Национальная медицинская палата требует прекратить информационную войну против врачей
http://www.ami-tass.ru/article/75892.html
Национальная медицинская палата требует прекратить информационную войну против врачей
18.03.201109:40
МОСКВА, 18 марта. /АМИ-ТАСС/. Национальная медицинская палата призывала к объективности в подаче информации, касающейся действий врачебного сообщества. Об этом говорится в официальном заявлении организации, которое подписал президент палаты, всемирно известный врач Леонид Рошаль.
В последнее время в СМИ участились сообщения с осуждением действий врачебного сообщества, говорится в заявлении поступившем в АМИ-ТАСС. «Мы призываем к объективности в подаче информации и готовы предоставить обоснованные оценки тех случаев, которые являются повесткой дня для СМИ», - отмечается в письме Национальной медицинской палаты.
Признавая, что в медицинском обслуживании есть недостатки, специалисты подчёркивают, что они обусловлены многолетним забвением отрасли, недостатком финансирования, провалом в кадровой работе, отсутствием признанной во всем мире системы непрерывной последипломной подготовки.
«Безусловно, многое зависит и от медиков, и, прежде всего, от соблюдения врачебной этики», - говорится в заявлении. Однако, подчёркивается в письме, то положительное, что делают медики, зачастую отходит на второй план, а первично прослеживается желание очернить все медицинское сообщество. В СМИ приводятся примеры, безосновательно оскорбляющие врачей. «А разгул информационной войны с педиатрами вообще зашкаливает», - отмечается в заявлении. Здесь подчёркивается несправедливость такого положения - «в тяжелейшие 90-е годы, когда все здравоохранение почти рухнуло, и смертность в России увеличилась во много раз, именно педиатры не позволили умирать детям. И сейчас показатели детской смертности постепенно снижаются. В некоторых городах они уже соответствуют европейским нормам. Резко снижены за последние годы детские инфекционные заболевания».
К сожалению, сегодня в нашей стране нет полноценного института, который мог бы выступить в качестве третейского судьи в сложных ситуациях, обеспечить непредвзятость оценок и гарантировать защиту, как врачам, так и пациентам. Созданная менее года назад Национальная медицинская палата предпринимает такую попытку. Здесь выражают надежду, что удастся выработать надежную правовую защиту врача и пациента.
Национальная медицинская палата выступает за объективность подачи информации и призывает журналистское сообщество апеллировать к проверенным фактам и доказательной базе.
ЗАЯВЛЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПАЛАТЫ
В последнее время в СМИ участились сообщения с осуждением действий врачебного сообщества.
Мы признаём, что в медицинском обслуживании есть недостатки. Они обусловлены многолетним забвением отрасли, недостатком финансирования, провалом в кадровой работе, отсутствием признанной во всем мире системы непрерывной последипломной подготовки.
Безусловно, многое зависит и от нас, медиков, и, прежде всего, от соблюдения врачебной этики. Недопустимо, когда медицинские работники проявляют грубость по отношению к больным, не умеют спокойно объяснить суть проблемы, когда в своей работе допускают проявление коррупции.
Но ведь и то положительное, что делают медики, зачастую в невероятно сложной ситуации, отходит на второй план, а первично прослеживается желание очернить все медицинское сообщество. В СМИ приводятся примеры, безосновательно оскорбляющие врачей. А разгул информационной войны с педиатрами вообще зашкаливает.
И это удивительно. В тяжелейшие 90-е годы, когда все здравоохранение почти рухнуло, и смертность в России увеличилась во много раз, именно педиатры не позволили умирать детям. И сейчас показатели детской смертности постепенно снижаются. В некоторых городах они уже соответствуют европейским нормам. Резко снижены за последние годы детские инфекционные заболевания.
На фоне этого публичная оценка работы педиатров бывает несправедливой, и, к сожалению, никто за это ответственности не несет. Мы приведем несколько недавних примеров.
На одном из центральных телеканалов вышел сюжет о недостатках работы скорой помощи в Новосибирске. К разбору этого случая немедленно подключился Павел Астахов. Он взял расследование под свой контроль и потребовал привлечь к ответственности врачей, несвоевременно оказавших помощь умирающему ребенку.
На самом деле, как выяснилось потом, больного перевозила специализированная бригада из академгородка в Новосибирск. Врач скорой помощи проявила профессионализм высокого уровня. Несмотря на проблемы, ребенок был доставлен в стационар живым. Все необходимое для больного в машине было, включая детские интубационные трубки. При детальном изучении этого случая выяснилось, что у матери не было претензий к врачам скорой помощи. Мама ребенка написала следующее: "врачи сделали все, что смогли сделать в тех нечеловеческих условиях. Спасибо им, они дали нам шанс, дали надежду. Нам повезло, что единственной свободной бригадой скорой были профессионалы - врачи-кардиологи".
На этом фоне неуместно заявление Павла Астахова о необходимости "привлечь к ответственности врачей, несвоевременно оказавших помощь умирающему ребенку". Ведь мать жаловалась на систему в оказании медицинской помощи в Академгородке, на бедность больницы Новосибирска. Эти проблемы не имеют к врачам никакого отношения. Это - показатель неудовлетворительного состояния здравоохранения в целом и отношения к нему государства.
Против Павла Астахова выступила Ассоциация врачей Новосибирской области, которая является учредителем Национальной Медицинской Палаты. Ее позиция - прежде чем обвинять, надо дождаться выводов расследования. А любые попытки разобраться в случившемся извне не дадут результатов, так как будут некомпетентны, некорректны, и основаны на эмоциях.
Кстати, к травле этих врачей недавно присоединилась известная неправдой Марина Литвинович, которая заявила на одной из радиостанций: «Новосибирск. Академгородок. Не довезли до больницы. Ребенок больной. Ребенок умер».
Еще один пример. По центральному телевидению показали сюжет про Волгоград, когда педиатров обвинили в том, что они проводят эксперименты над детьми, испытывая на них новую вакцину. В передаче унизили одного из лучших отечественных педиатров - профессора Владимира Таточенко, крупнейшего не только в России, но и в мире. При расследовании выяснилось, что в Волгограде все было сделано абсолютно правильно. Это показали результаты прокурорской проверки.
Всю блогосферу совсем недавно взорвало письмо матери ребенка Колосова, который находился в Российской клинической детской больнице /РДКБ/. Ребенок родился в Ростове-на-Дону с тяжелейшим заболеванием - муковисцидозом легочной и кишечной формы одновременно. В возрасте двух дней он был оперирован по поводу кишечной непроходимости, затем кроху оперировали повторно, спасли и выходили ребенка. Затем была сделана третья операция. Затем ребенок был бесплатно направлен в РДКБ, куда поступил в состоянии крайнего истощения и с дыхательной недостаточностью.
В РДКБ ребенка спасли от смерти: полностью ликвидирована дыхательная недостаточность на фоне лечения муковисцидоза современными лекарствами. В больнице он пребывал 8 месяцев, на его лечение истрачены миллионы рублей. Результат: у ребенка осталось закрыть кишечный свищ, наложенный еще в Ростове-на-Дону. Небольшой паллиативной операцией закрыть этот свищ не удалось, и было предложено провести радикальную операцию. Но мама ребенка от операции силами отечественных докторов категорически отказалась и стала требовать направить ее с ребенком в Германию. При отказе весь коллектив РДКБ обвинили в непрофессионализме, грубости и еще во многих грехах.
