...

А почему Вы так доверяете Комаровскому? Вы же сами писали, что не во всем с ним согласны.

Вы знаете, я про вакцины не читала и не смотрела ничего, кроме фильма, который мне подружка подсунула. Я ужаснулась, начала бояться прививок, но все же продолжала их делать старшей. Когда родился младший, купила справочник комаровского и прочла там главу о прививках, все как-то сразу встало на свои места, потом мы с подружкой, той радикалкой. вместе читали и обсуждали... Она планирует прививать второго ребенка. У него оч хорошо там все по полочкам разложено.

Не читала конкретную главу, но то, что пишет Комаровский о вакцинах - обычное передергивание и подтасовка фактов.
Начнем с того, что на нас он примеряет статистику из африканских стран.

по какому источнику сделали такой вывод?

По его блогу.
Когда он запугивал послежствиями кори.

А в чем он перегнул палку?

Он ссылался на цифры, актуальные для африки. И это заведомая подтасовка. У нас даже при полном отсутствии привитых не может быть хаболеваемость и смертность корью на уровне Нигерии.
При этомс с противоположной стороны он приводил лживую статистику о ПВО.

ну а коток? ни-ни? как-то я читала отрывки из его книг с ссылками на источник, но с комментариями с русмедсервера, очень впечатлило!)) вроде там даже шутка у врачей, типа, ну приведите нам люой отрывок, абзац, главу, что угодно и в какой угодно последовательности, мы никак не устаём оспаривать этот бред...

вот тот же вопрос с аутизмом, даже доктор, который ЯКОЫ проследил свячзь уж как отнекивался, что лоханулся, что наврал, ан нет, последователи котока упорно мусолят его имя в подтверждении своих мифов

Пока что на РМС я увидела цепляния к опечаткам в пересказах Котока, но не оспаривание приводимой имстатистики по сути.
Лобби фармакомпания достаточно сильны, чтобы выставить врача, который против них попер, поэирателем младенцев.

Может быть он приводил эту статистику в таком контексте, что если бы у нас была непривитость на таком же уровне как в Нигерии, то смертность была бы такой-то... Просто видимо на примере африканских стран можно показать, что бывает, когда нет вакцинации...

"Если бы" не прокатывает. Это не научно. Да и нельзя сравнивать страны с такой разницей в уровне жизни, питания, медицины и пр.

а чем у них хуже уровень жизни? Экология? Питание? Вряд ли. Вот медицина - да, и следовательно отсутствие вакцинации.
Как он по-вашему должен дать вам понять, что вакцинация спасает от заболевания миллионы человек, когда у нас прививаются 90% и заболевания эти найти оч сложно?

Вы серьезно спрашиваете, чем у них хуже?

Именно в этом контексте. Но у нас НЕ НИГЕРИЯ. У нас не та санитарная обстановка и не тот уровень жизни.И заболеваемость и смертность у нас никогда не будет как в Нигерии. Массовая вакцинация против кори у нас началась в 1967 году ( хоя я вроде 73 г.р. и не помню, чтобы мне е делали), но я не слышала, чтобы до 67 года у нас была заболеваемость и смертность на уровне нигерийской.

Так может и следует принять как факт положительную динамику, хоть и в африканских странах?

Реально положительная динамика, да?

Нигерия:
Фертильность — 4,8 рождений на женщину.

Младенческая смертность — 93 на 1000 (11-е место в мире).

Средняя продолжительность жизни — 46 лет у мужчин, 48 лет у женщин (220-е место в мире).

Заражённость вирусом иммунодефицита (ВИЧ) — 3,1 % (оценка 2007, 2,6 млн чел. — 3-е место в мире).

ВАм не нравится Африка?

Я не могу сказать, нравится ли мне африка. Могу сказатьтолько, что у нас не африка. В африке одна специфика, у нас - совсем другая.

Но получается, что с нашей фальшивой статистикой, у нас вообще все может быть еще хуже чем в Нигерии, просто об этом не говорят...

Статистика статистикой, но массовый мор от кори достаточно трудно скрыть.
Хуже чем в Нигерии унас быть не может.

Конечно не может, у нас же прививают!

У нас не всегда прививали от кори.

http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm очень хороши слова "ПРививки огромный обман, они не спасли ни единой жизни..."
http://www.soznanie.info/st_nopriv.html
http://www.argoland.ru/shok/priviv.php

"лично большей половиной этих болезней переболела" какой половиной? туберкулезом? дифтерией? полиомиелитом? гепатитом б? или вы выжиди после столбняка?...да вам матушка в консткамеру надо!

нет, я так не считаю :) Мне 35 лет-когда я была ребенком, еще не делали прививок от краснухи и паротита, мы с братом болели напару-краснуху вообще особо не заметили, свинка была неприятна тем, что глотать было больно, зато было очень ржачно смотреть на распухшие рожицы друг друга и подкалывать друг друга :) Ветрянкой тоже болели вместе-я в первом классе, брат в нулевом-10 дней дома и порядок, опять в школу... дочь моя в 3,5 года переболела ветрянкой-тоже дома 12 дней провела и в сад пошла-и вся группа ее так болела-за январь-февраль 23 ребенка из 24 переболели и выздоровели. кстати, прививка от краснухаидаже производителями позиционируется как социальная прививка-чтобы от болеющих детей не заражались не переболевшие в детстве беременные женщины... ттак что я сейчас очень надеюсь, что доча моя переболеет краснухой в детстве, чтобы во взрослом возрасте ей не пришлось волноваться об этом :)

Ну так я об этом и говорю - зачем заранее травить организм от этих болезней прививками??????? Мне 39 лет, все мое поколение ими переболело - все живы-здоровы, детей давно нарожали.

