61
Карта в школу как подписать у заведующей?
Имеется ребенок 6 с половиной лет, в этом году в школу.Живем в Москве. С 5 ребенкиных лет ушли из сада из-за частых болезней, сейчас начали оформлять карту в школу в районной поликлинике. Педиатр увидев, что ребенку с 3-х лет не делают Манту, сказала, что заведующая карту в школу не подпишет, что надо идти на прием к фтизиатру и брать справку.
Вместо Манту назначили и вчера сделали рентген грудной клетки, рентген хороший, без патологий, описание рентгена записано в поликлиничную карту. К фтизиатру здорового ребенка я вести не хочу.
Девочки, подскажите пожалуйста, как разговаривать с заведующей? Почему педиатр говорит, что она не подпишет карту? Почему со здоровым ребенком я должна ходить по фтизиатрам?
Я уже заранее накатала заявление,что отказываюсь от профилактических осмотров фтизиатра и прошу подписать карту, со ссылкой на ст. 7 ФЗ №77 "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" и на статьи 32 и 33(отказ от мед вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья зраждан "№ 5487-1.
Упомянула, что рентген без патологий, что буду обращаться в вышестоящие организации в случае неподписания.
На какие еще законы мне сослаться? Как правильно построить разговор с заведующей?
Свернуть
Ответить
Вот почитайте, есть ссылки на законы - http://tanya-morozova.livejournal.com/1987.html
С заведующей нужно разговаривать абсолютно спокойно, не поддаваться на ее провокации к словесным перепалкам и нервотрепке. Скажите ей, что закон на вашей стороне, а ее действия противозаконны. Также скажите, что вы подготовили заявление с требованием подписать карту и вы оставите ей это заявление, и она должна будет дать вам письменный ответ со ссылками на законы, на основании которых она отказывается подписать карту. А также не забудьте между делом сказать, что если она все-таки хочет нарушить закон, то вы звоните в с жалобой в Деп-т здравоохранения и отправляете письмо в прокуратуру.
Если и при такой постановке вопроса заведующая все-таки отказывается подписывать карту, оставляйте ей один экз.заявления, а на втором экземпляре пусть она расписывается в его получении.
С заведующей нужно разговаривать абсолютно спокойно, не поддаваться на ее провокации к словесным перепалкам и нервотрепке. Скажите ей, что закон на вашей стороне, а ее действия противозаконны. Также скажите, что вы подготовили заявление с требованием подписать карту и вы оставите ей это заявление, и она должна будет дать вам письменный ответ со ссылками на законы, на основании которых она отказывается подписать карту. А также не забудьте между делом сказать, что если она все-таки хочет нарушить закон, то вы звоните в с жалобой в Деп-т здравоохранения и отправляете письмо в прокуратуру.
Если и при такой постановке вопроса заведующая все-таки отказывается подписывать карту, оставляйте ей один экз.заявления, а на втором экземпляре пусть она расписывается в его получении.
Ответить
Почитайте, здесь тоже варианты на разные случаи расписаны http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780_0_html
Ответить
Девочки, большое спасибо за ссылки, всё себе сохранила!
Сохранила, как разговаривать с заведующей, перечитаю перед походом:) Мы только в начале пути, только начали оформлять карту, а уже все нервы вымотали, не стала спорить, согласилась на рентген, а им и этого мало.
Сохранила, как разговаривать с заведующей, перечитаю перед походом:) Мы только в начале пути, только начали оформлять карту, а уже все нервы вымотали, не стала спорить, согласилась на рентген, а им и этого мало.
Ответить
У нас проблем не возникло, манту заменили на легкую пробу, в тубдиспансере царапки такие делали на кисти, но надо узнавать ее редко привозят. И все карта была подписана, без соплей слюней и воплей
Ответить
Мы как пошли в сад в 2,5 года не делаем никаких проб, прививок, царапок. Для проведения всевозможных проб нужен месяц полного здоровья. Дочь стала часто болеющий как пошли в сад, сад уже бросили, но иммунитет никак не восстанавливается, раз в месяц заболевает, нет у нас этого месяца полного здоровья, а ложноположительные пробы на фоне болезни мне не нужны, а тем более посещение туб.диспансера. Поэтому сейчас согласилась на рентген. Рентген, как я уже писала выше, в норме.
