Прививка от ветрянки? "+" и "-"
может тема такая и была уже, но я не нашла... Подскажите я в сметениях ... Врач предложил сделать прививку от ветрянки. Нам 2,8 г. планирум с 3-х лет в сад. К сожалению среди знакомых есть такие, у кого ветряная оспа дала очень сильные и серьезные отклонения и осложнения. Вот я и хочу услышать Ваше мнения.
Предположим, Вы ее привьете и она не заболеет. Не заболеет в школе. Но Прививка ПОЖИЗНЕННОЙ гарантии не дает!!! Вспомнит ли ваша дочь через 25 лет о необходимости привиться перед планируемой беременностью? А если она заболеет в 50, отправив в детсад свою внучку? Взрослые болеют ветрянкой ОЧЕНЬ тяжело, я чуть коньки не отбросила, в больницу еле довезли.
Взрослым, не болевшим в детстве, нужно привиться, предварительно сделав анализ на антитела, ведь, возможно, в детстве была стертая форма, которую не заметили.
А деткам- зачем?
Бизнес - это когда вакцины гомеопатические и книжки подрывные...и кассетки с бредом рассказанные лилейным голосом - вот это бизнес.
А когда "припрет" - все почему-то рожать в Америку летят и оперироваться в Германию
Вообще-то и России ветрянка государству стоит 6 млрд рублей ( ну это по самым скромным подсчетам). Может быть направить их например детям больным лейкозом? ил с ВПС? пререстанем наконец-то курить бесконечные благотворительные марофоны ( потому как НАМ ДОЛЖНО БЫТЬ СТЫДНО, ЧТО ЭТИ РОДИТЕЛИ СТОЯТ С ПРОТЯНУТОЙ РУКОЙ и старушка им перечисляет 100 рублей пенсии)
или может у нас тоже страховка БУДЕТ ВСЕ ПОКРЫВАТЬ если мы не будем выбрасывать на ветер то что можно сохранить, или научить наших акушеров "зашивать как на западе- потому как закупить нормальный шовный материал?"
И потом - ВЫ ЛИЧНО МОЖЕТЕ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ПОСИДЕТЬ, а вот миллион женщин тут у нас НЕ МОГУТ И НЕ ХОТЯТ себе ЭТОГО ПОЗВОЛИТЬ...
ВООБЩЕ-то моет быть нам взглянуть вокруг себя не с позиции "великодержавного зуда - мол МЫ_ТО МОЖЕМ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОИТЬ", а чуть задуматься, ну включить голову....
Хотя это уже слишком большой уход в философию - не для топика.
2. вакцина НЕ СНИЖАЕТ ИММУНИТЕТ а ВОТ ВЕТРЯНАЯ ОСПА дает ИММУНОЛОГИЧЕСКУЮ АНЕРГИЮ от 3нед до 6 лес ( кому как повезет) и ребенко начинает "цеплять".
3. В 52,3% ветряная оспа тячет в средне-тяжелой форме, а это не фонтан- достаточно почитать хотя бы топику здесь на Еве, не говоря уже о профессинальной литературе.
4. Вот что еще странно вы как мама троих девочек долны быть как никто другой заитересованы в минимальном кол-ве инфекций....
3. плавали-знаем, не тяжелее гриппа, а двухлетка вообще не заметила. Вот я в детстве, говорят, тяжело болела, но я этого не помню.
2. не замечала чтоб особо после нее цепляли
1. в календаре уже столько прививок, что в Штатах младенцам за раз предлагают по 4-5 уколов вколоть. Куда туда еще ветрянку?
3/ то что Вы знаете ( даже не примере трех детей) - статистически не достоверно! Я вот сейчас наблюдаю ребенка с ветряночным менингоэнцефалитом - и знаете его матери совершенно ВСЕ РАВНО что ]ВЫ ПЛАВАЛИ И ЗНАЕТЕ
2/ это см. п 2
1/. в США применяют комбинированные препараты и НЕ МУЧАЮТ ДЕТЕЙ 5 вакцинациями странно что ВЫ будучи там во время родов об это НЕ ЗНАЕТЕ
Изменилось не только у Лучшую а в качетсвенно новую сторону. И только отсутсвие в России зарегистрированных давно и с успехом применяемых как в США так и в Европе препаратов сдерживает развитие национального календаря у нас в стране. Потому как ниодин врач не будет мучать ребенка в один день и инактивированной полио и АКДС и вир гепатитомВ и Хиб и пневмо. Для этого есть хорошо изученныей комбинации Пента и Гекса. Однако у нас тут же завопят - доколь мы будем подопытными кроликами.... Ну что поделаешь.