и слава Богу, что не болели краснухой во время беременности!

ага, потому что я болела краснухой В ДЕТСТВЕ, чего и своей дочери желаю, поэтому прививать ее от краснухи даже не думаю :)

а если не сумеет в детстве переболеть?

а если не сумеет в детстве переболеть, то я помогу ей получить максимум информации о краснухе, способах передачи, опасности для беременной и ты пы, чтобы она могла принять ИНФОРМИРОВАННОЕ решение о том, делать прививку или нет, бо будет она уже взрослым человеком к тому времени и решать подобные вопросы будет сама, как взрослый человек :)

Я ей переболела в детстве, совершенно благополучно. Если бы не переболела в детстве, то перед беременностью обязательно привилась бы. Но это уже другая история, нежели вакцинировать маленьких детей.

После скарлатины тоже бывают осложнения.

Про скарлатину-то я и забыла:))) Я ей тоже болела в детстве, осложнений не было.

У меня младший ребенок болеет ОРВИ намного тяжелее, чем я в свое время краснухами-свинками-скарлатинами. И дольше. И с осложнениями, как правило. То ложный круп, то пневмония, то еще какая-нибудь гадость.

Да практически все! Вы лучше скажите, какие из них СМЕРТЕЛЬНЫЕ?

Никто не говорит, что это легкие заболевания, это заболевания, протекающие с высокой температурой, иногда (если вовремя не лечить) могут начаться осложнения (редко), но все эти болезни полностью и бесследно излечимы. И, кстати, после них остается пожизненный иммунинет, в отличие, от прививок - повторюсь, у прививок есть "срок годности".

Не согласна с вами, вероятность осложнений в сотни тысяч раз меньше, чем летальный исход и вероятность остаться инвалидом после болезни.

Да после какой болезни остаются инвалидами?????? Озвучьте эту болезнь, плиз!

Полио, туберкулез с осложнениями...

Насчет полио - если вовремя начать лечение - 100-процентное выздоровление. Да, инвалидность бывает. Но редко, правда, редко, я изучала эту тему, т.к. ребенку младшему прививок давно уже не делаю - шанс заработать полио и получить от него инвалидность - очень маленький.

С туберкулезом таже песня - не так страшен черт, как его молюют (мой родной дядя болел туберкулезом). Привитые тоже болеют.

Сейчас в России практически нет возможности подхватить "дикий" полиовирус. И восприимчивы к нему не более 10% населения, 90% из которых переносят его в скрытой форме без каких-либо клинических проявлений. Из оставшихся опять же большинство переносит полиомиелит в форме кишечной инфекции или ОРВИ. И только 0,5-1,5% могут получить паралитическую форму, из которых 30% вылечиваются без последствий, 30% получают легкие парезы, 30% - параличи, 10 % - смертельные случаи.
БЦЖ не защищает от заболевания туберкулезом, только от тяжелых осложнений у детей.

А майская эпидемия в Таджикистане?

Это была не эпидемия, а вспышка. Ее уже остановили. И она была в Таджикистане, а не в России.

Не обращали внимания на "гостей столицы" на улицах Москвы и ближ. подмосковья?

В России вспышки не было. Все заболевшие - граждане Таджикистана и Узбекистана (и там же заразившиеся) и их близкие родственники, бывшие с ними в тесном длительном контакте.
По данным ВОЗ большинство заболевших были привиты.

Вы знаете как происходит инфицирование вирусом полиомиелита?

Полиомиелит - это высокоинфекционное заболевание, вызываемое вирусом. Он поражает нервную систему и в течение нескольких часов может вызвать полный паралич. Вирус попадает в организм через рот и размножается в кишечнике. Полиомиелит поражает главным образом детей в возрасте до пяти лет

Это все хорошо. Но главного нет :-) КАКИМ ОБРАЗОМ происходит заражение? Как полиовирус попадает в организм через рот? С едой? С водой? Со слюной? С воздухом? В этом Вы разобрались?
Когда разберетесь - попробуйте сами ответить на свой вопрос о приезжих вокруг нас :-)

Информация не полная, потому и не дает полной ясности о заболевании.

Ну хотя бы туберкулез, гепатит, дифтерия, столбняк, полиомелит. Или они тоже все лечатся на раз-два-три?

Вы, видимо, не очень сильны в медицине....

Туберкулез лечится, единицы остаются инвалидами. Не скажу, что элементарно, но и не критично.

Гепатит бывает разный. У моего мужа гепатит уже лет 20 - ведет обычный образ жизни, рожаем здоровых детей. Есть формы, которые более агрессивны, но с ними тоже живут. Есть тяжелые формы гепатита, но, поверьте, их подцепить намного тяжелее, соблюдая элементарные гигиенические правила, чем лечить последствия прививок. Почему-то в роддомах сейчас запретили делать новорожденным прививку от гепатита, хотя много лет подряд делали...