Ответить
Т.е если я отказываюсь от манту, и напримере вообще прививок. Я имею право не идти к фтизиатру по предписанию садовской медсесты и взрослым тоже не далать флюорографию? Достаточно ли будет моего заявления в письменной форме от отказе?
Ответить
Если по результатам диспансеризации у ребенка не обнаружено никаких признаков заболевания, то Вы можете просто написать отказ - и все
Ответить
абсолютно верно. Напирайте на то, что ребенок клинически здоров и проблем нет, я даже рентген не делала, а уж к фтизиатру и подавно! Посмотрите мой ответ ниже, там дала ссылку на заявление, которое я писала нашей завотделения. Она тут же подписала карту и просила прощение за доставленные неудобства:)Так что лучше сразу распечатывайте и идите, если не удастся договориться, то не придется 2 раза ходить, уже подсунете сразу это заявление.
Ответить
10
была подобная ситуация, я писала по "рыбе" взятой отсюда (кто-то с форума давал ссылку) http://stalamamoi.ru/?p=51 , сразу все проблемы улетучились:)
Ответить
Ох, забыла спросить, если мое заявление(претензия) получается на 2-х листах, как правильно подписывать? На первом листе сделать графы дата-подпись, а на втором сверху написать "Продолжение листа 1" и в конце 2-го листа тоже дата-подпись? Чтобы не обвинили в переделывании первого листа. Или как?
Или пытаться уменьшить шрифт (у меня 12, таймс нью роман, интервал 1,5) и вычеркнуть некоторые пункты-ссылки на законы? Двухсторонняя печать не допустима?
Или пытаться уменьшить шрифт (у меня 12, таймс нью роман, интервал 1,5) и вычеркнуть некоторые пункты-ссылки на законы? Двухсторонняя печать не допустима?
Ответить
я бы уменьшила шрифт, чтобы голову не ломать, по-моему, из предложенного это самое оптимальное:)
Ответить
2 экземпляра - и проблем нет.
Или - если уж очень опасаетесь - сделайте двухсторонний лист, в этом нет ничего страшного
Или - если уж очень опасаетесь - сделайте двухсторонний лист, в этом нет ничего страшного
Ответить
Раз уже рентген сделали, можно и к фтизиатру сходить, чтоб отвязались. Фтизиатр кроме рентгена все равно ничего не делает. У нас такая же ситуация - перед первым классом посылали к фтизиатру из-за отказов от Манту. Там сделали рентген и написали бумагу, что ребенок здоров и два года нас не имеют права трогать. Сейчас ребенок учится в третьем классе и Манту мы так и не делаем.
Ответить
Я не хочу водить ребенка по ненужным специалистам.
Вы же после хорошего результата флюорографии себе не идете фтизиатру или еще какому специалисту для подтверждения и без того нормального результата, вот и я не вижу причины таскать ребенка по потенциально опасным местам, я не уверена, что в очереди вместе с нами не будет больных туберкулезом.
Вы же после хорошего результата флюорографии себе не идете фтизиатру или еще какому специалисту для подтверждения и без того нормального результата, вот и я не вижу причины таскать ребенка по потенциально опасным местам, я не уверена, что в очереди вместе с нами не будет больных туберкулезом.
Ответить
Эммм...Вообще-то дети не болеют открытой (передающейся воздушно-капельным путем) формой туберкулеза.
Ответить
Не знала, правда. Можно ссылку, где вы это прочитали? Почему тогда в детских коллективах наши врачи/медсестры пытаются "вывсести" не охваченных манту из сада/школы, если они не заразные? К чему тогда такую панику поднимают?