Касаетльно применения комбининированных вакцин - возможно ваш ребенок попал в переходных период уже педиатры США НЕ помнят время когда делали по 5 вакцинаций за раз
Сама не болела.
В офисе, когда ходила беременная, заболело 4 человека, с 3мя из которых имела непосредственный контакт - и не заразилась :) Так вот люди в возрасте от 25 до 35 были, нормально перенесли.
Не вижу смысла в этой прививке
Прививка дает иммунитет на 5 лет. Придется делать всю жизнь каждые 5 лет. Выбирайте.
Сейчас сыну 3 года. Врач предлагает эту прививку. Я против была. Потом поговорила с подругой-врачом (она педиатр), она советует сделать. Объясняла мне долго и нудно с мед. точки зрения, я половину не поняла, но верю ей. Конечно, привика не гарантия того, что ребёнок не заболеет, но перенесёт ветрянку легче... Вот и думаю, что всё же, наверное, сделаю.
Организм должен САМ перебороть температуру - это нормальная защитная реакция. Хуже, когда ее нет.
Не считаю нужным вообще сбивать темпу до 39-39,5 при условии, что ре нормально себя ведет, нет судорог и темпа поднимается постепенно.
Меня врач из платной клиники убеждал, что да, но в инете подтверждения этому я что-то найти не могу.
И вообще у этого человека нет тупиков ( в отличие от анонима у которого просто лабиринт)
У меня вообще складывается ощущение, что осложнения зависят не столько от вида болезни, сколько от самого заболевшего. У кого-то и обычные ОРВИ дают сильные осложнения при наличии прививок (а, может, как раз из-за их наличия?), другие болеют страшными вирусами, и как с гуся вода.
Вы считаете, что 15 лет маловато для выводов? Кстати каких выводов?
В летнее, когда не посещает сад? Или без разницы?
Прививка делается один раз или ее надо будет повторять?
а эсперимент - это у вас фантазии и шиза обостренная. Полечились бы - станет легче с потоком созания справляться.
Теперь о ваших ротавирусах - не виж причин ( как доктор) по которой если у вас подтверждение есть лабораторное м то его не записать??
Другое дело, что в России НЕТ контроля за ротавирусной инфекцией в отличие от ветряной оспы - инфекции строгой формы отчетности
Вакцинация от вирусного гЕпатита В или от А ( которая вообще является вакциной сравнения в различных клинических исследованиях по реактогенности с другими
Кастельно ребенка - что-то сумбурная информация кто и когда его должен был посчитать?
Теперь по сути данных утверждений. 1 Я спрашивала не про источники эпидэффективности, это я видела и знаю, я спрашивала про ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники, которые показывали бы СКОЛЬКО ПРИВИТЫХ ЗАБОЛЕЛО, СКОЛЬКО НЕ ПРИВИТЫХ ЗАБОЛЕЛО И СКОЛЬКО ПОЛУЧИЛО ОСЛОЖНЕНИЯ, вот такую сводную таблицу. Тогда можно будет объективно сравнивать. Найдете-пришлите пожалуйста.
2 Почему ротавирус не пишут- не знаю. А Вам когда нибудь что-то типа грипп или ротавирус писали? Кому пишут-расскажите, даже интересно. Особенно интересует тем, кто привит от гриппа и заболел, ни за что не напишут.
3 Гепатит делался в роддоме вместе с БЦЖ, обычная классическая двойка, которую кстати, вспомнить, сейчас отменили. Почему? И почему уже после отмены ее продолжали многим делать в роддомах? Склады забиты остались?
4 Чего сумбурного? Имеется ввиду, что никто не собирается писать, что ребенок умер от осложнения от прививки. Так сложилось, организм у него такой, специфический. Но эту тему я больше не хочу поднимать, не очень приятно копаться в этом, просто рассказала конкретный свежий факт. Есть и другие, к сожалению.