Письмо дошло до президента РФ Дмитрия Медведев поручил разобраться Павлу Астахову. Магистр права за два часа пребывания в больнице, которая лечит бесплатно около 20 тысяч детей из всех уголков России, быстро во всем «разобрался». Он во всем поддержал содержание подметного письма. Павел Астахов вышел за рамки своих полномочий, порекомендовав Минздравсоцразвитию РФ направить ребенка в Германию за счет государства, и предложил прокуратуре разобраться в этом вопросе.
Официальное расследование доказало несостоятельность обвинений коллектива РДКБ.
Решать кто виноват, должны профессионалы. При оценке и расследовании таких сложных ситуаций должна быть обеспечена объективность, а любой вывод должен основываться на доскональном изучении фактов. Национальная медицинская палата выступает за объективность подачи информации и призывает журналистское сообщество апеллировать к проверенным фактам и доказательной базе. Мы просим более сознательно относиться к публикуемой информации и оценивать последствия, которые могут повлечь за собой распространение ложных сведений.
К сожалению, сегодня в нашей стране нет полноценного института, который мог бы выступить в качестве третейского судьи в таких сложных ситуациях, обеспечить непредвзятость оценок и гарантировать защиту, как врачам, так и пациентам. Мы предпринимаем такую попытку. Мы надеемся, что нам удастся выработать надежную правовую защиту врача и пациента, что не удалось до сих пор сделать на уровне государства.
Национальная медицинская палата была создана совсем недавно, в апреле прошлого года. И нашей задачей является улучшение качества медицинского обслуживания за счет саморегулирования профессиональной деятельности.
Национальная медицинская палата - это объединение всего медицинского сообщества как с целью защиты пациентов от некачественного лечения и врачебных ошибок, так и защиты медработников от несправедливых упреков и необоснованных преследований.
Сейчас для нас первостепенным является создание независимой профессиональной экспертизы, которая работает в тесном контакте с организациями, защищающими интересы пациентов. Для нас очень важно обеспечить высокий уровень качества медицинской экспертизы и независимость ее проведения. Только в январе к нам поступило более 10 писем из регионов России, из которых большинство - жалобы на дефекты в оказании медицинской помощи. Эксперты - юристы и медики начали работать.
Национальная медицинская палата готова оказать квалифицированную поддержку со стороны наших экспертов при подготовке материалов в СМИ. Мы призываем к объективности в подаче информации и готовы предоставить обоснованные оценки тех случаев, которые являются повесткой дня ваших изданий.
В заключение уместно привести цитату из выступления президента РФ Дмитрия Медведева на Координационном совещании руководителей правоохранительных органов 21 февраля 2011 года: «Но ни в коем случае нельзя делать выводы о виновности или невиновности людей до объявления приговора суда, это абсолютно очевидная вещь, а тем более давить на следствие, привлекая средства массовой информации. Это недопустимо. Тот, кто будет в этом замечен, будет уволен, независимо от чинов и званий. Следствие должно идти строго в рамках закона и при соблюдении всех надзорных процедур, но идти тихо, спокойно, а результаты следствия должны быть доложены общественности. Тогда это будет справедливо».
Мы уверены, что сказанное относится не только к сфере деятельности правоохранительных органов.
У вас вполне понятные эмоции у другого человека иное восприятие.
Я кстати поддерживаю его позицию касательно защиты педиатров и формулировку его отношения к СМИ в особенности.
5 баллов =D> =D> =D> придумать что-то глупее просто невозможно
Cerera, Ваши уши торчат даже у анонимов. Не прячьтесь уже, это бессмысленно
И не делайте далекоидущих выводов на основании прочитанных трех фраз - можете сесть в лужу ;-)
Ваша помощь мне не нужна, я ни Вас, ни Вас (сорри, не знаю как к Вам обращаться, Ваше ...ство! С каких пор Вы пишете о себе во множественном числе? С начала этой весны или это несчастье случилось с вами раньше?) об этом не просила.
Засим прощаюсь. Вам я ничего объяснять не буду
Вы измотаны и озлоблены от усталости и переживаний
Успокойтесь и взгляните на мир - он прекрасен
И с вашим дитем все тоже будет хорошо
К вопросу о недавно обсуждаемом активно Ярике, его маме и пресс-конференции... история с мальчиком, которого якобы угробили в Мюнхене (я в Берлине в это время была, мне матушка по телефону в истерике рассказывала про то шоу Малахова). Нафига ее вытащили из закромов истории? Она случилась ГОД назад. О ней УЖЕ отписались год назад газеты. Кстати, такой огласки тогда она не получила.
Я предполагаю почему эту историю раскопали - уж очень она кстати пришлась на волне всей этой истории с Яриком.
Созданная Палата будет защищать права пациентов? А как, если сам господин Рошаль их нарушает? Вот как-то сразу не верится, да
И чем про государственней( "из тех кто обязан по закону предоставлять услуги бесплатно") клиника, поликлиника тем больше спеси и губко-поджиманий. Чем зазвездившийся(часто частная лавочка или определенный специалист в организации), или "недооценный" специалист, тем больше он скривится.
А уж если пришел пациент, который где- то платил, и они знают, что заплачено много и не им, то такой факт особенно людишек раздражает. Зависть, причем двойная. Что не им платили, и тем кому платили, а если еще и тот кому платили бывший местный, так зависеть просто утроится.
Но, справедливости ради отметим, что это есть практически во всех профессиях и конторах, в некоторых может встретится просто пара человек, а в некоторых "рыба гниет" как положено.
Увы, часть человеческой натуры. Бороться с ними противно, но надо.
Особенно обидно то, что если врач не знает или не хочет разбираться в причине, почему он не направит к другому врачу или на какие-то обследования? Они стыдятся быть некомпетентными?
Обращение к врачу - дело добровольное. Или Вас заставляют :)?
Если вы убеждены в том что все кругом обладают знаниями не устраивающие вас по уровню - не ходите ни в районную пол-ку ни в платную медицину
Я тут много вредных советов вычитала. Люди даже не задумывались, когда давали их, что могли ошибаться и своим советом навредить. Они же лучше знают. А если и ошибутся, то что с них взять, они же не давали Гиппократу:-)
А врачи мне ничего не сказали.
Варианты и врачи говорят, но пациенты почему-то предпочитают узнавать где угодно, только не из первых рук: у медсестер, в регистратуре, на форуме.
Мне тоже много не нравится, разные пытаются меня учить, но я знала куда я иду и зачем. Меня бывает бесят, но выдохнешь и улыбаешься. Люди правы, они бояться, нервничают и пока вы не дали им возможность вам доверяют, они имеют полное право сомневаться и показывать свою осведомленность. Это в конце концов ИХ здоровье. И пришли они не для того, что бы их посылали и не от большего желания пообщаться с врачем, потому что делать нечего. Тем более, что они еще и деньги платят.