Чего Вы там еще спрашивали - столбняк - при подозрении на него вводят противостолбнячную сыворотку. Дефтерия тоже лечится, правда, сложнее, но дифтерии сейчас практически нигде нет, разве что в очень слаборазвитых странах, риск ее схватить крайне ничтожен.

а нам 5 мес назад сделали прививку в роддоме, а вы говорите не делают...

Делают до сих пор????? Вы в Москве????

Я просто недавно слышала, что то ли собираются запретить новорожденным от гепатита делать, то ли уже запретили.

Собирались перенести на 3 месяца, но так и не собрались:-(

Ну я же помню какую-то шумиху вокруг гепатита у новорожденных.

Кстати, насчет прививок новорожденным... Вообще отдельная тема.... Смотрите, родился ребенок - его оценили по Агпару, никто досконально не проверял его здоровье - ведь часто бывает - домой приносишь и выявляются через месяц, два, три какие-то врожденные болезни. Так нет, всем новорожденным колем прививки по плану...

Прививки новорожденным - этого я вообще никогда не пойму.

с одной стороны понятно почему, но с другой... болезни же нее будут ждать, когда малыш окрепнет

Кто не будет ждать? Гепатит? Он еще дождется, када ребеночег трахаццо начнет:-)
Тубик? Если среди родных его нет, то он тоже подождет.

А нам через месяц после рождения пришлось операцию делать... с прививкой спокойней... ИМХО

Вероятность операции в первые месяцы жизни ребенка не так велика. Вероятность заражения очень маленькая. Тем более, что если надо делать операцию - это означает, что ребенок нездоров и вакцина может ему навредить.

как вакцина может повредить ребенку с грыжей ?

Рожала в Видном, МО

тоже в видном рожала у Куликова...Безумно переживала,что сыну не стали делать гепатит,т.к им кожа его не понравилась...Ко мне подошла педиатр,я ей выложила свои переживания на счет не сделанной вакцины,а она мне на ухо прошептала-РАДУЙСЯ!!!!!Я тогда долго была в недоумении,с тех пор начала изучать инфу,не делаем прививки,есть только бцж и один полио!!!

Класс) Я тоже у Ильяса рожала, оба раза) Ну и как вы, довольны как прошло?

Как все просто-туберкулез лечиться. Ну да, ампутацией бОльшей части легкого, как в случае одной нашей добропорядочной семьи. Болезнь у отца семейства протекала в скрытой форме, обнаружили- отрезали, хорошо, что детей миновала дрянь, но все каждые погода сдают анализы и проходят обследования и сами живут не очень-то спокойно.

вы так самоуверенно наивны и глупы, что аж спорить с вами стыдно

По туберкулезу мы впереди планеты всей не смотря на почти поголовную вакцинацию.
Гепатит надо еще умудриться подцепить.
Дифтерия в токсической форме, рано пойманная, прекрасно лечится. А вот у привотого может быть атипичная форма, которую не продиагностируют и будут лечить от чего-то другого.
Столбняк - заражение возможно при наличии анаэробной раны и контакте со специфической средой, где присутствуют экскременты животных. Проще говоря, для этого надо в сельской местности или на ипподроме наступить на грязный гвоздь.
И таки ежели это случилось - существует экстренная вакцинация, она правда тяжелее, чем плановая. Поэтому тут надо думать. если риск наступить на это гвоздь высок - возможно, есть смысл привить.
Полиомиелит - крайне низкая вирулентность, передача в основном орально-фекальным путем. Это фактически "болезнь грязных рук". Для людей, нормально питающихся и соблюдающих элементарные правила гигиены шансы заболеть практически нулевые.
Заболевшие болеют в основном в легкой форме.

"Полиомиелит - крайне низкая вирулентность, передача в основном орально-фекальным путем. Это фактически "болезнь грязных рук". Для людей, нормально питающихся и соблюдающих элементарные правила гигиены шансы заболеть практически нулевые.
Заболевшие болеют в основном в легкой форме."
Эти легкие формы потом в инвалидных креслах...
Наша семья жестко соблюдает все номы гигиены, однако умудрились в ресторане подцепить киш. палочку-вся семья 10 дней болела, мы с сыном-в больнице. Так что банальным мытьем рук е спасешься. Нам в больнице так и сказали- везде готовят "джамшуды" и про вспышку полиомелита в средней Азии не мне писать тут.

а вы не так жестоко стерилизуйтесь - авось и иммунитет ко всяким кишечным бякам повысите))

и к полио тоже вероятно?)

Юмор заценила, зачЕт! Жестко- это мытье рук, до и после прогулки, еды, контакта с животными.. ничего стрелизующего!

"Для людей, нормально питающихся и соблюдающих элементарные правила гигиены шансы заболеть практически нулевые" я отношусь к разряду олично! питающихся, не контактирующих с больными и грязными, гигиену блюла и блюду, всегда за релём, в автобусах не езжу, на работе и др. заведениях, которые я посещаю, контингент вроде приличный, однако ж такая дрянь как гепатит А, а то бишь болезнь грязых рук меня не миновал...

Все же у гепатита и полио разная специфика.