5 И последний вопрос уже мой к Вам, коль уж такая дискуссия получилась, Вы где-нибудь встречали источники, которые отражают влияние вакцинации на организм на протяжении лет 20 хотя бы? Ну т е как откликается вообще введение около 20 вакцин ребенку в достаточно раннем возрасте, через лет 20-30? Или такое влияние полностью исключено? Это я не только касательно прививки от ветрянки, конечно. Просто уж развили мы до общего эту тему. Особенно вот мне интересно,например, что будет с девочкой, которой в школе сделали прививку от вируса папилломы человека, как
это отразиться на ее здоровье лет через 20 ? Это так сказать на десерт. :)
Автор темы, извините, за наши лирические отступления, пожалуйста!
Вот этот перечитанный мною ваш "трактат" с попыткой систематики сумбурных мыслей достоин похвалы ОДНАКО:
Вы находитесь в плену традиционных ортодоксальных заблуждений.
1. Эти данные есть и этим занимается наука которая называется эпидемиология.
2. Ротавирусный гастроэнтерит не является инфекций строго учета ( пишу повторно) Если приходит подтверждение - его пишут. Возможно у вас отсутствие вас доказательств как таковых
3. Отличное знание недавно принятых изменений в Нац календарь Однако хочу заметить что вступить в силу он только с 1 января 2011 года а до этого дети рождаются и вакцинируются по старому Приказу. Кол-во госзакупок определяется величиной возрастной когорты новорожденных Х кратность вакцинации то "Скалды не забиты а обеспечивают потребность населения в прививках гарантированных государством
4. вообще no comments. зачем вообще писали тогда в топике про вакцинацию( видимо результат сумбура- выскажу все что знаю)
5. тема про вакцинацию ветряной оспы - зачем развивать ее "до общего". я привыкла отвечать на ЗАДАННЫЙ вопрос а не о смысле жизнии вообще (в топике про ветряночную вакцину)
Эти данные есть а уж мракобесие про ВПЧ инфекцию Вы постарайтесь вообще больше нигде не прописывать потому как девочка через 20 лет вступит в активную половую жизнь, станет полноценной матерью и не будет иметь риск цервикальной неоплазии и рака шейки макти. А это коррелируюет с посланием нашего президента о поддержке материнства и демографической политикой да и вообще с логикой здравого смысла. Как вам десерт? ( ЗЫ - не надо поддаваться эмоциольаным ложным посылам антипрививочников - не вырастет у девочки - вторые придатки (хотя иногда по жизни это бывает необходимо потому как житуха и баб российских ой какая сложная и ВПЧ инфекция ох как бывает некстати) И вообще откуда токое инфантильное представление о вакцине против ВПЧ инфекции? Вы де этого начитались-то? Так что спи спокойно "лирический герой отступлений" - жить будем да еще как. А вот если Нац календарь отменить - то могем и помереть
Спасибо за комплименты!
1 Источника я от Вас так и не получила. Опять только Ваши пустые утверждения. Жаль.
2 Я даже не имела ввиду строгую отчетность. Я просто удивлена, что это указывается как ОРВИ даже в справке о выписке.
3 Допускаю. Согласна.
4 А это не про вакцинацию по Вашему? Вот и врачи подумали, что не про вакцинацию.... Ну просто судьба такая.
5 Как заходит речь о конкретном источнике- Вы , почему-то, как всегда предпочитаете уйти от ответа. Уверена, что если я задам Вам подобный вопрос в общей теме, ответ будет примерно такой же. Откуда у Вас тогда такие твердые убеждения?
2. ваше удивление дожно было сопровождаться уточняющим вопросом вопросом врачу? а не поверхностным утрвеждением в топике
3. no comments
4. царстов небесное
5: поому что бы читать эти источники надо быть подготовленным и иметь базово е образованиеа не дителантом хотя ыб интересующимся.