Ответить
Какая связь между заразностью и "не охваченными" Манту?! Все кто не делает Манту-заразны?!:)На вопрос "почему" я не смогу вам ответить, потому что просто ни разу не сталкивалась с этим. И с паникой тоже. У моей сразшей в этом годку была плохая Манту осенью. Медсестра в шокле сказала, что не выдаст ей справку для лагеря без заключения фтизиатра. Ближе к лету сходим к фтизиатру, принесем заключение. Никто никуда ее "выводить" не пытался, вроде...Ссылки дать не могу, т.к. информация у меня, собственно, из уст знакомого врача.
Ответить
Я тоже не пойму связи, мед.сестра садовская в свое время меня этими страшилками пугала, вот вы манту не делаете, а может у вас тубик, вот докажите, что у вас его нет и все в этом духе, даже заведующей на меня письменную жалобу накатала, что надо вывести, но заведующая умная женщина, в ответ писала "ознакомилась":) У меня бумажка с ее писаниной осталась:)
Если бы вы в лагерь не собирались, то вас бы с плохой манту на консультацию к фтизиатру не отправили?
Жаль, что инфа у вас только утная, интересно было бы почитать.
Если бы вы в лагерь не собирались, то вас бы с плохой манту на консультацию к фтизиатру не отправили?
Жаль, что инфа у вас только утная, интересно было бы почитать.
Ответить
20
Отпарвили бы-манту-то плохая по-любому. Я к тому, что инкто нас не собирается из школы "высаживать" с плохой манту. А к фтизиатру сходим все равно и не из-за справки. Просто там навреняка предложат манту переделать, хочется чтобы хотя бы полгода прошло от последней.
Ответить
А чего не сходить к фтизиатру-то? Чем он принципиально отилчается от ЛОРа, ортопеда или педитра?
Ответить
Например в нашем случае тем, что к нему ехать через весь район и день в саду пропускать. И непонятно чего ради я должна это делать из-за обычной ложноположительной пробы (что она такая я не сомневаюсь, иначе почему бы у 5 человек из 6 проверенных были одинаковые результаты).
Ответить
Не уверена, что подписание отказов и бодание с врачами по этому поводу займет меньше времени...Мне кажется, проще сейчас решить конкретный вопрос с подписанием карты, а уж потом писать отказы "на всю оставшуюся жизнь".
Ответить
Ну зачем Вы предлагаете такое простое решение надуманой (пока)проблемы???
Гораздо интересней :cool2 поругаться с педиатром, посидеть недельку на Еве, перешерстить кучу ссылок :ups3 , сочинить на основе изученного петицию. Опять прийти на Еву советоваться как это все впихнуть на 1 лист :scared2, а то зав.отд. от нечего делать займется подделкой/переделкой этой писанины. Потом наконец вооружившись :fight3 знаниями и бумагами пойти наконец к заведующей. Заметьте, что к ней еще никто не ходил и, возможно, что это буря в стакане воды, и хватило бы одного рентгена или просто отказа написанного в произвольной форме от руки...
Автор, Вы бы для начила сами подошли и уточнили у заведющей что ей надо для подписи карты!!!
Мало ли что уч.педиатр говорит, ей нужна хорошая статистика на участке.
Гораздо интересней :cool2 поругаться с педиатром, посидеть недельку на Еве, перешерстить кучу ссылок :ups3 , сочинить на основе изученного петицию. Опять прийти на Еву советоваться как это все впихнуть на 1 лист :scared2, а то зав.отд. от нечего делать займется подделкой/переделкой этой писанины. Потом наконец вооружившись :fight3 знаниями и бумагами пойти наконец к заведующей. Заметьте, что к ней еще никто не ходил и, возможно, что это буря в стакане воды, и хватило бы одного рентгена или просто отказа написанного в произвольной форме от руки...
Автор, Вы бы для начила сами подошли и уточнили у заведющей что ей надо для подписи карты!!!