Корь, краснуха, паротит, ветрянка, полио - в подавляющем большинстве случаев, да и то - надо сильно умудриться его словить. Дифтерия - как правило, если быстр вовремя дать сыворотку и антибиотик.
Я уже молчу про пневмококки, хиб и прочее, что есть у каждого первого.
Остаются туберкулез, коклюш, столбняк, гепатит Б. ОТ первых 2 вакцина неэффективна, вторые 2 заболевания меют достаточно специфический путь заражения.

Не поняла... Вы хотите сказать, что после кори, краснухи, паротита, ветрянки, полио - инвалиды?????

Чушь полная!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если только полио, да и то - очень маленький процент, большинство полностью вылечиваются.

Нет, я хочу сказать, что в настоящее время в большинстве случаев эти болезни протекают и лечатся легко.

Вот и я о том же.

Кстати, коклюш элементарно лечится - мои дети болели, столбняк - сыворотка существует. Гепатит Б - еще словать надо, но и с ним живут долго и счастливо.

Коклюш - опасен для детей до года.
Гепатит - нельзя сказать, что жить с ним нельзя совсем, но лечится он трудно. Но и подцепить его при соблюдении элементарных правил медицинской и сексуальной гигиены непросто.

а как приятно кашлять взрослым и школьникам по полгода, одна радость:) ощущение класс, не вздохнуть ни пернуть в прямом смысле:)

А как приятно было мне после прививки БЦЖ (я выше писала об этом) ГОД ЛЕЧИТЬ РЕБЕНКА, сделать ему две операции под общим наркозом, год почти из дома не выходить, пить очень токсичные лекарства.

а как уж приятно тем родителям, которым пришлось полечить натуральный туберкулез нечувствительный к антибиотикам....

Угу, причем, что самое интересное - у привитого по календарю от туберкулеза ребенка.

да, а непривитого и таких шансов то нет, их и полечить не успевают.. И антибиотиков новых все нет.. а старые народ каким только местом и от чего только не ест и куда только не выкидывает.. а что будет плохого если изониазид в унитаз выкидывать, или дать таблеточки три, а потом решить что хватить, полечились и буде..
А уж от температурки, так милое дело:)

непривитого и таких шансов то нет, их и полечить не успевают
*******
У непривитого шансов практически столько же, сколько у привитого.
И как правило, жрет "таблеточку от температурки" тот же контингент, что прививается от всего подряд.

а откуда у вас статистическая информация, и какая конкретно?

А как Вы думаете, в процентном соотношение, кого больше - тех, кто лечил туберкулез или тех, кто лечил последствия вакцинации? Я писала выше, что когда мы заработали осложнение, выяснили, что была некачественная вакцина и осложнения получили все, кто сделал прививки, причем, некоторые заработали костный туберкулез и лечились годами. Вот так вот, на ровном месте, сделав плановую прививку. А потом лечили последствия токсичного лечения. Вы знаете какое это лечение??????????? Думаю, не менее серьезное, чем лечение самого туберкулеза.

вы слишком емоциональны, ето мешает:) вот и инфотоп вы в упор игнорируете:)

В инфотопе такой информации нет.

там есть все:) но искать не полезу, мне неинтересно:)

Вы не полезете, а я полезла и убедилась, что там этого нет. Да и вообще инфотоп не тот, что раньше был.

что отмодерировали:)))))))) Весь инет тоже отмодерировали:))) оставили только котока:)

Я не буду по всему инету лазить, поскольку я это уже делала. В частности, я сюда же постила ссылку на очень интересное пермское исследование.
Там обследовались дети, больные туберкулезом, на предмет рубчика от БЦЖ и еще по многим параметрам.
Так вот, связь между БЦЖ и туберкулезом и его формами очень невелика.
С учетом того, что в на тот момент в перми подростки без БЦЖ в основном имели мед отводы - можно считать, что ее нет.
Зато подавляющее большинство заболевших и практически все с тяжелыми формами - имели туб контакт в самом ближайшем окружении (в семье).

Вы ето автору, мине не надо, я себе если шо, найду что то что дает хоть какую то логику:) я помню ту вашу ссылку:) И вы знаете, что с вами о прививках я не говорю:) Да и в етом топе о прививках не говорю, так занимаюсь флудом, потому что , ето если бы я пришла в центр управления космических полетов, и стала им объяснять как они не правы, а что, я читала об космических ракетах и космосе, имею право, высказать им свое фи:)

Как это НЕ ТОТ? И потом, давайте ссылку на инфо и она будет там - в чем проблема?

Я раньше подбирала ссылки, нол инфотоп сменился и сейчас их там нет. А я не люблю сизифов труд.

1. Ссылка не работает;
2. Повтор инфо.
Другой причины отсутствия НЕТ.

С тех пор просто сменился сам топ почему-то.
Старый топ ушел.

а вы против он-лайн общения?)

общения??? нет:) только я ЕТО не считаю общением:)

туберкулез не лечат потому, что делают прививки, некорректное сравнение!

Большинство заболевших туберкулезом привиты.

Согласитесь, что до года коклюша реально избежать. С маленьким ребенком поменьше бывать в людных местах, что вполне возможно сделать.

и папу домой не пускать, не говоря уже о других родствениках, а уж подруги и друзью, да еще и детки из садика, свои же, тем более!