2) А кто вы, как не обслуживающий персонал? В каком то роде вы такая и есть. И должны были об этом знать:) Конечно, вам не надо подметать пол, но "обслужить" пациента вы обязаны:) Юрист разве не обслуживающий персонал? Вы хорошо разбираетесь в юриспруденции?? Или бывает влетаете и с порога начинаете эмоционально говорить?:)
2). Я не обслуживающий персонал. Я человек, к которому приходят за помощью и я её, в силу своих знаний и возможностей, оказываю. Юристов тоже не считаю обслуживающим персоналом. Я тоже прихожу к ним за помощью и прислушиваюсь к их советам, именно потому, что мало что смыслю в юриспруденции. Эмоционально устойчива.
ЗЫ дебил правильно пишеться через Е
И вся ваша фраза должна выглядеть так:
Дебил, правильно пишется через "е".
И вам ли делать замечания по правописанию, уж ваши тексты вообще замучаешься править, там бывает и по 30-40 ошибок.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
ну это для тех кто не только с Розенталем знаком
А тут вы на уровне "базар-вокзал" так и видимо к Вам так относятся
И спасибо за ссылочку - крайне пригодиться
А или вы предпочитаете "лучше переболеть" - ну тогда у вас вообще дела плохи - к врачам вы не хотите ходить, вакцинироваться вы отказываетесь. ну и живите до первого удобного случая представиться.
Нам с избытком хватает адекватных не взъерошенных лохотронами пациентов.
Все, больше в разговоры не вступаю.
А мы то думали что заводы которые их выпускают - голимые антигены что ли выдают....
А вы не задумывлись - что вирусы - это внутриклеточная форма жизни и она нужнается к клеточной ткани например?
Или чтобы доехать до вас в стабильном состоянии - вакцинка должна быть адсорбирована и стабилищирован?
Уже не говорю про адъюванты (не ругательство)
Знаем мы дорогая что не только вирусы.
Точнее не просто вирусы а специально для Вас разработаные и протестированные и тысячу раз проверенные на разных этапах производства - что повод таким как вы дорогая не давать к спекуляцим Ну типа я высказалась и больше в разговоры не вступаю....
Наука такая есть иммунология и еще смежная - биофармацевтика.
Конечно после вашего глубоко дополнения наши знания стали еще крепче и глубже. Спасибо за саннаучпосвет. Ликвидировали безграмотность...
Примного благодарны-с что солнце вашей грамотности и всезнания осветило наши замерзшие души и что откровения ваши растопили лед нашей отсталости.
Короче - Хари Кришна
Удаляемся в наказание медитировать в топик - "опять понос - спасите хелп"
Вы уж тут последите чтобы все было на уровне.
Все были довольны и обласкананы светом ваших глубочайших познаний и бездны научного дарования.
Конечно никто не тменял ответсвенность врача и тд. Но оголтелая критика ( особенно раздуваемая СМИ) которая несет в себе деструктивный компонент крайне губительна. Огульные обвинения, сплетни, непроверенная информация - порождают только искажение и могут привести в печальным последствиям.
И все-то кругом врачи .....удаки и "только Я красавица да умницацацаца"
Тут же топ был недавно про родовую травму, тоже акушер помогал.
Когда мне было 2 месяца и мать начала вводить прикорм то началась реакция на козье молоко, приглашенный врач сказал "да ладно вам, мамаша, бог дал бог взял, другого ребенка родите". Но потом таки откачали.
Когда я была беременная врач авторитетно заявила "умерло у вас там, на чистку быстро". Хорошо свекровь педиатр, вместо чистки сначала на узи меня отправила, а там сердце билось и ручками мелкий шевелил.
Медицина это безусловно, опыт, накопленный веками. Вот только врачами работают зачастую те, кто этим опытом не пользуются вовсе. Человеческий фактор - это основное, в любой профессии.
Но это сложно понять людям далеким от медицины потому что они видят только одну сторону и только со своей позиции ...
Конечно есть и исключения .. но в массе таких единицы.
Или Вы имели в виду их родственников?
Извините, я сижу смеюсь (хоть это из серии черного юмора), просто представила картину, когда Ваш клиент прям во время сами_знаете_чего высказывает свое недовольство и дает советы, как лучше и правильнее это делать :-)
Идет сами-знаете-что ... в это время с боем прорывается родственник и лезет под руки с темой: вы не там ищите причину ... надо искать вот тут и там, и зачем вы делаете это так, когда я читал-слышал-видел по ТВ-в кино ... что это делается вот этак.
И чел в адеквате ...
Вариант другой. после сами-знаете-чего ... вы неправильную причину установили, этого не может быть, мы будем жаловаться.
Аффект? Не фига (не ну понятное дело аффект чаще) .. идут и жалуются на кривой разрез и неравномерный стежок ... перевозят в другое учреждение - там ищут правду и .. везут в третье учреждение ...
А как Вам обвинение на "голубом глазу" - вам взятку дали, что бы вы мне тут неправду говорили, потому как "шел упал очнулся гипс", уж я то знаю ... и уж ни как не "поскользнулся, упал на нож ... и так 16 раз" ...
В этом контексте фраза про недовольных пациентов прозвучала... несколько зловеще:-)
Вот только цели и задачи у нас принципиально разные.
И Вы не поверите .. у меня бывают пациенты ;-) самые пресамые живые .. правда вредимые и не здоровые :-))))
Вот они тоже таааак иной раз .... мммм ... выпендриваются .. еще и с позиции "любой каприз за наши деньги".
Вообще, прекрасно понимаю, про недовольных родственников, даже патанатомы скрывают диагнозы или пишут то, что надо лечащему врачу (т.к. вскрытие производится в его присутствии, если чел скончался в больнице). Поэтому и проводят независимые экспертизы особенно назойливые родственники.
Кроме патологоанатома есть гистология, которую обмануть сложно .. ну если только не тотальная подмена истории болезни, стекол, гистологического архива и т.д. Но это уже крайне редкое уголовно наказуемое деяние.
И паты как правило на стороне пациента, а не врача ... в спорных случаях.
Потому что работу пата проверить проще ;-) А не кому не охота хлебать за чужие косяки ;-)
Экспертизы проводят чаще по другим причинам ;-) более серьезным. А вот когда подэкспертный начинает учить врача что и как ему сделать ... у меня кроме желания выйти из кабинета "чайку попить" не возникает :-)
Вот последний раз я разобралась реально жестко, и руководство меня поддержало ;-)
Что накудахав пару тройку "правильных", с журналисткой позиции, статей Вы сможете в правильном ключе повлиять на участкового педиатра и он станет лучше лечить?
Рошаль на систему давить пытается .. а Вы на эмоции ;-)
Жтзнь человеческая штука несовершенная и Богу душу можно отдать на "раз-два" так что не успеешь сообразить что к чему.
А доктор Рошаль многих спасает от преждевременной смерти - и эти многие дети и у этих детей есть мамы и папы.
И доктор Рошаль а с ним и многие российские педиатры заслуживают того чтобы к ним относились не как к обслуживающему персоналу.
И не поливали с экранов СМИ грязью злобой и ненавистью. А также чтобы СМИ не являлись источником недостоверной информации только потому что эти факты кажутся жерналистам "Жареными" и поднимают рейтинг передач.