Мало ли что уч.педиатр говорит, ей нужна хорошая статистика на участке.
Ответить
Спасибо за совет. Я ни с кем в поликлинике не ругалась, а вы видимо соглашаетесь на всё, что вам доктора советуют, лишь бы не ругаться, не портить доктору статистику. К заведующей обязательно подойду и уточню что ей нужно, после прохождения всех врачей.
Ответить
Мдя...тяжелый случай :-( Странные у вас выводы о моих возможных действиях в такой ситуации.
Повторюсь еще раз - проблемы ПОКА нет. Спокойно без кипы бумаг и негативного настроя идите и погорите с зав.отд. Вы не зная человека сделали из нее врага, точно так же не зная меня, делаете выводы обо мне.
Повторюсь еще раз - проблемы ПОКА нет. Спокойно без кипы бумаг и негативного настроя идите и погорите с зав.отд. Вы не зная человека сделали из нее врага, точно так же не зная меня, делаете выводы обо мне.
Ответить
Вы так же не зная меня делаете выводы, что я ругаюсь с педиатрами и заведующими. Я пришла на еву за советом, как вести себя в данной ситуации, если педиатр настойчиво давит на то, что карту не подпишут ТОЧНО. Заведующую я знаю из разговора по телефону, если конечно она не уволилась и не пришла другая, когда ребенок ходил в сад и из-за отсутствие манту медсестра садовская пыталась пожаловаться в поликлинику на наши отказы, угрожая вывести из сада, при мне позвонила заведующей, дала мне трубку, заведующая отчитала меня, какая я нехорошая мать, что не соглашаюсь на манту при такой туберкулезоопасной обстановке в Москве. Мне несколько раз пришлось повторять, что ребенку не делается манту, потому что в месяце максимум неделю не болеет.
Ответить
ага и захреначить ренген ребенку.Конечно манту это пипец, как вредно, а вот ренген вообще ни разу не вреден.
Чем люди думают.....
Чем люди думают.....
Ответить
Нам педиатр "захреначил" рентген не потому, что манту вредно, а потому что ребенок раз, а то и два в месяц болеет, а для постановки манту нужен 1 месяц полного здоровья, читайте выше. Манту мы делали до 3-х лет, пока в сад не ходили. Мне не нужны ложноположительные результаты.
Ответить
30
Действительно, чего бояться, ну подумаешь в очереди с тубиком сидят, это же ерунда, это же вылечить можно, всего-то минимум полгода на химиопрепаратах посидеть. Сравнили божий дар с яичницей.
Ответить
а в метро ездить не боитесь? В в магазин ходить?
Люди с открытой формы туберкулеза лежат в специализированных учреждениях, не ссыте.
Люди с открытой формы туберкулеза лежат в специализированных учреждениях, не ссыте.
Ответить
Не ссу :)В магазине меньше вероятность встретить туб в отличии от диспансера. Людей с открытой формой тоже посылали на консультацию, а потом уже клали.
Ответить
Господи, да где ж вы таких страшилок про фтизиатров начитались?!А по улицам вы с ребенком в скафандрах ходите что-ли? Никогда не задумывались сколько мимов ас за день может пройти потенциальных туберкулезников? А крмое того, я уже писала выше, дети не болеют открытой формой туберкулеза, которая передается воздушно-капельным путем. Так что проехав две останвоки в метро в толпе взрослых, у вашего ребенка намного больше шансов чем-то заразиться, чем в очереди к ДЕТСКОМУ фтизиатру!
Ответить
Автор, можно здесь спрошу? Мы вот заболели сейчас, потому просто не попадаем на садовскую диспансеризацию для школьных карт. Девочки, подскажите пожалуйста, мне куда теперь вообще обращаться за этой картой? В поликлинику нашу? К педиатру - и дальше на обход специалистов? А в саду мы больше вообще ничего относительно этой карты не делаем? Уж очень много планов у меня эта внезапная болезнь нарушает, столько вопросов сразу встало...