Коклюш не так сильно распространен, как Вы пишите. Риск его подцепить маленькому ребенку минимален.

не так сильно в сравнении с чем:)))))))) минимальный:))) конечно, минимальный:))) еще пару лет и будет практически мизерный:)) потому что смертность у младенцев высокая от него.

Ну, скажем, при более, чем 1 ребенке в семье не всегда это возможно. Поскольку влияет не столько пребывание в людных местах, сколько пребывание в детских учреждениях. По моим наблюдениями, именно многодетные в группе риска по коклюшу. Хоть привитые, хоть нет.

вообще на улицу не выходить, и не общаться с родственниками? Как это можно сделать?

Коклюш-элементарно... да, мадам, не слышали Вы тот кашель и не видели последствия...

Ну уж не хотела бы, что бы кто-то из детей полиомелитом заболел, не дай Бог! И поймать легко достаточно можно. А при дифтерии на второй день надо сыворотку вводить, при том что в первый день она выглядит как легкое ОРВИ! Туберкулез - уменьшается вероятность осложнений, что не мало. А гепатит Б передается с кровью, а от переливания никто не застрахован((

А ничего, что вакцина от гепатита B как раз таки и не защищает в случаях, если в переливаемой крови содержится вирус, т.к. его концентрация очень высока? А еще с кровью передается гепатит С и ВИЧ, которые намного страшнее геп B... Как страшно жить!

этточно!

А от полиемилита? Скажите, если до 5 лет не сделала полиемилитные прививки, то после 5 уже можно ен делать?

Вот теперь, по крайней мере, мне понятна ВАША позиция, Котока обязательно почитаю, стало интересно. Но тут только по оспе, а что с остальным? С полиомиелитом, например? Или вы по каждой болезни, от которых прививают, можете указать на "разоблачающую" литературу?

Знаете, когда избавляешься от штампа, что 2без прививок нас бы выкашивали страшные эпидемии2, то в принципе уже мыслишь несколько иначе.

С этой точки зрения прививка - это некая медицинскафя услуга, которую мне предлагают, а я рассматриваю, что они, собственно, могут мне предложить. Т.е. мне должны доказать, что конкретно моему ребенку от этого вмешательства будет польза. И вероятность этой пльзы больше , чем вероятность вреда от этой вакцины. И тут уже надо рассматривать вакцину конкретно. Ну, например, полио.
Какую она пользу может принести? Производители утверждают, что она предотвращает страшную болезнь полиомиелит. Но мы голословным утверждениям не верим. Возникают вопросы:
1. Действительно ли предотвращает?
А мы видим, что не особо. Примером тому - нынешняя эпидемия в Таджикистане, когда полностью привитые болеют и даже умирают.
2. А насколько актуальна вероятность заболеть этим самым полио? Судя по всему, малоактуальна, даже при абсолютно непривитом населении. Поскольку основной путь передачи полио - орально-фекальный. Мой ребенок ничьи какашки не ест:-). Соответственно, элементарные гигиенические навыки - мать руки после туалета и т.д. - гораздо лучше защищают от полио, чем вакцина.
3. Действительно ли это страшная болезнь?
Подавляющее большинство инфицированных ( точное число неизвестно, поскольку их не всех удается выявить) переносят болезнь в скрытой форме. Из остальных примерно процентов у 90 (скорее всего, больше, поскольку опять же выявляемость низкая) болезнь проходит как простуда или легкая кишечная инфекция.
Перелитическая форма бывает только у 5% заболевших, и только у 1% остаются парезы.

А разоблачающей литературы много, достаточно погуглить.

Не знаю, насколько серьёзным ученым написана была эти книжка, только вот один важный момент, который либо упустил автор, либо вы: ПРИВИВКИ НАЧАЛИ ДЕЛАТЬ УЖЕ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ПИК ЭПИДЕМИИ ПРОШЁЛ И ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ ПОШЛА НА УБЫЛЬ. Это о чём то говорит, вам не кажется? Сегодня эпидемий нет потому, что условия жизни сейчас намного лучше чем тогда, когда вся Европа утопала в канализационных отходах и трупных разложениях.

Вопрос поставлен так, и мне интересно именно в таком ключе на него ответы получить. А по-поводу достаточности оснований для прививки... Их же не ради хохмы придумали, а для того чтобы защитить людей от смертельных и калечащих болезней, или нет?

Так вот , собственно, пока я не вижу доказательств, что эффект предотвращения заболеваний и ослоднений от них больше, чем эффект от ПВО.

Ну это вообще глупо! И вполне очевидно, что от болезней в тысячи раз вреда больше (пострадает большее количество людей), чем от прививок. Во время операций тоже случаются всякие непредвиденные ситуации, но они многим людям спасают жизнь. А риск есть всегда!

А почему вам это так очевидно? Мне вот это совершенно не очевидно.Операции делаются по показаниям. Ам прививки - всем подряд.

Знаете, наверное, знаменитую историю про хаску Балто?..опять же эпидемия дифтерии на аляске, затем, срочная вакцинация, затем-эпидемия прекратилась. вроде уж самый проверенный исторический факт

Да и зубы можно лечить без анастезии, укол тоже вмешательсвто, а как приятно без него...