Ну а на это случайно сегодня наткнулась, оказалось в тему. "Xирург прислал нам ссылку на свой дневник, где рассказывает о том, как из реанимации больной, за жизнь которого бились лучшие врачи, может уйти из жизни по невнимательности или просто попустительстве самой обычной санитарки. И не спасут его даже самые высокие теxнологии. "
http://alisine.livejournal.com/103812.html
Забастовки? А во время забастовок вы кормить врачей будете?
А санитарка она с какого перепуга медработник?
И про порядке в клинике Рошаля (тут не о косяках, скорее об отношении и порядках).
Да, журналисты косячат не меньше, переврут иногда так, что диву даешься. Последний пример - про мальчика, умершего в Новосибирске. Скорая его довезла до клиники, мама была очень благодарна бригаде, а журналисты перевернули все с ног на голову.
Но читать, что Нац. мед. палата будет бороться за соблюдение прав пациентов смешно. Это как волк провозгласит себя защитником козлов, честное слово. А козел - защитником капусты
А те, кто работает за три копейки, шевелит конечностями именно на свою зарплату.
У врачей тоже дети.
И тут же с другой стороны:
Почему нельзя допустить ВСЕХ мам к детям? Почему только одна - дежурная - в сутки? Кому будет хуже, если мать будет ухаживать за своим ребенком, даже ЗАМЕНЯЯ медсестру? Кстати, давайте вспомним о правах родителей больных детей ;-) которые прямо нарушаются.
Почему в наши реанимации не допускаются родители? Кому они будут мешать? Неужели одна медсестра на 8 детишек в кардиореанимации, да еще и дежурящая не меньше суток - лучше, чем сидящая около каждого ребенка мама и следящая за всеми показаниями приборов, способная поднять тревогу, есть что-то будет не так? Почему в нашей стране родители - помеха в уходе за больными детьми?
Если денег нет, если нет возможности посадить около каждого пациента медсестру (ну хорошо, одну на палату :-)), то просто не нарушайте права родителей и детей, допустите родителей к детям.
Вопрос на самом деле не столько денежный, сколько - как выше написали - правовой
"Но почему же все умные, проявляющие недовольство мед. помощью, видя это, не пытаются заменить собой нерадивых медсестер и санитарок? " - глупо, простите
ЗЫ... допишу. Отсюда и форум, и советы на форумах и вера в советы на форумах - в качестве замены нерадивых :-(
Почему не пускают всех мам к детям? Откуда я знаю. Это правила леч. учреждения, регламентируемые санпинами.
Лично я мам куда угодно допущу. Что и делаю.
В санитарки идти предлагаю на законных основаниях. Почему глупо не поняла? Лучше санитарка из ближнего зарубежья и толпа мам по коридорам? Вот это глупо.
Не передергивайте. Речь шла о санитарке, которая пустила под хвост кону всю работу врача-светила. Причем тут советы на форуме. Санитарка не лечит.
Правила леч. учреждения не могут противоречить федеральным законам. Вы об этом знаете? Вот и один из вопросов, касающихся защиты прав пациентов, о которой доктор Рошаль говорит. Мам не пускают, причем у самого Рошаля. О какой защите он может говорить в этом случае?
Глупо? Ну... во-первых намек уж слишком толстый :-) Во-вторых потому, что идти санитарок или медсестер на эту работу никто не заставляет. Не нравится - иди в академики. Если уж работаешь - то работай.
Я видела "толпы мам по коридорам" параллельно в толпами медсестер. Ничего, как-то помещались все. И никто никому не мешал. О это ОЧЕНЬ умно. Жаль, что не у нас.
Где я что-то передергиваю? Советы на форуме - к Вашему первому, кажется, посту в этом топе. про вредные советы тех, кто не давал Гипократу :-)
Знаете в данную секунду скольким жизням что-то угрожает. И что?
Санитарка не может быть академиком, поэтому и работает санитаркой. Работает. Будет другая зарплата, придет другая санитарка, более умная. А пока там работают те, кого больше никуда не возьмут.
А советы - да пожалуйста:-)
Вроде как топ посвящен новому объединению, которое провозглашает своей целью защиту прав врачей и пациентов.
Вы всерьез полагаете, что убить детей равносильно "Знаете в данную секунду скольким жизням что-то угрожает. И что?"?
Тогда зачем это объединение нужно? Врачи считают, что защищать права пациентов ни к чему. Все равно они все умрут. Давайте защищать права санитарок, которые работать не хотят, вообще ничего делать для себя не хотят, зато хотят много денег.
Советы? Вот и посоветуйте доктору Рошалю не маяться ерундой
Про объединение я ничего не говорила. Даже не знаю с чем его едят.
Ветка посвящена защите пациентов от косяков в клиниках. Я не пишу "мед. персонала", я пишу "в клиниках" - оказывается и санитарки там чудят.
Одно из направлений деятельности Нац. мед. палаты - защита прав пациентов :-) Так что все в тему
Вы не понимаете почему врач должен жить с плохо собранной мебелью, а я не понимаю почему мать должна хоронить ребенка из-за ошибки медсестры. Я не понимаю, почему хирург должен сделать сложную операцию, а потом лишиться пациента из-за ошибки медсестры. Я не понимаю почему дежурный реаниматолог на вопрос мамы "как дела у ребенка?" может отвечать "как дела? О чем вы спрашиваете? Вы же знаете, что все равно ваш ребенок умрет". Я не понимаю почему пациенты с квотой госпитализируются ТОЛЬКО после того, как подпишут договор о безвозмездной передаче энной суммы клинике. Это что - цинизм? Равнодушие? Издевательство? И я не понимаю, как доктор Рошаль может выступать против поездок на лечение за границу и настаивать на лечении в нашей стране. Да еще и приглашает сюда на лечение граждан других стран. Зачем? Если мы не можем здесь лечить - зачем препятствовать отъезду? Что за глупая гордость? Зависть? Почему в минздраве есть квоты не лечение за границей, но даже дети-претенденты на пересадку сердца эти квоты не могут получить? Почему наши врачи не пишут заключение, что пересадка сердца не может быть выполнена в РФ?
Да ну. Все это - чисто риторика. И Нац палата эта - показуха на волне выступлений против действий некоторых представителей нашей медицины
Имеет ли право клиника, работающая в системе ОМС, отказать пациенту в дальнейшем наблюдении, если он был прооперирован не в этой клинике? Я говорю не о послеоперационном наблюдении, а о дальнейшем - через год, два, три. Рекомендация "Где оперировались - туда и езжайте", "Где лечились - туда и езжайте" - законна ли?
А если пациент жил на Камчатке, оперировался где-нибудь в Томске, а потом переехал в Москву. Его всю жизнь будут отправлять в Томск?
Это вообще нормально?
А вы что здесь делаете, пытаетесь поднять виртуальный бунт?:-) у вас личные счеты, я понимаю.
Прицепились :animal2
Фи, как некрасиво
Я дискутирую по теме топа :-P
Полагала, что с адекватным собеседником.
Ошиблась. Бывает :-) Ухожу :chr5
Для этого и в дискуссию вступили. Наши с вами дискуссии оканчиваются одинаково.
Касалась Вашей профессиональной области :-)
А тут... коли кусают - кусаю в ответ, я не разделяю политику подставления второй щеки ;-)
Да не нормально ...