Ответить
Мы вообше не попадали ни на одну садовскую диспансеризацию из-за болезней, мед.сестра садовская ничего не просила, ни справок, ни обхода специалистов, в сад проходили 3 года и ни разу не были на диспансеризации. В 5 лет ушли из сада и забрали карту. Сейчас делаем новую карту с обходом всех спецов, старая дома лежит.
Ответить
А для тех, кто в сад ходил - это должна быть карта, которая в саду лежала все это время и заполнялась?
Вообще в моих интересах сделать совершенно новую карту, ибо в саду у нас те еще спецы все это время работали, особенно сейчас... Вот я и спрашивала про непосредственные мои движения - могу ли я просто прийти в поликлинику и сказать - мне вот карту для школы? В поликлинике, разумеется, все в курсе, что в сад мы ходили, и в школу тоже будем поступать по договору с садом (я думаю).
Вообще в моих интересах сделать совершенно новую карту, ибо в саду у нас те еще спецы все это время работали, особенно сейчас... Вот я и спрашивала про непосредственные мои движения - могу ли я просто прийти в поликлинику и сказать - мне вот карту для школы? В поликлинике, разумеется, все в курсе, что в сад мы ходили, и в школу тоже будем поступать по договору с садом (я думаю).
Ответить
Для садовских не знаю какие правила.Спросите у мед.сестры надо вам спецов проходить или нет.
Я когда пришла за картой, у меня спросили почему пришли, вы же в сад ходите, сказала, что уже давно бросили, завели новую без проблем, старая сказали не нужна.
Я когда пришла за картой, у меня спросили почему пришли, вы же в сад ходите, сказала, что уже давно бросили, завели новую без проблем, старая сказали не нужна.
Ответить
Можете, только зачем? Самой придется бегать с этой картой несчастной, а так-вам все запишут и подпишут, останется только забрать (у нас даже на подпись заведующей медсестра сама карты возила).
Ответить
Ага, и я даже представляю, что напишут, и в какую школу нас с таким "букетом" потом возьмут!
Ответить
40
Да уж, они могут понаписать. У знакомой ребенку на диспансеризации в поликлинике ортопед покрутил ногу, у нее что-то хрустнуло, у вас говорит вывих тазобедренного сустава, отправил на рентген, рентген показал, что ничего нет:) Представляю как они в саду смотрят, если вообще смотрят.
Ответить
Мы тоже в сад ходили до недавнего времени, а сейчас бросили его и карту забрали. Начали оформлять карту к школе НОВУЮ!!! Та, сказали, не нужна!!!
Ответить
Да в любую поликлинику, хоть в вашу, хоть в платную. Хотя, бывают школы с "закидонами", конечно, котоыре принимают только из районной карты (хотя это незаконно вообще-то). А еще улчше-подойдите к садовской медсестре, узнайте что вы там пропустили. Обычно врачи в сад в несколько этапов приходят, иногда даже по несколько раз, именно в арсчете что кто-то болеет-отсутствует. На крайняк-тех врачей, которых пропустили, пройдете в поликлинике, заключения принесете в сад-мы так и делали.
Ответить
А мы все равно пропустим всех - болеть еще долго, начало завтра. К тому же у нас как раз обычно все в один день делается.
Ответить
Я ходила к фтизиатру с рентгеном (причем годовалой давности), но без ребенка. Выдала справку без проблем. Я подумала, что так лучше, чем биться с заведующей и нервы свои тратить :)
Ответить
А можно я тоже тут спрошу? Сын аллергик, вместо Манту делаем ПЦР-анализ крови. Есть заключение аллерголога, что угрожаем по БА, есть заключение, что ПЦР отрицательный, т.е. ребенок не болеет туберкулезом. Мне надо писать отказ от Манту перед диспансеризацией или нет? Или, раз я не отказываюсь, а делаю просто другой анализ, то не стоит? Меня пугает то, что садовская медсестра не знала, что такое ПЦР, и что в том году педиатр в поликлинике не знала о "новых методах диагностики". :-(
Ответить
Это уже в школе сделают? или сейчас заставят?? Отказ напишу, как Вы думаете, это нужно ДО диспансеризации принести заведующей или в день диспансеризации? У нас на след неделе, я уже сейчас боюсь, что карту не подпишут из-за отсутствия Манту...((((
Ответить
Школа - отдельная песня, туда тоже отказ нужен. До диспансеризации в саду проконтролируйте, чтобы не сделали. А метод контроля один - отказ.