Потому, что избегаю ЛЮБЫХ искусстенных воздействий на организм без КРАЙНЕЙ необходимости. Якобы профилактику таковой необходимостью не считаю.

Не делаю, потому что в нескольких поколениях нашей семьи (моей и семьи мужа) нет ни одного удачно прививаемого ребенка. У всех, кому пытались начать делать прививки, были разной степени тяжести ПВО.

начался учебный год, у мам появилось сводное время, и сразу им стало скушно... а "прививки" лучший, проверенный способ потратить время зря, ничего не взяв из дисскусии, и при етом можно пообзываться и скинуть недовольство собой на других.

Это вы так на мой вопрос отвечаете?
З.Ы. У меня оба малыша дошкольного возраста, и времени с 1 сентября больше не стало, но вопрос с прививками остается для меня открытым, поэтому и хотела узнать у мам, с чем связаны их опасения, с инфой в СМИ или с реальными случаями вреда от прививок в их семье.

Конечно на ваш:) Тут еще кто то кроме вас и сами с собой себя убеждающих об опасности прививок есть, кто с "пеной у рта", а не стебется:)

Простите, не очень вас поняла, предложение несколько не согласовано...

Что как раз понятно и ожидаемо:) Другие, топики о прививках не заводят, они читают информационный топ, где ест ссылки на уже вами заданный, безумно оригинальный вопрос:)

А вам места жалко? Если обратили внимание, то многие темы повторяются с завидной периодичностью. А если люди отвечают - значит вопрос животрепещащий.
З.Ы. Не хочу вас обидеть, но если вы хотите, чтобы ваши послания казались оригинальными, то не допускайте хотя бы в нормальных словах синтактических ошибок ;)

а вот оригинальность как и ошибки меня мало волнуют, особенно в сравнении с прививками других:)
Знаете, по остальным темам, хотя бы нет целого огромного инфотопа:) Так что не стоит тыкать на Васю пальчиком:)
Места не жалко, и даже недоумение подобные топы давно не вызывают:) НО смешно же почитать бывает:) И вообще, я не вижу что вы не завели чудо топ не для разводки:) чистая разводка:) Про шапочки с фольгой все же смешней быват разводки, или там про толкование снов, жаль только последнии куда то исчезают, по воле модераторов, а мне ходить по другим местам лень, что бы бред чей то почитать специально:)))

такая вредная эта Баба!!

ага:) я такая:) (радостно киваю головой)

вот такая http://static.eva.ru/design/eva/smiles/character-1.gif

классный зверенок:)

Врач.

Извините, но мне кажется, что здесь НИКОМУ не смешно, кроме вас, потому что все это СТРАШНО. И прошу вас писать на русском языке, я не знаю, что такое "разводка", и поэтому смысл ваших сообщений не доходит до меня уже в который раз.

страшно только читателем котока и тем кто что то слышал, а что именно не совсем понимает:) Поетому особенно смешно читать :) особенно аргументацию:)

Таня-маня! Опять я не удержалась (обычно не поправляю людей, если чо-та не так написали :)))) но, хотя мы с вами на одном берегу в этом топе, теперь уже и мне смешно :)))
животрепещУщий :)
синтакСические ошибки, и в словах их допустить нельзя :))) в словах только орфографические можно, а синтаксические ошибки тока в предложениях можно допустить :)
ни разу не хочу обидеть :)))

ну так у меня в школе тройбан по-русскому был(( Думала, что синтаксические в словах, а в предоложениях - пунктуационные, но пока писала, начила припоминать - вы правы!) Прошу прощения за мой плохой русский

+1, подождите, я дЕтя в сад еще не успела "сдать",буду посвободней- так тут разбодаюсь...

Давайте извечную тему про ГВ еще сюда, про температуры и какашки- будет аншлаг!

Вот ни когда не писала в таких топах, тк не могла принять ни чью сторону. И вот я созрела и выскажусь.
Я делала детям прививки, но всегда после анализов и раздельно (сразу 3 не делала).
Я за прививки, мы живем в Москве, здесь 10мл человек, даже больше, вероятность что ни будь подцепить огромная.
Неделю назад, моя подруга сказала, что ее дочка переболела туберкулезом в скрытой форме, вся семья ест таблетки. Обнаружили только когда к школе потребовали рентген сделать, тк прививки и манту они не делали. Теперь когда таблетки доедят, будут прививаться потихоньку.
Другая моя знакомая не была в детстве привита, в подростковом возрасте переболела полиомиелитом и из спортсменки превратилась в 100кг инвалида.

Я анонимно. Мой муж заболел туберкулезом (открытая форма) и его долго не могли диагностировать у него. Старшей дочери было 5 лет, младшей- 2 месяца.Слава Богу, обе были привиты.

Допишу- я никогда не думала, что эта болезнь коснется мою семью, просто была в ужасе.

Вы знаете , все мы инфицированы туберкулезной палочкой , но развивается болезнь только когда иммунитет очень снижен ( и то не у всех), а дочки ваши не заболели т,к иммунитет в норме. Прививки тут не причем , муж ведь ваш наверняка был привит и заболел. Тут, как то, девушка писала ,что они жили в одной квартире с родственником у которого была открытая форма туб. ,они ели из одних тарелок и никто не заразился.