Но давай с другой стороны посмотрим.
По ОМС - бесплатно ... за бугром ТЫ платишь деньги, значит ты МОЖЕШЬ (это не я так грю :-))) это система велит :-)))) ) лечиться не бесплатно.
Причины, которые тебя побудили лечиться не бесплатно СИСТЕМУ не интересуют, потому что наша система ОМС отдельно от системы ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ...
Спасибо товарищу Зурабову и его последователям.
Т.е. какого черта тратить на тебя деньги, если ты платежеспособна ( и не важно какой ценой .. у системы нет души) ...
Система устраивает барьеры те фин средства которые все таки ДОХОДЯТ из фондов до локальных мест отдают САМЫМ упертым и порой почти безнадежным :-((((
Это - КАТАСТРОФА Здравоохранения.
В России замечательные врачи, но их нее ценят ни пациенты, ни государство :-(
В России замечательные пациенты, но им не дают возможность получить даже то, за что они ежемесячно из СВОИХ зарплат отчисляют в фонд ОМС ...
Вот лично я за бесплатную поликлинику в качестве диспансера и за ПЛАТНУЮ медицину квалифицированными профильными спецами.
Мухи отдельно - котлеты отдельно.
Я о системе - здравоохранения в целом, системе отношений между пациентами и медицинскими работниками. Ну в большинстве же случаев к матери относятся, как к быдлу (сорри, не могу синоним подобрать :-)) - на мать можно орать, можно ничего не объяснять, можно хамить. Она стерпит, ей нужно, чтобы ее ребенка лечили.
Я ж могу упереться рогом и добиться приема нас в Филатовке. Но я не пойду - мне нужно ОТНОШЕНИЕ к моему ребенку. Поэтому я заткнусь, проглочу и заплачу. Платила раньше, буду платить и сейчас. Хотя и не понимаю почему ДОКТОР ГОСУДАРСТВЕННОЙ клиники решает тратить на меня деньги (которые, кстати, складываются и из моих честно заплаченных в полном размере налогов) или нет. Кто ему дал такое право? Откуда он знает какими средствами я оплатила операцию ребенку. В РОнальде знаешь сколько было таких, кто целиком получил помощь фондов? Да почти все. Там мало кто платил сам.
У нас законодательно закреплено право родителей находиться с ребенком во время лечения? Да. Почему в клинике доктора Рошаля матерей выгоняют? И только самые упертые выбивают это свое право скандалами и угрозами? И доктор Рошаль говорит, что он будет защищать права пациентов? А как он это сделает, если ему придется защищать пациентов и от себя самого?
То есть провозгласить, поорать - и ладно. Главное волну поднять, и попилить на ней чуток бабок. Скорее всего так оно и получится. Ничего больше из этой "инициативы" не получится
Врачи?
(я к счастью не сталкивалась так тесно с больницей)
Мне казалось, что врачи в худшем случае инертны к просьбам.
А остальное "добрые" медсестры, нянечки и прочие "божки" местного значения.
По поводу прав доктора.
Ты же понимаешь, что не он самолично такое решение принимает. Это директива зава, а заву спущено свыше, а тому из депа и т.д.
Все боятся нарушить "бумажку" ...
И с этим тоже надо что-то делать :-(
Ир, а ведь самолично. Это позиция отделения. Оно там на особых условиях существует. Туда знаешь как записываются на прием? По телефону, а телефон в кабинете, где прием. Отвечает врач. При записи нужно сказать фамилию и диагноз. А дальше - то, что мне ответили :-) И не запишут в итоге :-)
Сборщика мебели можно засудить и вам привезут новую мебель. А "нового" ребенка вам никто не вернет.
Хреновых специалистов много во всех областях это точно, только не от всех умирают или лишаются здоровья, придя к ним за помощью. У нас в стране самый большой в мире процент врачей на душу населения. Учитывая, что процент умных людей не превышает 5%, и соответственно, в медицину подались далеко не только из этих 5%, а так же знаю другие условия влияющие на качество специалиста, пациент будет 100 раз прав, требуя и проверяя действия врача. И только не умный врач, будет возмущаться и удивляться такому поведению пациенту.
Сборщик мебели ее может собрать так, что та рухнет и прибьет ...
Сантехник напортачить так могЁт, что кипяток под давлением искалечит ...
Повар - отравит ...
Водитель кобылы - задавит ..
Список можно продолжать.
Ответсвенность у ЛЮБОГО СПЕЦИАЛИСТА - не надо выделять врачей в отдельную группу.
Забыли про кирпич на голову:)
Если врач желает по сравнивать себя со столяром, то он не должен удивляться, что к нему будет такое же отношение, как к столяру. Хороший врач, нет претензий, плохой и самонадеянный и носоворотящий, презирающий заранее пациента, так он не должен остаться на своем месте. И уж точно не должен жаловаться на пациентов. Он сам может стать пациентом, и тогда слышим как врач, жалуется на получаемое лечение и отношение, а уж расхожее мнение, что худший пациент-это врач, тому самое лучшее подтверждения, и получается врач не любит врача, как только тот стал пациентом:)
И вообще это естественно для человека, что в каждой специальности есть всегда несколько сторон и каждая чем то недовольна:) Но медицина критична! Продавец также недоволен покупателем, особенно был им недоволен в советское время, но сейчас , в рыночных отношениях, недовольных продавцов стало значительно меньше. Так вот и медицину надо реорганизовывать, что бы плохой врач не смог лечить, а пациент мог быть уверен, что козу ему не покажут.
Прям как современный пациент :-))) с порога заявляет: "Здравствуйте доктор, у меня ангина, выпишите мне сумамеду пачку, а то в аптеке обнаглели и без рецепта не продают"
"Почему вы решили что у вас ангина, позвольте посмотреть горло"
"Да я сто лет живу и знаю что у меня болит, чего там смотреть, давайте мне рецепт мне больше от вас ни чего не надо"
Вполне себе ТИПИЧНАЯ схема ...
И эту схему СМИ подпитывают, получают свои рейтинги .. а страдает и так донельзя битая медицина и ее пациенты.
Или это такая реакция на то, что не умеешь не берись? Вы согласны лечится у любого врача?? Вы не станете его проверять? Неужто пойдете к любому специалисту, на двери которого написано врач?? А если не к каждому, то Может вы медициной не довольны?? Зачем же вы тогда детей рожали??
Вы мне сейчас припомнили любимые изречения советских врачей в поликлинике. "чего орешь, больно ей видите ли как рожать будешь".
Вы же знали, что врачи по другую сторону баррикады, но ребенка все же родили, а не пошли и сами не выучились сначала на врача, чтобы не зависеть от других. А потом уже родили бы себе спокойно.
На всякий случай, у меня медицинское образование-педиатр, мне можно иметь детей??? Или надо забыть его если уж хочу так много от других врачей:)?
Я вообще ни на какой стороне баррикад, я вообще поражаюсь, какие могут быть баррикады между пациентами и врачами, если каждый врач рано или поздно является тем же пациентом, причем еще более вредным и требовательным. По-моему только не очень далекий человек, может становится на подобные баррикады и махать шашкой, обзывая друг друга, причем врач! ранее уважаемая специальность и по умолчанию считающейся воспитанным и культурным человеком, опускается до уровня дворника.