Мне карту подписали, правда я принесла справку от фтизиатра о том, что признаков заболевания нет
Мне карту подписали, правда я принесла справку от фтизиатра о том, что признаков заболевания нет
Ответить
50
Отказ я писала на бланке, который нам выдавали в саду, но там просто пишешь - такому-то Манту не делать, подпись, число. Не делали. Сейчас напишу отказ по схеме, которую тут дали, отнесу в садик врачу, пусть вклеют туда. Скажите, а вы к фтизиатру сами пошли - Вас педиатр не направлял? Это в районный тубдиспансер7 у нас нет фтизиатра в поликлинике, направляют к черту на рога. (((
Ответить
К фтизиатру сами. В нашей поликлинике такой врач есть, поэтому я сына ей показываю во время ежегодной диспансеризации
Ответить
Аиша (aka Умная Эльза) C.S. вы не делаете только манту? Фтизиатр назначает вам рентген или каким образом определяет что ребенок здоров?
В школу вы ходите по прописке или сами выбирали? В школе карту с отказами от манту приняли нормально? спасибо.
В школу вы ходите по прописке или сами выбирали? В школе карту с отказами от манту приняли нормально? спасибо.
Ответить
Мы не делаем Манту
Мы не делаем РГК
Фтизиатр осматривает ребенка, задает вопросы, изучает результаты диспансеризации и все анализы. Исходя из этого, делает вывод об отсутствии заболевания.
Школа не по прописке, выбрали сами. Карту приняли спокойно.
Медсестра в школе в конце 1 класса (когда я принесла заключение о пройденной диспансеризации) пыталась меня убедить, что "такая справка от фтизиатра неправильная, потому что нужны флюорографии всех членов семьи и ребенка". Я попросила ее высказать свое недовольство фтизиатру, благо все данные есть - и координаты поликлиники, и личная печать врача
Мы не делаем РГК
Фтизиатр осматривает ребенка, задает вопросы, изучает результаты диспансеризации и все анализы. Исходя из этого, делает вывод об отсутствии заболевания.
Школа не по прописке, выбрали сами. Карту приняли спокойно.
Медсестра в школе в конце 1 класса (когда я принесла заключение о пройденной диспансеризации) пыталась меня убедить, что "такая справка от фтизиатра неправильная, потому что нужны флюорографии всех членов семьи и ребенка". Я попросила ее высказать свое недовольство фтизиатру, благо все данные есть - и координаты поликлиники, и личная печать врача
Ответить
Отказ пишется в любом случае, у нас рентген, а отказ все равно писали. Я писала отказ в 3-х экземплярах, два экземпляра приклеили в карту большую школьную, один в карту поликлиничную. Лучше наверно до диспансеризации отнести и проконтролировать, чтобы вклеили/вложили в карту.
Ответить
Ладно, буду писать отказ и вклеивать в карту. Спасибо! просто я надеялась, что замена Манту на ПЦР не является в полной мере отказом - мы же следим за здоровьем и т.д. Но очень боюсь СИСТЕМЫ в плохом значении этого слова, когда галочка о Манту или ее отсутствие будет стоить мне нервов и времени ((((
Ответить
школа не место - где вашему ребенку могут оказать специализированную медицинскую помощь, тем более мед.работник в виде медсестры
Ответить
у меня знакомая "покупала" карту
Ответить
60