Спасибо за ликбез, поверьте, я многое знаю о туберкулезе, после этой жизненной ситуации у нас в семье. У меня иное мнение, отличное от вашего.

Да,а ещо противники прививок живут спокойно до поры до времени,гордясь своими убеждениями,а потом пишут сюда же в панике что-то типа "Я беременна,а у сына краснуха",или "поранился гвоздём",или на каждый кашель коклюша боятся ну и ты пы.

А Вы никогда не слышали о том, что в период массовой эпидемии болеют даже те, кто привит????? Просто болезнь проходит как правило (не всегда!) в более легкой форме.

И че сей возгас означает? Распостраняет эпидемии как раз непривитые

Означает это только лишь то, что зачем влезать в иммунитет здоровому ребенку, если во время эпидемии привитый ребенок все равно переболеет этой болезнью?

Вы знаете как действует любая прививка на человеческий организм? В организм ребенка вводят чужеродную бактерию и как этот организм отреагирует - одному Господу Богу известно. А не слышали об отдаленных последствиях прививок? О тех, которые случаются через 10, 20, 30 лет?

нет не слышали:))) только не надо просвещать, вы об этом знаете, как заяц о звездах:)Ага, богу все известно:)

"бог" пишется с большой буквы - Бог.

Только для вас:)

может он и заболеет,только не умрёт, а не привитый скорее всего ...

Вы лично даете гарантию, что не умрет только потому, что привит? Ну-ну, блажен, кто верует.

Как это, вот выше аноним22 уверяет, что только БОГ и спасет:) Разве это не вы? Или в данном случае бога надо в другую сторону наклонить?:)

Кто Вам такое сказал? Это будет зависеть от состояния организма на момент эпидемии. А Вы знаете, что любой привитый человек прививается далеко не на всю жизнь? У любой прививки есть "срок годности". Например, привитый год назад человек болезнь перенесет легче, чем привитый 10 лет назад.

От чего сейчас прививают - АКДС - коклюш, корь, свинка, дифтерия - я болела свинкой - ничего криминального - высокая температура и за ушами болит - через неделю скакала, старший ребенок у меня болел корью (кстати, аккурат, сразу после прививки от кори) - неделя в реанимации, потом неделя в обычной палате. То ж ничего - давно здоров. Коклюшом мои оба переболели - ну кашель долгий - при этом носятся как слоны по квартире, да и гулять можно. Тот же туберкулез - да, очень неприятно, НО! Не смертельно - все это лечится элементарно. Полиемелит на начальной стадии вылечивается полностью. Если мама внимательна к своему ребенку, то вряд ли пропустит начальные симптомы полиемиелита. Это НЕ СМЕРТЕЛЬНЫЕ болезни. Гепатит? Мой муж живет с гепатитом уже лет 20 - обычный образ жизни, любит выпить, морж, зимой купается.

Вероятность подхватить эти болезни не сильно высокая, а вероятность подхватить осложенение от прививки, на мой вгзляд, значительно, выше. Почему сейчас все дети болеют поголовно????? Почему появляются топики "море - удар по иммунитету"????? А не думаете ли Вы, что вдобавок к ухудшению экологии это и есть тот подрыв иммунитета, которые дают прививки? У кого-то реакция сильнее, у кого-то просто ослабляется организм и лезут болячки.

Я никого ни к чему не призываю - это только мое мнение. У моих обоих детей были сильные осложнения после прививок, у многих моих знакомых тоже. Нигде об этом не афишировалось, к сожалению. Причем, осложнения были намного тяжелее и дольше, если бы они просто переболели бы тем же самым коклюшем или даже свинкой (муж болел,дети есть).

АКДС - это против коклюша, дифтерии и столбняка. Ну это так, для информации. Насчет остального - не знаю даже что и написать... Наверно все взвешивает каждый сам для себя. Для меня пока лучше сделать прививку, чем провести неделю в реанимации и далее по списку...

Изо всех этих болезней только столбняк заслуживает внимания, да и то - существуют противостолбнячные сыворотки, которые можно ввести моментально.

Вы невнимательно читали - корью мой ребенок заболел после прививки от кори - на следующий же день, поэтому и попал в реанимацию - болел в тяжелейшей форме, а сама по себе корь, как правило, протекает не сложнее обычного ОРВИ - сначала высокая температура - потом сыпь, горло болит, после выздоровление - никогда не слышала о смертельных случаях или осложнениях от кори...

А для чего вы вообще этот топ завели, если для себя выбор сделали, зачем вам аргументы тех, кто не прививает? Вы же почти на все реплики отвечаете, что это чушь и ерунда..

Для чего я топ завела, я написала в самом начале. И ничего я чушью и ерундой не считаю - у каждого свое мнение! И не претендую я, что мое мнение единственно верное. Я могу основываться только на Комаровского. Страшилки по телеку я принципиально смотреть не буду, этого хватает и в жизни! Я ничуть не хочу обидеть людей, пострадавших из-за прививок, и ни к чему их не призываю, потому что не знаю как поступила бы сама, случись у нас в семье осложноние, не дай Бог. Я просто хочу понять, что кроме личного опыта движет людьми при принятии решения по прививкам, потому что для меня вопрос остается приоткрыт...