Медицинское образование применяете или ушли в другую отрасль?
Предвидела ваш вопрос:)) Сначала и писать не хотела ответ:) Но подумала, что было бы желание, а "найти виноватого почему кому то хорошо, а кому то нет" можно не взирая на полученный ответ:))
Вы однако, тоже не в поликлинике на приеме:)))
В моей сфере деятельности тоже ужас-ужасный и о том как работает механизм прессы мне очевиден - заказали и проплатили одну статью - пошло колесо крутиться ... главное не дать ему остановиться ;-) У нас за последние 4 года 3 руководителя (главных ;-) ) сменилось .. и это явно не на пользу нашей специализации. Статьи в МК одна другой краше и сути содержат малую толику .. ну если только ФИО верные ;-)
Такая же каша в Здравоохранении в целом ...
Это хорошо когда ты в Москве или областном центре и у тебя есть выбор клиники как в частном так и в бесплатном секторе услуг ... И что твориться в единственной поселковой больничке?
И не от косяков медперсонала там люди мрут,а от условий нечеловеческих :-(((((
Почему об этом пресса не пишет ... почему после единичных таких публикаций там лучше не становится, а снимают заведующих и главврачей??? Что они могли сделать при том финансировании?
Развалили Здравоохранение, развалили обучение, почти уничтожили старую русскую медицинскую школу :-( ... и какие бы козлиные порядки не были бы у Рошаля, конкретно в этом его посыле я на его стороне.
Вот ведь Сашкин врач ... он в замечательных условиях работает ... у него УСЛОВИЯ для спасения есть ...
ЧТО он мог сделать как хирург своими руками в больничке г. Мухосранска?
Ты сама в культурном шоке была от условий не в последнюю очередь.
А это тоже колоссальная составляющая выздоровления.
И ведь доктор русский ... если я правильно по нему справку прочитала и образование получал в том числе на Родине.
Читаем "Признавая, что в медицинском обслуживании есть недостатки, специалисты подчёркивают, что они обусловлены многолетним забвением отрасли, недостатком финансирования, провалом в кадровой работе, отсутствием признанной во всем мире системы непрерывной последипломной подготовки."
Итак, вместо того, чтобы бороться с "забвением отрасли", за "человеческие условия работы медиков", за нормальное финансирование, залатать "провал в кадровой работе" они решили банально затыкать рот пациентам и СМИ. Естессно , это же несравнимо проще, чем спросить "где деньги Вов?"
Блин, ну дураку же понятно, что вся эта шумиха в прессе от окончательного отчаяния пациентов. Будет нормальная медицина - будут довольные пациенты - будет тишина и спокойствие.
Не будет, потому что место для врачебной ошибки есть у любого врача - и у только вчера окончившего институт, и у академика с мешком регалий.
И пока понятие и проблема "врачебная ошибка" не будут нормально урегулированы государством с юридической позиции - это будет огненной лавой.
На сегодняшний день нет ни системы оценки деятельности врача (четкой и лаконичной) ни адекватной шкалы ответственности.
Ошибки или несовпаденяи в диагнозах есть не только в России. Это бывает во всех медициских клиниках не зависимо от страны.
Но это совершенно не дает паво СМИ каверкать истинное состояние дел и выдавая "жареные факты" за "открывшуюся в результате раследования истину".
я например не могу редставить сбее ситуацию когда на едеральном телвидении Германии такой засуженный человек как Таточенко ( который спас жизней не сосчитать и я вляется лучшим российским диагностом в педиатрии) - вынужден выслушивать оскорбления от Германа Стерлигова!!! или от червонской!!! - и это ппощряется ведущим. Вы где нибудь в другой стране это вообще видели еще? Вот вам и отношение гос-ва и пациентов к докторам. Вообще волосы дыбом становятся ...... А вы говорите деньги вов.....
Если уту в отрытую обсудают что доктора - это обслуживающий персонал - так это куда вообще годится?
И сплошь и рядом - помои и грязь. У меня мнго сокурсиков которые работают во мнигих станционарах как москвы так и других городов -вопрос финансирование - не самый главный (конечно нет лекарств. нет оборудования) - главное - что такие передачи формуируют образ врача кк образ врага.
Нет дыма без огня. "Образ врача, как образ врага" формируется самим медперсоналом во время их общения с пациентами. Я не говорю, что это встречается всегда и везде. Но, не создавайте прецеденты.
Думаете нам нравится, что "сплошь и рядом - помои и грязь"? Чисто не там где убирают, а там где не мусорят.
За то, что такой засуженный человек как Таточенко вынужден выслушивать оскорбления, поблагодарите своих коллег, на основании работы которых Стерлигов и Червонская сделали свои выводы и умозаключения.
И еще раз повторюсь, что реакция СМИ - вторична. Леонид Михайлович взялся не за лечение болезни, а за затирание симптомов.
Насчет обслуживающего персонала. В этой формулировке нет ничего унизительного и оскорбительного, не нужно перевирать смысл. Если вас это обижает - это "ваша личная точка зрения, это ВАШЕ добровольное решение". Даже наш президент и премьер-министр - слуги народные (не будем вдаваться в дискуссию насколько они выполняют свои обязательства перед нами). Не нужно делить общество на касты. У нас нет высших и низших. Конституционно, все мы имеем одинаковые права и обязанности. Все мы явно или опосредованно обслуживаем друг друга, за исключением тех людей, кто вообще на работу не ходит. Вас тоже обслуживают, в бухгалтерии , когда считают вашу ЗП, или учат вашего ребенка иностранному языку, или в театре, когда играют в вашем любимом спектакле, чтобы вы повеселились.... да таких или непересчесть. И у вас нет права на превосходство над этими людьми, хоть они и являются, в свою очередь , обслуживающим персоналом для вас.
Да, недовольные пациенты будут всегда, потому что всегда будут случаться врачебные ошибки, связанные с "человеческим фактором". Это не повод, чтобы орать о них с телевизова, но и не повод чтобы их скрывать и замалчивать.
Стрелигов психически нездоровый персонаж
И это не извиняет и не оправдвает СМИ. адо немного фильтровать - кто перед тобой на передаче сидит.
За английский и театр это конечно крайне хорошо? но я ЗА ЭТО ПЛАЧУ ОТДЕЛЬНО!!! ДОПОЛНИТЕЛЬНО И ИЗ СВОЕЙ ЗАРПЛАТЫ. Мне это гос-во хрен компенсирует.
Я же стою в род зале или реанимации и у меня граздо чаще чем на английском языке возникают коллизия между жизнью и смертью и сории от неправильно выученного неправильного глагола - еще никто не умирал (не так ли?) а вот от не вовремя введенной дозы эуфиллина или адреналина или от не введеной АТФ на параксизме можно и Богу душу отдать.
У меня нет превосходства и ни одному учителю или нянечке в садике моих детей - я не сказала что вы обслуживающий персонал.
У меня нет чувства превосходства - я просто хорошо знаю за что в жизни стоит копья ломать, а что этого не заслуживает.
Реакция СМИ вообще за гранью добра и зла. В погоне за сенсацией - они готовы продать даже "Мать родную" не то что уж какие-то тайны врачебные - о чем вы говорите.