5.1 от отого что я эти источники НЕОДНОКРАТНО изучала
6 и далее - успокойтесь и начинайте готовиться к Новому году
2. ну чтоподелаешь - если 95 % - это либо заблуждение мамок либо "порывная деятельность антипрививочников"/ Моя задача дать коррективы очень грубых и порой опасных тенденций и утвержедений. Ну типа "ветряной оспой лучше переболеть, чем прививаться....". Или ПЭП могео ребенка- это 100% отвод от всех прививок на всю жизнь до самой старости. и пр.
3. Посмотрите на русском медициском сервере - там и ссылки и статьи и документы (переведеные). Здесь без толку давать ссылки на английские версии документов- их все равно читать никто не будет.
4. Вы же на приеме у врача когда он вам ставит ангину - не просите его показать атлас анатомии человека чтоыб убедиться - точно ли миндалины у вас болять?.
5. если хотите конкретно проконсультроваться - запшитесь на прием к иммунологу или эпидемиологу ОЧНЫЙ.
5.1. я себя никак не позиционирую - я просто работаю в этой области и уже ОЧЕНЬ давно
6. не нравиться - не читайте. Это свободное волеизявление участников форума. А то что вам не нравиться что ВАС заставляют работать - так то педагогический прием. потому как именно собственноручно собранная информация ведет к осысление и запоминанию - а это и есть моя цель. Толку от того что вам выложат "0". А вот как найдете, да еще внимательно САМИ прчитаете - так смотришь и вопросов глупых становится меньше. А это всегда приятно, согласитесь....
А что касается страховки, то автомобили и дети это несравнимые вещи, во всяком случае для меня. Машину, если она насмерть разбита, я выброшу, погрущу и забуду. Страховка всю стоимость мне не покроет, а только лишь часть. Ребенка после ПВО не выбросишь, извините. И прививки для меня не гарант здоровья моего ребенка.
Точно также можно написать и о прививках. Я точно так же видела инвалидов, ставшими таковыми и после полио, и после АКДС, например.
Думайте чаше и шире)))
Господи, убереги меня и моих детей от подобных "медиков"...
Кстати это герпес опояывающий бывает ой как не кстати в особые моменты жизни. НУ это извините плата за встречу с диким вирусом ветряной оспы и вашей веры в бредни.
Ктсати в Италии по вертяной оспе Универсальная массовая вакинация и то что ваши 16 кузенов не привиты - это по крайне мере странно.
Это я к чему. Теоретически, если я куплю вакцину, мне (детям в смысле) эту прививку кто-то сможет сделать в городе, где её ещё не делали никому? Т.е. прививочные медсёстры как-то обучаться наверное должны?
Мой ребенок в 10 лет попал в больницу с осложненным течением ветрянки, при этом с 3х лет посещал сад, контакты с заболевшими у него были неоднократно - не заражался, а тут :-(
У некоторых людей есть врожденная повышенная чувствительность к вирусу ветрянки (скорее всего связанная с мутацией рецептора TLR) - для них безопаснее сделать прививку, чем заболеть.
Я сама очень легко переболела в детстве за компанию с братом, а у сына вот такая история.
Я не знаю, есть ли у моего второго ребенка повышенная чувствительность к вирусу ветрянки, поэтому ему прививку буду делать однозначно - не готова столкнуться с подобным еще раз.
Никакго порочного круга нет - наоброто он размыкается. тк. размыкается эпидцепочка.
Ну так и прививайту например от ВПЧ - куда как старашная инфекция
когда вы ? атаже ваша бабушка и остальные домочадцы были "молодыми" - вакцины НЕ БЫЛО Ветряная оспа была неуправляемой инфекцией
Кто вам сказал про "продолжают жить нормально жизнью - может быть это лично у вас такая жизнь когда ребенкок более- нормальная/ но ОПЯТЬ ДЛЯ ДРУГИХ_ТО СЕМЕЙ ЭТО СТРЕСС
2. их также спокойно мыожно было бы оставить и [ПОСЛЕ ВАКЦИНАЦИИ) -потому что работает мезанизм иммунологической памяти особенно на живые вирусные вакцины к коим ветряночная вакцина относится
3. было бы ясно и прогнозируемо
4. ну если вы сами как мама желате своему ребенку не здоровья а болезни - заставляет задуматься Полагаю силы вашего убеждения не хватить чтобы поставить логику врача с ног на голову - переболели имея возможности предохраниться - ну так сами у кусайте локти от своей дремучести.