ну, некоторым иногда достаточно ЧУЖОГО печального опыта и плюс некоторые считают, что заразить ребенка в легкой форме болезнью для того, чтобы ПОТОМ он ГИПОТЕТИЧЕСКИ был БОЛЕЕ здоровым-не лучшая идея :) Ну, это как пример :) Может быть еще куча вариантов :)

Так попробуйте основываться не только на справочнике Комаровского :-) Что значит "могу основываться только на КомаровскОМ"? Почему только на нем? Нет желания еще что-то изучить? Нет возможности? Нет книжных магазинов и инета? Многие "отказники" отнюдь не из-за страшилки "Правда о прививках" таковыми стали, а прочли горы литературы по этому вопросу, начиная с элементарных учебников по физиологии и анатомии :-)

Так вот я поэтому тему и завела, чтоб народ поделился. где черпал инфу, каким источникам доверял, а в ответ бла-бла-бла...

Ну так просто все: учебники по анатомии, физиологии, иммунологии, химии... как минимум :-) Кое-что из вирусологии. Плюс статистика заболеваемости. Все доступно, ничего не спрятано за семью замками :-)

Ну статистики адекватной у нас в стране как мы уже тут выяснили нет, или вы можете ее привести?
А что касается учебников... Это в рамках школьной программы проходят? Ну тогда у нас 90% населения неучи((

Статистика заболеваемости такая, какая есть :-) На сайте госсанэпиднадзора, на сайте центра по борьбе с корью, на сайте ВОЗ, в отчетах главного государственного санитарного врача и т.д.
Учебники НЕ в рамках школьной программы. Только и Комаровского тоже не в школе изучают ;-)
Вы спросили что читать - я Вам ответила. Сложно? Лениво разбираться? Проще разжеванное Комаровским слопать? Но тогда и результат будет несколько однобоким, к сожалению

О том что Комаровскогов школьной программе проходят - никто не говорил. Может быть, раз уж вы прочли столько учебников, поделитесь издательской информацией, а то я честно говоря, даже не представляю с какой стороны подходить к вопросу подбора учебной литературы... Думаю, что многим здесь это будет полезно.

Издательской не поделюсь уже - сыну почти 8, а вопрос этот плотно изучался с его года до двух. Потом уже - просто посматриваю статистику, если что-то новое попадается - почитываю

очень жаль(

Про Комаровского. Фильтруйте, он не истина в последней инстанции (я не только про прививки)...

Не могу с вами не согласиться, но вот что касается прививок, если вы читали раздел о них, у него все прекрасно разжевано, в то время как многие брасаются общими фразами и все((

так они в реанимации лежали после того, как сделали прививку от кори и заболели ею.

вамши дети болели почти всем и до сих пор утверждаете, цитирую "вероятность подхватить эти болезни не сильно высокая"...муж с гепатитом, дети с букетом, да ещё и с реанимацией за плечами...всё легко и просто...осталось на своём опыте доказать, что дифтерия приятная болезнь, на второй день в школу! а также столбняк это ах как смешно!

Мои дети болели именно из-за вакцинации - выше все писала, почитайте.

Распечатала и повесила в рамку

по поводу бактерий... Каждый день любой человек контактирует с 10000 различных антигенов. В прививке 1 и к тому же ослабленный

Почитайте состав любой прививки - помимо бактерий там содержится еще много веществ - ртуть, в некоторых мышьяк и т.д и т.п.

Плюс не забывайте, что вакцинация, как и многое сейчас в нашей стране - дело прибыльное, на ней тоже зарабатывают, поэтому качество вакцин оставляет желать много лучшего. В этом смысле при Советском Союзе порядка было больше и вакцины качественнее.

Если бы я жила в цивилизованной Западной стране, то, вероятнее всего, проводила бы своим детям вакцинацию. В нашей стране, учитывая многие нюансы, делать вакцинацию реально опасно.

Еще момент - на мой взгляд, логично вакцинировать детей от действительно смертельных болезней - там хоть оправданный риск получается. А от тех, от которых у нас прививают - не вижу смысла.

Кстати, недавно перестали новорожденным делать в роддомах гепатит, а несколько лет подряд делали. Теперь решили, что для них это опасно....

По-поводу этих веществ. Не обращали внмание в каком количестве они там содержаться, и в каком агрегатном сотоянии. Эх, был бы справочник Комаровского в электронном виде - с радостью выложила бы!

Не старайтесь ничего выкладывать - я достаточно прочитала литературы, в том числе и Комаровского.

Вы никогда не слышали о том, что очень часто в нашей стране вакцины некачественные? Что такое некачественные представляете? Это значит, что соотношение веществ неправильное. А теперь представьте, чего мы вкалываем детям... Каждый год с производства снимаются очередные вакцины, т.к. не соответствуют нормативам. Это известный факт.

О Комаровском... Неплохой врач, но... С некоторыми вещами, о которых он пишет я не совсем согласна. Из личного опыта с детьми. Поэтому считать его для себя полностью авторитетным не могу.

С Комаровским я тоже во многом не согласна, например что косается ГВ, но тут речь о привиках, и он предельно доступно все изложил!
Что касается некачественных вакцин... Мы гораздо чаще чем вакцины, употребляем некачественные продукты, воду, воздух, лекарства и т.д. и т.п. От этого никто не застрахован...