Сашкин врач - бриллиант. И в нашей стране, с нашим отношением к пациентам, результаты его трудов пошли бы насмарку, так, как получается с его коллегами сейчас в той же Бакулевке. И да, это счастье, что этому бриллианту нашлась достойная оправа.
Только знаешь историю его отъезда? Напишу, если понадобится, в личку.
Он готов оперировать здесь, только его не зовут... не пускают? Я даже понимаю почему.
Он может в любой больничке. Как и любая больничка может поставить в реанимации стул для матери. И в палате. Стулья - они недорого стоят, много вложений не потребуют. Зато потребуют от персонала РАБОТАТЬ, потому что все ошибки, все ляпы тут же будут видны... а это у нас не очень любят.
Ты же понимаешь, что хирургу для спасения нужны только руки прежде всего. Бригада. Вот они - условия.
А потом - реанимация - уже не хирургу нужны для спасения. Он, выйдя из операционной к родителям, скажет, что результат отличный. И он все, что мог сделал. А что будет потом?
Ир, я 2 месяца до отъезда ПЛОТНО читала. Я столько выплакала, читая о том же Бакулевском. Не прессу, не журналистские бредни. Мамины рассказы. Я 8 лет боялась, что ребенок попадет туда на операцию - знала многое уже давно. Об этом в прессе не пишется. Об этом Лео пишут матери. Как в прорву. Ни одного расследования, ни одного ответа по существу :-(
Честно говоря, когда столкнулась с этим вплотную, появилось подозрение, что инициатива эта... это не просто чтобы оградить, это еще и чтобы скрыть многое. Чтобы до прессы ТАКОЕ вот не дошло просто.
Я в культурном шоке прежде всего от отношения.
А дальше уже - оборудование, деньги... это понятно.
Оборудование и деньги - это нам не увидеть. Пока у нас есть система откатов, можно даже не надеяться, что места в реанимации стоимостью несколько тысяч евро будут в каждой больнице в нужном количестве.
Но отношение к пациентам - это не деньги, для этого не нужно пилить бюджет заново, искать какие-то источники финансирования. Это система, которая сложилась уже давно. Пациент (родственники пациента) - бессловесное чмо, о душевном (и не только) комфорте которых заботиться особо не нужно. И так сойдет.
И ты права - врачи золотые, руки платиновые .. а вот выходить - не возможно.
И что тут первично, что вторично - я не знаю. И финансирование отделений и персонала не на последнем месте и самый главный чел в отделении "нянечка" :-((((
Тоска ... трясина :-(
Хоть те же прививки. Вроде и право есть на отказ, но е-мое, пока это свое право отвоюешь - охрипнешь и мозоли на пальцах набьешь. И везде так. Нсть баре крупные, есть помельче, но у всех кусок власти, и все этот свой кусок на 200% используют.
К вопросу о Бакулевке. В качестве офф... зарубежные клиники на сайтах размещают статистику смертности пациентов. У DHZB детская - меньше 1%, например. Это открытая информация. Найдешь на сайте Бакулевки таковую? :-)
92 год .. забастовка врачей НИИ СП Склифосовского и Центральной подстанции СП.
Врачи и медперсонал выходят на садовое кольцо.
Врачи - которые ВЫХОДНЫЕ, которые в данный момент НЕ оперируют.
Все дежурные бригады как работали, так и работали.
Результат?
Была зарплата 200, стала 240 рублей.
Вот вам кость - и идите РАБОТАЙТЕ, людей спасайте вы же "Гиппократу давали" (с)
На 240 рублей в коммерческой палатке около метро Сухаревская (тогда еще Колхозная) я могла купить 2 пачки сигарет и бутылку дешевой водки.
ЖКХ, обувь, одежда ... все это стоило в разы дороже.
Мы не жили, мы выживали. И работали сутки через сутки в одном отделении по профилю, потом сутки через сутки подрабатывали где-то еще.
В КАКОЙ СТРАНЕ ТАК ЕЩЕ?????????
Вот ... достаточно недавнее http://www.medlinks.ru/article.php?sid=17421
ПРИСТИЖ клиники встал во главе угла .. многое Вы об этом из прессы слышали?
Глупо бастовать одному городу, выдвигая требованию которые нельзя исполнить. Должен работать грамотный профсоюз. У вас есть профсоюз? Он работает или делит деньги с ФОМС? А именно в ФОМС и тех кто над вами гибнет ваша зарплата, оборудования и ремонты.
И еще раз для непонятлевых. Пациенты не виноваты, что у вас нет зарплаты. И представьте каждый разумный человек поддержит реформы в медицине и повышения вашей зарплаты! Главное не надо относится к людям, как второму сорту, только потому что вам кажется, что это они вам зарабатывать не дают, еще и жалуются, и совсем офигели вопросы задают, что то требуют и не исполняют рекомендации и проверяют проверяют, не верят.
Мы с вами не знакомы, а вы уже столько говна на меня вылили ... как на врача.
И после этого вы еще говорите о каком-то душевном отношении?
Ну вас ... ТАКИХ нафиг :-)))) я молча сделаю свою работу и будет мне счастье, нежели рвать зад на части и пытаться угодить той категории пациентов, которые уже с порога видят во мне врага.
(ласковым голосом,проникновенно глядя в глаза):
замучала жизнь в раше?
Кругом непонимание и безнадежность?
Замучили низкие зарплаты и хамское отношение врачей?
Нежелаешь выполнять их рекоммендации - во всех видишь врага.....
ХОЧЕШЬ ЭТО ОБСУДИТЬ????!!???
больница им Алексеева - с нами жизнь наполняется смыслом.
Не держи депрессию в себе- полечи ее у профессоналов. Круглосуточно, бесплатно - http://www.mosgorzdrav.ru/pkb1
Мы ждем тебя....
И яйцо с водкой при онко и керосином с перекисью ангину.
Барсучий жир это к медицине ближе, а серебрянка вообще антисептик ... не думайте даже его рекомендовать ;-)
Но о какой справедливости может идти речь, если в нашей медицине существует порочная практика переписывания карточек, вырывания листов с записями и назначениями, вклеиванием в карточку задним числом новых листов с другими симптомами, диагнозами и назначениями. О какой справедливости может идти речь, когда врач которого привлекли, как третье экспертное лицо, говорит "Давайте не будем разбираться, почему еще три года назад вам не сделали вовремя то-то, давайте начнем с чистого листа, как будто вы только сегодня обратились с этой проблемой" и отказывается написать и подписать документ, о том что другим врачем была допущена грубая и очевидная ошибка, хотя он сам так и считает. О какой справедливости может идти речь, если ребенку, ставшему инвалидом и прикованному к инвалидной коляске, вследствие доказанной врачебной халатности, судом назначается разовая единовременная компенсация в 30 тыс р.
Прежде чем требовать честности от СМИ, без преувеличения и передергивания фактов, давайте сначала станем честными сами.
И как бы не поднимались вопросы в СМИ, но это действует и после этого однако в больницах делают ремонт, закупают оборудование и пр. Если вы хотите, чтобы СМИ освещали проблему с вашей точки зрения, обращайтесь в СМИ САМИ, пишите туда, давайте интервью, донесите до них вашу информацию. Хочешь сделать хорошо - сделай это сам!