Вы рассуждатет как обыватель на кухне ( не обижайтесь но это видно из формулировок) - это не хорошо и не плохо - просто когда надо принимать ответственное решение - ну например по другому вопросу - покупке дома вы же идете к риелтору а не к бабке которая в силу обстоятельств завещала свою квартиру государству и не следуете е> примеру - а покупаете новое жилье от застройщика
И это совершенно не означает что все кто привит - бояться заразиться и заболеть... ( если вы конечно не это "толсто" намекаете) И в санитарной службе ажропота совершенно не обязаны проводить диф диагностику высыпаний на коже вашего ребенка. А могет быть какая другая зараза... Им на ваши проблемы с колокольни у них есть правила и все кто летает соамолетами должны их сорри соблюдать .потому как это безопасностью назвается.
Деть переболел чуть позже, в 4,3, очень легко. Причем волна ветрянки прошла по садику после вакцинации. Сначала заболели свежепривитые, потом все остальные.
Вообще, вирусов герпеса 8 типов.
"Есть два общеизвестных факта:
Факт 1: у некоторых детей прививка вызывает тяжелые реакции и осложнения.
Факт 2: большинство детей довольно легко переносят ветрянку без всяких осложнений
И некоторые люди из этих фактов делают довольно своеобразный вывод: "пусть лучше переболеет (раз большинство детей легко пероносит ветрянку), чем делать прививку (раз на нее бывают осложнения)". То есть, хотят и иммунитет приобрести, и осложнений избежать. Видимо, и на этом форуме есть люди, которые так думают.
Однако, если задуматься (а здоровье ребенка - это повод задуматься), то возникает вопрос: почему у некоторых детей вакцинация от ветрянки вызывает осложнения? Потому, что у некоторых детей есть врожденная повышенная чувствительность к вирусу ветрянки (скорее всего связанная с мутацией рецептора TLR). Если такого ребенка привить от ветрянки - ему будет плохо, если он заболее ветрянкой - ему будет очень-очень-очень плохо.
А теперь несколько вопросов (ко всем):
стоит ли такого ребенка специально заражать ветрянкой?
что (для такого ребенка) будет безопасней: заболеть или привиться?"
Прочитала и решила, что наверное сделаю.
Напишите как перенесли.
Касательно мутации рецепторов - это вопрос клинических исследований - рассматриваетс как вариант возможного объяснения.
Но если попасть в тяжелую форму ВО - не ужели маме не будет все равно - мутировал ли у её ребенка рецептор или нет. Уж всяко разно ( как говорил один преседатель колхоза миллиорнера) - лучше привиться. Тем более что для Москвы детям 24 мес - это бесплатно доступно...
А именно:
1. Все дети, плохо переносящие вакцинацию от ветрянки, имеют повышенную чувствительность к вирусу ветрянки.3. Прививки обладают пожизненным действием ( а то ведь подросший ребеночек-то тоже может заболеть и перенести ветрянку гораздо тяжелее, чем в детстве).
2. Прививка от ветрянки в отношении детей с повышенной чувствительностью к вирусу ветрянки, эффективна ( а то ведь сначала ребенок получит осложнение от прививки, а потом кто сказал, что он не получит осложнение от самой ветрянки?)
У меня в период рабоыт на участке часто были дели с легкой и средне-тяжелой тыжестью течения А вот родителеи которые в детсве не болели - ( особенно папы) - в лежку - и все слизистые и кожные покровы.....
Вакцинация для взрослых проводится в 2 этапа через 6-10 недель
2. недостаточностью иммунного ответа.
3 неээфективности вакцинации в вледствие нарушения требования холодовой цепи ( например вакцина против ветрянки краыне чувствительна к повышению температуры)
Я никогда не видела ветряной оспы у дважды привитого взрослого ( хотя это совершенно не означает что этого в природе нет и могло это случиться в том числе и по причинам изложенным выше)
"легкая" форма:
1.малое кол-во высыпаний (обычно до 80 или 100- не могу сейча с точно сказать) - средне тяжелая форма для сравнения до 500 элементов
2. слабовыраженные симптомы интоксикации, гипертермический синдром не выражен и самочувствие удовлетворительное
© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325