решать с вами и вашим представлениям о способах разрешения кризиса - ДА реально не хотим
Ремонты делаются и без СМИ. И оборудование закупают не по следам статеки - "врачи-убийцы"
Интервью даем.
А вообще МЫ работаем и делаем дело в отличие от пустобрехов "лающих как слон на моську" и патыющихся слоа дробиной свалить
Для тех кто не знаком, можно посмотреть, послушать и почитать здесь
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=leHWbcmd74E
http://navalny.livejournal.com/
Риторика.
Знаю очень многих врачей, но ни разу с таким не встречалась. Даже в обычных поликлиниках хорошие адекватные врачи, всегда выслушают, если не то что скажу опускать не будут, объяснят что к чему, а тут почитать вас...
Тут врачи совершенно нормальные без гонора и зазнайства.
Вам хамили тут врачи?
Вас тут врачи оскорбляли?
Вас тут лечили?
Лично я тут абсолютно частное лицо ... с медицинскими познаниями :-) и высказываю свое мнение по теме ровным счетом так же как и вы .. но не поливаю грязью всех тутошних ;-) "мамашек" ...
И ваш пост очередное свидетельство необходимости мер, о которых говорит Рошаль.
А работаю я в очень известном - отменно оснащенном стационаре г.Москвы_ куда многие из вас рвуться попасть
Можешь своей невестке на вид ставить - а тут люди трудятся на передовых позициях и нечего указивки распространять .. ХАХАХАХА
Переставайте уже кидать понты, и поверьте (хотя понимаю, для вас это очень трудно), я хочу узнать название заведения именно для того, чтоб НЕпопасть туда, не дай Бог. Хочу избежать общения с подобными вам. Если с первого раза не поняли, перечитайте еще пару раз.
Я педиатр!
не занимаюсь я вопросами нарушенияю эрекции.
так что не стоИт - не ко мне......
А уж место работы у меня - крайне престижное и известное учреждение.
Куда ой как советуют идти на консульацию ну практически во всех здешних топиках.
И отбоя у нас нет от народа и без вас мы ой как не расстроимся;)
И раз не хотите - не читайте. Не напрягайтесь.
Вот упорная вы наша;)
мы не расстроимся ей Богу!!
ЗЫ. мания преследования и теория вселенского заговора - тоже не по моему профилю - этим людям помогает психиатр. Так что присмотритесь - в медицине есть много хррощих и нужных специализаций
Народ, кто в курсе, хотя бы анонимно, скажите, где эта придурошная работает, чтоб не дай Бог с ребенком туда не сунуться :(
Конечно Анонимность всегда лучше средство маскировки хамства и чванства.
А попасть вы все к нам реально с детишками вашими да и сами страсть как желаете. Просто рветесь. Ну когда вам припичит.
Трепещите - вся клиника Нормальная и крайне известная. Да кстати я не в одном месте работаю.
Семью кормить надо .... так что трепещите.
Не надо зарекаться...
Обещаем лично для вас слова не пророним.....
Нет ну если конечно вы не печорские отшельники - которые медпомощь отрицают - хотя они и интернет считают изобретением сатанинским...
Отвечая на телефонный звонок, домработница академика Абрикосова (очень советую Вам узнать кто это) произносила коронную фразу -- ОТКЕЛЬ ЗВУК?
А вам морковку с ЖОПКАМИ чистить, али БЕЗ - тоже ее нетленое выражение Но академик Адрикосов очень любил ее потому как профессионал она была отменный
Вам крайне до разрыва мочевогопузыря люботпытно узнать - где я работаю - так умрите же смертию Вольтера - не осознамши......
А это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ИЗВЕСНОЕ УЧРЕЖЕДЕНИЕ. ДА кстати я не в одном месте работаю а в несольких и все ОЧЕНЬ престижные.....
Но закон о рекламе и правила форума не позволяет переступить
---А lex он хоть и Dura lex, sed lex
И вообще тема топика не про это - отвлеклися.....
По тематике есть что сказать?
http://eva.ru/topic/136/2622480.htm
http://eva.ru/topic/136/2622283.htm
http://eva.ru/topic/136/1832774.htm
http://eva.ru/topic/136/2622326.htm
так что отмазка про "не скажу а то реклама" липовая, и всем понятно, почему не говоришь про место работы :)))))
в http://eva.ru/topic/136/1832774.htm и http://eva.ru/topic/136/2622326.htm
- вообще не нет моих сообщений......
Если у вас обострение мании преследования - так выпейте отвары трав....Вы же их надеюсь признаете или тоже чем-то не угодили
правила форума предусматривают отсутвие коммерции - а я за свою работу деньги получаю.
Так что оставляю вас с любопытном неведении раздираемую....
Ну вот ... например ... Волошин http://eva.ru/passport/23.htm
... врач, отЭц ... думаю он должен быть первым в списке :-)))))))))))))
Это рейтинг форума Здоровье
http://eva.ru/jsf/user/who-is-who/user-occupation-list.xhtml?occupationId=54 (врачи и сочувствующие)
Только не понятно что это Вам даст!?
Да и еще несчетное количество люде вообще не указывает свою реальную профессию ... тут минимум 2 моих коллег с работы ;-) не говоря уж о врачах других специализаций.
В конце-концов это не врачебный форум, а часть мадамско-мамского ресурса в сети ;-)
ПыСы: Ткнуть пальцем не могу и не буду, это как минимум неприлично ;-)
А то прочитав ваши топики выше складывается впечатления что тут кругом все хамаят не лечат и "хочу быть царицею небесной" из себя строят. Ну что же полагаем ваше благоразумие возобладало над вашим вселенским враждебным отношением к миру ;)
Уже хотя бы потому что вы милостливо разрешили - российской медицине быть и в стиле "не навреди" и в "стиле - поменьше хами"
Желаю вам душевного и физического здоровья что бы вы меньше своими проблемами надуманными отвлекали врачей практикующих от дел насущных
Правильно вас осаживают.
А уж то что мои ответики мешают вам денежки на антивакцинальной пропаганде зарабатывать - так и Слава Богу.
Мы то на боевом посту...
И еще - для отсталых форм жизни к которым вы относитесь - есть удаленные формы работы с почтой ХАХАХА
Ржем со всей дежурной бригадой надо вами.
Может еще в департамент здравоохранения положите телегу - посетуйте - мол выражаю недовольство действиями доктора с ником таким-то. И так бровями по суровее - как вы можете и руками по разводите....
И еще все регаии свои понапишите (ну там биоэтика и прочая мура...) - ну сделайте милось....
Ой я представляю как новый начальник департамента эточитате.. Ой девочки не могу - пора памперс брать на дежурства.....
Провокационненько думали подцепить. ;)
больно смущает что нет "затишья и благодати " ну так постарайтесь научиться не инфантильно относиться к налицию конкурентов
Впрочем вы вообще мало прислушиваетесь, а уж вчитываетесь вообще местами...
Лично мне ева с коллективным разумом помогала неоднократно. Любая рекомендация врача, кроме нашего супер-педиатора, обязательно изучается сквозь призму евы.
ЗЫ: заслуг его как врача не умаляю.
